【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】

【初音ミク】ドワンゴ ..

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:14 XsbgzGPt0
>>325
みくみくはどうなるかは恐らくクリ次第かと。
でも、クリは中小企業だし、あまり過度な期待はしないほうがいい。
現実的な落としどころを考えると、作者さん達にはドワンゴから話が来たら
ちゃんと契約書の提示をお願いする、出来なければ断る。という自衛手段をとるぐらいかな。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:25 ygf7TNxw0
>>346
さて、そこだよｗ
｢煩雑な事務手続き｣とは具体的に何をするのかね？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:27 PHNhAW0y0
着うたサイトを構築するのは動画配信よりもはるかに簡単だから、
PIAPROはできるだけ早期に立ち上げて欲しい。
そうなれば著名なPはドワンゴの着うたから自分の楽曲を引き上げるだろう。
カラオケは「カラオケ配信権」が独立するまで見合わせた方がいいんじゃないか？
今のままでは他の重要な著作権構成要素とごちゃ混ぜにされてしまう。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:34 b8x2a8o80
別にさドワンゴ経由でジャスラックにいたくするしないは作者の自由だとおもうわけ
今回は二次は自由にしたいっていってドワンゴが駄目にしちゃったけど
別の作者がさ全部委託っていったらそれはしょうがないんじゃない

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:51 r9h/OkWS0
>>359
俺たちはともかく
クリプトン側からすりゃそういう問題じゃないしなー

あとプレミアムや着メロの解約は
それこそ大掛かりな人数かけないと効かないと思う
なにもしないよりは効くとは思うけど・・・

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:57 M9z826LA0
みくみくはフリーだったから価値があったんだと思う、自由に使えなくなったら誰も見向きしなくなるだろ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:05:58 SvDMdxO00
>>326
それもみたんだけど、信託らしきもので利用申請があったものとも読めるような。
さすがにこれは屁理屈くさいか。
なんかわかりやすい文書があればいいんだけどな。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:06:00 eV2kWkNm0
>>362
何故着メロの無断配信は入らないの？？
みな言ってるのに

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:06:16 UCPBVOIN0
　　　∧∧　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　　　(；ﾟ -ﾟ)
　　　（ヽﾉ）
　　　　））

　　　、___∧∧　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　　（　 (；T-ﾟ)
　　　＞＞（（

　　　∧∧　　ｱﾔﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ！
　　　(*ﾟ -ﾟ)ノ
　　　ﾙﾘﾙﾘ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:06:32 YzC0hoz+0
ドワンゴ、ニコニコ動画に期待してたんだがなあ

所詮違法うP・ダウソ厨の親玉か
欲張らないで真面目に権利関係固めてれば
将来もっと大きなビジネスに繋がったのかもしれなかったのにな。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:06:47 l4i4oFd60
>>356
大手株主は3ヶ月以上前から持っているし、
エイベックスの保有単価よりまだまだ高いよ。
3ヶ月前の3倍なんだからさ…。
株価下落による政治的影響はない。
市況板でやってくれ。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:06:54 SvDMdxO00
>>326
あ、あとkz氏の場合は権利者から報告しようとしてるわけで。
これはどうよってかんじじゃない？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:07:17 XXLp90cS0
前スレにあったデPのコメについてだけど

視聴者の多くが真剣なのは「曲」じゃなくて
ニコニコという場で金や権利の臭い抜きで共通して盛り上がれる話題・媒体としての
「ミク楽曲」でありその他のいろんな動画なのをわかってないんだろーねこの人
作曲について真剣なのは伝わってきたが、作り手と受けてじゃやっぱり意識が異なるね

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:07:23 NzCGSJdF0
いつまでこの問題続くんですか(；´Д｀)

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:07:39 BxWyk03q0
>>359
まぁそうだろね。
>「黙ってれば勝てる」

クリプトンの社長がしっかりしてるんで、
多少期待できるけど。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:07:40 wPOhDA210
>>368
栗原氏がやったようなことだろ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:02 SVBa78nD0
ってか、着メロ無断配信って作者泣き寝入り状態だったんだよな
ひどい話だな

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:08 E9N8Sp8p0
間違えて登録しちゃったけど年度末までは変更できないや
それまでは見逃してね、てへっ

ってことでおｋ？

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:14 IRj332mx0
>>380
まだ始まったばかりだ。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:17 3nFWMC/A0
>>354
作者がどうするかは、作者が決めることだろ
利権を避けるために自分達の作ったルールに
縛られたらせわねーぜ？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:35 8WBs6UoF0
>>380
解決するか
みんなが飽きるか

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:08:44 FGaduJGr0
>>368
カラオケ屋廻って
料金あつめたり
TVやラジオ局まわって料金集めたりだろ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:09:25 uB2WHRYK0
>>378
ドワンゴは権利者じゃないよ。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:09:40 1GnWZS700
今回の件で腹が立ったので
プレミアム解除、アップしてる動画を全て削除してきました
今後一切金を払うことも動画を上げることもないでしょう
マイナーな動画だったけど見ていてくれた人たちごめんなさい

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:10:05 hC5Mw1vI0
>>380
大騒ぎしてるのは外野ばかりという現実

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:10:14 L93ro+FW0
そろそろ作者たちが出てきてほしいところ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:10:36 xM7+sR8w0
まあとりあえず飯を食って落ちつこう

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:10:39 YFqF3EQx0
ここまで手続きや対応が悪いってことは、ミクの曲がうｐされるなんてこと
想定の範囲外だったのか。
動画投稿がメインだから著作権については権利者の申し立てのあった動画や
規約に反した内容のものを消せばそれで運営していけると考えてたとか？
動画（動く画像）がメインのはずが、ミクみたいな動画は画像よりも音楽が
重視されちゃうだろうし、運営は著作者が権利を捨てたもんだと勘違いしたとか？
変な日本語でｽﾏｿ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:10:50 BoPVxH9D0
>>380
ドワンゴがJASRAC申請を解除するまで（これがベスト）か
ドワンゴ、avexを二度と立てなくするまで

ikaはそのあとで皆で慰めよう
あいつはスケープゴートもいいとこだよ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:12 OsQZOfZK0

お前ら、クリプトンさんに迷惑かけんなよ。

URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

エントリーと関連の無いコメントは控えていただけないでしょうか。

このブログはコメント欄で追加情報が補足されるケースも多く、キャンペーンや告知等のエントリはコメントが付くとこまめに見るのですが、その度に無関係な議論が目につくと困ってしまいます。
読者によって、求める情報は様々であるということを、どうかご理解ください。

投稿者 yohji : 2007年12月19日 22:18

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:33 hwBqVHfA0
すくなくとも、鏡音が発売されてもまたドワンゴが登録するのは
目に見えてるな・・・ボーカロイドｵﾜﾀ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:35 8CAOpsgr0
まあ張本人のIka氏が
見解とか何も出さないで
逃走したからな

外野に出来ることは少ない
（抗議の着うた解約ぐらいか）

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:36 pAY04Ivb0
>>388
その利用されたら対価をゲットしなきゃいけないっていう考え方が根底にあるのはなんで？

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:11:46 0czpVr8e0
これって、著作者の方の考えもあるんだろうけど、
ユーザー側も「カラオケで歌いたい」のか「二次で遊びたい」のかを
選択しなきゃいけないんじゃないの。現状のシステムのままなら。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:12:21 SvDMdxO00
>>386
だから、わけのわかんないままの作者さんを、
作者さんがしたいことをできるようにするために状況や方法を整理したいわけで。
そっからどうするかは当然作者さんの自由だと思う。

今の状況は二次利用者や作者、聴き手にとって不幸でしょ。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:12:22 KlMIDAlh0
ハジメテノオトのコメント追加されてるがカラオケ交渉中って何

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:12:36 8CAOpsgr0
>>399
お金無いとご飯が食べられないから

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:12:47 n55hFVWC0
>>381
そういやクリンプトンはどう動くんだろうか。
和解に向けるかそれともニコ動からの撤退か。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:12:51 k4TLzoUV0
今まではクリプトンの好意と打算から黙認されてたけど
これからは初音ミクのキャラクターイメージを使用して
何かを作る事に二の足踏むような状況になっちゃったりしない？

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:13:00 YTI1SHRR0
現状把握してないんだけど、

ジャスラックに「みくみく」が『初音ミク』で登録されたってことは、
今後ニコ動が問題解決せずに諸事情でつぶれたら、
「みくみく」の作者にジャスラックが
『お前「みくみく」勝手にネットに流したから金払え＾＾』
って言えたるってこと？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:13:28 BUAQHJMl0
>>379
曲に限定されない以上、「みくみくフィールド」だな。
場があるから作曲者は集まるし、視聴者も寄ってくる。
JASRAC登録は場の制限を増やすようなものだから嫌われる。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:13:29 Z5L6iK1h0
>>371
クリプトン側の問題は商標侵害だしな
JAS登録は自体にはムーブメントの今後を見越すとスマートではない程度には考えていそうだが

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:13:56 zI2jM7C30
今日公式コメント出すはずなのにまだダンマリなの？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:14:22 uB2WHRYK0
>>406
なんかお金取らずに、事前にJASRACに申請すれば大丈夫らしいよ。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:14:38 g/3UoQGT0
今頃社長と話してるのかもよ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:14:51 UZquWJ5u0
「ニコニコ動画が無くなった！その時私はどーなるの～♪」の歌詞。事ココに至っては深いな。
着うた化とか断ったんだっけな。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:14:52 eV2kWkNm0
>>402
ハイパージョイの新曲配信リクエストの
エントリーが　交渉中　の表記になってる
他のVOCALOID曲は情報不足で保留になってる

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:15:05 Z5L6iK1h0
>>373
利用者がJASメンバーでも利用される側がJASメンバーとは限らないからな

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:15:07 pAY04Ivb0
>>406
たしかにジャスラックに登録された以降もニコニコに上がり続けてたら払う義務が生じるな
これって結構アレなんじゃないの

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:15:29 XsbgzGPt0
>>405
ピアプロにガイドラインあるし、大丈夫でしょ
みくみく関連だけはどうなるかは分からん

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:15:29 iGGr4Ci40
ドワンゴの中のひとは、このスレほか見ながら、
なんてコメントしようか文案ねってるんんっだろうなｗｗｗ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:16:04 RX2WPfgM0
>>398
ikaが未成年ってのがほんとなら、
権利なんぞめんどくさいからドワでもどこでも任せるだろうし、
更にこんな面倒な事態になったら消えるわな。
こんだけ炎上しまくった中にガキ一人で出てこいってのは、ちっと酷だと思うよ？
未成年じゃなくても、酷だと思うけどｗ

419:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 19:16:05 kxFiBz8Z0
>>349
どうもです。
そうすると別に現段階ではD社の落ち度は僕に関しては無いんですよね。
まぁ書類見ないと何とも言えないので保留にしておきますが。

>>400
そしたら金関係無しにカラオケにして著作フリーにすればいいだけじゃないかしら

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:16:32 l4i4oFd60
まとめ動画でデPｷﾀｰ

▼デこれがきっかけでクリエイターの待遇↑になることを期待してます
▼デ　ドワンゴだけの小さい問題じゃないと思いますよ？
▼デ　日本社会の「いじめ」体質が原因だから解決には時間かかると思います
▼デ　運営とかドワンゴの土台から解決しなきゃ意味無いと思う・・・
▼デ　ぶち壊すというかちょっとずつ変わっていって欲しい。
▼デ　今回の件でみんなが作り手をより意識してくれれば個人的には満足です

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:16:54 3nFWMC/A0
>>401
俺の勘違いだったらごめんな
カラオケで歌いたい、着うた買いたい、それで作者に金がいってほしい、
でも作者がいいなら二次制作で大いに使いたい、着うたも自分で作りたい、
現場このシステムを全部容認できるものがないから（あるの？）どうしようもねえだろ
作者が罠にはまらないようにってのは提示するだけで
押しつけられないぜっておもわね？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:17:10 hwBqVHfA0
ジャスラックはニコニコからお金を絞りたい
↓
BGM・歌ってみた関連から絞りとる分ではたりない
↓
そうだ、初音ミク関連からも搾り取ろう

という流れでそ・・・ｗ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:17:16 cwREVBE80
>>406
その通り。実際にやるかどうか別にして、建前はそうだろう。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:17:42 KlMIDAlh0
>>413
しかし作者はこの事について何も知らないっぽい所にモヤモヤするものが…
まぁこれも今更か

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:18:20 rV0KIoV/O
>>420
まとめ乙！

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:18:27 eV2kWkNm0
>>420
卑怯のほうと違って
ヤタラまじめだなｗｗｗ
卑怯では一人しりとりでンジャメナ連発してたけどなｗｗ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:18:36 iAQpHhi80
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
運営に逆らってるおまえら哀れだなｗｗ
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428:某板240
07/12/20 19:18:40 S4lHVxMC0
>>419
今のところないと思います。
ただし、最終的には契約書を見て判断するしかないかと。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:19:08 pAY04Ivb0
>>419
作者方っていうのは
1.二次創作は当然タダで出来るべき
2.ドワンゴが着メロを売るならちょっと小遣いください
3.カラオケにいれて「ドワンゴが儲かるなら」ちょっと小遣いください

だと思うんですが、作者方ってもっと金ほしいんですかね

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:19:16 FdlPcMCt0
>>421作者が自分で著作権管理して、
着うた等はドワンゴと直接契約したら大丈夫と思う

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:19:21 LYS0M/yy0
>>399
> その利用されたら対価をゲットしなきゃいけないっていう考え方が根底にあるのはなんで？

普通、自分の作品の対価にはさほどこだわらない人でも、
赤の他人が自分の作品を勝手に利用して儲けるのは嫌って
いう人が多いの。
何でも自分を基準にするなよ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:19:37 SvDMdxO00
>>349
ありがとう。
ようやくすっきりしました。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:19:37 Z5L6iK1h0
>>399
所詮お遊びでしかない音楽で食っていくのは大変なわけだが、
音楽をしている（していい）のは音楽で生計を立てるアーティスト様しかいない。
無償で内輪で遊び倒すネタのためにやってる奴なんて存在しない（いてはいけない）

って言いたいんじゃない？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:21:38 Z5L6iK1h0
>>405
栗とFWにちゃんと話をつければ無問題
商業なのに無断だから問題なんじゃん

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:21:41 qbDFGSJc0
作者の人々の言いたいことは
「素人の無知に付け込んであからさまな搾取をしないで下さい」
に尽きると思うよ。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:00 pAY04Ivb0
>>431
カラオケってほとんど儲からないって聞いたんだけど。

曲媒体で売ってるやつから対価をせしめるのは当然だけど
そんなことやってるやつが出さなかったら著作権法違反なんだから煩雑ではないと思うよ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:21:59 SvDMdxO00
>>421
ほとんど同感ですよー。
やっぱ部外者は責任負わずにぎゃーぎゃー言ってるだけだから。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:16 6pi/I8rR0
インタラクティブ配信を委託範囲から除外すれば、ネット上ではJASRACは手を出せないという根拠

JASRACの「著作権信託契約約款」（平成19年7月10日届出）より抜粋引用
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

第３条　委託者は、その有するすべての著作権及び将来取得するすべての著作権を、本契約
の期間中、信託財産として受託者に移転し、受託者は、委託者のためにその著作権を管理し、
その管理によって得た著作物使用料等を受益者に分配する。この場合において、委託者が
受託者に移転する著作権には、著作権法第28条に規定する権利を含むものとする。
（第2項および第3項は略）
第４条　委託者は、別表に掲げる支分権又は利用形態の区分に従い、一部の著作権を
管理委託の範囲から除外することができる。この場合、除外された区分にかかる著作権は、
前条第1項の規定にかかわらず、受託者に移転しないものとする。

別表
１　支配権の区分
(1)　演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権（ただし、(9)から(11)ま
　でに規定する利用形態に係る権利を除く。）
(2)　録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権（カッコ内、(1)に同じ）
（(3)～(4)は略、いずれもカッコ内は(1)に同じ）

２　利用形態の区分
（(5)～(8)は略）
(9)　放送・有線放送（説明文略）
(10)　インタラクティブ配信（説明文略）
(11)　業務用通信カラオケ（説明文略）

３　（略）(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除
　外したときは、(9)から(11)までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。

（引用ここまで）

　以上が、インタラクティブ配信を委託範囲から除外すれば、ネット上ではJASRACは手を出せないという根拠である。
　別表第3項の「(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除外したとき」とは、
「(1)と(2)のどちらかを除外したとき」という意味なのか、「(1)と(2)のどちらも除外したとき」という意味なのか？
　後者の意味ならば、演奏権等を除外すれば、オフ会等で演奏する場合にJASRACに申請する必要がなくなり、
録音権等を除外すれば、同人CDを販売する際にJASRACに申請する必要がなくなる。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:17 g/3UoQGT0
とりあえず新参はまとめを読む作業をこなせ
話はそれからだ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:31 l4i4oFd60
▼デ　権利も重要だよね。大学で著作権法の授業とってなかったんだよね・・・今後悔してる
▼デ　俺も含め大半のクリエイターは諦め姿勢だからな・・・それも問題かも
▼デ　クリコモ＞まだ怖い。罠が無い訳がない、と疑っちゃう。どうしても。
▼デ　少なくとも俺はモチベさがって大変だｗ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:53 Qc4laER30
ニコ厨だって著作権侵害しまくりのくせして何ほざいてんだか（笑）

ざまあとしか言い様が無いわ、くやしいのうニコ厨どもｗｗｗｗｗｗ
ついでに組曲ニコニコ動画（笑）もさっさと消せよ、あれこそお前らの言う著作権侵害だろ？
お前らも同じことしてるくせに自分らが気に入らなかったらすぐファビョって偉そうに叩くとかどんだけｗｗｗｗ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:22:55 lNX1VWIv0
デPいいなぁ愛してる

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:23:03 M68JdUdK0
>>421
カラオケなり、着メロなりの使用料を含んだ配信許諾の契約を個別に結べばいい。
個別契約を結ぶ際に、料率を契約内に盛り込めればいい。
別に配信の対価を受け取るためにJASRACや出版社についてもらう必然性はない。

ただ、その契約が成立するかは別だが。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:23:38 RX2WPfgM0
>>439
新参とかそういうこと言ってると、余計荒れるから自重した方がいいと思うんだが。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:01 1ZttjxqO0
みんななんでコモンズやpaypal無視するの？
個人によるフリーソフトウェアは全然問題なく行ってるじゃん

レッシグなんかがずっと前から議論して実際技術もサービスも用意されてる
個人や個人レーベルでのダウンロード販売もドネートの方法も利用されてる

自分で情報集められないから詐欺にあってるだけにしか見えないんだけど？

あげくに何か手は無いのかって・・・釣り？

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:07 4V/3c8Kg0
ちょっと前に帰宅して、みくみく見てみたら、住人の誤解が解けてたみたいで安心した。
今朝、出勤前に見たときも沈静化してたみたいだったけど、
数分間しか見られなかったから、ちょうど荒らしの合間だったのかな、とかちょっと不安だった。

タグ消しとかまとめ動画作ったり、誘導した人たち乙です。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:10 rV0KIoV/O
デＰモチベさげないでええええ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:23 g/3UoQGT0
そしてとりあえずドワンゴはまともな契約書を作る作業に戻れ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:30 KaLOcALM0
今更だがなにがあったんだ？だれか３文字以内で簡潔に教えてくれ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:31 n55hFVWC0
すまん、>>304を書いた者だが、>>420を見て完全にわけわかめになったぞ。
つまりはデPは
いつかのブログ→「こんなんで騒ぐな、こんなことは音楽業界じゃ氷山の一角に過ぎん」
今→「今回のことで音楽業界がよくなればいいと思う」

ああもう分からん。ｳｰﾛﾝ茶飲んでくる

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:42 VwIxlFiN0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
支援動画

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:57 jCzQdHAe0
明日のストップ安の株価が楽しみです♪

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:24:57 1JH8CmHx0
>>433
なんだその悪意にまみれた解釈

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:25:36 FdlPcMCt0
>>449
D暴走

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:25:45 6pi/I8rR0
つーか、もしかして、ネット上で自由に使えるようにする方法って、スレ違いだったりする…？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:26:56 l4i4oFd60
▼デ　つーか友人のプロもミクに既存曲歌わせてたし、
▼デ　著作権的な意識の問題だろ・・・
▼デ　ドワンゴは営利企業なんだから金を求めるのは当然。まぁやりかたは気に食わないけど。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:26:59 lNX1VWIv0
>>450
どうせいつものことだけど
少しでも変わってくれたらうれしいなぁっていう淡い希望だろ

諦め半分希望半分

人間の感情が常に同じ方向向いてるわけじゃないんだから

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:27:14 wPOhDA210
>>455
みくみくについてはもう手遅れだし
今後についても、ドワンゴが着うた企業な以上
インタラクティブ配信権を渡さないという選択肢は
ありえなさそうだからな

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:27:31 I7ZNXvrz0
ドワンゴかクリプトンに動きないと退屈ね

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:27:36 pAY04Ivb0
>>445
コモンズに登録して、カラオケ配信とか着メロの配信に関する契約をドワンゴミュージックと結べば万事解決ってことかな？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:27:38 CunTd1CzO
>>450
絶望と希望って相反するものだけどどっちももっちゃうものですよ。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:02 BxWyk03q0
>>445
確かにね。
育ってきた文化の違いと言ってしまえばそれまでだけど。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:04 6pi/I8rR0
>>458
着うたに関しても、作者とドワンゴが直接著作権料についての契約を結べば済むこと。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:09 5OMymbcf0
馬鹿だ馬鹿だとは思ってたがまさか運営がここまで馬鹿だとは思わなかった。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:25 3nFWMC/A0
>>443
俺の書いたのって二次制作と聞き手の意見なんだよね
作者からしたらまた別のスタンスがあるだろうし
つくづくニコニコみたいなのは微妙なバランスで成り立ってるなあと思うわ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:31 n55hFVWC0
>>457 >>461
ありがとう。把握した。

467:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 19:28:40 kxFiBz8Z0
>>429
僕はそんなもんです。
でも二次創作できなくなるくらいなら、カラオケにしろ着うたにしろお金なんかいりません
でも僕らの曲聞いてちょっとでも支援したいと思って着うた買ってくれた方も少なからずいらっしゃるみたいですし、
そういった方々の思いを無駄にしないためにもいくらかはいただいてもいいのかな、とは思います。
まぁ購入された方の総意が「まぁ別にいいよ」ってんならお金もいりませんけど。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:28:53 LYS0M/yy0
>>436
> そんなことやってるやつが出さなかったら著作権法違反なんだから煩雑ではないと思うよ

カラオケボックスだのバーだの経営している連中が
カタギばかりだと思う？？
十代の作者たちに、そんな連中との直接交渉をやれと？

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:29:12 V6D2ENI4O
本当、音楽業界は腐ってるな。
日本じゃろくな歌がないのも納得だ。
洋楽以外はミクしか聞いてない俺

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:29:14 uB2WHRYK0
>>455
超重要だと思う

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:29:25 g/3UoQGT0
基本的に作者がどのような権利形態で楽曲を持ちたいか、
って事を蔑ろにしたのが今回のＤ社。
だから契約形態その他はＤがエア契約書（笑）ではなく、
まともな書面をつくって、説明責任を果たさなければならない。
そもそも無断で着うたを配信してはいけない。

Ｄ社は現在、Ｃ社の商標登録を勝手にＪＡＳＲＡＣに無断登録中
これは当然違法行為。Ｄ社はこれを釈明するも改める意思を表明していない。

これだけでドワンゴがどれだけやばい状態かというのはわかるだろ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:29:40 iAQpHhi80
ニコニコ動画運営を批判すると垢消されるらしいよ
おまえらもうその辺でやめとけ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:29:58 lNX1VWIv0
真っ当に営利も止めてくれるなら別にいいんだけどね
まあ金を儲けること自体が嫌な奴らもいることはいるんだけど

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:22 SvDMdxO00
>>445
paypalは作者さんが口座作って公開しないといけないし、コモンズだって専門知識がなければ本当に正しいのかわからない。
そこまでコストをかけないといけないってなったらモチべーションが下がるだろ？
情報集めにもコストがかかるんだから、そこまで押しつけるのはどうかと。
それで作者さんがいなくなったら聴けなくなるほうにもダメージがいくんだぜ？

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:26 l4i4oFd60
▼デ　インディーズ、プロ、フリー一通り経験してますので
▼デ　まぁある程度参考になることいえるかな？と思いまして
▼デ　著作者にちゃんと金が行くならカスラもドワも何も問題ないと個人的には思ってます

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:43 qC6TERcP0
それでも社長なら･･･ウチの社長ならなんとかしてくれる･･･
　　　　　　　　　　　　　　　/iiヘ,, ‐::----::‐.._　///ヘ
　　　　　　　　　　　　　　,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
　　　　　　　　　　　　／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
　　　　　　　　　　 /／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
　　　　　　　　 /　/: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　 /{: : :´/ _｀ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
　　　　　　　　　 /: :!: : /ｲ{゜:i　ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/: : :.!:./:::代ｿ　　弋::ｿ}|ヽ:|∠　|: : : : : : :ヽ
　　　　　　　　 /: : : :|V |:::ト,　､＿　　.ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
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477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:44 8CAOpsgr0
>>467
気持ちは良くわかる
問題はコレを円滑に実現出来るかどうかだよね

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:46 FdlPcMCt0
つか普通の作者は著作権とか契約について
考えてなかったわけで、いきなりそこにどうのこうの言われても
対応できないだろ。大体、金儲けするぞ！って作った曲でもないんだろうし

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:30:52 wPOhDA210
>>463
つうかすでに配信済の着うたについては
作者が個別になんか取り交わしてるのかな

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:21 Z5L6iK1h0
>>453
のまねこのときにAVEXの社長が「２ちゃんの人たちが喜んでくれると思った」とか寝言を言ってたし（あんた相当嫌われてるのに何いってんだよｗって感じで）、
「作る側」じゃなく「売る側」の人はそう思ってるんじゃない？
「悪意」ではなく「常識だと誤認した先入観」だとは思いたいが

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:21 6pi/I8rR0
>>349
JASRACの契約約款によると、インタラクティブ配信にかかる演奏権等、録音権等、貸与権、出版権等は、
それぞれの支分権から除外されている。
「演奏してみた」にしても、「歌ってみた」にしても、人に「直接」聴かせる目的で演奏・歌唱したのでなければ、
除外されている範囲に入る。

とりあえず、JASRACの契約約款を読んでわかったことを、Wikiにまとめておきますね。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:25 z4OEbkwM0
それでも・・・それでも俺達は待つしかしないんだ・・・！

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:30 l4i4oFd60
▼デ　まとめに乗せたいなら乗せていいよ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:43 juyAd0UG0
問題点要約（改訂版）

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信　書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・ＪＡＳＲＡＣが黒いのはいつものこと

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:31:46 zI2jM7C30
>>435
そうだな

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:02 tJr5DMrg0
ドワる　カスラッた

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:16 lNX1VWIv0
アンチ工作の釣りレベルが低すぎる
ツンデレさんまだかなぁ
君だけが俺のオアシスだよ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:31 6TkMav7R0
>>420
デPもやっぱモチベ下がってるのか…
白バイ冤罪の人といい、不遇な目にあっても
頑張ってるっぽいし、頑張って欲しいな…

俺はプログラマ8年ほどやって、Ikaさんや白バイの
人ほどじゃないけど、平均と比べたらまあ結構悲惨な
目にあって人生投げたからな…
現在、貯金食いつぶしてるニートｗ

どこでも制作者の待遇悪いんだな、なんもできんけど
応援してるよデP

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:33 l4i4oFd60
▼デ　プレミアム解除は本末転倒だと思うけどな・・・

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:40 rV0KIoV/O
デＰどこで発言してんの？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:45 8atfwZmy0
ところで職人たちは落ち着いたらまだニコでやるつもりなの？
他のとこうつるならおれも垢消して移るよ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:50 M68JdUdK0
1.ドワンゴが、ソフトの名称を権利者(商標登録申請中)の許諾を得ないまま、JASRACに申請。受理。
　この件について、ドワンゴが社員のミスとの見解を発表。対応は発表せず。
　また、JASRACに申請する必要があったかどうかの回答は一応しているが、きちんと作家への説明が
　なされたかどうかなどの発表はない。
2.ある楽曲について、作家との配信許諾契約が完了しないまま、着うたにて楽曲を配信。作家の抗議により配信の中止。
　個別に払い戻しの対応をすると、作家から公表。

3.契約に際して、メールのみのやりとりで書面などの契約書がないとの情報もある。
　(音楽業界ではあたりまえ、と言う意見もあるが、少なくともうちの会社では通用しない(一応音楽業界の端くれで勤務中))

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:53 hC5Mw1vI0
>>487
おまえはいつまでいるのｗｗｗｗｗｗｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:32:58 l4i4oFd60
▼デ　ニコニコという場所には感謝してる。気軽に曲出せるしみんなやさしいし。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:33:15 8ToIDSok0
>>221
空気読まずに　↓こんな着うた置いてるしいいんじゃね

みくみくにしてあげる♪(Version J)

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:33:38 t2nOkQUF0
>>476
クリプトンはミクの商標の件がが片づけば、今回の件には関係ないし。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:34:06 BxWyk03q0
>>474
でもフリーソフト作ってる人って
大体がある程度著作権に関する知識もってるし、
記述もしてるよね。

音楽とか動画ではそういうことしてる人少ないけど、
これからは必要になってくるのかもしれん。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:34:47 pAY04Ivb0
>>467
ですよね。その場合ドワンゴに先んじて著作権フリー宣言だとかコモンズのような
もうちょっとジャスラック臭のしないところに先に登録する（初音ミク使用に関してはク社に通知する）
ことでドワンゴの登録ははじけるだろうけど

>>468
いや、だからカラオケってそんな儲かってんの？
その引用行は「たとえばテレビがBGMとして使ったり、勝手にドワンゴが着メロにしたり」みたいなのを想定してるんだが

あとカラオケだって大手チェーン本社かジョイサウンド＋セガカラ＋ウガ作ってるところに請求すれば9割がたじゃないん？
払うかどうかは別にして。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:34:55 Z5L6iK1h0
>>468
音響・声優事務所 Sham.Studio. URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
=======================================
業者は「許可だけよこせ、その後はサヨナラ」って態度のようです

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:01 Fhlkl3Y20
>>497
そうだねぇ
無知は罪っていうか
なにもしないと搾取されるのが世の中なんだよね
残念なことだけど

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:03 m0i4wvxz0
ミクの作者さんたち、ドワンゴとやりとりした際のメールって残ってないのかな？
それがあれば事態がもうちょっとはっきりするのに

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:22 119b1A+K0
場所だけ提供してくれればいいんだよ
余計なことすんなよドワンゴってことなのか

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:25 CunTd1CzO
>>484
「子供」っていう表現がちょっと

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:28 08wRijWX0
>>490
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここ。

▼デ　ごめん２ｃｈなんかトラウマでさ。昔いろいろあって。

だそうだ。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:29 8RFFf0LH0
>>491
オレはまだうｐしたこと無いけど近々何らかのものうｐする予定だし
どこでやるかはよく考えないといけないな～

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:33 ynggsprr0
デＰみたいな奇才（鬼才とも言う）が無償で高品質な楽曲を
ニコニコに提供しつづけていることの方がやっぱり凄いと思う
聞き手は逆立ちしてもあんな神がかった楽曲は作れないからね・・・

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:45 g/3UoQGT0
俺は二次使用アウトな形態もあっていいと思うよ。今後。
ネット発の音楽はそういう方向に行かない気がするけど、オプションとしてね。

ただそれ、今回は後出しなわけでしょう。
それにＤ社の契約オプションがＪ信託しかないってのも妙な話だよ。
説明責任はたさなかったのって、Ｄ社が大きく儲けたいでしょう、これ。
そもそも契約ならマージンいくら払うつもりなんだよ。誰にも教えてないみたいだし。

508:某板240
07/12/20 19:35:47 S4lHVxMC0
>>481
なるほど。
私の間違いだ。

# 昨日から間違ってばっかだなぁ。orz

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:35:57 m0i4wvxz0
あ、ごめんsage忘れた

510:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/20 19:36:37 kin8M5Ri0
>>429
正直ぶっちゃけますと、私の場合はお金とかどうでもいいのですよ。
最悪、D社さんに持っていかれてもいいと思ってます(赤字切実らしいので
でも、着うた配信するならばちゃんと契約した上で筋を通してほしい、というだけです。
今回の配信についても、正直最初は断るつもりでしたが、身内(知り合い)に相談しましたところ、
着うたがほしいと言っていただけたので配信許可に至った次第なのです。
少しでも私の曲が需要があるならば、ということだったのですが…

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:36:42 Fhlkl3Y20
そういやなんでここsage進行なんだ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:36:46 lNX1VWIv0
>>493
ツンデレさんを嫁に迎えるまで

まあ話に一段落付いて何も考えずにニコニコが楽しめるようになれば消えるけどね
それまではしばらくここを見てる
建設的な意見は何もないからツンデレさんとデPに萌えることしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:36:48 n55hFVWC0
>>497
同意。ただそれをどうまとめるかだよね。今回の騒動と共に。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:37:38 z4OEbkwM0
とりあえず公式での発表がないと始まらないんじゃねーの？
適当に決めてもしょうがないような

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:37:58 cvm10GyJ0
著作権とか使用料とか言ってるけど、
ニコニコ動画に溢れてる著作物を勝手にうｐした主もちゃんと使用料払えよって意見が出る罠。

どうみても別問題だが、やっぱりそこんところもちゃんと議論しないと話は進まない希ガス。
あとJASRAC関連の具体的な数値だなー。
問題をただまとめるだけじゃなくて、要点をもっともっと勉強しなきゃだめだな。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:05 l4i4oFd60
▼デ　ごめん２ｃｈなんかトラウマでさ。昔いろいろあって。
▼デ　クリプトン良心的だね。社員少ない会社はそうなる傾向強いと思う
▼デ　今は何よりもikaさんが心配です。心おらさず頑張って欲しいけど・・・

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:09 UCPBVOIN0
URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)
OSTER も出てきたか

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:17 uB2WHRYK0
>>511
いや、ageてもいいんだけどね。
専ブラつかってるからさ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:20 g/3UoQGT0
>>502
人の著作物で稼ぎたいなら出すもの（紙と金）出せっつー話だね

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:40 3nFWMC/A0
>>507
みっくみくが聞ける、見られる、落とせるのはドワンゴだけ！ってかｗ
そうするつもりなら最初からやればよかったんだが中途半端だよな

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:41 YFqF3EQx0
>>511
昔の名残

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:51 hDhragb50
>>506
こいつデＰじゃね？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:38:59 SVBa78nD0
Ika氏ｶﾜｲｿｽ

524:wikiの人 ◆JooooJJoJo
07/12/20 19:39:12 spKE0zMAP
さて整理やりますか
＜予定＞
・コメが予想より速いスピードで多くなってきたのでトップからコメントを隔離
・凍結ページ作って私からの連絡用にする
・その他配置等整理

トップのプレミアム解約の件どうしましょう？
個人的には意見が分かれている・挑戦的な内容はあまりトップにおきたくないのですが…

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:39:19 FdlPcMCt0
やっぱ着うたに関してはC社に許可とってD社と直接契約しか無いんだろうな。
カラオケは・・・D社にやってもらうのはダメなん？
つかアレって機種だしてるところと契約すんじゃないの？

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:39:42 uB2WHRYK0
>>481
あんた重要なことしてると思うよ。
乙。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:39:48 M68JdUdK0
>>499
元々、演歌の自主製作を全国に広めるためのシステムを流用してるからねぇ…＜JASRAC以外の曲
ただし、使用に関して、ちゃんと書面で契約を結びますよ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:04 hu+LaVpS0
しっかし法律や周辺の規約という点では外堀が埋まっているというのに、
肝心の城と中身が見えないのは歯がゆいもんだな。
これだけ推論が横行してると実際に何を解決するにしても当てはめていくのは、
よほどが無い限り骨だぜ。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:14 XsbgzGPt0
取り合えずクリの発表待ち
風呂でも入ってくるか

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:45 uB2WHRYK0
>>524
やっぱ根本的な解決にはならないから消したほうがいいんじゃない？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:40:57 l4i4oFd60
>>524
プレミア解約という行動が正しいのかどうかは、各人が判断すべきだと思いますよ。
デPもそれは本末転倒と言ってますし。
まとめサイトは、事実を分かりやすく伝えることに専念すべきかと…

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:15 BdiP11zg0
>438
業務用通信カラオケの信託に
(1)　演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権（ただし、(9)から(11)ま
　でに規定する利用形態に係る権利を除く。）
(2)　録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権（カッコ内、(1)に同じ）
の信託が必要なんですけど～

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:16 BxWyk03q0
>>517
乙です。

てかJOYSOUNDの人ココ見てたのかｗ
もしかして割とカラオケ業界の人ってちゃんとしてるんじゃないか？

個別契約なんて現実的じゃないって意見出てたけど
これ読んでると普通に出来そうな予感。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:23 Z5L6iK1h0
>>502
ニコには場所を提供してくれる恩があるし維持費くらいは払いたいと思ってる作者はいるんじゃない？
契約締結前の着うた配信などその行為を裏切った行為をしてるから問題なんだよ

後は商標侵害という犯罪をやってるからな

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 19:41:24 qC6TERcP0
まだあわてるような時間じゃない・・・
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