【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録７【私物化】

【初音ミク】ドワンゴ ..

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:16:15 fJre8/Na0
>>849
これが「おふくろさん」並みの騒動になったらすると思うよ
今は口出しても「やっぱりドワンゴと一緒に仕組んでたジャスラックが火消しに出た！」とか言われるだけだろ

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:16:22 eV2kWkNm0
>>893
釘さしてるねーでP
まぁ曲楽しめばいいと。。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:16:33 lNX1VWIv0
デPの言葉が先ほどからぐさりと来るんだが
ミク好きだけどな、PCのスペック低い上に金ないからな
ということでチマチマミクのSSを書いて心を慰めている
これがミクに対する俺の愛の形だ

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:16:34 Z5L6iK1h0
>>891
法体制以前に利用側のモラルが悪すぎるのが問題だろ
モラルが悪ければそのままにしておくうってつけの口実になるし

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:16:53 7EVST8bX0
ヤフートップきたｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:16:58 lDy7pALQ0
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

↑今CNETでもっとも盛り上がっているニコニコの記事！

…今日運営が紹介した記事↓

[外部ニュース]　CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:17:01 q9kas4q00
アンチミクとしては今回の騒動で、ミク動画がなくなってくれることを希望している。
ニコニコ嫌いなら早く消えてくれ、目障りなんだよ。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:17:20 wPOhDA210
>>881
ドワンゴは着うたの著作権使用料のことでJASRACに
登録したと言ってんだから、むしろ欲しい（信託したい）
権利はインタラクティブ配信なんじゃね？

たぶん、ドワンゴ以外の着うたサイトでの配信の
ためじゃないかと思うんだけど
（ドワンゴだけで配信するなら作者とだけ話つければOKのはずだし）

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:17:34 zI2jM7C30
ロイヤリティー公表しろよ
鏡張りにしろ

あ、そんなことしたら中間のボッタクリがバレるかｗ

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:17:39 r9h/OkWS0
>>906うはｗｗｗ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:18:05 ae8ZnQyn0
>>905
おいおい。全く違うぞ。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:18:35 zI2jM7C30
>>907
大本営ｗｗｗｗ
これだから運営はクソｗ

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:19:33 7rnAycTZ0
>>910
鏡張りだと自分しか見えないぞ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:19:48 1JH8CmHx0
>>879
日本はものづくりがどうたらとか言ってるくせに肝心のものを作る人が
ほとんど報われないといういびつな国だからねえ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:19:55 g/3UoQGT0
>>904
クリエイターって言葉は好きじゃないが、
ビジターは絶対必要なわけで、やってるかやってないかとかは関係ない

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:20:10 3nFWMC/A0
>>907
>「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」

タイミング悪すぎだろｗ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:20:18 4lazaJNH0
>>913
いやまあ、どこの誰とも知らんブロガーの記事は載せんだろ。別にニコニコ擁護するわけじゃないけども。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:20:33 Z5L6iK1h0
>>909
> たぶん、ドワンゴ以外の着うたサイトでの配信の
> ためじゃないかと思うんだけど
> （ドワンゴだけで配信するなら作者とだけ話つければOKのはずだし）

独占しておくのとあちこちでばら撒くのはどちらの費用対効果が高いんだろう
みくみくなんて内輪ネタだしカラオケで回数が多いからってニコ厨だけだろうし大うけするとは思わんが

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:20:46 6pi/I8rR0
まとめ
通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法　Ver.200712201720

免責事項
　筆者がJASRACへ電話で質問し、その回答を元にまとめましたが、
　著作権を熟知している者が書いたわけではないため、
　間違いが含まれているおそれがあります。
　もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削をお願いします。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
　・演奏権等
　・録音権等
　・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
　・インタラクティブ配信

（その他の支分権および利用形態はご自由に）

メリット
　・通信カラオケで配信できる
　　→全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない
　・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理
　　→作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。

デメリット
　・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
　　→どうせ作者と配信の交渉をするときに、著作権料の交渉も同時に行えばいい
　・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
　　→これはどうしようもない。既存曲と同じ扱いになると思って、これだけは我慢して…。

問題点
　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること
　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！是が非でも今年中に！！

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:20:57 UZquWJ5u0
>>901
ドッチかというと、値段より手続きが煩雑なのが問題って、初音ミクの弁理士の人も言ってたような…
今の時代に合わせて、ネットで簡単に出来る様に成れば良いんだよな。ウェブマネー使えるならベスト。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:20:58 M68JdUdK0
>>774
そこまでするなら、自分で管理した方がいいと思う＜大きなカラオケメーカーなんてそんなに無いし…

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:21:04 BoPVxH9D0
>>884
こいつらなめすぎだろ
もうまじで裁判でいいぞ

クリとikaを全面支援する

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:21:45 pAY04Ivb0
>>919
そうじゃなくてドワンゴだけが売ることで
ドワンゴだけに金が入るようにってことでしょ

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:21:57 bsP20mgn0
ドワンゴがもし、みくみくを無断でイーライセンスに登録していたらどうなってたんだろう。
そう考えるとやっぱりドワンゴが悪いな。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:22:17 2qgHh5g40
>>901
「えげつない金集め」がニュースに乗って印象だけで”悪者！”ってなってるからな。
でもJASRACの仕事ってのは金集めだけで、それをさせてるのは実はレコード会社だ。
MIDI騒動のときに「金払え」ってきたのもレコード会社の代理だったわけだ。
えげつないってのも、そりゃ仕事熱心で有能ってことだろｗ

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:22:18 wPOhDA210
>>919
最近ニュースで取り上げられたりして話題になってる
噂のバーチャルアイドル初音ミクの歌声を着うたで！
ってことになったら一般人もわりと食いつくと思うよ

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:22:21 0MUN7cRl0
>>914
俺もワロタ。
乱歩地獄帝都大パノラマかよ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:22:26 Z5L6iK1h0
>問題点
>　・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること
>　　→少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を！是が非でも今年中に！！

ikaが出てきてくれないことにはどうしようもないなぁ・・・

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:22:32 H/PSQlsP0
>>913
さ、これでクリプトンとドワンゴ、どっちが先に反応するかな？
伊藤社長が事実誤認があるというか、
ドワンゴがこのままのラインで押し切るか。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:22:41 g/3UoQGT0
弊害が出るってわかっておきながら、勝手に話を進めたドワンゴの罪は重いよ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:22:42 6pi/I8rR0
>>922
だから、JASRAC以外には払ってくれないんでしょ？シャムスタジオのサイトを読む限り。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:22:48 YJ73eC9X0
>>922
個人は門前払い（ｗ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:22:56 YFqF3EQx0
手違いなんてこじつけだし、一番腐ってる部分はメールでこっそり
あっちの都合のいいように話を持ちかけたことだべ？

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:23:22 RGVPvNBd0
ikaとか金とか正直確かにどうでもいい。
無契約のまま着うたメロ配信の方が気になって気になって仕方が無い。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:23:35 wPOhDA210
>>924
ドワンゴだけで配信するなら
もともと自分とこに金入ってくるんだから
JASRACを挟む必要がない

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:23:40 Z5L6iK1h0
>>924
作者にD者以外には着うたの許可出すなって頼めばいいだけじゃん

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:24:30 1JH8CmHx0
>>895
いろいろとたまってるんだろう生暖かい目で見てやれ
というかうろたんはメルトの作者もウサ晴らしに書き込んで癒されてたというし
すばらしい動画だなｗ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:24:31 Q3W5BUpv0
>>920
>まとめ
>通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法　Ver.200712201720

JASRACへの信託は、一切不要。

レーベルとして、通信カラオケ会社と直接契約すれば、著作権料だけじゃなく売り上げの
90%程度がもらえる。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:24:38 pAY04Ivb0
作者さんたちにオヌヌヌヌヌメしたいのが
これを機会に是非ともカスラック以外のところと著作権管理契約を結ぶべきという事
ドワンゴと和解するにしろなんにしろ別のところと契約する事で寡占体制にヒビを入れてほしい

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:24:46 Fhlkl3Y20
コンテンツ制作って早くから産業として成立してたんで
システム自体が産業の理屈で出来上がっちゃってて
CGMにうまく対応できてないんだよね

コンピュータソフトの場合はまだ若いんで
フリーソフトみたいなのも成立できたんだけど

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:25:16 Mcomf43f0
>>937
それじゃ作者にも結構な金払わないといけないじゃんD的に

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:25:18 0czpVr8e0
>>921
ホントに申請が簡単なら、ミクだけじゃなく他の楽曲を使う時も
気軽に申請して、気持ちよく作って、著作者にも還元されるよな。
着うたにお金を払うのに抵抗感がないのは、この簡単さだろうし。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:25:19 JtZD8ABh0
【初音ミク】JASRACにしてあげる♪【してやんよ♪】

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:25:27 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:25:33 Rn1PxCgQ0
運営が糞なのは今に始まったことじゃないし
今回だってどうせもう大きな動きは無いだろ

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:25:40 3nFWMC/A0
>>936
だから商業的に独占するためだろ？

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:25:45 ae8ZnQyn0
>>932
正直自分とこでカラオケ運営したほうがいいなｗ

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:25:50 M68JdUdK0
>>932
あー、カラオケって入ったところで、数千円だよ？＜JASRACから支払い
しかも、カラオケメーカーは曲数で著作見料を支払うので、XX回歌われたかなんて、ほとんど関係ないけど？
↑この辺が物(データ)を売る、着メロと大きく違う

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:25:52 fJre8/Na0
>>895
クリエイターの創造の源は大体中二病ですよw

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:26:14 H4eLXq1m0
6時間前に寝た俺に現状を三行で頼む

とりあえず今は栗原さんの今日の記事読んでる。
しかしこの人相変わらずさすがだね。

……せっかくの休暇がニコニコ絡みで消えていく……

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:26:18 SvDMdxO00
>>901
非商用利用のときは費用かかっちゃうのも問題だと思う。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:26:30 eV2kWkNm0
デPの言葉もわかるが卑怯会場を改めて見て
コメントポイントそろそろどうにかしないとなぁ。。。
と冷静に思う俺

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:26:46 tNBatxCC0
>>926
企業が派遣会社とかクレジット会社とか使ってヨゴレ仕事させてるのと似た構図かもしれんね。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:26:47 Q3W5BUpv0
>>933
なら、インディーズのどっかと話つければよい。

今回は門前払いどころか、ネット配信業者であるドワンゴから個人に連絡してきたわけだがな。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:26:49 xeOMYRhH0
>>946
謝ったからこの話はもう終わり臭がプンプンするぜぇ

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:26:52 bl6Tv6lc0
今日とらのあな行ったらハヤテのOPをミクが歌ってるやつ流れてたがどういうのはどうなの？

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:26:59 pAY04Ivb0
>>936
他のところが金を取って配信したりした時
管理団体に入ってないと訴訟とか自分でやら無いといけなくてだるいってことじゃないの？

>>937
悪用された時作者経由で申し立てしないといけないジャン。作者も面倒すぎて無理でしょそんなの

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:27:03 6LbBrGSM0
ヤフーに来たね

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:27:34 1JH8CmHx0
>>901
まあ同人でかなりの売り上げがあるサークルさんだし
費用としてきっちり明細が出た方が税金払う際にもやりやすいんじゃないかな

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:27:36 Z5L6iK1h0
>>942
作者が金を要求するとは限らないじゃん

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:27:48 uB2WHRYK0
>>940
登録するための条件は？
CD千枚売ったとか

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:28:00 8WBs6UoF0
>>952
みんな一番騒いでるのそこでしょ？

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:28:18 g/3UoQGT0
>>950
確かにトランス状態のときは厨二ぐらいで丁度いいがｗ

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:29:15 7EVST8bX0
クリプトンはリンレンがひと段落しただろうし
次は作者と一緒にどうやって成長していくか本気で考えて欲しいな

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:29:23 1JH8CmHx0
>>908
こういう屑がみくみく動画荒らしてるんだろうと思うと
怒る以前に呆れて腹も立たんな

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:29:28 Q3W5BUpv0
>>958
>管理団体に入ってないと訴訟とか自分でやら無いといけなくてだるいってことじゃないの？

JASRACは利用者側はたまにいじめても、個別案件で訴訟したりしないぞ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:29:29 RGVPvNBd0
話題がループしてるので亞北メシ

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:29:31 z2AGz3Fr0
>>940
だから、録音権だけ預けてどうするよ…

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:29:35 BxWyk03q0
>>955
だからインディーズはカラオケ配信しても
著作権料支払ってもらえないんだって。

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:29:39 ygf7TNxw0
google八分、亞北ネル、TBS騒動に続く
ミク第4の危機と聞いて来ました

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:30:01 PArFWLwR0
このタイミングでＹＡＨＯＯ！トップか・・

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:30:14 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回

974:952
07/12/20 17:30:16 SvDMdxO00
>>921だった。
>>963その通りです。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:30:46 0MUN7cRl0
>>963
ちがうべ。
感情論はさておき、そこに関しては作者が望んだ事なんだから仕方ないし。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:30:52 C1iSdZWQ0
>>970
それは誤解だな。
その事務所に力がないだけで、大手ゲーム会社はカラオケメーカーと直で契約してたりする。
ゲーム屋にできて音楽屋にできないわけがない。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:31:07 BoPVxH9D0
誰かyahoo!ニュースの米に
いいまとめかいてくれ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:31:15 S3UJCRDQ0
>>959
おまはや>>906

979:sm1819371 ◆AvcF82FhxE
07/12/20 17:31:15 8nD8Q6oP0
ミクも大変だな(´･ω･`)

しかし、逆に考えるんだ。
ミクを育てていく上での試練だと(ry

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:31:25 Q3W5BUpv0
>>970
インディーズに著作権を信託すればいいだけだが？

レーベルが受け取る額のほうがはるかに大きいから著作権料なんてゴミだけどね。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:31:35 3nFWMC/A0
>>975
いやいやいや逆だろｗ

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:31:36 1JH8CmHx0
>>955
デpの話し聞いてないのか
インディーズなんてドワンゴ以上にカスだっての

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:31:46 BdiP11zg0
>881
放送・配信・カラオケの区分は演奏・録音も信託しないといけないため、
どれが一つだけでも信託すると自動的に（作者の許可を得てもＪＡＳの許可を得ないと）ネットでの二次利用はできなくなりますよ。

URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:31:52 aCMAV8iwO
>>940
ジャスラックが叩かれるのは
ヤクザ並の取り立てするからだけど
他の所は普通の取り立てすらしない。
取り立てしないなら作者に金が入る訳もなく…

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:32:32 0czpVr8e0
>>952
非営利を営利に使いたくなった時に、申請すればいいのでは？

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:32:45 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:32:58 SvDMdxO00
>>975
作者さんは二次利用しても全然おｋなのに包括的に登録されちゃうとできないのが問題じゃなかった？
それでそのことをだまってＤ社がやっちゃってること。
二次利用にもお金が欲しいならそれは作者さんの自由でしょ。

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:33:09 ae8ZnQyn0
>>984
もともとＪＡＳＲＡＣも弱いモノいじめしかせんよ。

強いヤツと揉めるのは避けているから、自分でなんとかするしかないって平沢進が嘆いていた。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:33:30 8zfl091X0
あ、次スレがない

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:33:31 4lazaJNH0
まあなんだ。総会終わったんだしドワはなんか言えってことだな。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:34:01 6pi/I8rR0
>>983
だからJASRACへ電話で質問した結果。

>>750
＞・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、
＞　(10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。
＞・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても　J　A　S　R　A　C　は　関　知　し　な　い　。
こういうこと。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:34:01 1JH8CmHx0
>>940
金を全般的に集金するという意味でジャスラック以上に優秀な管理機関は今のところ存在しない
ジャスラックの集金にまつわる不透明な部分はおいといてね

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:34:43 wPOhDA210
>>983
だからそこだけは個別になってるんだってば

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:35:25 Q3W5BUpv0
>>982
それだけに、儲け話にはとびつく。

DTMの音楽配信を直に扱ったら、リスクは0で儲けは大きいからね。
というかドワンゴが狙ったのはそこだが、カスすぎたってこと。

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:35:39 gQ638BJA0
>>887
「視聴者の多くが曲にまじめに向かってないのが分かって」
「もっとちゃんと曲聞いて欲しいなぁ」
裸で正座でもして曲を聴けって事か？

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:35:41 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)トロステ第343回

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:35:51 6pi/I8rR0
で、次は？

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:35:55 6d3HkJvx0
1000なら初音ミク終了

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:35:56 8RFFf0LH0
ドワンゴもあんな文載せなきゃ火に油注ぐこともなっかたろうにｗ

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 17:35:57 S3UJCRDQ0
1000ならika降臨

1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。