【初音ミク】ドワンゴ ..
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577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:10:20 w+GT3gHu0
>>559
でも3DPV作者にOKだしといて、とんずらしているせいで
3DPV作者がJASRAC問い合わせは正直どうかと思うぞ…

ドワンゴにその辺り確認したりできるのはIKA氏とクリプトン社くらいしかできんのだし

578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:10:45 Rn1PxCgQ0
これを機に潰れりゃいいのに

579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:11:04 eV2kWkNm0
>>548
レコード時代からの慣例
今の時代にあってないんだな

580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:11:11 fJre8/Na0
>>548
正当な対価がいくらかってのも人によりけりだし何ともいえねーな

581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:11:18 v4WivhTN0
>>574
そーいやそうだw
まー「実は買取ですた、しかも成人してます」展開はありえないなw

582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:11:20 w+GT3gHu0
>>569
だから無断配信忘れちゃ駄目よw

583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:11:26 hbSv3lj/0
やっぱデPはすげえな
惚れ直したよ

584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:11:53 Z5L6iK1h0
>>568
「全員プロ志望のアマか何か」とはAVEXとか従来の業界人は思ってるだろ
のまねこのときに「2ちゃんの人たちが喜んでくれると思った」って言ってるんだから。
たぶん本気でそう思ってて実態と異なることを理解できないから話がややこしくなるんだな

585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:11:55 BxWyk03q0
>>556
いやいや、朝方辺りはそんな話題も出てたんだぜ。
とりあえずはクリプトンに期待かなって感じで。

大体カラオケで著作権徴収するにはJASRAC登録しか選択肢が
ないってのが問題なわけだし。

586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:12:01 q7QWrBbL0
>>548
弱者は不当に搾取され続けるシステムなのは間違いないが
正直今それを話すべきときではないし
その辺の話はもっと音楽業界に詳しい人に任せておきたいw
面倒だし

587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:12:07 pI8tOqEH0
>>552
だからそういう釣りはニュー即か+でやってもらえませんか?


588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:12:13 850WLSLL0
>>558
諦め泣き寝入りしかないっすね みたいな談話出しておいて
さすがデp、かっこいいなw

589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:12:15 t2nOkQUF0
カラオケや着うたってそんなに儲けるモノか?
ニコニコで流行っているからといっても全体から見ればわずかなものだろうし、
そのくらいの規模だったら自分で管理して売った方が金になると思うけどなぁ。

ニコニコは発表するだけにして、甘い誘いに乗らないようにすれば、
これから先もずっとやっていけるとおもうよ。

590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:12:32 5u2KpjCx0
>>524
件のITmediaのブログだろ?

591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:12:32 Z5L6iK1h0
>>584
書き忘れたけど、悪意ではなく善意で

592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:12:38 v4WivhTN0
>>582
・曖昧契約
・素人(子ども)を騙してウマー
・他所様の商標を勝手に登録
・契約締結前に勝手に先行配信w


593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:13:17 1JH8CmHx0
>>568
バンドブームって知ってる?あの再来だよ


594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:13:25 juyAd0UG0
問題点要約 (改訂版)

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・本人との正式な契約無しに配信 書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・JASRACが黒いのはいつものこと




595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:13:37 v4WivhTN0
>>585
うんだから、JASRACのシステムとかの話始めると脱線しまくるからw

596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:13:46 G9lHN/h30
スレみっつほどまとめて読んだが
ジャスラックをスレタイから外せとか悪くないとか
特定IDによるカス擁護が目立ったな。

俺が思うに
着うたや着メロをカスを介さずに配信することは可能であり、
またカラオケにカス非登録曲も少なからずある現状で
なぜ今回はカスが間に入ったのか、だな。
取り分が少なくなるわけだからドワンゴにとっては損だろ。常識的に考えて。

ぶっちゃけしばらく前からの話し合いによる<交換条件>に入ってんじゃねえの。
「ジャスラックは何も知らなかった」「やるべきことをやっただけ」
なんてのは到底信じられないねえ。連中が目をつけないわけがないよ。

597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:13:47 rT99+e7W0
これからはみっくみくを迂闊に使えないわけね
みっくみくMAD終了だな

598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:14:02 w+GT3gHu0
>>589
エアーマンとアクエリオンが今月だけで4000人近いのか?歌ってるの
冬コミやらでもっと増えるだろうし…
本当に変なアイドルの歌の数倍歌われてるよ?現実としてね

599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:14:06 Eo7ylsWY0
>>589
これからはそういう誘いに乗らず自分達で管理しようって話だな
そうすればこれからもニコニコできる

600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:14:50 wPOhDA210
>>596
JASRACが自主的になにかをする団体だと
思う方がおかしいw

601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:14:59 Spovrmj70
>>548
jasracのせいというよりは、法整備が追いついていないというのが実情。
現状の法体系では、多分、jasracその他の委託業者は、今のままが精一杯。
それを超える運用をするには、個別に超法規体制で・・・つまり自分でやるしかない。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:15:10 rT99+e7W0
つーかカスラックに登録されるから皆騒いでんだよ
それ以外のことは付随事項にすぎない

603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:15:12 r9h/OkWS0
>>589
短期的にみればそれほどでもないかもしれないが
長期的な視点からすれば旨味が大きそうな気もする

604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:15:15 RGVPvNBd0
>>589
別段大金稼ぐ為に配信許可したわけじゃないでしょ。
求める人がいると思うからPは許可しようとした。
お小遣い程度になればラッキーくらいの感覚だと思うけど。

605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:15:18 2ch+D5Hj0
あんま盛り上がらんね

606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:15:23 dJRhgKxi0
ニコニコニュース「CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る」
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
URLリンク(japan.cnet.com)

・ニコニコ動画運営のコツは「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」

・リスクは当然ヘッジする方法を考えながらやります。ただ、これはチャンスだと思うんです。
 新しい、今までにないものを生み出すのはチャンスじゃないですか。

・それで、ここがポイントなんですけれども、それに対するインセンティブは、通常のECサイトではユーザーに還元されるんですが、
 ニコニコ動画の場合はユーザーに還元されません。ニコニコ動画に対して還元されていく。

・ユーザーが対価を払うことに対して満足感を得ることができればお互いにハッピーですよね。

       ,;-‐'''"三三ヲ、ヾヾー、,
      ,ノー'彡三三ヲノヾヾヽヽヾ;'
.      ;ミ彡彡彡彡'ソi!i!ヾゞミミミ三''
.     ;ミ彡彡彡ソソ;i!i!、!ヾヾゞミミミ三'
     ;彡彡彡彡ノ   !i!、!ヾヾ、ミミ彡''
      彡ノノ彡ノノ 杉本 ヾヾヾ、ミミ彡' 初音ミクのオリジナル曲はユーザーのボランティア
     彡ノ;i";;==-、  ;-==;;ゞiミミ彡'
     ;/ノノ| ,<エテゞ;i .i:::<エテゞ |ミミ彡' カスラック登録はリスクじゃない。今までにないものを生み出すのはチャンス
     ;彡;i'.  ー''´:::i .i:::`'''ー  `iミミ;'
      ノ、_|      ::;! !;:     |ソノ  市場の儲けは全部俺らのもの。ユーザーは養分。
     ミ彡i、    ;<,、_ノ、>、   /i彡'
      ゛='|   ; /   :.;  .ヽ、  :|='"  ユーザーが対価を払え。満足だろ?
.        i: : i i´ ''ー---‐'' `i i i
          |ヽヾ`   ̄  '´" /|
.           \      /
             `''ー--‐''´

607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:15:24 w+GT3gHu0
>>600
自主的には行動するぞ
集金の時には・・・

608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:15:25 v4WivhTN0
>>596
悪くなくは無いけど、一番悪いのはドワンゴなわけで。

609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:15:39 hciFMaw60
>>577
だから子供なんだよ
まともな判断能力や責任能力は無いの

それが許されるのかどうはおいて置いても

本人がこの件で3DPV作者さんと連絡(交渉)したり
D社に問い合わせて交渉したり
する能力は無いの

610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:15:43 T224OzQI0
Jに信託しないでDBに登録だけ>Dが著作権者で登録
になりそうで怖い

611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:16:21 UZquWJ5u0
>>585
そこには、カラオケ店が、JASRAC経由じゃないとマトモに払わないって実態も有るみたいだな。
払う方も、どこもかしこもJASRACとズブズブで他にはマトモに対応しないって感じ?
JASRACが強くなるわけだ。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:16:35 rTV24Z8h0
ニコニコのサイト超重くなってるぞ
それはともかく、
著作権の問題なんて初めからニコニコにはモラルが無かったし利用者も無かったしな…
マスゴミでもいいから、少しはメディアが注目すれば何か進展あると思うんだが期待はできない
まぁ、契約に捏造があればドワンゴ死亡は確実だろう
さよならドワンゴ…

613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:16:43 Z5L6iK1h0
>>602
使用規約違反以外は法的にまずいところはないんじゃ・・・
感情面では山積みだが

614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:16:50 850WLSLL0
>>596
カスラックの陰謀論はそれはそれであるとして、
今回の問題に直接的には関係してないんだからピントをぼかさんでくれ、ってことでしょ
「今回カスは悪くない」ってのは。

ドワンゴ大暴走ってだけで二重三重に話がこじれてるってのに。

615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:17:02 fWrluFbz0
少し前のJニコニコ容認の話とかDL禁止法とか今回のみくみくだとか

何だかお先真っ暗だな

616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:17:11 v4WivhTN0
>>607
見せしめとかな・・・
まー今回は申請来たからハイハイおk〜って
お役所仕事的に事務手続きしたら話が違いましたって感じだろ。
問題はチェックの甘さくらいじゃねーの?

617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:18:05 eV2kWkNm0
>>596
あなた見たいのが来るからだろ

カス叩きとドワンゴの問題は分離しろ

618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:18:21 xeOMYRhH0
サービスを受けてる側が搾取されるならともかく
動画や曲を作って楽しませてる側に感謝こそすれ、権利を奪い取るって発想は到底理解できない

619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:18:58 O66TZFTI0
これでみくみくがなんかの曲のパクりとかだったらまた急展開なのにw

620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:19:02 hwBqVHfA0
だれか、マスゴミに詳細をメールかなんかで送ったやついねぇの?
使い方によっては、マスゴミも・・・

621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:19:11 v4WivhTN0
>>577
多分「JASRACとか・・・どうしようあわわわわ」ってなってる。
許可出した自分もお金払わなきゃならないのか、とか
そうしたら親に〜(←結局ココ)とか。

子どもを騙すのは本当に悪いことですね。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:19:13 UZquWJ5u0
>>596
カラオケ店、JASRAC未登録のインディーズ物だとマトモに払わないみたいだよ。
払う方がまず、JASRACとベッタリみたい。
丼勘定でOKとか、包括契約で楽とか有るんだろうな。


623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:19:16 Z5L6iK1h0
>>611
実態はこんなんみたい
音響・声優事務所 Sham.Studio. URLリンク(www.sham.jp)
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。


624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:19:45 fML+Fg2B0
問題はドワンゴだろ

625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:19:46 w+GT3gHu0
>>616
問題は今のままだとみっくみくを自分のサイトに歌詞、動画載せると請求確定なんだよね
誰かが嫌がらせで通報したら本気で請求してくる
Midiで経験済み

626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:19:57 yedELTg50
>>614
カスは確かに存在自体が悪みたいなとこがあるけど
今回に限ってはドワンゴのやり口に集中すべきだろうね。
カスの問題はドワンゴの問題が解決してからじっくりやればいい。

627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:20:04 eV2kWkNm0
今のマイリストランク一位の伸びを
見てもn+あたりから来た奴が明らかにミスリードしてるな
便乗してカス叩きがしたいだけなんだろうけど。。
ニコニコのためにも作者のためにもならんよあれじゃ
もちろん視聴者のためにもね

628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:20:18 t2nOkQUF0
>>604
無知だよね。
わずかの金で、管理を委託するのは、
そのせいで自分の曲でさえ自由に使えなくなるのに。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:20:25 rT99+e7W0
つーか魔理沙も着うた配信してるけどカスラックに登録してないよね?
やっぱドワンゴに下心があったとしか思えない

630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:20:37 Ps74nAn70
>>585
カラオケ配信可能な著作権関連のところはジャスだけじゃない。
ジャスに比べて他の認知度は低いが、e-lisenceや他のところでも可能。



631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:21:08 Z5L6iK1h0
>>629
IOSYSは作曲じゃなくてアレンジだからそもそもそんな権限ないだろ

632:568
07/12/20 16:21:49 0IoCnFwp0
みんなありがと
TBSの時と同じだな、この温度差は

元からプロ志望なら今からこの仕打ちに慣れるとくのもありかも試練が
そうでないならきついね

633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:21:50 UxRHnvbZ0
デpがなんか花火あげそーだな
全部ぶっ壊すようなwwwwwwwwwww

634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:21:55 G9lHN/h30
>>614
>>617
だから分離してんの?
関係してんじゃねえの?
繋がってんじゃねえの?って話だよ。
矢面に立たず得をするのは誰なのか考えてみなよ。

635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:21:57 fJre8/Na0
>>612
そうならないためにトカゲの尻尾のDMPなんじゃねーのか
吉兆と違って内部告発なんて出そうにねーしな

636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:21:57 7x6U6KXw0
>>627
今一位見たけど今回の問題全然関係ないんだな・・って11月の曲だから当たり前か

637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:01 SvDMdxO00
>>566
約款をながめた限りでは、著作権が著作権者のところにあるままe-licenseが委任契約によって著作権管理をするので、
「信託」ではなく「委託」だと思うよ。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:02 PQuYEAEU0
JASRACは中間搾取するだけの天下り団体だよ。
著作権がらみでトラブルがあっても著作権者を守ったりしません。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:04 6pi/I8rR0
>>630
いや、e-licenseはカラオケは扱ってない。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:04 wPOhDA210
>>630
e-licenseはカラオケはやってない

641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:09 g99rzhoqO
昨日から気になってる事が一つ。

Ika氏以外で無断着うた配信されたPの場合、ドワンゴは「契約の為にクリプトンと
〇〇(忘れた)にメールアドレスを伝えて良いか?」と言われてOKしてたと思うけど、
その後にクリプトンやもう一社にドワンゴから連絡が行ったかの確認をした人って
いたっけ?

ドワンゴが自分から言い出した事(二社にメアド連絡)をせずに販売し始めたのなら
完全に黒…つまり契約なんてする気が最初から無かったことになるよな。

642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:15 ByW/jKLQ0
ついさっきまでエロ枕騒動の一部かと思ってた俺が来ました。

話は全て聞かせてもらったぞ

643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:17 w+GT3gHu0
>>628
その辺り、契約に際してドワンゴは説明したのか?という問題が出てくる
3DPVの人は問題ない、と許可を出した点ね

また説明が不十分だった可能性もある
youtubeやニコニコは大丈夫〜のところ  <それ以外はどうなんだよ!自分のサイトは?と繋がるわけだね

644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:36 4lazaJNH0
ドワの総会終わって落ち着いて、ニワのコメントが出るのは今晩深夜〜明日午前くらいだろうかね。
逆に言えば、それでコメントでなかったら、もうそのままダンマリだろうと俺は思ってる。

645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:39 6pi/I8rR0
>>640
誰がてめーとなんか結婚するか!

646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:43 ae8ZnQyn0
>>388
完全に詐欺だ。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:47 8Ql5BFkQ0
>>627
自演騒動のときも明らかに悪ノリだったからなw

648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:47 1JH8CmHx0
>>596
ジャスラックはただの集金団体にすぎない
ジャスラック登録を個人でする場合には少しばかり高いハードルが存在する
そこで間に入ったのがドワンゴ(ここまではよくある事で別に問題でもない)
問題はその契約がドワンゴ側により口約束を元に勝手になされていたのでは
ないかというのが今回の事件の問題点

ジャスラック自体に黒い部分は多々あるが今回の件とはまるで別問題

649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:49 gQ638BJA0
>>606
www

650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:22:55 wPOhDA210
>>641
クリプトンに確認したら
連絡は来てないっていう話だったと思うが

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:23:00 3nFWMC/A0
カスをあえて出したいなら
ここは現行のルールの融通のきかなさくらいだろ
問題はDMPが音楽界の「普通」といいながら
わけわかんねーことしてることだしな

652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:23:01 uB2WHRYK0
なんかこれからニコニコで作品作る人は、
もう著作権について、無知・無関心じゃだめってことだねえ。
誰に騙されるか分からない。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:23:09 v4WivhTN0
>>634
JASRAC憎しで矢面に立たず得をするのは、どう考えてもドワンゴ。
JASRAC叩きだけなら他所でもできる。

654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:23:22 yedELTg50
>>642
人類は滅亡するとか言い出さないだろうな。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:23:33 q7QWrBbL0
JASRAC叩きは別スレ立ててやってくれ

656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:23:38 wPOhDA210
>>645
こっちこそ願い下げなんだよ!

657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:23:47 r9h/OkWS0
>>634
言いたいことはわかるしJにも落ち度は当然あるが
現状J叩いたところで意味がない

658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:23:51 6vlQ0P5n0
>>612
マスゴミが取り上げたりしたら、そもそも違法のアニメ本編うpとかが
注目されて、ニコニコなくなる予感

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:24:12 eV2kWkNm0
今ドワンゴに考えさせて、反省してもらって
CGMの場としてよりニコニコを良くする事が脱(現行の)JASRACにもつながると思うけどな

ヤタラとJAS叩きしまくって動画持ち上げても
何も変わらないよ

660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:24:33 Ps74nAn70
>>639
そうなのか?
URLリンク(www.elicense.co.jp)

で、管理する著作区分に
業務用通信カラオケ―作品を業務用通信カラオケ機器向けに配信することを許諾する権利
と、あったからやってるものだと思ってた
誤情報スマン…

661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:24:43 RGVPvNBd0
>>641
そうそう、誰か忘れたけど「クリプトンと契約することになります」って言われたって話だけど
その話がクリプトンからされているという話は一個も聞こえて来ない。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:25:00 piigplgI0


663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:25:05 Z5L6iK1h0
>>653
工作員を使うまでもなくアンチJASRACによって話題逸らしが起こるしな

664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:25:19 wPOhDA210
>>660
それは権利の種類の説明で、e-licenseが扱ってるのは青い部分だけ

665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:25:27 v4WivhTN0
>>652
ミクに限らず、ドワはニコで人気のある素人作品で儲けようって気満々だから、
才能のある人ほど気をつけないといけないね。

666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:25:29 hciFMaw60
>>643
ただね〜世の中には
説明されても理解出来ない人
ってのが居るんだよ

まあ今回は他の件から考えて
Dの説明不足だろうけど

667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:25:51 g/3UoQGT0
次からJASRACの体質については別スレって誘導したほうがいいな。
商標登録の件があるから過失が0とは言わないけどね。

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:26:15 1JH8CmHx0
>>627
作者叩きしてる屑もいるし完全に集団ヒステリーだな
いつからN速+は厨房のすくつになったんだろうね

669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:26:31 g99rzhoqO
携帯からでスマン。昨日から気になってる事が一つ。

Ika氏以外で無断着うた配信されたPの場合、最初にドワンゴが「契約の為に
クリプトンと〇〇(忘れた)にメールアドレスを伝えて良いか?」と言ってきて
各PがOKしてる流れだったと思うけど、その後にクリプトンやもう一社に
ドワンゴから連絡が行ったかの確認をした人っていたっけ?

ドワンゴが自分から言い出した事(二社にメアド連絡)をせずに販売し始めたのなら、
契約なんてする気が最初から無かったことになるような。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:27:04 Fhlkl3Y20
>>668
昔からそうだよ

671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:27:12 RGVPvNBd0
>>669
メ…フロンティアワークス

672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:28:00 3MVpnn3U0
>>668
ヒステリーに乗じれば議論を誘導できそうで怖いよな

673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:28:07 eV2kWkNm0
>>634
今回悪いのは間違いなくドワンゴ

JASの精度のおかしさは背景にあっても
今はそこに注目が行くのは大きなマイナス

674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:28:16 3nFWMC/A0
>>669
まとめによると音沙汰ないまま突然wavくれ

675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:28:35 lNX1VWIv0
>>671
メ…ってなんだよwwwwwww
某D文庫の会社は関係ないだろwwwwwwwwww
バッカーノおもしろいよバッカーノ

676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:28:58 t2nOkQUF0
>>652
金になるとおもったらヤクザみたいのがくるからね。
奴らの嗅覚はすごいよ。
甘い話に簡単に乗らない事だね。

677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:29:39 ae8ZnQyn0
>>569
法的問題は解決するが、感情的問題は解決しないし、冬コミ用意してた人々に叩かれても仕方ない。

二度とそいつの曲は聴かない。

678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:29:40 uB2WHRYK0
>>675
それが間違える人続出だったんだよw

679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:30:01 v4WivhTN0
>>672
特に2chベースじゃ、JASRAC叩きに持っていくのは容易すぎるくらいだろうからな。
+にスレが立つと碌なことにならん。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:30:04 4lazaJNH0
ニュー即のアホぶりはこの間のグーグル騒動で知れ渡ってるんで、今更動画が荒れても誰も気にせんだろ。
前回に比べて2ch全体的には落ち着いてるし、クリプトン社長も慌ててない(これ割りと重要w前回は慌ててたせいで炎上拡大したから)。
まだ議論誘導には至らん。大丈夫だろうよ。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:31:19 lNX1VWIv0
>>678
知ってるよ、でも毎回突っ込んでおかないと気がすまないんだよwwwwwwwwww


682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:31:41 v4WivhTN0
>>677
感情問題とかどうでもいいわ。
その作者の評判がどうなろうと、そいつが選んだことの結果。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:32:48 wPOhDA210
当事者たちの動きがないからスレも停滞ぎみだな

684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:33:05 Z5L6iK1h0
439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:49:36 ID:Z5L6iK1h0
>>427
JASが口出しする権限がなくても「この方がスマートですよ」って提案するほど
JASの中の人の頭がよければいいのにね・・・

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:53:00 ID:Z5L6iK1h0
>>452
おふくろさん騒動には口出しする権限はないのに公式見解を出してたよ

498 名前:● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:56:14 ID:l4i4oFd60
>>469
あのコメント、ちょっと誤解を与える内容かと…。「口出しする権利」というのが曖昧ですが、
「改変を認めない」ということなら、著作者人格権(譲渡できない)によって権利行使ができます。
「そのままだろうと使うな」というのは、演奏権をJASRACに信託しているので、
権利行使はできません。

後者の意味でこれを例にしたんだと思いますが、ちょっと例が不味いんじゃないかなと思います。

518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 15:59:12 ID:Z5L6iK1h0
>>498
日ごろの業務が激務とは言われていますが
JASに口出しする余裕があると思われる例として出しました

権利行使云々じゃありません
===========================================
こういう時スマートにJASが動いてくれればお役所に対する信頼も上がると思うんだがねぇ・・・
イメージアップを狙ってこっちの味方にはなってくれないものか

685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:33:28 w+GT3gHu0
>>675
光臨した作者さんの一人がずーっと
メロンメロンいってたんだよ(・ω・)


とりあえず今回の首謀は「ドワンゴ」
これはもうやったことがたくさんあって逆に困るくらいに

それを説明したり ある程度関与が疑われるのがJASARCね

686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:33:36 v4WivhTN0
>>674
なーんでそれでMaster渡しちゃうかな・・・
良く知らない男に自分の愛娘を全裸で渡すようなもんだぞ・・・

687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:33:38 YJ73eC9X0
【初音ミク】ハト【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

議論に疲れた人は、平和の象徴ハトの歌でも聴いて和んでください。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:33:40 BUAQHJMl0
>>524
JASRACの言い分ではHDDへの記録も録音にあたる。
で、JASRACにカラオケを信託する場合、録音権も信託する必要がある。
こうなるとイーライセンスで配信しようにも、その元データの録音ができないのでJASRACに許諾を取る必要がある。
また、録音せずに演奏を直で流そうとしてもやっぱり演奏も信託しているので以下略。

イーライセンスのあの記述は、JASRACへ信託済みの場合は
イーライセンスがJASRACへの手続きを代行する形で
配信の委託を受ける、というものなんだと思う。

でないとどっちかの記述に間違いがあることに。

689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:33:42 BxWyk03q0
ドワンゴが悪いのは確定してる。
(作曲者との契約がいいかげんなのは業界では標準的なことだとしても、
 ミクの名前を勝手に使うのはダメすぎるだろ。)

けど、後はクリプトンと作者とドワンゴの間で話し合いが実際に行われる
のを待つだけで、実際に出来ることないんだよなー。

なら著作権全般議論のが楽しくね?ってのが
議論好きなオイラの意見。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:34:00 ae8ZnQyn0
>>673
ドワンゴが悪いのは当然だ。

だが目標はあくまで「ミク曲カス登録阻止」だろう。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:34:07 eV2kWkNm0
本スレのわPの作品削除の時を思い出すな、、

本当は音源もとの会社が削除依頼出したのに(blogで公言
ナムコ陰謀論者がナムコ叩き祭りに
発展させようと必死度満点だったしな


692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:34:11 rT99+e7W0
ドワンゴが謝罪して登録取り消さないと収まらないだろこの騒ぎ

693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:34:57 q7QWrBbL0
ika氏やカス叩きしたいだけのやつはν速+に行ってくれ

694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:35:03 RGVPvNBd0
しかしよーく考えて見ると
着メロ配信はクリプトンかFWと契約してからって話が奇妙に思えて来るな。
ドワンゴ直下サイトで配信してるのになぜ栗やFWが出て来るのか。
クリプトンと契約するのはDの仕事だろうし
しかもandではなくorってのが?

695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:35:25 Z5L6iK1h0
>>692
アーティスト名さえ変更すれば粘着以外は引っ込む

696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:35:26 bigt4BTF0
ドワンゴ、弱音ハクを商標登録してるのなw


697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:35:45 v4WivhTN0
■ドワンゴがやったこと■

・曖昧契約
・素人(子ども)を騙してウマー
・他所様の商標を勝手に登録
・契約締結前に勝手に先行配信


698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:36:01 ae8ZnQyn0
>>692
それをスレ民の目標と設定して、活動すべきだな。

で、偉い人。俺たちにできることはないのかね?

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:36:10 eV2kWkNm0
>>690
それは違う
作者の意思にゆだねる仕組みづくり

700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:36:13 uB2WHRYK0
>>689
それよりも、今後作者達が自分の権利を守るにはどうしたらいいかとか、
カラオケ配信しつつも非商用なら無料で使える、って態度を取るにはどうしたらいいのかとか、
そっちを議論したいのがオラの意見。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:36:20 6pi/I8rR0
あー、わかったー。JASRACのサイトに書いてあったよ。

URLリンク(www.jasrac.or.jp)
>※1(演奏権等)と2(録音権等)のどちらも預けない場合は、複合利用である9〜11の利用形態を預けることはできません。

いろいろ混乱させてすまんかったwwwww

702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:36:25 Fhlkl3Y20
>>696
マジ?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:36:34 pI8tOqEH0
>>668
+は昔からあんな感じだしニュー即はサロンと基地外度を競ってたと思ったんだが


704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:37:00 ae8ZnQyn0
>>699
その通りだ。そのためにはまず、カス登録阻止しないとどうにもならんだろうに

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:37:32 q7QWrBbL0
>>696
商品化までは聞いたが
マジで商標登録してんのか

706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:37:54 v4WivhTN0
>>704
そのためにはドワンゴに申請取り下げさせるしかないわけで。

707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:38:06 uB2WHRYK0
>>704
別に、作者のしたいこととJASRACの仕組みが合致してれば、JASRAC使ったって問題ないんだよ。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:38:07 hciFMaw60
今回の件でDに一番有利な状況になるように仮定してみると

●ika氏は21歳ぐらい、予備校がよいで無知な馬鹿
(親のスネかじって予備校に行ってるので親バレは怖い)

●DはJに登録する事をキチンと説明して正式な契約を結んだ
(ika氏は未成年で無ければこの契約は有効)

●ika氏は他人に迷惑がかかるような事はないのか?と質問したようだが
(この件は本人のblogにも記載されている)
D社はニコニコ内では大丈夫ですよと説明した
(この場合説明はキチンとなされている、単なるika氏の理解力不足)

●3DPV作者さんに許可出したのもDからニコニコ内では大丈夫と言われたのを
理解出来て居なかったika氏の単なる理解力不足

●初音ミクの名義について
本当にミスだった。ただ訂正には少々時間が掛かるので
現在クリプトンと正式に協議中

仮にこうだったと仮定した場合
クリプトンとの協議がまとまればD社に落ち度はなくなる

あくまでD社有利に仮定した場合だが・・・・

709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:38:14 g99rzhoqO
>>671
そそ。それw

>>674
その後に二社に確認した人、ね。

未だにクリプトンにもメ…フロンティアワークスにも連絡してないなら、
連絡ミスじゃ済まされない話だと思うけど(既に販売されてるし)。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:38:15 r9h/OkWS0
>>696
え、もう済ませてんの?

711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:38:28 NeeC+xkw0
>>696
ちょwww弱音ハクのキャラデザした人の許可取ったのかよw

712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:38:30 1JH8CmHx0
>>689
著作権全般の議論がしたいのだったら該当スレでどうぞ

713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:39:00 yedELTg50
>>696
のま猫の時から何も成長していない…
そもそも初音ミクの二次創作だから商品化には商標権とは別に
著作権の面でクリプトンの許可がいるんじゃあ?

714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:39:14 wPOhDA210
>>688
「支分権の考え方から独立したひとつの利用形態として管理団体を選択することができ」
って書いてあるから、放送・有線放送、インタラクティブ配信、業務用通信カラオケの
三形態についてだけはそういう包括的な権利行使から外れるということなんじゃね?

715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:39:15 BxWyk03q0
>>700
いや、まぁそういうのも含めてね。

クリプトンの社長みたいな人が、
ニコニコの上にいたら、全然違った結果になったろうね。
(って前も書いたんだが)

716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:39:38 xhYjbQwz0
なんかもうひでえな、この話。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:39:51 YJ73eC9X0
>>711
確か話し付けてるはずだよ。

718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:40:11 8Ql5BFkQ0
>>708
●初音ミクの名義について
本当にミスだった。ただ訂正には少々時間が掛かるので
現在クリプトンと正式に協議中

この主張貫き通したら面白すぎるwwww

719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:40:20 wPOhDA210
>>713
弱音ハクを初音ミクの二次創作とみなすのは
さすがに無理があるだろう

720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:40:44 Cn2D7a8JO
>>700
勝手にカスに登録されるくらいなら
他の機関にあらかじめ登録しておいた方がいいかもな

721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:41:03 q7QWrBbL0
商標登録をやっちまったのか…
あちゃー、これはまた一荒れするな

さて、ソース確認し次第別スレ立てないと名

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:41:04 kZlFn9Dw0
>>633
たった今、デPが卑怯戦隊にコメした。

嵐沸いてるのがうらやましいなぁ(デP)

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:41:17 SvDMdxO00
>>696
まだ登録してないよ。そういう動きがあったってだけじゃない?
URLリンク(www1.ipdl.inpit.go.jp)

724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:41:29 v4WivhTN0
>>708
要は、作者がバカだけど成人してて、
「初音ミク」登録に関しては本当にミスだったとしたらドワにほぼ落ち度は無いってなるな。

ただ先行配信の問題が残るが。
「初音ミク」登録に関してもそんなもん証明できるのかって話だし。

725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:41:29 juyAd0UG0
問題点要約 (改訂版)

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・↑↑本人との正式な契約無しに配信 書面での契約等は一切無し
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・JASRACが黒いのはいつものこと




726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:41:34 3nFWMC/A0
>>713
いろんなところ見ると、ヒントを得たにしても
二次制作物としては取れないからクリプトン関係ないんだとさー>ハク

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:41:44 1JH8CmHx0
>>696
もうどうしようもないな・・・

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:41:45 w+GT3gHu0
みんながんばってつくったテンプレよんでくれよぅ・・・w

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:41:47 lNX1VWIv0
>>708
なにそのEvaの起動確立レベルな過程wwww
流石にねぇよwwwwwww

730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:42:21 cETXLtSB0
>>722
デPかっこよすぎるwwwww

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:42:41 r9h/OkWS0
>>726
でもアレってミクの音源つかってたんじゃないの?動画とか

732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:43:11 3nFWMC/A0
>>731
キャラとしての登録なら音源関係ないだろ?

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:43:12 JsWqHWnT0
>>719
名前や登場した経緯からして、2次創作以外の何物でもないような気が、、、
まさかはちゅねみくも商標登録できるのか?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:43:19 1JH8CmHx0
>>724
作者叩いてるのはドワンゴ関係者だって事でおk?(陰謀論)

735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:43:29 r9h/OkWS0
>>732
あーそうか、ごめん

736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:43:35 RGVPvNBd0
>>731
商標登録と音源は関係ないぞ?
商標ってなんだかわかってる?

737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:44:03 wPOhDA210
>>731
ミクを使った曲を弱音ハクというキャラが歌ってることにするのは
そもそも問題がない
というか逆に初音ミクが歌ってることにするほうが利用規約的にはダメ
当然黙認だけど

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:44:08 CY20g+x20
>>694
ミクは無断で商用着うたに使うのは禁止だよ

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:44:20 BUAQHJMl0
>>714
そうだとしたらJASRACが演奏・録音もセットで要求する必要がない。

740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:44:27 t2nOkQUF0
>>713
弱音ハクに関して初音ミクの二次創作だけど、
デザインの類似点も少ないしオリジナルと考えても良いと思うよ。

弱音ハクのデザインした人の許可無く登録したのであれば大問題だね。

741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:44:28 gX6+aKeZ0
ミク使用しての音楽は自由に使えるって話だから登録がダメとは言えないんじゃ
ただ、キャラの使用はダメらしいから「初音ミク」の登録はダメって事かと

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:44:38 hlEuz3Rg0
>>114
その80円が正当な金額かどうかというのは別問題なわけで。
カスは正しく分配しないから叩かれるんだよ。

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:44:59 v4WivhTN0
>>734
叩いて無いよー。ありえない設定を要約しただけだよー。
おいらは、ドワがクリプトンの商標登録しちゃった件が一番の関心事項。
作者のことは二の次です。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:45:03 ZG7/MZij0
調べてきたけどまだ弱音ハクは登録されてなかった。

そういやはちゅねみくも登録されてないんだな…。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:45:25 wPOhDA210
>>739
それは単にJASRACの自己都合だろう

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:45:48 r9h/OkWS0
>>740
じゃあ話しついてるってレスもあったから
一応問題はないってことなのか

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:45:58 gX6+aKeZ0
>>742
なんという時間差

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:46:16 uB2WHRYK0
>>723
なんか商標の検索の仕方よく分からないんだけど、
初音ミクは登録されてるっぽいね。
でも鏡音リン・レンは登録されてないっぽい?

749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:46:28 q7QWrBbL0
つーかさ、ネルとかはまだしもハクとかはちゅねとか商標登録されたらまずくね?

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:46:30 6pi/I8rR0
JASRACに電話して聞いてみた。(担当:広報ナカガワさん)

URLリンク(www.jasrac.or.jp)
・(11)業務用通信カラオケを管理してもらうには、(1)演奏権等と(2)録音権等も管理してもらう必要がある。
・(11)業務用通信カラオケのみをJACRACに管理してもらい、それ以外の権利を自己管理というのは不可能。
・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、
 (10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。
・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても J A S R A C は 関 知 し な い 。

以上です。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:46:52 YJ73eC9X0
>>733
容姿が似て無いしな〜
経緯って言っても、初音使っててざせつした人がモチーフだからな〜初音分はかなり薄い。

亞北ネルは作者本人が初音の二次創作と言ってるから、うかつに手を出せない。

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:46:57 RGVPvNBd0
弱音ハク、DBヒットしないよ。
出願も含めて。

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:47:18 PcKPAwO50
ドワンゴの株価が大暴落したと聞いて記念カキコ

とりあえずJASRAC登録は早く取り消すべきだと思うんだ、うん

754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:47:21 Z5L6iK1h0
>>726
これを二次創作物としてとったらリスペクトやらオマージュやらで
ユーザー側にも困るやつが出るからうかつに動けんだろ

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:47:25 Spovrmj70
>>719
それと商標登録は別問題。
基本的に弱音ハクとドワンゴは関係ないのに商標登録したのが問題。
よほどうまくやらないと、クリプトンでさえも商標登録することを叩かれる。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:47:55 1JH8CmHx0
>>743
とりあえずネタとしてつっこんでみただけwすまんねw

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:47:58 fkwGB7qNO
はちゅねはトロステ内でオトマニア氏の著作物だと言及されてるから大丈夫

758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:48:01 Q3W5BUpv0
>>724
>「初音ミク」登録に関しては本当にミスだったとしたらドワにほぼ落ち度は無いってなるな。

二次創作に制約が出ることをごまかした詐欺による契約は、取り消せる。

善意の第三者には対抗できないが、JASRACの信託契約もいつでも解除できるので、
解除すれば終わり。

759:738
07/12/20 16:48:05 CY20g+x20
あ、ミクだけじゃなくてVOCALOID全般ね

URLリンク(www.vocaloid.com)

Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか?
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いい
ただけます(VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースする
ことは問題ありません)。ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことに
なっております。公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の
公開や配布はできません。ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、
ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件(パッケージにより異なります)もご確認下さい。


760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:48:27 3nFWMC/A0
そもそも登録した結果はどこ?検索出てくる?

761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 16:48:29 Z5L6iK1h0
>>738
ミクの名前を使わなきゃOK


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