【初音ミク】ドワンゴ ..
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331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:26:48 w+GT3gHu0
>>312
いや、それでニコニコ、作曲者、クリプトンの3者(場合によっては元の作曲者含めた4者)に金が支払われ
俺たちユーザーが楽しむというwin-winになれるならそれでいいと思う

今回はドワンゴはそれを独占しようとしたところがあるよな?

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:27:27 L93ro+FW0
追加の追加とかわけわかめorz話が見えん・・・誰か詳しい人まとめお願いします

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:28:15 w+GT3gHu0
>>320
もう一点あるよ
作者をだまして配信開始 契約も交わされていない

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:28:31 zI2jM7C30
>>331
粗利を稼ごうとして失敗したんだろうな
たぶん、公表したら総叩きに合うような配分比率だったと思う
粗利減っても、ニコニコらしい収益コンテンツとして納得の配分を組み立てたほうがいいと思う


335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:28:34 nnZFcbvg0
言い方悪いが、この件が沈静化しても教訓として
多くの調律士達が暗黙のルールを作り出せばいいんじゃないか?
一切の契約や、権利譲渡に応じないって感じに。

ただ、こういうのは利権が絡まないから楽しめる一面が少なからずあったと思ったんだけどな……

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:28:59 I7ZNXvrz0
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
>「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」

>「ユーザーのボランティア精神にひっかかるようにする」
もうそういう意味でしか取れない

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:29:04 QlKs9QFj0
>>321
>>>290
> ほんとだ。すまん。
>
> じゃあ>>279は読み間違いか。それとも鳥の歌に未確定ってなってるのの関係?

鳥の詩に関しては、未確定だけど みくみくは部分信託されてる。
今回のケースだけで議論すればいいんじゃない?

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:29:08 VUdAWWpB0
栗も可哀そうだな
リン・レンやコミケで忙しい時期だろうに

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:29:26 uCswKYq90
>>331
そうそう
以前からだったけど、ミク関連のコンテンツを全部全部囲い込もうとしている節があった

時報での宣伝効果うんぬんのときとかのコメントとかも
結局、今回の問題はあせりすぎ・作者ないがしろ・空気が全然読めてない

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:29:33 FS5ukCEn0
スレをみはじめてから彼是一日が経過しましたw

なんか、こういうことがあると別にニコニコ見て無くても生きてけるんだなと実感。
このスレに住み着いてる人たちはなんか皆優しいね。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:29:35 g/3UoQGT0
>>331
そこだよそこ。
ドワンゴは利鞘を最大限にしようとして今回の件を画策したのは間違いない

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:29:36 v4WivhTN0
>>331
ああそうだな。
「初音ミク」でこれから作られるであろう未来の名曲も自動的にその手にしようとしているな。


343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:29:57 w+GT3gHu0
>>329
イーライセンスにきくしかないのでは

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:30:02 UxRHnvbZ0
>>294
それはビジネスとしてはいいんじゃねーかなと思うけどね 場所は提供してるわけだし
+αで作者に何か還元するシステムとかその辺整備してれば文句言わなかったと思う
でも今回の著作権まで盗むというかぶんどるドワンゴはやり方が汚すぎた

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:30:07 k7HE0T9N0
なんかこのスレ以外だと「JASRACうざい」とか金がどうこうとか言ってるやからが多いな
JASRACアレルギー的な書き込みばっかり
それと「ikaは金もらえない」ってのを重視したがるやつが多い
論点はそこじゃなかろうに・・・

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:30:29 QlKs9QFj0
>>342
>>>331
> ああそうだな。
> 「初音ミク」でこれから作られるであろう未来の名曲も自動的にその手にしようとしているな。
>

そういうことが、創作活動の足をひっぱって、クリエイティブな人材育成など
に寄与しないというのがわからないんだろうな@ドワンゴ

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:30:45 Z5L6iK1h0
>>298
信託曲全てではなく、無信託も含めてメジャーの流通に載ったことのあるものすべてってことじゃないか?

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:30:47 zI2jM7C30
>>336
このタイミングでよくもまあ抜けぬけとと思うよな・・・

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:30:51 ZauL8+sN0
津田さんのおことば
URLリンク(twitter.com)
でも、ネットの健全な発展を本当に阻害するのは、実効性のないダウンロード違法化なんかより、
2ちゃんねる・ニコニコ界隈の絶対的「嫌儲」的価値観だよね。
ライドマイノリティーが先導する下らない内ゲバがなくならない限り、既得権益・既存メディア崩すことなんてできねーよ。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:31:15 r9h/OkWS0
>>335
それもいいけど
ミクを使ったオリジナル曲を作るにあたってのテンプレみたいな
ものがあったほうがいいかもしれない、契約とかそういうのとか

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:31:16 Cd1tEy/I0
>>269
着うたとか自分が運営してるところで持っていくならわかるけど
これからずっとみくみくの権利にドワンゴがついて回るのが納得できないというかオラよく分からなくなってきた

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:31:19 nC+LeBbr0
>>329
NGになるのは非営利の2次利用のことでしょ

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:31:33 YJ73eC9X0
>>321
何処が権利持ってるか分からないと交渉できないでしょ。ある程度売れてる
楽曲は。

使いたい人と、権利者とを結ぶためにDB作ってるの。

鳥の詩使いたいときに誰と交渉すればイイか分かるでしょ。そのためのDBだから。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:31:38 Fhlkl3Y20
ドワンゴは独占しない形態なんて思いつきもしなかったと思うよ
いままではそれが当たり前だったから

ニコニコユーザーを相手にするにはそれじゃダメなんだってこと
思いつきもしなかったろうね

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:31:43 eV2kWkNm0
イーライセンスとかの団体とクリプトンが提携してしまえ!!
と雑な事をいって見る

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:31:50 I7ZNXvrz0
>>345
ikaに優しいのは出てきてほしいからじゃね?

357:draco
07/12/20 15:31:59 BUAQHJMl0
>>220
>>239 にある部分が問題。
ただし演奏・録音ができないとカラオケ配信できないため、
そちらの許諾も行う必要があるので、JACRACへの信託が必要になるのだと思われる。

>>265
イーライセンスは録音・演奏を管理しないから。
なのでその部分については著作権者が直接許可を出す必要があるはず。
この手間の差がJASRACとそれ以外の差なんだと思う。


詳しいことはそれぞれの中の人に聞いてみてくれ。

358: ◆BHC/ozShl.
07/12/20 15:32:08 Z5L6iK1h0
音響・声優事務所 Sham.Studio.
URLリンク(www.sham.jp)
●カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。
===============================================
許可を出すだけで契約というものはしてないんじゃないか?

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:32:17 lNX1VWIv0
>>345
このスレが専門的過ぎてついていけないやつらがふぁびょってるだけだろ
まあ俺も殆ど分からんが、ドワンゴの契約はいい加減であるということははっきり分かる

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:33:00 RGVPvNBd0
>>335
そこは制作者の判断する事だから受け手が口挟む事じゃないな。
それで稼げると思ったのなら行動するのは何も悪い事じゃない。
ただ「よくわからないのでおまかせします」だけはタブーを浸透させたいな…

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:33:06 rTV24Z8h0
>>331
そんなに綺麗に解決しないだろうな…
クリプトンの社長はドワンゴが契約を守らなかったから抗議してるしな
今月でプレミア解除だなw

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:33:25 cjVMWMY50
>>356
ikaなら一瞬でこの騒動を終わらせれるからな
「未成年なのでダメでした。てへ」
の一発で全部終了だ
ドワンゴはジャスラックへの信託の根拠を失い、作者たちは教訓を得て警戒を始める

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:34:12 7x6U6KXw0
>>361
俺もあと3日でプレミアム切れるけどとりあえず放置しておく

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:34:14 3P8hUsVe0
抗議として、非うp運動しようぜー

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:34:17 SvDMdxO00
>>337
それはそうなんだけど。kz氏のDB登録の扱いについて気になることない?


>現在は権利が未確定な状態です。
>未確定は大きく分けて以下の場合があります。
>1)利用者情報で権利者からの届出がない作品
>2)権利者からの届出が作品の一部についてであり、その他の権利が未確定の作品
>3)複数の権利者からの届出で、権利者によって主張が異なり権利が確定できない作品

で、ヘルプみたらこう書いてあったから、鳥の歌は1にあてはまる気がする。
でも、kz氏は権利者なわけで、あれ?ってならない?

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:34:33 BxWyk03q0
僕らカスラックだから(みくすびとREMIX)

が1位になったね。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:34:44 uB2WHRYK0
>>335
クリエイティブコモンズを使う、っていうのも大事だと思う。
やっぱり、自分の作品がまさか商業で利用されるなんて思ってない人が多いと思うし、
自分の作品をどこまで使っていいか、まで考える人は少なかったと思うんだよね。
それにニコニコで権利についてガミガミ言ったらつまらなくなっちゃうし。
でも、クリエイティブコモンズ使えば、さりげなく権利についてアピール出来るから、よいのではないかと思った。

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:34:44 2sECgwml0
>>362
誰かがikaをここに呼び出して、
やるべきことを指示していけば何とかなるとか・・・

それもありなのか。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:34:54 g/3UoQGT0
独占したいならそれなりの契約形態を準備しないとだめだろうよ

エア契約書はねーよw

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:34:55 BcvTGdE70
社員の不手際、連絡の徹底が出来なかった
という割には
URLリンク(dwango.jp)
このページでは徹底した「feat.」表記が

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:35:01 v4WivhTN0
>>345
JASRACは確かにうざいけど、今回は頼まれた仕事をしてるだけっていうか・・・
信託を受けたから管理しますよん!ってしようとしたらアレ?なんか話違わね?
って印象だ

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:35:06 eV2kWkNm0
>>349
それをここに貼るのは
スレの流れをミスリードしてね?

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:35:22 wPOhDA210
>>370
アクセスされたページは
削除されました

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:35:56 w+GT3gHu0
サーバー運営費もある
だれかのカバー曲を正式に流したいならJASRACに金払う必要もある

これは仕方ないと思うよ 必要経費だ
だからある程度ニコニコやらJASRACに支払いが生じるのはある種当たり前かもしれん

けど、その支払いをするならば
クリプトン(とヤマハ)や作曲者にも対価が言ってほしい
分配比率は色々と意見があるだろうけどね


目の前の100円につられて明日の1,000円と信頼を失うなといいたい
せめて法律やら権利は守ってくれ、と

キャッシュフローで未来の100円は今の80円と考えるみたいな考えも確かにあるさ
けどそういうコンテンツでもないだろうに…

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:35:57 9bdQVKvt0
>>317
正直ika氏に期待するのはヤメタ方がいいだろう
子供だし判断能力があるとは思えない

親に夜に公園で遊んじゃダメって言われてる子供が
夜に公園で遊んでて騙されて怪我をした
ソレを見てた親切な人が
「ソレは騙した人が悪いんだよ。君は未成年だからご両親に相談すれば全部解決するよ」
って教えてあげても
子供は
「ママに相談したら夜に公園で遊んでた事がバレて怒られるから・・・・ワ〜ン」
って泣きじゃくるだけで何もしない(出来ない)のと一緒
通りがかった親切な人も親権者じゃないから何も出来ない

結局騙した人のボロ儲け
ほら昭和の時代に公園でインチキおもちゃ売って
子供からお金まきあげる怪しげなおじさんいたでしょ?
アレに騙されても子供は親に相談できなかったのと一緒

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:36:12 VUdAWWpB0
ニコニュース読んでつっこみと、このままじゃプレミアやめますよメール入れたけど
やっぱ通り一辺倒の回答しかえられないね
このまま突っぱねる気かね

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:36:21 piigplgI0
>>370
feat.表記はつけても表記漏れしてる曲は追加されないんだなw
なんか誠意も何もない対応だw

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:36:34 YJ73eC9X0
>>358
このインディーズを育てようとしない姿勢に、ムカムカするな。カラオケ業界
他人の褌で、相撲してるのに。

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:36:35 Wbgp9ajhO
>>351
質問してた人のブログや公式見解からして独占したかったんだろ
それは商売としてわかる。○○先生の作品が読めるのは〜みたいなもんだ
だが説明はあったのか?ちゅーこったよな

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:36:42 cjVMWMY50
>>371
著作権管理団体のくせに、チェックあめーんじゃねーの? ってのはあるけどなw
今回はそのくらいだが、いかんせん普段の行いが悪すぎる

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:36:42 BdiP11zg0
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
 普通我々一般人が思い描くアーティストとJASRACの関係は、アーティストがJASRACに著作権管理を委託していると思っている。
だが実際にはその中間に、「音楽出版会社」というものが存在する。
アーティストはこの出版会社に、自分の権利を「譲渡」する。そしてその出版社が、JASRACに権利を委託する、という二重構造になっている。
出版会社に権利を譲渡するのは、そうしておかないと「委託の委託」という、権利の又貸し状態になってしまうからだ。
平沢氏: 例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。レコーディングが終わるとある日突然、出版会社から契約書が届くんですよ。
で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。

つまり契約前にJASRACに登録するのは音楽業界の慣行らしい。で、問題のドワンコだけどikaのみくみくについては
JASRACのDBみればわかるように、ドワンゴ・ミュージックパブリッシングが出版会社としてJASRACに権利を信託したことになっている。
だから、ドワンコの中の担当者の人としては、いつもの通り契約して権利処理してるだけなのに何でたたかれるの? と思ってると思われ

業界の悪しき慣例をドワンゴがな〜んにも考えずに適応したのが間違いの元だったと。


382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:37:10 FS5ukCEn0
>>370
これ後から直したんだよね…

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:37:36 eV2kWkNm0
>>376
なんて返ってきた?

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:38:03 r9h/OkWS0
こんなときにニコニュースで運営のコツなんて例の記事はるかね

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:38:20 pI8tOqEH0
>>349
そういうのはニュー即や+に貼ってくれんかのう
こっちじゃ作者に金渡るの嫌がる奴はいないだろ


386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:39:03 p92I0Plw0
ika氏が未成年って確定情報?

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:39:16 v4WivhTN0
>>380
普段のJASRACに対する悪いイメージが、
今回の真っ黒ドワンゴの隠れ蓑になってるとしたらムカつくなー。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:39:21 T3HdFpsNO
>>308
ひょっとして、ドワに親にばれたら不味いけど俺にまかせとけ
とか言われてたとか

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:39:22 lNX1VWIv0
来月辺りプレミアムと着うたの収入がガクッと減ってるのはあきらかだなwwwwwwww

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:39:26 juyAd0UG0
問題点要約

・ドワンゴが子供を騙して著作権を奪った
・↑により「初音ミク」及びその創作物の著作権問題が複雑化
・「ミク名義登録は間違い」と主張しているが、「初音ミク」自体を囲い込もうとした可能性がある
・JASRACが黒いのはいつものこと


定期カキコ

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:39:34 zG+95Vti0
今回のドワンゴの行動は完全に裏目に出てるな
ってかこんなことしてたら反発が起こるって予測できなかったのか??
ちゃんとした方法で契約等してたらボヤですんでたと思うんだが・・・


392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:39:49 Eo7ylsWY0
>>385
むしろ直接お金渡せるなら渡す人多いだろうに

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:40:20 w+GT3gHu0
>>371
>>JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
これと
>>著作権譲渡契約書はどうしたのか? の不明点

下のほうが場合によってはJASRACかドワンゴどっちかが死ぬ

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:40:41 dmKfMNxN0

2007年12月20日(木) 14時16分
ドワンゴが大幅続落、利益確定売りと買い方の投げかさむ

ドワンゴ <3715> が大幅続落。4万6000円安の30万4000円まで
売られる場面があった。12月7日に年初来高値49万5000円を
達成して以降は値を切り下げており、要所要所で下落に値幅の出る展開。
市場では「下値圏で保有していた向きの利益確定売りが年末を前に
増幅していることに加え、高値圏で買い込んだ向きの投げがかさむ展開と
なっている。5日移動平均線が上値抵抗ラインとなっている間は押し目買いも
入れにくい。ただ、このところ調整色を強めている新興市場の切り返しを
反発の条件として注目しておきたい」(地場関係者)との見方が出ていた。

URLリンク(charge.biz.yahoo.co.jp)

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:40:47 RLHxGLtQ0
明日もドワンゴ株が下落しますよーにっ!

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:40:48 hbSv3lj/0
>>386
未確定
blogの書き込みなどからの推測

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:40:49 7x6U6KXw0
>>384
>営業面や動画の権利問題、他社との提携などの責任を持つ立場にある。
(ノ∀`)

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:40:54 uB2WHRYK0
>>387
今回のJASRACは悪くない。
ただ、お金をネコババするときのJASRACは悪い。
これを切り離して考えられるようにならなきゃ。

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:40:59 I7ZNXvrz0
>>370
どちらにしてもクリプトンの規約に反しているって言うね
大人しく一時停止という考えができない時点で終了のカウントダウン

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:41:21 RGVPvNBd0
>>393
書類が捏造であったのならドワンゴが死亡するだけ

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:41:21 RLHxGLtQ0
sage忘れごめん

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:41:28 VUdAWWpB0
>>383
コピペするよ



お問い合わせありがとうございます。
こちらはニコニコ動画お客様サポートでございます。

ご質問の件でございますが、「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録にいたる経緯及び弊社の見解につきましては、下記ブログ記事をご確認頂きたく存じます。
URLリンク(blog.nicovideo.jp)

今後の対応につきましては、進捗がございましたらサイト上にてご説明させて頂く所存でございますので、そちらにてご確認頂けますようお願い申し上げます。

----
ニコニコ動画お客様サポート




以上
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
↑読んで改善の意思ねーじゃん
そんなおかしな企業にはお金払うのやめちゃうよって言ったんだが
もう1度読み直せと言われたね

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:41:57 KI2Eww2r0
>>366
結構テンポ良くて聞ける、歌詞も面白い。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:41:59 cjVMWMY50
>>400
書類の捏造って、普通に刑事事件だよね…?

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:42:11 fJre8/Na0
>>368
未成年で親に知られたくないんじゃ、だんまり続けるしかないんじゃないの
DTMや著作権より親との関係の方がそりゃ大事だろうから

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:42:20 4lazaJNH0
>>375
どうなんじゃろなあー。
まあ、ホントか知らんが前々々スレあたりで「ikaの身内」(本当だと仮定して、たぶん友人かなんか)なる人が居たし。
こういうとき、特に未成年の場合、相談できる相手が居るのが重要だからねえ。心の安定度が違うわな。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:42:20 r9h/OkWS0
>>397
どうすんだろね・・・('A`)

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:42:32 Cd1tEy/I0
>>379
うん
作者が納得してるのかが気になる
作者もクリプトンも納得してる形で円滑に進んでるなら何も言うことない

409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:42:34 kvoP7qqk0
過去ログも読まずカキコ

ika氏が持ってるのは
↓著作者人格権 (著作者個人が専有し、譲渡、相続することができない)
・公表権 (未発表の著作物を公に発表する権利)
・氏名表示権 (著作物の公表の際に著作者の氏名を表示する権利)←何故か初音ミクになってる
・同一性保持権 (著作物の公表の際に著作者の意に反して改変されない権利)

ドワンゴがika氏の譲渡(?)されてジャスラックに信託(委託?)したのが
著作財産権 (創作の時点で著作者個人が専有するが、譲渡、相続することができる)
・複製権  (著作物を複製する権利)
・上演権及び演奏権  (著作物を公に上演したり演奏したりする権利)
・上映権  (著作物を公に上映する権利)
・公衆送信権等  (著作物を公衆送信したり、自動公衆送信の場合は送信可能化する権利。)
・展示権  (美術の著作物や未発行の写真の著作物を原作品により公に展示する権利)
・頒布権  (映画の著作物をその複製によって頒布する権利)
・譲渡権  (著作物を原作品か複製物の譲渡により、公衆に伝達する権利(ただし映画の著作物は除く))
・貸与権  (著作物をその複製物の貸与により公衆に提供する権利)
・翻訳権、翻案権  (著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利)

ってことなのかしら?
権利毎に契約を結べるはずなのによく知らないika氏はドワンゴに全部持ってかれた?
ということならいくら自己責任とはいえ同情せざる得ない

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:42:39 RGVPvNBd0
>>404
だから「あったのなら」って言ってるっしょ、慌てちゃだめだぞこいつぅー☆

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:42:39 eV2kWkNm0
>>385
そうそう、まったくそう
>>386
未確定、詮索しすぎるなよ
>>387
マイリストランク見る限り
またただのJASRAC叩きになってしまったが。。。。。。
何で急にあれが伸びたの?

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:42:46 9bdQVKvt0
>>386
正確な年齢はわからないが
行動原理や判断能力はまさに未成年のソレ

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:42:48 v4WivhTN0
>>391
全部ちゃんとやってたら、単純に
一部の「商用利用反対派」がちょろっと騒いで終了だっただろうにね。

・曖昧契約
・素人(子ども)を騙してウマー
・他所様の商標勝手に登録

これはまずいってw

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:43:27 kSr3aS0s0
URLリンク(www.elicense.co.jp)

カラオケでJASRACに託しても、インタラクティヴ配信には影響が及ばないというソース。
イーライセンス内のこのページに、放送、インタラクティヴ配信、カラオケは、支分権とは独立した、例外的な扱い方をするって書いてある。

つまり、コメントで指摘されてることこそが勘違い。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:43:31 uB2WHRYK0
>>404
そう。
ひょっとしてひょっとしちゃったら、テレビで「ドワンゴ社長逮捕」なんてニュースが流れることもあるかも知れない…
推測でしかないけどねw

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:43:34 v4WivhTN0
>>398
いやだからそれを言ってるんだけどw

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:43:45 YJ73eC9X0
OSTER project feat. 初音ミク

OSTER氏ずっとこの名前だったから、しっかりクリプトンと連絡取ってたんだろうか?

プロ目指してるんでしょ?だから、かなり上手く契約詰めたのかな?
殆ど揉めてないような気がする。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:44:47 v4WivhTN0
>>404
著作権譲渡契約書を勝手に作ってたと し た ら 私文書偽造かなw

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:44:53 uB2WHRYK0
>>416
えーとね、
イメージだけで人を悪く言うのはよくないよ、と言いたい。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:45:03 FS5ukCEn0
ああ、これから塾だ。まあ、美大予備校なんだけどさ。
帰ってきたころには事が丸く収まってるといいな。

なんだかんだで今日は余計な口出しをして皆に迷惑をかけてたなと自己反省w
んじゃ、1日と3時間スレに居座り続けたがいったんノシ

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:45:17 1JH8CmHx0
>>356
出てくるわけがない
どう考えてもここに出たとたん叩きの餌食だろ
ここがどういうところかきちんと認識しとけよ

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:45:27 Z5L6iK1h0
JAS批判じゃないんだが
「アーティスト名:初音ミク」というミクの利用規約に反してるものを
JASRACってのは受け取るだけで保留とか取り消しは出来ないの?

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:45:33 lNX1VWIv0
ちょっとDが焦っただけで大騒ぎ
急がば回れという言葉はこのときのためにあったんだな

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:45:58 eV2kWkNm0
>>413
契約終了前に先行配信 を加えとかないと

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:46:08 v4WivhTN0
>>419
>>371

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:46:41 hbSv3lj/0
>>417
どこでみたか忘れたがOSTER氏は間にmuzieがはいってとりまとめたとか
真偽わからんけど

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:46:53 r9h/OkWS0
>>420
おつかれーノシ

>>422
そこもおかしいというか
ちゃんと調べてから〜ってのはないのかなぁと思ってしまう

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:46:56 RGVPvNBd0
>>422
Jはそう言う裏事情は調査しません。
届けがあったので登録しましたってだけ。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:47:15 w+GT3gHu0
>>421
クリプトンから事情を聞くために連絡はいってるかもしれんよ

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:47:17 850WLSLL0
>>417
詰めも何も 「 利 用 規 約 」で す か ら

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:47:23 kSr3aS0s0
>放送・有線放送、インタラクティブ配信、業務用通信カラオケに関しては、複数の支分権が働く利用形態であるため、
>支分権の考え方から独立したひとつの利用形態として管理団体を選択することができ、
>録音権等における利用形態のうちゲームソフトやビデオ、映画などへの録音は、例外的な扱いが可能になります。

著作権管理事業者のサイトにきちんと明示してあるこの説明と、誰が書いたかわからないブログのコメントと、どっちが正しい?

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:47:28 O66TZFTI0
>>419
だからカスラック=悪と決めつけた人間がカスラック悪いを連呼して
本当はドワンゴのほうがすごく悪いのに、それを隠してるって話でしょ

433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:47:52 YFqF3EQx0
今北
ハジメテノオトがドワられたら負けかなと思ってる

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:47:59 uB2WHRYK0
>>425
ごめんじゃあ>>387はどういう意味だったの?

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:48:00 v4WivhTN0
>>426
あ、そうなんだー。
その人のこと気になってたんだよね。
上手くいってんならいいけど。

436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:48:44 O66TZFTI0
>>420
ハチクロ大学の俺が応援する 受験がんばれ

なんかもう嫌になるね、いろいろ面倒で

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:49:22 I7ZNXvrz0
>>421
いや、Dがどんな会社かどんな契約の結び方をするのかが見えた今はそんなでもないかと
動画でも作者は騙されただけだぞという意見が増えて来てる

まあバカ正直に「金に目が眩みました」だったらフルボコでネットにトラウマ抱えかねないがw

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:49:30 O66TZFTI0
>>434
>>432

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:49:36 Z5L6iK1h0
>>427
JASが口出しする権限がなくても「この方がスマートですよ」って提案するほど
JASの中の人の頭がよければいいのにね・・・

440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:49:52 BUAQHJMl0
>>414
だからそれは「イーラインセンスでは」可能。
JASRACでは無理。

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:49:56 eV2kWkNm0
>>417
連絡行ったのが早いしね
恋する〜のコメ欄で
かなり早い時期にコメントしてたし、oster氏は

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:50:02 v4WivhTN0
>>434
JASRACに対するその「悪いイメージ」が、
今回の問題である「ドワンゴの黒さ」の「隠れ蓑」になってるとしたらムカつくな。

そのまんまなんだけど。

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:50:18 HRmiQ+iM0
ごめん今おきた・・orz
申し訳ない・・

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:50:35 xeOMYRhH0
運営は掲示板なんか見ねーって言ってるから
これから改善することもなさそう

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:50:47 hbSv3lj/0
>>435
真偽わからんからあんまり信用はしないで
噂程度に思っといて

446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:50:57 0MUN7cRl0
>>422
そこは難しいところだな。

ごく一部の馬鹿の為、そこに審査を一段階設けちゃうと
人モノ時間金の多岐に渡って影響が出てくる。

「普通の企業はそういう黒い事をしてこない」って信頼の下の制度じゃ
もう持たない時代になっちゃってるってのはなんとも悲しい事だわな。

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:00 KSF9How40
イーライセンスとジャスラックを混同してるやつがいるな

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:06 O66TZFTI0
>>444
ひどいよな
伊藤社長を見習えksgと思う

449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:08 hC5Mw1vI0
>>443
おはようツンデレの人

450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:08 RGVPvNBd0
>>443
(*´д`*)ハァハァかわゆいなぁ

451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:14 2sECgwml0
場を荒らすような発言をしてしまったのかも・・・

というか、そういう風にレスが来ているのでそうとしか。
とりあえず、一時戦線離脱する。ノシ

452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:21 7x6U6KXw0
>>439
でもJって毎日かなり登録の申請来てるんじゃない?
それを逐一入念にチェックするなんて無理とは言わないけど厳しいと思う

453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:27 eV2kWkNm0
>>433
ハジメテノオトのコメント欄見てみ


454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:29 Z5L6iK1h0
>>428
JASを動かして登録をJAS側から解除できないかなとか思うわけよ

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:30 cETXLtSB0
>>443
こやつめハハハ

456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:45 uB2WHRYK0
>>442
あーなんかよくわかんないからもういいや。
どうせ考えてることは一緒なんだし。ごめん。

457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:50 wPOhDA210
>>414
とりあえずそのページにはe-licenceの管理する権利の範囲が
JASRACより狭いということしか書いてないようだが
なにが言いたいんだ?

458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:51:55 S3UJCRDQ0
>>422
それはドワンゴとクリプトンの問題だからな
JASRACとしては「話が付いてるもの」と考えて処理せざるをえない

459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:52:01 r9h/OkWS0
>>443
おはよう、今日もがんばれ

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:52:16 v4WivhTN0
>>445
おk

461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:52:20 lNX1VWIv0
>>443
ツンデレさんおはよう
待ってたよ

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:52:21 kSr3aS0s0
>>441
インタラクティヴ配信はイーライセンスに、カラオケはJASRACにっていうのができますよって書いてあるんだぞ?
もしJASRACが、カラオケで託するならインタラクティヴ配信もどうじにやりますって決めてるとしたら、
このイーライセンスが勝手にインタラクティヴ配信だけやるなんて言えるわけない。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:52:26 hbSv3lj/0
>>443
いきなりデレかw

464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:52:35 RGVPvNBd0
>>454
しない。
権利者から届け出があって初めて動くのがJと思って間違いない。

465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:52:42 by8IhqpM0
で?Dへの経済制裁はいつ始まるんだ?

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:52:43 eV2kWkNm0
>>443
とりあえず降臨した方には
パンツは何色ですか?

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:52:51 pI8tOqEH0
>>411
>>またただのJASRAC叩きになってしまったが。。。。。。
>>何で急にあれが伸びたの?
ジャスラックにタゲを移して目をそらしたい闇の勢力がいるんだよ!!
助けて光の戦士原口


468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:52:53 w+GT3gHu0
>>443
やあ、ツンデレの人
まずは顔洗ってご飯たべて一息しておいで

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:53:00 Z5L6iK1h0
>>452
おふくろさん騒動には口出しする権限はないのに公式見解を出してたよ

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:53:03 5pqwypx+0
なぁ、そもそもDTMソフトの音源使ってるだけなのに
なんでクリプトンの許可とらないといけないんだ?
初音ミクもただの音にすぎないんじゃないのか?

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:53:09 k7HE0T9N0
>>444
改善するかは別として掲示板自体は見てるよ
コラムの記事や右上コメントは掲示板の内容から来てるしね

でも今回はニコニコ運営はあんまり関係ないから
あそこの掲示板で争ってもしょうがないんだよね

472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:53:14 BnN1zwId0
>443
株主総会寝過ごしかw

473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:53:23 g/3UoQGT0
>>465
ある意味もう始まってる。株価11.7%下げたし

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:53:24 VUdAWWpB0
>>443
おはよう
会いたかったよ

475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:53:55 4MBwx+Gz0
記念

476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:53:55 S3UJCRDQ0
>>470
「初音ミク」という言葉がクリプトンの所有物だから

477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:03 HRmiQ+iM0
ワールドクロージングベルの時間か・・・と目が覚めたら株主総会終わってた・・・
何一つ役に立てず申し訳ない

478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:06 4V4P6lzB0
アーティスト=歌唱者
したがって歌唱印税がもらえる(と思う)
インスト曲の場合でも演奏者が歌唱者(アーティスト)と表現される

この場合の「初音ミク」って誰を指しているんだ?
ika氏なのか? ドワンゴなのか?
そんでPたちが初音ミクに歌わせること自体は問題ないのか?

479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:22 cjVMWMY50
>>452
その難しいことをやってるから、仕事として成り立ってるんだろう
精査できないなら、精査できるように社員増やせばいいんだ
さもなきゃ一日の受付数に制限つけるか
いい加減な仕事すりゃ怒られる

480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:23 RGVPvNBd0
プレミアムは入ってなかったけど携帯のドワンゴとアニメロは解除した。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:27 qAXaiJ4y0
ツンデレ人気だな

482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:38 uCswKYq90
>>473
それは、ミクだけの影響ではないからねぇ
今後も継続的に暴落していくならまだしも

483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:47 r9h/OkWS0
>>470
まぁある意味では
そういう扱いの難しい物なんだろうな<ボーカロイド

484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:49 eV2kWkNm0
>>470
初音ミクの名前出して売ろうとしてるから

485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:50 WBNtjWkF0
>>470
今更それか

486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:51 O66TZFTI0
>ドワンゴと子会社のニワンゴが共同で運営する「ニコニコ動画」は、
>ユーザーが動画をアップロードし、
>それに付いたコメントやタグ、Amazonなどの関連商品を見たり、
>自分でコメントを書き込んだりして楽しむというサービスだ。

なんでコメント書き込みより市場の方が先に出てくるんですかwwwwwww

487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:54:58 w+GT3gHu0
>>交渉中になってるみたいですが一体誰と交渉しているんだ…w
ハジメテノオトの人
これってやっぱりドワンゴだったりするのかな?

488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:55:10 Go8Gx/+W0
<東証>ドワンゴが大幅安―閲覧制限に警戒、動画収益も不透明(2007/12/20 15:19)
(14時55 分、コード3715)大幅安。一時前日比4万6000円安の30万4000円を付け、下落率は13%を超えた。
未成年者が携帯電話を通じて「有害サイト」などを閲覧できないようにするフィルタリングサービスによる
影響を懸念した売りが続いている。
URLリンク(company.nikkei.co.jp)

489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:55:11 v4WivhTN0
>>470
クリプトン的には商用利用も含めて利用おkって話のようだけど(カラオケ・着メロ除く)
その利益を独占しようとドワンゴが先走り?

490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:55:16 1JH8CmHx0
ジャスラックはどこまで言っても事務的に事を進めるだけか
まるでお役所仕事だな、さすがは天下りの巣窟w

491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:55:24 ZG7/MZij0
今回の話って元々はカラオケでみっくみくがリクエスト採用された事から起きてるよな?
JASが権利のないニワンゴに持ちかけた所から既に間違ってたって事じゃね

492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:55:31 3/2ssoNO0
寝起きはデレなんだよ
顔を洗った後、鏡を見ながら自己暗示でツンに変身w

493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:55:32 hC5Mw1vI0
>>477
ちょwwww

494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:55:36 k7HE0T9N0
>>470
状況読めてないならまとめでも読んでこいよ

495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:55:47 wPOhDA210
>>478
ドワンゴ
Pたちがやってるのは基本的にはただ音楽を作ってるだけで
それをまとめて初音ミクという架空のアーティスト
(グループとかユニットとかブランドと言い換えてもいい)
で演奏してることにしたいのがドワンゴの思惑だろう

496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:55:50 uB2WHRYK0
>>478
アーティスト名は初音ミク以外ならなんでもいい。

497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:56:00 spKE0zMA0
367 :初音ミク:2007/12/20(木) 15:50:49 ID:iiWsKuia0
ちょい修正したっス...
               /iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
              ,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ\
             /::/: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
              /// : : : ヘ : : i : : : :\ヾヽ|:: : ::×
                / /: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
             /{: : :´/ _` ヽ::i´ \`: ::|::::i ',: : : : : ヽ
               /: :!: : /イ{゜:i ヽiイiテヾ :i::::|:ヘ: : : : : : ヽ
           /: : :.!:./:::代ソ   弋::ソ}|ヽ:|∠ |: : : : : : :ヽ
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          /: : : : ,'  ヽ|  >-、-t ´ |::/|´:⌒:`',: : : : : : : : `、
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         /: : : : : ::{   /:::::|::::::| ii |`iミY:::r-´ヘ::::::》: : : : : : : : : :: ',
        ./: : : : : : : |   \_|:::::::| ii |:::}   }ヘ:::::::i/ ',: : : : : : : : : : ',
      /: : : : : : : : |     |:::::::| ii/_ヽ∠ヽ`、:::ヘ´」',: : : : : : : : : : ::',
      ,': : : : : : : : : :',       |::::::∨ーt´--`-}::::;::ヽ:|',: : : : : : : : : : : ',
      i: : : : : : : : : : :\    \/:::::/    |;:r-:::i:! i: : : : : : : : : : : :',
       {: : : : : : : : : : :ヽ:\   /:::::::/     |:|!;i|:::| |: : : : : : : : : : : : :|
      ',: : : : : : : : : : : :\___./__:::::,'       ,':|iiii|:::|:|: : : : : : : : : : : : :|
       ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :/::,'     /:::|iiiii|::::|: : : : : : : : : : : : ::|
       \: : : : :\: : : : : : /::::ヽ{     /:::::|iiiiii|./ : : : : : : : : : : |: :|
URLリンク(farm3.static.flickr.com)

498:● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
07/12/20 15:56:14 l4i4oFd60
>>469
あのコメント、ちょっと誤解を与える内容かと…。「口出しする権利」というのが曖昧ですが、
「改変を認めない」ということなら、著作者人格権(譲渡できない)によって権利行使ができます。
「そのままだろうと使うな」というのは、演奏権をJASRACに信託しているので、
権利行使はできません。

後者の意味でこれを例にしたんだと思いますが、ちょっと例が不味いんじゃないかなと思います。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:56:26 v4WivhTN0
>>477
役立たず可愛いwwwwwwwwwwwwwwww

500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:56:34 YJ73eC9X0
>>470
商用利用で、マスコットキャラクターの名前と容姿を併用する場合には、別途交渉が必要です。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:56:45 lNX1VWIv0
先に言っとくけどツンデレさんは俺の嫁だからな
昨日からずっとストーキングしてるんだから

502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:56:55 Z5L6iK1h0
>>478
> そんでPたちが初音ミクに歌わせること自体は問題ないのか?

それは良くも悪くもクリプトンの寛大さに依存している

503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:57:11 t2nOkQUF0
>>470
アーチスト 初音ミクとクリプトンの商標を勝手に使って登録したのが問題。

504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 15:57:11 w+GT3gHu0
>>470
ボーカロイドの技術特許がヤマハ
初音ミクのキャラクターや声の権利を管理してるのがクリプトン
ヤマハからライセンスを受けて製作してるのでヤマハの意向には逆らえない
曲、歌詞や製作したこと自体の権利が作者
初音ミクの「声」を借りてるからすべてが作者の権利にはなってないのさ


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