【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】

【初音ミク】ドワンゴ ..

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:37 brwNwPEq0
とりあえず、反感もってる人たちに謝罪してユーザーのニコニコ離れを防いだ方がいいよ、ドワンゴは。
株価が悲惨なことに成り出してるし。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:52 FS5ukCEn0
本家の「みくみく～」の動画の雰囲気が若干良くなってる。
まぁアンチ房が沸くのも時間の問題だが

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:58:18 +4+HTuh40
ミクに関する著作権は今まで不透明だったから触れずにいたが、ドワンゴの経緯と詳細動画見て判断した

完全にドワンゴが悪い。これはアンチミクの俺でも解る

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:28 0czpVr8e0
「よくある話」で済ましてるから音楽業界は衰退した訳で。
とにかく作り手側にすっきり報酬が渡るようなシステムを
なんとか作らないと、ネットでの創作活動も衰退するだけだろうし。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:41 H4eLXq1m0
>>74
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回クリプトンに確認取ってないのも当然のことなんだな。
徴収は超厳戒態勢なのに登録は（登録してもらえば搾取できるから）ゆるゆるかよ。

しかしこのスレはいろいろと考えさせられるな。
営業屋はアホなこと言ってた上司に見せたくなってきた。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:51 hbSv3lj/0
>>82
何かしら手を打って立て直しを図ろうにも
ほとんどの作者は今回の件でDに対して不信感持ったから
話持ちかけられてもスルーするんじゃない

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:03 A4EZL33J0
今回の問題点まとめ

・作者
よくわからないのに契約してしまった。
契約内容を知らされずに事が進んでった。

・ニコニコ運営
ドワンゴとの意思疎通が取れておらずユーザーないがしろ

・ドワンゴ
作者に無許可のままジャスラックに登録。
着ウタも説明無しで絶賛配信中。

・ジャスラック
作者じゃない人間からの申請を勝手に受諾

でおｋ？間違ってるとこある？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:30 eWR7b7BQ0
>>80
だって契約しなきゃ訴えられてもっと金とられるだけだもん。
ニワンゴは2ちゃんねるみたいにひろゆきが逃げれば負けないって組織じゃないし。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:52 FS5ukCEn0
>95
多分あってる

P達がいないと進展無くて寂しいなｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:26 jjy8DCS00
今回のika氏の件を適当にまとめてみる。（音楽業界のこれまでの慣例などは無視して書きます）

★みくみくが、ドワンゴに委託ではなく”信託”されていて著作権がドワンゴに移っている事
・・・事実上、ika氏の曲ではなくドワンゴの曲になったという事

★結果、みくみくがドワンゴからJASRACに申請されているがドワンゴの曲なので作曲者本人はJASRACの解約は出来ない
・・・他のレーベル会社に移る時にドワンゴに信託してしまった曲はそのままになる

★JASRACに登録された事で、二次使用してる人は法的には黒になった事

★JASRACに登録された事で、作曲者自身が自分のHPに歌詞や曲をアップするのもJASRACにお金を払う事になる事

★JASRACに登録された事で、作曲者自身を含め同人誌即売会等で販売するにはJASRACにお金を払う事になる事

こんな所が、作曲者の身に降りかかる壁だと思う

今回の件ではJASRACは事務的な処理をしただけでさしたる落ち度はない

ポイントは、ドワンゴに信託ではなく、委託契約をして、ドワンゴがジャスラック登録するにしても
後々、他のレーベルに移行する時を考えて作曲者の意思でJASRAC登録をドワンゴ側から解除できる
形の契約がいいんではないかと思う。

多分、カラオケの収入がJASRAC経由だから申請したのではないかと思うが
個人的には素人考えではプロを目指すとかカラオケ化するんで無ければあえて登録する必要は
なさそうな気がするけどどうなんだろう

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:35 gX6+aKeZ0
でもドワンゴそんなに悪いことしてるかな

個人が作った「みっくみく」が流行りました
↓
着うたにするのにジャス登録しました
↓
うｐされた動画を作成者、ドワンゴ双方で金にできる方法を提示しました

って事だよね
「名前間違えました」とかは流石にボケすぎだけど
本質的にやってる事そのものは、「クリエイターへの場の提供」なんじゃ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:50 FS5ukCEn0
そういえば10時になったんだ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:56 Y4cz4RIn0
「ニコニコ動画はドワンゴのニコニコ(ウッハウハ)を得るためのサイトです」に変えれば問題なし。
そうなったら切り捨てるがな。

>>89
kwsk

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:02:16 O66TZFTI0
>>73
レーベルが登録は勝手にやる
メジャーにいると広告や宣伝にお金かけさせてもらえるぶん、縛られるんだと
だからインディーで自分でレーベル起こしてやる人が増えてる
（もちろんカスラックを使わない訳ではないけど、登録に関して自分で把握できる）

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:02:55 VXjEntOv0
こうやってクリエイターを蔑ろにするから日本て衰退していくんだよなと改めて思った

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:03:32 5ZNp2Ud40
>>99
ユーザーがジャスラック嫌いなのは考えておくべき。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:03:33 H4eLXq1m0
俺が貼った平沢進のインタビューすでに既出で涙目。

>>89
でも今までまともに謝罪できたことなかったよね。運営。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:05 29dULuuO0
>>99
ジャスの名前出したら製作者が契約渋るのわかってるから
あえて後出ししている時点で信用できんぞｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:14 tv/orPgt0
これでニコニコの創作意欲はがくっと落ちそうだな
>>99
それをだまし討ちみたいなことして契約書も交わさないんじゃ詐欺になっちゃうよ
ならそういう説明をしないといけないしね
今回の問題が荒れてるのは
「クリエイターへの場の提供だと思ってた」ら
「クリエイターの草刈場になって金儲けの出汁にされた」
というのが理由でないかい

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:34 I9NJmmVn0
>>72
売れている作曲家にはそれなりに入るらしいけど、
インディーズのような作曲家にはあんまり入らないって話だね。こんなコピペがある。

> ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
> 大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
> 製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
> かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
> その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
> 一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
> オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
> ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも
> 「知らない」「わからない」の一点張り。
> 「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。

で、ika氏に金を払うのはJASRACじゃなくて、JASRACと契約しているドワンゴだが、
その辺どうなっているのか。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:45 STvzQHi+0
>>99
本質的にはそうかもしれんが
やってしまったことは叩かれて当然だと思う

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:22 0czpVr8e0
>>96
まんま営業形態が真っ黒だもんねえ。
ユーザーが二次で遊んでるのは、私的なもので営利目的じゃないと
多少言い逃れは出来ても、その場を提供したり、関連で商品を売ったり、
広告を入れて報酬を得たりしてる訳だから、訴えられたら即アウト。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:22 FS5ukCEn0
メンテナンス着たこれ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:28 c3R0LSm/0
>>99
金が作成者に入るかどうかまだ分からんからねぇ。
まぁここまで騒ぎになった以上、体面保つためにも払うだろうけど。雀の涙かもしれんがねｗ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:41 8zfl091X0
>>94
スルーする人もいればスルーしない人もいるだろう
利用するか否かは個人の判断だけど
ネットならではのいい道ができればいいねって期待

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:53 Rn1PxCgQ0
どうせおまえらこれでどんな結末を迎えてもニコニコからは離れないんだろ？
課金はともかく

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:56 Wykl4Ovf0
ちっメンテ開始かよ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:06:24 +4+HTuh40
オリジナル曲なのにクリエイターも糞も無い気がする

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:00 O66TZFTI0
ていうか本気で金にしたいなら自分でCDプレスして売ったら良いんだよ
安易に「着うたにしてあげるからね」と言われて、
いいですよってホイホイついてった作曲者がバカといえばバカ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:37 jYIcZv0j0
>>85
斜め上に理解したが
早い話が「交渉屋」じゃないか
製作側（売れ筋）にとってはかなり有益な気がするんだが

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:39 FS5ukCEn0
どうでもいいが、俺はミクみたいな同人的可能性のある音楽のほうが
新鮮で綺麗な感じがして好きなだけなんだ。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:42 ZP/Q0tyE0
メンテナンス（笑）

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:13 hbSv3lj/0
>>113
Dがその道を作るのはかなり厳しいんじゃないか
むしろ他社のが期待もてるかもな
自分はクリプトンの動きに期待してるんだが

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:30 JiBu03OI0
株値へのツッコミはやめような
最近まで上がりすぎてたんだから正常化するのはむしろ当然の事。
収益の見込みも薄いのに延々と上がってたらそれこそおかしいぜｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:31 tv/orPgt0
>>117
っていうか着うたにしてあげるとすら言われて無い人までいるらしいんだが

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:53 +4+HTuh40
まぁ作曲者も被害者ではあるが少々考えて行動したほうがよかったかもな
聞いた内容だったら、普通の大人ならあれくらいの話でドワンゴについていかないだろう

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:07 6WyXisNQ0
株価

URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:17 BxWyk03q0
ドワンゴの中の人に
クリプトン社長みたいな人がいたら結果は全然違ったんだろうな…
と妄想。
単なるソフト屋じゃなくて、音楽ビジネスそのものに
しっかりとした考えをもってる見たいだし。
（そもそもクリエイター出身だよな）

資金力のなさが悔やまれるね。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:20 H4eLXq1m0
>>99
ユーザーがあれだけカスラックやディズニーという
著作権暴力集団を嫌ってるのにその空気を読めずに
（ましてや作者自身も嫌ってるであろうこともわからずに）
登録しちゃうのはアホだと思う。

>>101
そうなったらメルト入りのオリジナルセレクトのミク4thアルバムを作って
早々に退会するわ。

>>102
ビジュアル系とかテクノはちっちゃなレーベル多いよね。その関係で。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:09:35 brwNwPEq0
>>101
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)l50
現在は前日終わりから-32000円

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:00 FS5ukCEn0
>>124
大人でなくて未成年な件

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:06 2qgHh5g40
>>103
フリーランサーってのはこれが普通だったりするよ。
「誰でも知ってるあのマーク」をデザインしたけど10万ぐらいしかもらってないとか。
音楽なら「誰でも知ってるあの曲を…」だね。

逆に契約でしっかりロイヤリティを詰めたから、10年以上前の仕事なのに毎年お金が入る、とかもある。
自分の才覚と自覚次第。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:48 pppPhbJH0
メンテでランク上位の一気に消されるかなかな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:10:59 fJRHHaqi0
素人ですまんが、書面での契約（著作権の信託契約？）がなくても
Dは著作権を主張できるわけ？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:08 eWR7b7BQ0
>>108
著作権契約書ってのは業界標準のがあって、あまり変えるところがないんだよ。
出版手数料を50%にする（新人）か33%にする（ベテラン）かくらい。
あとのCDだテレビだラジオだカラオケだ着メロだの配分率はJASRACのほうで勝手に決めてるから
出版がどうこうできない。たしか。ていうかそんな契約条項ない。
特約でこのCMには使用料とりませんとかはあるけどね。

だからあまりだましようがないんだよなー普通に考えて。
インディーズなんかは逆に、JASRAC通さないから、金もらえないよね全然。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:22 DU1r8WUr0
長いことDTMやってる人は結果的な善し悪しよりも
カスラックに拒絶反応する人が多いんじゃないかなー
ドワンゴはそれが分かってなかったね。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:28 KlMIDAlh0
>>124
普通の大人でもデPのように色々と経験したものでなきゃ分からないと思うぞ…
制作者側に知識が行かない状況になってるもの
なってるというよりしてると言うべきか

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:29 O66TZFTI0
>>123
そうなると「ニコニコにうpされてるものは運営のものルール」が発動してることになる
つまり違法ＭＡＤに関しても権利を所有していて責任を取らなきゃいけないはずで、
それは嫌だからって権利持ちませんって宣言しているはず
つまり勝手に着うたにすること＝黒で突っ込める

いろいろおかしいわ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:11:41 aMFv8sQP0
田代砲の話とか出てないの？
頭きた。dwango に一斉射撃してやりたいんだけど

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:12:15 I9NJmmVn0
>>128
株価のことはよく知らんけど、-32000円って下げ幅としては大きいのかな？
グラフ見ると上がって下がっただけのようにも見えるが。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:12:18 M68JdUdK0
>>137
今回やらかしたのは「」

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:12:42 5ZNp2Ud40
>>130
法律は個人や馬鹿を守ってくれないんだね。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:03 ll7cP6+C0
個人が作った「みっくみく」が流行りました
↓
着うたにするのに（勝手に）ジャス登録しました
↓
うｐされた動画を作成者、ドワンゴ双方で金にできる方法を提示しました
↓
ジャス登録されているので今後はお金を払わないと「みっくみく」を使った二次制作は作れません。
↓
クリエイター全体の士気が低下。ミクの流行終息。
↓
クリエイター涙目

っていう流れは可能性として合ってる？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:05 +4+HTuh40
作曲者が未成年だったか・・・まぁ確かに、運営っぽいとこからまともに電話受けたら、どうすればいいかわからないって思う時期だよね・・・
でも、契約内容だけはちゃんと聞こうな。と言いたい

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:18 w+GT3gHu0
>>95
落ち度はあるんだ　一応

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書。

これがある

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:23 gX6+aKeZ0
今回の問題は

・名前のボケミス
・クリプトン的にジャス登録が寝耳に水
　↓
・ネタの波及に冷や水
（動画製作者達のミクに対するイメージ悪化、
　次商品を考えるクリプトンへのダメージ）
・商売気のないユーザーが
　「金稼ぎの片棒を担がされてる」と流行りに乗りにくくなる
・ジャスラックへの不信感

こういうところかね
作曲者との契約云々は分からないからなんとも言えない

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:13:57 M68JdUdK0
途中でシフトリターン　orz

今回やらかしたのは「ドワンゴミュージックパブリッシング」ネットワークを利用したサービスの業務は
ほとんどしてないっぽいので外堀を埋めた方がいい。
作家協会とかいろいろ　毒を盛って毒をなんとかってやつ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:13 ssz4iIDBO
動画サイトの儲け方ってこんな形なのか？ふざけるなよドウンコ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:25 Jz7cpdcM0
ネット上でのカスラック嫌いの度合いを考えたら登録は
万全を期して一部の隙もなく行わなければならなかった。

適当な仕事をした運営のちゃらんぽらんさが原因
ざまーｗとしか言えない

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:26 eWR7b7BQ0
そうそう、こういう言い方もできるか。
音楽業界的には、JASRAC登録しましたよ、ってのは
出版がちゃんとお金を渡しますよって意思の証明みたいなものなの。
たち悪い出版は登録しない。

登録してこんなに叩かれるとは、思ってなかったろうなー出版の人。
誰かニコ動がどういうところかもうちょい考えて教えてやればよかったのに。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:34 cETXLtSB0
>>125
もう貼ってあったかｗ
ちなみに1dayのﾁｬｰﾄはこっち

URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)

まぁ見事なﾅｲｱｶﾞﾗだ事……

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:14:53 8zfl091X0
>>121
クリプトンが新しいこと始めようとすれば
かなり面白いことになりそうだね
そこまで手広げる気があるか、企業体力があるか…
そこでは唸ってしまう

>>133
そうなの？インディーズのJASRAC契約ない方が取り分自体はでかいって聴いたけど

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:05 4vEGhUpj0
全て一方的すぎる・・・そしてやることは期待はずれ
もうね謙虚さの欠片も持ち合わせてない運営陣は入れ替えしたほうがいい

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:06 O66TZFTI0
>>141
みっくみくを使えないとかじゃなくて
ニコニコにうpする＝勝手に売られるの図式が完成したから
クリエイター涙目ってとこじゃないかね

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:20 brwNwPEq0
>>138
ま、>>128で貼った株のほうのスレ見てもらったら。用語はわからなくても雰囲気はわかるかと。
ちなみに、>>105とかの株価は20分遅れの数値だったりします。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:24 Y4cz4RIn0
>>128
一応下がってるのは判ったけど、株やらないのでいまいちピンと来ない自分。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:38 bysMtUnW0
おまえらが叩いてるからメンテ入っちゃったじゃないか
どうしてくれる

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:44 c3R0LSm/0
>>135
内情を知らない人・・・言っちゃ悪いがおバカさんが多ければそれだけ毟れるしね。
今回の作者は未成年みたいだけど見事その毒牙にかかってしまったね。
まともな倫理観でことが進む世界じゃなかったんだ。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:15:52 wHSft//o0
ドワンゴの株価S安へ一直線

158:153
07/12/20 10:16:08 brwNwPEq0
あ、>>105じゃなく>>125だった。すまぬ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:10 jYIcZv0j0
>>150
それは利益率じゃないかい？

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:16 kmtg9MVh0
ドワンゴの株価が暴落してます

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:45 tv/orPgt0
ユーザーのノリと居心地のよさでここまで伸びたからこそ
こういうユーザー軽視ってのは自殺行為かと・・・

場を提供する商売は場が公正公平で自由であって
かつ場が広がるほど儲かる商売だからなあ
赤字で焦ったのか最初からこれが目当てだったのか

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:47 H4eLXq1m0
>>108
カスラックを経由している以上まともには入ってこないな。
ただでさえ同じアルバムに入っている曲の金が違ったりしてわけわかめだってのに。

>>119
それわかる。そもそも俺はメジャーそのものが嫌いだし。

>>126
クリエイター出身でクリエイターのことを考えながら、
ユーザーに対しても誠実な対応できるとか凄いよね。
おまけにブログで。コメント欄で。
当然公式的な発表もしてるし文章にもぬかりがない。

>>140
今政府がひたすら大企業と米国と特亜のために動いているように、
昔っから法律ってのはそんなもんじゃないかな。
今は偽装管理職問題とかもあるし。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:49 ZP/Q0tyE0
>>137
田代砲みたいな行為は後々面倒なことになりかねないぞ。

それこそDの行為よりもDに対する田代砲のほうがクローズアップされてDの不正がうやむやになるやもしれん。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:52 wHSft//o0
とりあえず、作者さんは弁護士をGETしないといけない。
だれか弁護士いないか

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:16:59 eWR7b7BQ0
>>150
それはインディーでも原盤権持ってる場合ね。これはミュージシャンがメーカーを兼ねるから
取り分が大きくなる。それだけの話。原盤権持ってさらにJASRAC登録すればもっと取り分が
多くなる可能性があるよ。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:01 cwYttEi70
>99
名前間違えました、で商標侵害されたら、侵害された側はたまったもんじゃないってｗ
しかも指摘されて間違い認めてるわけだから。

>101
2週間前の12月6日にドワンゴの株価は46万7千円で引けた。
1週間前の12月13日には43万5千円。
そしてこの事態がネットに広まった昨日は35万円。
今日は9時54分の段階で33万円にまで下落してる。
日経平均もTOPIXも今の段階では上がってる。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:02 r1jZLKfT0
東証　下落幅2位

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:10 Wykl4Ovf0
>>149
これはひｄ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:20 LI3ZvXAO0
ストップ安に期待だなｗｗ
しかしこれほどまでに影響するとはおもわなんだ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:17:21 aMFv8sQP0
>>139 ｶｽﾗｯｸってこと？a
すまない。今来たばかりで、>>7 とかをざっと読むくらいしかしてないんだけど

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:18:39 BxWyk03q0
S安張り付きの株価を横目に見ながら、
株主総会かｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:05 ZP/Q0tyE0
>>170
>>145

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:21 2BA9P4Ht0
ドワンゴと契約すると、
・曲の権利を手元に残さずにすむ
・曲の権利をドワンゴに献上できる
・いつ貰えるか判らない金の約束をしてくれる
・いくら貰えるか判らない金の約束をしてくれる
・JASに著作権を管理してもらえる
・自分の曲を使用するのにも許可が必要となる
・曲の二次使用を企業、社団法人の力で規制してくれる
・曲を有料の着うた、カラオケにしてくれる

こういう認識でおｋ？

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:21 j6fkPOmf0
ドワンゴの株価騰落率ー１０％前後で笑ったｗｗｗｗ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:28 2qgHh5g40
ドワンゴ下落率10％突破／^o^＼

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:19:50 NUcI+SEe0
>>150
企業体力以前に、伊藤氏や佐々木氏の心身が心配。
これ以上、新たなゴタゴタに耐えられるか……。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:21 cETXLtSB0
>>154
今の株価が331,000円（9:53現在）、前日比-5%
つまり、昨日36万で買った株が今日は33万でしか売れない。一株辺り3万のﾏｲﾅｽ。
当然、短期で設けようとする人はそれなりの枚数を売り買いしてる訳で。

……後は察してくれｗ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:26 gX6+aKeZ0
まぁドワンゴも商売だし
個人クリエイターの発掘と場の提供をして金にするのは別に悪くないんじゃないかね
その意味では面白いと思うよ
「勝手に登録」「金が入らない」ってのは憶測だし

それこそ音楽業界の人間でもないんだから、
作曲者なりが「金入らない」って普通にブログにでもかかれそうだし

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:42 tv/orPgt0
どうせなら中途半端じゃなくて完全な契約社会になったほうがマシ
中途半端だからこういう詐欺みたいなことが起こる
金が絡むことはナアナアじゃダメだよやっぱ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:43 8zfl091X0
>>159　>>165
ああ、なるほどすまんありがとう。
中間搾取にあたる団体とどれだけ接触してないかってポイントなだけか

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:20:53 wHSft//o0
ドワンゴがサービス業で有る以上、この手の問題はドワンゴの本質に関わる内容

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:01 2qgHh5g40
>>140
法律の使い方を知るか、使える人間を雇うんだよ。（究極になると自分らの味方の政治家を作って変えるのもあり。）
ナニワ金融道の世界だな。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:14 Ll2gHMGJ0
メンテ後に問題糾弾動画が消されてたら……そのときは……。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:35 +4+HTuh40
>>149に糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗこれは期待ｗｗｗｗｗ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:50 PArFWLwR0
下げてるのはダウンロード違法化のせいがメインじゃないの？
まぁミクの影響もあるとは思うが

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:56 Y4cz4RIn0
>>149
サンクス。わかった。

>>169
この騒動だけじゃなくて、ダウンロード違法化の件もあるだろうね。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:57 H4eLXq1m0
>>149
なんというナイアガラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の時点でこれってことはまだまだ止まらんぞｗｗｗｗ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:21:59 tw27n+c40
クリプトンってか元締めのヤマハが動く可能性もあるだろ
ヤマハ相手じゃドワンゴ＼(＾o＾)／

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:04 wHSft//o0
作者は弁護士は雇ったの？
著作権に詳しい人なら国際弁護士がいるみたいだが、弁護に付いてくれるかは別だけど。
懇願すればもしくは

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:05 STvzQHi+0
>>183
なんていうか、むしろメンテまでよく残ってたもんだと思った

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:07 gp+G/BD+0
メンテで祭りの勢い抑えたのか？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:20 VGsnUfX8O
株価ガン下がりﾊﾞﾛｽw/(^o^)＼

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:28 aMFv8sQP0
>>172 あり。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:30 2qgHh5g40
ドワンゴの日中チャートが美しい白糸の滝です／^o^＼

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:35 FS5ukCEn0
>>176
ていうか、クリプトンが一番カワイソス。
伊藤さんとかほんとに大丈夫かな。

いっといとうにされたので、今日リンレンを予約してくるｗ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:39 c3R0LSm/0
そういえばダウンロード違法化決まったんだっけ。
事実上ニコニコ終焉だもんなぁ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:52 Rn1PxCgQ0
これで仮にドワンゴを追い込んだとして
その結果ニコニコが潰れたらおまえら慌てるんだろ？

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:55 ya9pgjF70
これって作者未成年だったら契約取り消せるんじゃない？

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:22:56 4vEGhUpj0
リロードしたらさらに急降下したｗｗｗワロタｗｗ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:23:02 ll7cP6+C0
おいおい、株主総会中にこの流れはまずいんじゃないのか？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:23:54 eWR7b7BQ0
>>143
JASRACがどうやってるのかは知らないけど、契約書がない状態で登録するのはたぶん普通。
印税の配分受けるときには契約書出さなきゃ、って話。日付遡って契約書書くんだよ。
まあまともに考えればおかしな話なんだけど、そういう業界なんだよな。
今回だけ特別異常って話じゃないの。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:24:33 5ZNp2Ud40
>>162
治めやすいように決まりを作ってるんだもんね。
そりゃ、道理か。

>>182
つまり、自分を守るために、
ちゃんと何かすることが大切なのかな。
泣き寝入りしたくないのなら。

無抵抗なのは無力なのと同じかも。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:24:35 cwYttEi70
>194
日経の分足チャートは断崖絶壁と化してるぞｗ
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:07 Y4cz4RIn0
>>190
何も考えずに消していたら祭りになる事くらい、運営も判ってるんじゃねｗ
音楽もきれいなデPなので消せないしな。

あと、昨日の夜のソースでニコニコの中の人もかなり不満を持ってる見たいだしな。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:07 oi0wJ1iI0
>>200
只でさえ1週間で10万以上下落してるところに火に油注いでる感じだなｗ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:24 j6fkPOmf0
相変わらず悪材料は市場に反映されるのが早いな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:42 +4+HTuh40
ナイアガラってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:46 Pt5GXj2M0
曲は作れないけど権利は欲しいなー

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:48 jjy8DCS00
>178
ドワンゴは自分の曲にしようと信託契約を結ぼうとしてたし
勝手に登録されそうになってる人が何人もいる

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:25:56 Jq6lLGp30
何スレ進んでるんだよｗ

>>42
Muzie重いから、聴くほうでもストレス溜まる

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:02 eWR7b7BQ0
クリプトンもかわいそうだけど、
ドワンゴがきちんと誤解されないように手続き踏んでれば、もしかしたら数百万とか数千万とかの
お金がもらえたはずの作者さんたちもちょっとかわいそうに思う。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:09 I9NJmmVn0
>>153 >>158
おk見てきた。何となくふいんき（なぜか変換～♪）は掴めた。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:11 gX6+aKeZ0
今回の問題が大きくなったのは

・悪評イメージのあるジャスラックが関わった事
・みんなで盛り上げていたブームがいきなり版権化されて冷や水
（今後の別の創作にも影）
・商売の片棒を担がされたイメージ
・唐突だった事、しょうもない所で変にミスが多い点への不信感

この辺だろうね
きっちり事前に「いい作品はドワンゴが責任もって商品化します」って言えば、
逆にやる気出す人もいたかもね
やってる方向は間違ってないと思うし

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:16 Rn1PxCgQ0
ニコニコ動画という商売が成立してること自体既におかしい

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:25 M68JdUdK0
>>154
今日は株主総会。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:26 tv/orPgt0
>>197
ニコニコ運営とドワンゴって別じゃなかったっけ？
さすがにここまで投資してつぶれることはないでしょ
ここから一気にテンション落ちてうｐ数が減ってまたじわじわ
持ち直すって感じじゃない？ただ商売はしにくくなったろうね

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:26:55 eWR7b7BQ0
>>209
信託契約って自分の曲にすることじゃないんだよ。
どうもそのへんから誤解があるなあ。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:27:03 STvzQHi+0
>>204
あー、そうか
取りあえず総会前に下手に動かずメンテまで我慢したのかもなぁ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:27:53 jjy8DCS00
>198
未成年だから取り消せるね
そもそも、作曲者はドワンゴに委託したと思ってたみたいだし
信託契約してたのかも怪しいし、契約の話以前にカラオケや着うた配信された可能性も高い

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:28:13 tv/orPgt0
>>217
なんか不動産屋の管理物件の話みたいだねｗ
めんどうなんだよなあこういうの

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:28:32 Ll2gHMGJ0
>>149
まさにバルス状態ｗｗｗｗｗｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:28:50 L93ro+FW0
流れはやくてウィキが追いついてないぞｗ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:16 c3R0LSm/0
>>221
でもこれ三ヶ月単位でみるとそんなに下がったように見えないなｗ

URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:19 w+GT3gHu0
>>150
TVでこっそり使われても突き止めるのが難しい＝もらえない　じゃない？
まあＴＶで使われてもサンプリングに引っかからないと全然もらえないけどね

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:40 aMFv8sQP0
vip でスレ立ってないんだな…

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:46 KlMIDAlh0
みっくみくの作者って未成年だったのか？
初耳

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:29:55 eWR7b7BQ0
>>213
あとたぶんボケ出版が音楽業界の非常識な常識がすれてない素人さん相手に通じると
甘く考えたとか単になんも考えてなかったとかそのへんの問題ね。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:30:37 gX6+aKeZ0
>>214
ニコニコは儲けになってないってさ
発表で出てる
運営も金になる方法模索してるのは分かる
有料作品をドワンゴ経由で商売にするのは間違ってないと思う
ただ性急過ぎたかもね

最初からその可能性を提示してたら逆にみっくみくも好感されたかも知れない

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:30:44 w+GT3gHu0
>>223
元々は
JASRACへの支払金による支出
携帯コンテンツ規制の影響による売り上げ現象懸念
が先行しての売り懸念で

ミクは追加材料になった形

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:30:59 VGsnUfX8O
(仮）とか（β）の頃から運営やらドワンゴがでしゃばるとロクなことにならなかったなあ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:31:39 wHSft//o0
で、作者は弁護士は雇ったの？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:32:04 mE0zbNwa0
>>223
6ヶ月単位にすると「ミクで上がりミクで下がった」感じがするチャート。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:32:32 H4eLXq1m0
>>210
昔は軽かったんだよ…………。
軽い時代もあったんだ……。

つーかcellroidの人の曲とか落とせないから結局抽出したんだけど、
muzieもどうなってんだろ。設備投資できないのかなやっぱり。

>>197
仮に潰れたら残念ちゃあ残念だが、嬉しくもある。
なぜっておそらくは大量の時間が産まれるから。

つべや捨て六の頃から感じてたが動画サイトってのは人をだらだらさせる道具だ。
余りに楽過ぎて時間決めてやるってのも難しい。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:32:34 cwYttEi70
なんか今日中に30万割れそうなんだが…
ストップ安が冗談抜きで真実味帯びてきたんですけどｗ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:33:00 5ZNp2Ud40
業界人って業界擦れしすぎ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:33:03 NgzzYglW0
>>204

>ニコニコの中の人

kwsk

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:33:24 qAipj8Mr0
>>213
二次使用でブームが持ってる初音ミク曲を商品化するのにジャスラックを絡める時点で
完全に間違っている

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:04 7rnAycTZ0
デＰの日記の転記を読んできた
音楽業界って大変なんだな
今回のみくみくの件も泣き寝入りに近い形で決着しちゃいそう

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:05 aMFv8sQP0
>>230 もう運営は何もしなくていいよ…。
てか、着うたなんて携帯動画変換君や iTunes のAAC変換機能使えば
1分で作れるし…

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:28 KlMIDAlh0
>>233
＞仮に潰れたら残念ちゃあ残念だが、嬉しくもある。
＞なぜっておそらくは大量の時間が産まれるから。

＞つべや捨て六の頃から感じてたが動画サイトってのは人をだらだらさせる道具だ。
＞余りに楽過ぎて時間決めてやるってのも難しい。

正直これ俺も同意かもしれん
ニコとミクにはまってどんだけ時間潰したか

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:39 r1jZLKfT0
>>234
きょうは割れません
ストッポ30万です

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:55 j6fkPOmf0
株価的には１０月末あたりの値に戻ったって感じだな
明日以降の値動きに期待といったところかな？

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:57 FS5ukCEn0
>>239
事実メルトの人は嫌気がさして自分で配信しちゃったわけだし

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:34:59 H4eLXq1m0
>>239
メンテと削除だけしてればそれで十分だよな。

まあなりすまし問題があるから権利者削除はもう少し慎重にやって欲しいが。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:35:06 hAVJIDdQ0
URLﾘﾝｸ(jp.advfn.com)
メンテ終わるまで20分遅れの株価実況しようぜ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:35:33 A4EZL33J0
>>197
今、仮にニコニコが潰れても困るのはユーザーじゃないよ。
投資がパーになるドワンゴが一番の痛手だろうな。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:00 BxWyk03q0
最近株なんて見てなかったけど、
ここ三ヶ月でドワンゴの株価
５倍になってるんだね。

新しいビジネスに対する市場の反応って早いし、
ミクをスタートとしたコンテンツビジネスの広がりが期待されてたっていうこと
の表れかな。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:01 gX6+aKeZ0
ジャスラック嫌いなのもわかるけど、
かと言って連中通さないルートがドワンゴにあるとも思えないしなー
仕方ないんじゃないのかね
手続き的におかしいわけでもないし

今回一番いたいのはクリプトンじゃないかね
動画作成者のブームに水かけられちゃ困る

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:15 aMFv8sQP0
>>236 とりあえずひろゆきが、
「無断使用はまずいよ、うんうん」みたいなことを
どっかのスレの9？？レス目で言ってた

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:26 t2nOkQUF0
初音ミクオリジナル曲は、著作権的に問題のある動画コンテンツが多い
ニコニコにとって救世主的なものだったのに、こうも下手打つとは。

ダウンロード違法化の件もあるし、早急に手を打たないと存続の危うくなるぞ。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:36:57 eWR7b7BQ0
>>237
ただまあ現実的にJASRAC使う以外に小銭を広く集める便利な方法ないんだよ。
それが根本問題ではある。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:39:03 tv/orPgt0
やっぱり問題なのは
「ユーザーを軽んじてる」ことだろうな　行動で示してしまった
おそらく「最初から無料でうｐしてる時点でべつにいいんじゃね」
と思ったんだろうけどね　そう思うのもあのうｐ量見れば思う気がする

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:39:33 qG6zR/mS0
クリプトンは二次創作側との関係のさじ加減が絶妙な会社だと思うんだ
DTM職人のみならず同人屋への対応とかも適切だったし
それだけに、運営側の勝手な行動でそれをかき回していったのが許せん
原作もうｐ主もないがしろにして、どうやってニコニコしろっていうんだ･･･

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:39:59 H4eLXq1m0
>>240
小説サイト（投稿系）や音楽サイト（muzie）だとこうはいかないのよね。
小説は読むのにある程度のエネルギーを必要とするし、
章分けで区切られているから自然と時間決めれる。
音楽は自分の好きなジャンルやアーティストで
ターゲッティングするからこれも必要なものを落としてそれで終わり。

動画サイトは次から次へと動画をつなげるような構造になっているから
止まらない。終わりが見えない。
これはWikiも似たような側面があるな
（特に俺は去年まだ学生だった頃に大幅にMTGWikiに時間を吸われた）。

特に最近はオススメの機能はマジでヤバイ。
あれは中毒を加速させてると思う。
タグと違って自然に表示されるのが危なすぎる。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:40:00 eWR7b7BQ0
>>250
インセンティブになると思ったんだろうけどね。
ニコ動からプロが！ミク長者が！みたいな。
空気読めてなかったよな。

ていうかさあ。1ヶ月かけて準備したオレの渾身の一曲、この騒動でもう
上げるどころじゃないわけよ。ほんとどうしてくれようドワンゴのアホ。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:40:13 Y4cz4RIn0
>>236
＞ニコニコの中の人
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:31番)

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:40:47 8uYmXbGk0
>>248
ジャスラックの代わりに、２ちゃんにゆかりのアルとこが
著作権もろもろ管理する団体立ち上げれば丸く収まるかもね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:01 A4EZL33J0
>>252
そうそう。使わせてやってんだからな、って感じがしちゃうよね
実際赤字らしいけど企業の事業なんだからユーザーは無関係

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:18 UTJLwnzD0
もしこのままいくならニコニコ動画もせっかくだから名前かえちまおうぜ

ピキピキ動画（#＾ω＾）

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:35 HKU9JBA30
>>225
最近のｖｉｐはkoolに振舞うのが旬らしい

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:41:38 tv/orPgt0
>>255
あれ、Ｐの人？

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:42:31 VGsnUfX8O
>>244
外山だかなんだかも盛り上がってたとこに着ボイスやらして皆一気に冷めたしね
子供の遊びに親がしゃしゃりでてきて盛り下がる、みたいな

263:256
07/12/20 10:42:38 Y4cz4RIn0
-補足-
今はもう消えてるけど、昨夜見たときは"「」いい加減にしろ！"的な内容だったと思う。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:42:43 lsQ/TzyT0
テンプレにあるメディアの記事についてだけど、
CNET のは、CNET 自体の記事じゃなくて CNET が場所を個人に提供して
やってるブログの記事なので注意ね。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:43:23 dWSJfQbD0
株主総会でナイアガラはまずくね？

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:43:43 ya9pgjF70
とりあえず作者は自分の締結した契約内容を書面で確認する
ことが先決かな。
その変はっきりしないと動けないから。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:04 WDLpI4Op0
のま猫と言い、金や利権が絡むとロクなことにならん。

それまでフリーで面白おかしくやってたものを金で汚そうとするとこうなる。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:07 8zfl091X0
>>255
1位になれて肩こりもとれて予定の人かｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:22 FS5ukCEn0
>>255
出来れば上げてほしいな。やさしい曲ならファンになるからさ。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:29 eWR7b7BQ0
>>257
今度はそこが憎まれるだけかもしれんけどな。

もう、著作権なんかでお金儲けられるかもなんて幻想、さっさと捨ててしまえばいいんだよ。
金じゃない報酬の方法を生み出したはずのニコ動でこういうことになるってのはほんとバカ。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:41 XsbgzGPt0
あんなお茶を濁したような謝罪しかできないドワンゴが
株主総会で突かれて、どう答えるかは興味あるｗ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:44:57 w+GT3gHu0
基本的にクリプトンにお伺いを立てるってのは当たり前だと思うんだがね

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:26 +3boXQT8O
ここら辺りでギレン閣下に一つお言葉をいただきたいな

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:42 wDcvwbus0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀）◯
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　　　　　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つﾉ　ﾉし（＿）　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　（ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　ドワンゴ株暴落と聞いて以下略
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（　　|　.|,ﾉ　し　　　　（＿,＼　　（　　（´∀｀　）　/　/ /　
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　（＿_（＿_）_＿）　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:44 x6o312+y0
株価は細かい約束事が多いから一概にナイアガラとは言い切れないなあ。
市況１に行ってドワンゴスレの連中の反応を見るのが正しいと思う。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:46:44 UTJLwnzD0
>>269
気持ちはわかるができんもんはできんと思うよ
俺だってここ一週間の作品をうぷしたくてもできないできる
場所がニコだろうと他だろうとね。
とりあえず自体沈静化まで待ってほしい

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