【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】

【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:22:24 w+GT3gHu0
メディアソース
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
CNET
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ITMedia

まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

はてな　エントリー
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)

前スレ
ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

前々スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録４【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
ピアプロ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:25:29 4vEGhUpj0

ニコニコ宣言(仮)～すべてのニコニコしたいネットユーザにむけて～

第一宣言　ニコニコは無機的な集合知ではなく人間のような感情を備えた集合知を目指します
第二宣言　ニコニコはすべてのものにコメントをつけられるサービスを目指します
第三宣言　ニコニコはネット上に人間本位の仮想世界を構築することを目指します
第四宣言　ニコニコはネットサービスをユーザと双方向につくりあげる作品として提供します

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:36:25 w+GT3gHu0
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
CNET　Japan

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:40:41 w+GT3gHu0
ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
クリプトン・フューチャー・メディア社　コメント(blog内)
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

関係者トリップ情報　(偽者に注意)

2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:44:48 dJRhgKxi0
まとめ動画

みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:46:00 w+GT3gHu0
関連？話題
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!?
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)

　ドワンゴ社(ニコニコ動画)が　

・著作権譲渡契約書はどうしたのか？　JASRAC登録時に必要なはず
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無くJASRACに登録

　等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為　と

・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
　作者に本当に配分が行くのか不透明
　という危機感
＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況　
＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り　ただし利益配分までは不明
　詳しくは>>1からはてなのエントリを

　の２点が大きな話題となっています

～今後～
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました

12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:46:19 dJRhgKxi0
クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。
↓
ニコニコ動画で大好評
↓
ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」
↓
作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「わかりました。サンプルとして原盤のwavデータいただけます？」
作者「はい、どうぞ」
↓
作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう？」
作者「あれ？俺の曲が着うた配信されてる・・・・」
↓
ドワンゴ「あんたの曲JASRACに登録したよ。これから自分の曲をネットなどで
　　　　　使う場合はJASRACに書類出せよ。あと着うたで儲けた金は俺たちで使うから。」
↓
作者「ちょ・・・なんだ、勝手にカラオケ配信までされてるぞ・・・」
↓
クリプトン「おいおい！何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ！」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうｗ」
↓
ドワンゴ「裁判でも何でもかかってこいや。コラ」←今、ココ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:47:33 w+GT3gHu0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.21）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:47:53 w+GT3gHu0
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:43:18 ID:LYS0M/yy0
>>672
> お前らの心配してること書いておけ、総会行く前に目を通して質問する　寝る

ミク関連は書くまでもないとして。

・今回のミク以外にも、未成年者から、親の許可も得ずに
メール通知だけで曲配信してる例はあるのか？

・ミク以外でも、きちんと書面で契約せずに配信しているのか

・それらの場合、今後の訴訟リスクについてどう考えているのか

ミク作曲者擁護の立場で発言しても「痛いヤツが来た」と
思われるだけなので、あくまで株主として、こんな権利の
アヤフヤなもので商売して大丈夫なのか？という立場で
質問するのが効果的だろう

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:48:04 w+GT3gHu0
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 05:47:41 ID:Q8OxwgXf0
>>672
ジャスラック登録に必要な書類をどうやって作成・準備したのか。
特に著作者と締結した著作権譲渡契約書。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:49:34 vIF+ZjpN0

株主総会までアイマスの新譜でお楽しみください

URLﾘﾝｸ(chike.tv)

supasure

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:56:03 w+GT3gHu0
JASRAC関連でのキーワード

270 名前：240[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 20:50:45 ID:MldwXwZn0

委託：元の権利者に権利がある
信託：受託者（信託を引き受ける人）に権利が移る

JASRACは「信託」だから、預託者から財産運用に必要な権利を全部譲渡される形になるんだ。だから、
著作者本人（預託者）であっても、JASRACに許諾を求めたり、金を払ったりするケースが発生する。

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:57:41 c3R0LSm/0
音楽業界の内情：参考意見
デッドボールＰの日記より転載します。

自分も以前インディーズ関連の仕事で金もらえなかったり、
A社と契約した先輩の契約書がめちゃめちゃひどかったり、
俺が作った曲なのに俺の名前出してもらえなかった、
って経験があるんでちょっと意見とか情報書いてみようと思います。
２ｃｈに光臨してもいいんだけど、自分暴走しそうで怖いのでこっちで。
転載は好きにしてね。

音楽やって金をもらおうとするのは、
・クライアントとの信頼が大事
・知らない奴が泣きを見る
・ぶっちゃけ金もらえるだけマシ。著作権とか細かいこと気にしてらんない
っていう面が非常に強いと思います。

エロゲー会社とかの小さい会社相手の音の仕事は、信頼裏切った瞬間会社が潰れちゃうので金払いがいい気がします。
まぁ、そういうノウハウわかってないほど小さい会社の場合は金もらう前に潰れちゃうケースもあるらしいですけど…。
それに対してA社とか今回のD社みたいな大きい会社相手の仕事になると、別に彼らにしてみれば１つ仕事が上手くいかなくてもカモはたくさんいるわけですから、非常に高圧的な態度で仕事ふってきます。
A社と契約した某先輩の契約書も、著作権保有期間（ってのも変な話ですけど）の年数が空欄のまま契約させられてたり、著作者に入ってくる印税の割合もめちゃくちゃ低く設定されてました。
ちなみに曲自体もダメだしされまくりで14とかリテイクくらったらしいです。1曲で嫌気が差した先輩はA社ともう付き合ってません。
自分の場合は、インディーズレーベルのB社から一時期仕事もらってたんですが、当時高校生で何もわかってなかったので金銭的なこと確認せずほいほい受けちゃったんですよね。
暫くして「それなりの報酬は払うよ、もちろん」とは言われたんですが、全く音沙汰ありません。
CDのブックレットに名前載せてもらえただけありがたい、といったところでしょうか。

まぁ何が言いたいかというと、みくみくとD社の話題だけをみてみんなひどいひどい言ってますが、今の音楽業界ってのは曲作った人に金が行きにくいシステムになってると思うわけです。
会社とか事務所に所属さえすりゃまだマシですが、フリーはひどいもんです。
知らない奴が痛い目にあうどころじゃなく、運の話になってくる気さえします。
なんで、D社およびJ社の対応はひどいですが、「よくあること」の一言で泣き寝入りすることしか出来ないんじゃないかな、と思います。残念ですけど。
契約書なんて形の上のモンなのが現状です。A社の契約書も法学部卒の俺からみりゃ法律違反スレスレな印象でした。というかほぼ詐欺。

「初音ミク」名義での著作権登録に関しては…クリプトンの出方次第ですよね。でもきっと変更とか無理なんだろうなぁー。
俺の作った曲でJ社に登録されてる曲は…あるのかないのかわからないけど、あったとしても絶対俺の名義じゃない。というか、自分名義で登録されてる人って、少なくとも俺の知り合いにはいません。
よっぽど有名とかよっぽどすごい技術持った人じゃないと無理なんじゃないかなぁ…。
もはや著作権とかあってもなくてもかわらねー気がします。

こっから先は完全に個人的意見ですが。
俺らだってニコニコでMAD楽しんだりアニメ違法うｐで補完したりとか余裕で著作権無視なことやりまくってんだからさ、別にいいじゃん著作権の一つや二つ。と思います。

とりあえず世の中に貧乏で恵まれない音楽やろーが多いのは、こういう背景もあるわけですよ。
長文＆分かりづらい文章、最後までお付き合いいただきありがとうございました。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:00:52 w+GT3gHu0
　作者関係の人へ
　契約関連はメールではなく、書面で送ってもらうように要求しましょう
　また先にwavを送ると取り決めが確定しないうちに勝手に配信される恐れがあります

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:04:18 c3R0LSm/0
>>14の言うように基本的にあちらは毟るためにやってるんだってことを念頭に置くべし。
何の知識も無しにただ言いなりになってるだけなら権利は奪われる。
ニコニコはユーザーフレンドリーだから大丈夫・・・こんな甘い考えが一番のカモ

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:06:31 Q8OxwgXf0
>>1
スレ立て乙。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:08:17 I9NJmmVn0
>>1
CNETの場合、ブログ記事だけでなく、こんなニュースも。

CNET - 「みくみく」楽曲のJASRAC信託は著作権支払い手続き円滑のため--ドワンゴが釈明
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:08:39 5ZNp2Ud40
ニワンゴはニコニコを運営してるから支持されるだろうけど、、
これで、dwangoは決定的にヲタから嫌われました。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:12:50 Vkn8ZbUS0
　　　　　　　 ┌─,,,､- r''''"￣￣¨`'''ｰ.､‐─┐　　　　　　 r────‐‐
　　　　　　　　 | |￣rﾆ,_ 　ミ| ヽ／¨~~ﾞ`ヽ.｀￣| |ー‐.､　　　　 |　　あえて言おう
　　　　　　　／| |,;"　　　`-､,,／　　　　ﾞi,ﾞ'ｉ | |＼: : ＼　　　　|
　　　　　／./. ,:i'　　　　　 _　　　　　　　 `i, ﾞｉ,.| 　ヽ : : ＼　_.ノ　 >>1乙であると…
.　　　　 /: :/　,l 'l　　　　､ |　　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞri　　＼ : : ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /: : i 　.l, i'　､_,,,.-ｯ'ﾌ ,）　tr'"===='"　ﾞｉ | !. 　　ヽ.: : ::＼
.　　　　/: :: :|　 .ﾞt,'i 　 `'フ" ,:"!,　　　　　 ` 　.| i |∟. 　　 ',: :: :: :＼
. 　　 /: : : :|　　 r'.ｉ, 　''" 　 :　 ! _　　　　　　　ﾞi 「iF|!　　　　',: :: :: :: :ヽ
　　　/: :: :: :| 　　| lﾞi! 　　　ﾞ' i;:. ヽ　　　　　　ﾞ'||.|　!　　　　ｉ: :: :: :: :: :＼
.　　/.: : : : ::|　　 | l i!　　　　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　　 l: :: :: : : : : : ＼
.　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　　 -''"~,､.　　　　　 /|　　　　　　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
　/: :: :: :: :: :|　　　| l`"ﾄ､.　　　 " `　　　　 / .|　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|.　　　ぃ　|. ヽ　　　　 |　　　　 /　 |　　　　　　　|: :: :: :: :: :: :: : : : ',
ｉ.: : : : : : : : :| 　　ヽヽ| 　ヽ._＿_人＿＿__／　 .|　　　　　　　|: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :|　　　ゝ_）　＿＿_ r‐::::::::::::::::::::─┐　　　　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 ,rﾞ‐'".---i | |~~..........---r ﾞｉ |　　　　　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ｒ''''''''i　 | | | ,,!　 '''''''''7i_,,,! |　　　　　 |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿_　　　|: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　　 ├iﾞt'",,r''　, i ,....,'''''ｿ,,.-''"''"t'r'"__,r'"￣''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :|　　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　ﾞ'ヽ､r"
| : : : : : :_,,,....-フ／~__　ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
| .,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:16:02 KCWFk8mJ0
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ミ　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ク　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:17:42 KlMIDAlh0
やっぱりどの業界もこういうのって制作者側の無知・脆弱さにつけ込まれてるよな…
知識持って主張しなきゃ相手はどんどん付け上がってしまう

でもそんなの勉強する・戦う暇があるなら制作者達は作品創っちゃうんだよね
クリエイターの悲しい習性だね…

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:23:06 FS5ukCEn0
前スレが全て埋まったのでこっちに移行

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:24:27 lWIEqZZ/0
AVで似たようなコスプレさせてエッチなものあるけど
あれはいいのかな？

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:24:43 H4eLXq1m0
亀だが前スレにレス。

>>955
ユーザー寄りじゃなくてあれは適当にやってるだけ。

それを適当にやってるからこそユーザー寄りだって勘違いしている。
ニコニコニュースでも運営の説明がありえねーってことは今までも何回もあった。

>>957
エイベ自身が（ｒｙ

つーか営業屋は何に対しても割とこういう態度なんだよな。
どんな事業にしろ。
2chだと技術屋が多いからわかりづらいかもしれんが。

もっとも技術屋でも上流系SEだと営業屋的な発想多いけどね。
たいしてニコニコも使ったことない癖に飲み会で
先輩「やっぱ今、CGなんとかが流行ってるから」
俺「CGMですよ」
先輩「そうそれ、CGM。だからコンテンツ事業部作ってケータイ小説でも動画でも音楽でも
　配信できるようなサイトを作れば（ｒｙ」
とか言えちゃうからね。
ニコニコ実際を使ってれば、こんな何でもありなサイトは作れもしないし
全く成り立たないってことは簡単にわかると思うのだが
（ついでにおそらくケータイ小説読んだことないなこの人）。
そもそもCGMの本質からして体験してないから理解してない。

マジ営業屋って金のことしか頭にねえ。

例えばニコニコを営業屋が解釈するとこうなる。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
時報を面白いとか言い切っちゃってる。ほとんど使ったこと無いの丸出し。
確かに今CMと化してるから営業屋的には美味しいのかもしれんがなｗｗｗｗ

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:25:16 I9NJmmVn0
>>前スレ990
まあ、その「普通の登録方式」をやった結果、
当たり前のように、作曲者自身が自分の曲を利用するのにも、JASRACを通して許可を取らなければならなくなるし、
例え作者と個人的な交流がある人でも、「みくみくにしてあげる」を使った作品を作って、
ニコニコ以外で公開しようとすると、JASRACに金を払わなければならなくなり、
それは作者の一存ではどうにもならないという、
「JASRACでは当たり前」の、作者が自由に権利を行使できない状態になってしまったわけよ。

まあ、確かにJASRACでは当たり前の、ごく普通の登録形態なんだけどね。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:26:31 FS5ukCEn0
さてと、スレの流れも落ち着いてきたことだし、年賀状作ろうっと

27:>>11
07/12/20 09:27:20 45iM2e6K0
ウィルスマジで注意

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:28:21 jYIcZv0j0
で、これってドワンゴ側に法的な落ち度あるの？

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:29:18 c3R0LSm/0
素人がJASRACを介する時点でほぼ確実に自由は奪われるってこったな。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:29:21 O66TZFTI0
いちもつ

「初音ミク」で登録したのはわざとだよな？
WAVデータ先取りの話からしても作曲者をスルーするためだとしか思えない

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:29:44 eWR7b7BQ0
>>25
ニコニコで公開したってニコニコがJASに金払うんだけどね。

ともかく、普通の状態を今回だけの異常事態みたいに騒ぎ立てるのはあまり感心しない。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:29:58 iA0jeZEJ0
>>28
あるから叩かれてるんじゃないか

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:30:30 Rn1PxCgQ0
動画のコメント見てるとニコ厨が短絡的だってことを実感するわ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:31:01 jYIcZv0j0
>>32
なら裁判でも何でもやってやって晒し者にしてやればイイジャナイか

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:31:54 FS5ukCEn0
まぁなんで皆が騒いでいるか分からない人に一言で言うと、
ミク終了のお知らせフラグがたったからだろ。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:32:16 5ZNp2Ud40
>>31
みんな、その普通がカスラックのカスな普通だと感じているんだよ。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:32:27 rLwQiGNE0
前から運営ブログの文に違和感を抱いていたが、体質が現れていたんだな

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:33:21 O66TZFTI0
ドワンゴがカスラックに金払うにしても、
カラオケ屋がライブハウスが金払ってんのと同じようにしてくれるなら文句は言わないが
楽曲を「演奏」とか「視聴」するために金払ってんじゃなくて
楽曲の名前とか２次派生物（市場の中身）の保守のためってのが納得はできない

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:33:56 BxWyk03q0
個別の案件としてはニコニコ側が悪いけど、
結局大局的にみるとJASRACというか、
日本の音楽著作権管理システムの問題ってことか。

とりあえずここらでJASRACは存分に叩かれて欲しいが、
今まで叩かれて来てもなんともなかっただけに、
変革の期待は薄ですね。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:34:19 c3R0LSm/0
運営の寝ぼけたコメントが火に油だな。
知りませんでしたミスでしたサーセンってｗ

最初から意図的に毟るつもりでやったのは明白なんだし。白々しいｗ

>>33
実情を知らない人から見れば今回のことは倫理的に間違っていると感じるよ。俺もそう感じてるし。
詐欺みたいなもんだもの。
でもその倫理的におかしい体制が、この業界では普通なんだよね。こわいわー

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:26 eWR7b7BQ0
あとこれはほんとはダメなとこだとは思うけど、契約書交わすのをわざと遅らせるのは
音楽業界的にはごく普通なんだよな。CD発売の後なんか普通。印税の配分がある4半期～
半年先までに契約書があればいい、って感じ。
ドワンゴの出版は新しいところみたいだから、音楽出版経験者をどっかから連れてきてると
思う。そいつが業界慣習に従って契約書遅らせただけなんじゃないかなー。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:29 jYIcZv0j0
>>39
前から疑問だったが
JASRACって作り手側（二次創作除く）からの評判はどんなものなんだ？

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:32 44uuxbozO
>24
ケータイ小説がCGMかよ
ついでに音楽はMuzieとか先駆者がいるのに
マジでメジャーしか見えてないんだな

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:36:54 q7hDGKxz0
一つ思うんだけど、これがまかり通ったら、第三者が勝手に
有名人の曲さえも登録できてしまう事件が起こってしまうかもしれないね。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:37:05 sOvLwRsJ0
>>39
先週の週アスのインタビューでは
音楽文化守ってるのに叩かれるのは不本意、って感じだったしな

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:37:32 I9NJmmVn0
>>31
どうかなあ。あえて今回の異例さを言うと、
JASRACに登録される前からフリー素材のように使われ、歌われていた曲が、
ある日予告もなくJASRACの管理する有料の曲になっていて、
作者のIKA_MO氏が、二次創作者に影響を及ぼすことを承知していなかったために、
曲を素材として利用していた二次創作者たちにとって寝耳に水の事態となってしまった点。

GIF特許問題の時に似ている気がする。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:38:39 tv/orPgt0
良い機会だからまあとことんもめてみようぜ
半世紀以上前の著作権という概念自体がもう
今の時代には合わないのは明白だしさ
中にはレディオヘッドみたいなことはじめてるのもいるし

昔はレコードやら音楽売るには
レコード作る会社やら広告するための媒体が必要だったけど
データでネット配信できる今はもうそういうのがいらなくなってきた
背景があるわけでね

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:38:50 8zfl091X0
>>31
不透明な部分とか先走りすぎてるとことか
普通といわれても叩いてはっきりさせた方がいいところもあるから
騒ぎも良いと思うけどね

この件ではJASRAC叩く気はないけど。
なんかの形で著作権について注意喚起なり
暗部を明るみに出すなりってことになればいいなと思ってる

雑誌とかのフリーライターもぺーぺーの頃はかなり厳しいって話は聴いてたけど
音楽業界もとは知らなかったな
いや、音楽業界の方が酷そうだな…

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:39:52 H4eLXq1m0
>>40
でもこんな倫理的におかしな体制ってアニメ業界でも少し前騒ぎになったように似たような現状があるわけで……。
というかテレビ業界も（ｒｙ

日本は技術立国とか言われるけどおかしな中間搾取業者が多すぎる（そしてそれがまるで当然になってしまっている）。
技術者や芸術家に金が回ってこないシステムが構築されてる。
どの業界でも似たような現状があると思う。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:40:32 5ZNp2Ud40
音楽関係者の評判
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:11 eWR7b7BQ0
>>40
＞でもその倫理的におかしい体制が、この業界では普通なんだよね。

まあそういうこと。業界知ってると特に悪質とも思えないケース。
ただまあ、素人さんから見れば詐欺まがいに見えるんだろうなたしかに。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:21 H4eLXq1m0
>>39
例のフラッシュを見ればわかるとおり
坂本龍一や大槻ケンジ辺りは叩いてたような。

あと最近だと自分のサイトで配信初めて本格的に反旗を翻した平沢進とか。
どっかのニュースサイトでもインタビューされとった。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:41:32 O66TZFTI0
>>42
すごく悪い
オーケンの話なんかもそうだけど、本当にすごく悪い
更にメジャーレーベルが搾取するし、CD屋にCD置くにも金かかるし、
ミリオン連発しないとメジャーアーテイストは儲からない

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:42:32 w+GT3gHu0
>>31
残念　まだニコニコ動画とJASRACは契約を結んでいない

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:42:44 tv/orPgt0
>>49
昔はドサの延長だったからヤクザみたいなのが
営業してたんだろうけどね
今はこういうジャンルにカタギが増えてるしそういう奴らの手を借りなくても
何とかなるようになってきたからね

中間搾取してる奴らってのは流通が変わると搾取できなくなるから
死に物狂いでしがみつく　
アマゾンの登場でどれくらいの問屋が死んだかってことだな

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:02 j6fkPOmf0
なんとうか、小学校から英語とかはどうでも良いが
中学校あたりから、法律に関する授業をカリキュラムに入れるべきだと
常々思うわけだが・・・

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:31 xLgMdhJvO
欲しいのはコンテンツだけという姿勢があからさま過ぎてﾜﾛﾀ
もうちょっと隠せよ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:44 KlMIDAlh0
>>44
50の動画見る限りじゃ既に阪神の応援歌が勝手に登録されてるらしいが

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:43:51 9bzxjjXq0
権利者が自身がもつ権利をしっかり把握してない、というか把握できない今の社会が問題かなぁ著作権とかクリエイターが意識してもしなくても勝手に発生するし

ジャスラックと著作権云々の話は平沢進を知ってからちょっとは関心を持つようになったけどマスターをあっさり渡しちゃったのがいけなかったなぁ

昔に比べてネットで個人の作品を自由に発表できる今のご時勢、学校の義務教育でちゃんと時間をとって著作権についてをしっかり教えるべきじゃないかなーと思わざるを得ない

クリエイターも甘い話が持ち上がったら一旦踏みとどまって著作権関係のNPOに相談するとか、そりゃ舞い上がっちゃうけどさ
本当は発生する利権云々を気にせず作品の創作や技術開発に没頭できる世の中であってほしいもんだが
今の制度は優しくないよね

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:44:17 rLwQiGNE0
多くのユーザーの監視下にあるネット時代では
今までの方法は通用しないかもしれない
商習慣を改めるチャンスだな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:45:01 xGALr9UD0
もうオリジナルはニコニコに上げられなくなったな

権利すべて奪われて商売の道具にされちまうんだから

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:45:05 gX6+aKeZ0
>>57
でもあれじゃね
自分の作品の発表と、それが金になる場が同時に提供されたわけだから、
ある意味クリエイターとしてはいい面もあるんじゃね

考え方によっては面白い形なんじゃないか

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:46:32 I9NJmmVn0
>>42
金を持っているところにとっては、
著作権にまつわる面倒な各種事務手続きを、お金を払うだことで解決してくれる便利な団体、
って有難がっているという側面もあると聞くけどな。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:46:40 O66TZFTI0
>>62
金になってないですやん

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:47:41 5ZNp2Ud40
>>62
ちゃんと明瞭にお金が作者に入ってくれればね…。

そういった可能性を自分でつぶしたdwango乙。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:48:00 JiBu03OI0
ま、騒いでも良いとは思うが基本的に大事なのは製作者が「こういう業界だ」って事を頭に入れとく事やね
例え今回の件でドワンゴが反省を見せなかった結果ピアプロに大移住が発生したとしても、
その後似たような会社がアプローチして来ないとも限らない。
クリプトンですら例外でないよ、つか色々視野を広げすぎて本当に自滅しそうで怖い。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:48:08 tv/orPgt0
>>60
ほんとそうおもうよ
ネットって言う媒体が出てきたことは革命的
家にいながら世界中のクリエイターと直で繋がることが出来る
昔みたいにレコード眺めてどんな人が作ってたんだろう、会って見たいなんて
思うこともあまりなくなったわけでね

自分のホームページで消費者のＰＣ、携帯に配信、宣伝できる→ＣＤ製作、広告、流通、テレビ大打撃

まあこういう中でつぶれるところが出るのは当たり前
ただ中間に挟まってる奴がでかくなりすぎたからめんどくさいと
ちなみに新聞なんかも情報の中間搾取者だね

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:21 eWR7b7BQ0
>>54
契約結ぶ＝金払うのは決定してるでしょ。中身はまだ詰めてるみたいだけど。
テレビ局みたいな包括契約になるんだろうね。
本来JASRACの許可だけじゃ公開できない無断改変曲の扱いをどうするのかが気になるところ。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:22 4aDcWTZS0
>>52
これね。

「補償金もDRMも必要ない」―音楽家平沢進氏の提言
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)

＞平沢氏：　例えばメジャーなレコード会社で活動してたとしますよね。レコーディングが終わるとある日突然、
＞出版会社から契約書が届くんですよ。で、契約してくれと。契約条項にいろいろ書いてあるんですけど、
＞契約書が送られて来た時点で、JASRACにもう勝手に登録されているんです。
＞残念ながらアーティストは、著作権に関してまったく疎い。同時に私自身も疎かったがために、
＞そういうものだと思いこんでいたわけですね。

つい最近どこかで聞いたようなお話。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:28 BxWyk03q0
>>62
そういう意味じゃ、ニコニコは期待されてたんだと思うよ。
特にクリエイター側からしたら。

だからこそこの騒動でがっかりしてんじゃないかな。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:37 RfxMHTe9O
今後今はコンテンツそのものに金を払うビジネスモデルでは
やっていけなくなるなぁ

コンテンツ配信のインフラに課金とかだろーな

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:49:41 gX6+aKeZ0
金入ってこないの？
一応ドワンゴが「みっくみく」を着うた配信したら使用料が作曲者にいくんじゃね
今までの行動から個人への支払いなんてシカトこきそうでは確かにあるけど

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:50:05 jYIcZv0j0
>>53
いや、だったら登録するなよって気がするんだが
登録してるからには恩恵があるんじゃ？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:50:16 cwYttEi70
>44
中虎連合会事件つって、実際にあった。
（阪神タイガースの応援歌だったヒッティングマーチを、作者不詳であるのをいいことに
特定の私設応援団が勝手にJASRACに登録して著作権料を受け取っていた容疑で
著作権法違反で摘発された）

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:52:44 tv/orPgt0
日本はこういう場の提供とか枠組み整備が死ぬほど下手だな
作り手を軽視しすぎ

作り手が囲われてることを意識せず物を作れてかつ
食っていける環境を作る　簡単なことだろうに
とりあえずこの件でミク熱は急激に冷めるかもね
クリプトンは次の商品控えてるのに痛手だったな

packagedの人みたいにニコニコで発表、広告→よかったらコミケでＣＤどぞー
これが一番いいかもしれん　買うのは聞いて納得した人
収入も直で作者に　作者も買う人の顔が見れて嬉しい

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:53:10 xLgMdhJvO
ドワンゴは肥やしを探していただけで引っ掛かった馬鹿がいただけだろ。
使い捨てなんだから権利だけ寄越せばいいんだ。って相手と渡り合っていけないならとっとと配信止めさせりゃいいんだよ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:54:11 9bzxjjXq0
>>62
それが出だしでこの騒動だもんなぁ　そらガッカリもする

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:54:21 ZUN2cMOn0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もう出来てたのか

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:54:35 l8EffpEz0
>>10
これめちゃくちゃ重要だと思う。なんかすると刑事事件に持ってくことができるし

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:55:18 w+GT3gHu0
>>68
話を進めているが「決定」なんていつソースがでたよ？

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:55:55 gX6+aKeZ0
ただ、ネットや同人で流行るのは、
みんなが一つの作品をネタにして盛り上げていく事だと思う

伸び代があるうちに版権化して管理が厳格になると、
そういった本来の二次的な波及が難しくなるんじゃないかね

流行ってる内に金にしたいけど、
版権化すると波及を阻害してしまう可能性があると
ジレンマだね

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:56:21 8zfl091X0
>>72
その辺のマージンは具体的な話まったくないらしいよ
（どうやらまだ審議中らしい）
自分もその辺きれいにしてくれれば
面白い場だと思ってる
今回の話になるまでは「面白いことに手出したな」と感心してた
今もそこは変わらんから体勢立て直してほしい

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:56:46 hJpPLQ+00
みんなに好きに楽しんでもらう為に、著作権フリーで発表したら、
勝手に他人名義で、著作権登録されてしまった、とｗ
しかも、会社ぐるみで騙すようなマネをして＾＾；

これは、ひでぇ話だな～

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:56:54 q7hDGKxz0
>>58,>>74
JASRACって、著作権には厳しいのに
なんかいい加減すぎますね。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:24 H4eLXq1m0
>>70
ちょっと前は「もしかしたらドワンゴが著作権管理団体として動き出すかもね。
そうしたらこの腐った著作権の流れが変わるかも」
みたいなことがブログで語られてたし、糞運営とはいえ
それに対する期待もされていたってのに、
この様だもんな……。時報と良いいらねー機能といい
マジで適当過ぎるわ。ドワンゴ。

ひょっとして結構古い体質の社員が多いのかね。

>>73
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
ここ読むと詳しくわかるよ。
恩恵は徴収されたお金がわけわからんけどとりあえず入ってくるだけ。
不透明過ぎる。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:30 eWR7b7BQ0
>>64
うーん、業界的には普通に金が入るはずの流れだったと思うけどね。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:31 wHSft//o0
弁護士が必要。妥協は許されない

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:37 BxWyk03q0
>>69
の記事、JASRACと音楽出版社がボロクソに言われてるなｗ

>ネットワーク配信が始まってデジタル化されたとたんに、
>JASRACが「コピーは犯罪だ」とリスナーを泥棒扱いするようになったのも、
>おそらくネットワーク、デジタルコンテンツの領域にまで権益を拡大したいということでしょう。
>いいマーケットを見つけたと思いますよ。（苦笑）

ダウンロード違法化の流れにも関係するね。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:37 brwNwPEq0
とりあえず、反感もってる人たちに謝罪してユーザーのニコニコ離れを防いだ方がいいよ、ドワンゴは。
株価が悲惨なことに成り出してるし。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:57:52 FS5ukCEn0
本家の「みくみく～」の動画の雰囲気が若干良くなってる。
まぁアンチ房が沸くのも時間の問題だが

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:58:18 +4+HTuh40
ミクに関する著作権は今まで不透明だったから触れずにいたが、ドワンゴの経緯と詳細動画見て判断した

完全にドワンゴが悪い。これはアンチミクの俺でも解る

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:28 0czpVr8e0
「よくある話」で済ましてるから音楽業界は衰退した訳で。
とにかく作り手側にすっきり報酬が渡るようなシステムを
なんとか作らないと、ネットでの創作活動も衰退するだけだろうし。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:41 H4eLXq1m0
>>74
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回クリプトンに確認取ってないのも当然のことなんだな。
徴収は超厳戒態勢なのに登録は（登録してもらえば搾取できるから）ゆるゆるかよ。

しかしこのスレはいろいろと考えさせられるな。
営業屋はアホなこと言ってた上司に見せたくなってきた。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:59:51 hbSv3lj/0
>>82
何かしら手を打って立て直しを図ろうにも
ほとんどの作者は今回の件でDに対して不信感持ったから
話持ちかけられてもスルーするんじゃない

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:03 A4EZL33J0
今回の問題点まとめ

・作者
よくわからないのに契約してしまった。
契約内容を知らされずに事が進んでった。

・ニコニコ運営
ドワンゴとの意思疎通が取れておらずユーザーないがしろ

・ドワンゴ
作者に無許可のままジャスラックに登録。
着ウタも説明無しで絶賛配信中。

・ジャスラック
作者じゃない人間からの申請を勝手に受諾

でおｋ？間違ってるとこある？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:30 eWR7b7BQ0
>>80
だって契約しなきゃ訴えられてもっと金とられるだけだもん。
ニワンゴは2ちゃんねるみたいにひろゆきが逃げれば負けないって組織じゃないし。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:00:52 FS5ukCEn0
>95
多分あってる

P達がいないと進展無くて寂しいなｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:26 jjy8DCS00
今回のika氏の件を適当にまとめてみる。（音楽業界のこれまでの慣例などは無視して書きます）

★みくみくが、ドワンゴに委託ではなく”信託”されていて著作権がドワンゴに移っている事
・・・事実上、ika氏の曲ではなくドワンゴの曲になったという事

★結果、みくみくがドワンゴからJASRACに申請されているがドワンゴの曲なので作曲者本人はJASRACの解約は出来ない
・・・他のレーベル会社に移る時にドワンゴに信託してしまった曲はそのままになる

★JASRACに登録された事で、二次使用してる人は法的には黒になった事

★JASRACに登録された事で、作曲者自身が自分のHPに歌詞や曲をアップするのもJASRACにお金を払う事になる事

★JASRACに登録された事で、作曲者自身を含め同人誌即売会等で販売するにはJASRACにお金を払う事になる事

こんな所が、作曲者の身に降りかかる壁だと思う

今回の件ではJASRACは事務的な処理をしただけでさしたる落ち度はない

ポイントは、ドワンゴに信託ではなく、委託契約をして、ドワンゴがジャスラック登録するにしても
後々、他のレーベルに移行する時を考えて作曲者の意思でJASRAC登録をドワンゴ側から解除できる
形の契約がいいんではないかと思う。

多分、カラオケの収入がJASRAC経由だから申請したのではないかと思うが
個人的には素人考えではプロを目指すとかカラオケ化するんで無ければあえて登録する必要は
なさそうな気がするけどどうなんだろう

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:35 gX6+aKeZ0
でもドワンゴそんなに悪いことしてるかな

個人が作った「みっくみく」が流行りました
↓
着うたにするのにジャス登録しました
↓
うｐされた動画を作成者、ドワンゴ双方で金にできる方法を提示しました

って事だよね
「名前間違えました」とかは流石にボケすぎだけど
本質的にやってる事そのものは、「クリエイターへの場の提供」なんじゃ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:50 FS5ukCEn0
そういえば10時になったんだ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:01:56 Y4cz4RIn0
「ニコニコ動画はドワンゴのニコニコ(ウッハウハ)を得るためのサイトです」に変えれば問題なし。
そうなったら切り捨てるがな。

>>89
kwsk

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:02:16 O66TZFTI0
>>73
レーベルが登録は勝手にやる
メジャーにいると広告や宣伝にお金かけさせてもらえるぶん、縛られるんだと
だからインディーで自分でレーベル起こしてやる人が増えてる
（もちろんカスラックを使わない訳ではないけど、登録に関して自分で把握できる）

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:02:55 VXjEntOv0
こうやってクリエイターを蔑ろにするから日本て衰退していくんだよなと改めて思った

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:03:32 5ZNp2Ud40
>>99
ユーザーがジャスラック嫌いなのは考えておくべき。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:03:33 H4eLXq1m0
俺が貼った平沢進のインタビューすでに既出で涙目。

>>89
でも今までまともに謝罪できたことなかったよね。運営。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:05 29dULuuO0
>>99
ジャスの名前出したら製作者が契約渋るのわかってるから
あえて後出ししている時点で信用できんぞｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:14 tv/orPgt0
これでニコニコの創作意欲はがくっと落ちそうだな
>>99
それをだまし討ちみたいなことして契約書も交わさないんじゃ詐欺になっちゃうよ
ならそういう説明をしないといけないしね
今回の問題が荒れてるのは
「クリエイターへの場の提供だと思ってた」ら
「クリエイターの草刈場になって金儲けの出汁にされた」
というのが理由でないかい

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:34 I9NJmmVn0
>>72
売れている作曲家にはそれなりに入るらしいけど、
インディーズのような作曲家にはあんまり入らないって話だね。こんなコピペがある。

> ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
> 大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲（高円寺心中。もちろん本人作詞）の歌詞を引用したんだけど
> 製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
> かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
> その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
> 一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
> オーケンが払った使用料の何％かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
> ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ？つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも
> 「知らない」「わからない」の一点張り。
> 「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。

で、ika氏に金を払うのはJASRACじゃなくて、JASRACと契約しているドワンゴだが、
その辺どうなっているのか。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:04:45 STvzQHi+0
>>99
本質的にはそうかもしれんが
やってしまったことは叩かれて当然だと思う

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:22 0czpVr8e0
>>96
まんま営業形態が真っ黒だもんねえ。
ユーザーが二次で遊んでるのは、私的なもので営利目的じゃないと
多少言い逃れは出来ても、その場を提供したり、関連で商品を売ったり、
広告を入れて報酬を得たりしてる訳だから、訴えられたら即アウト。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:22 FS5ukCEn0
メンテナンス着たこれ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:28 c3R0LSm/0
>>99
金が作成者に入るかどうかまだ分からんからねぇ。
まぁここまで騒ぎになった以上、体面保つためにも払うだろうけど。雀の涙かもしれんがねｗ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:41 8zfl091X0
>>94
スルーする人もいればスルーしない人もいるだろう
利用するか否かは個人の判断だけど
ネットならではのいい道ができればいいねって期待

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:53 Rn1PxCgQ0
どうせおまえらこれでどんな結末を迎えてもニコニコからは離れないんだろ？
課金はともかく

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:05:56 Wykl4Ovf0
ちっメンテ開始かよ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:06:24 +4+HTuh40
オリジナル曲なのにクリエイターも糞も無い気がする

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:00 O66TZFTI0
ていうか本気で金にしたいなら自分でCDプレスして売ったら良いんだよ
安易に「着うたにしてあげるからね」と言われて、
いいですよってホイホイついてった作曲者がバカといえばバカ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:37 jYIcZv0j0
>>85
斜め上に理解したが
早い話が「交渉屋」じゃないか
製作側（売れ筋）にとってはかなり有益な気がするんだが

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:39 FS5ukCEn0
どうでもいいが、俺はミクみたいな同人的可能性のある音楽のほうが
新鮮で綺麗な感じがして好きなだけなんだ。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:07:42 ZP/Q0tyE0
メンテナンス（笑）

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:13 hbSv3lj/0
>>113
Dがその道を作るのはかなり厳しいんじゃないか
むしろ他社のが期待もてるかもな
自分はクリプトンの動きに期待してるんだが

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:30 JiBu03OI0
株値へのツッコミはやめような
最近まで上がりすぎてたんだから正常化するのはむしろ当然の事。
収益の見込みも薄いのに延々と上がってたらそれこそおかしいぜｗ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:31 tv/orPgt0
>>117
っていうか着うたにしてあげるとすら言われて無い人までいるらしいんだが

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 10:08:53 +4+HTuh40
まぁ作曲者も被害者ではあるが少々考えて行動したほうがよかったかもな
聞いた内容だったら、普通の大人ならあれくらいの話でドワンゴについていかないだろう

次ページ