ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４

ドワンゴによる初音ミ ..

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:35:20 w+GT3gHu0
　ドワンゴ社(ニコニコ動画)が　

・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無く使用

　等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為　と

・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
　という危機感
＊現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況　
＊カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り　ただし利益配分までは不明

　の２点が大きな話題となっています

～今後～
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました

12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます

次スレ用に簡単にまとめてみたんだが　こんなところか？

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:36:12 rLwQiGNE0
＞社内連絡の不徹底から～

嘘乙ｗ
わざとだろ普通に考えてｗ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:36:14 RPCV0HE80
>>922
詐欺行為を働いた犯罪者と被害者を比べておいて、詐欺犯は悪くない被害者が悪いって？

犯罪者が悪いに決まってるだろうが、馬鹿か。法治国家から出て行けば？

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:38:27 Q8OxwgXf0
>>927
それは著作権の譲渡契約書で確認するってスタンスなんでしょ。
音楽出版社が偽造するなんてことまで心配してたらキリないし。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:40:35 c3R0LSm/0
>>922
犯罪多発地域だと知らないでノコノコ旅行に行って身ぐるみはがされた感じか。
とりあえず以後はこういう事が起こらないように皆に実情を広めなければならんな。

935:鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
07/12/20 08:42:05 P7leIPBs0
寝る前に自分の経緯を簡単に書いときます。

D,FW社 → 自分
着うたにしていいですか→どうぞどうぞ。
今日配信します。契約は栗・FWに催促しときますね→お、配信されとる
FWから印税等の契約条件は未定と連絡→あれ？印税とか入るんだ。
JASRAC報告していいですか？→その後も自由に使えるんでしょうか？
報告のみで信託しないので全権利は鼻毛Pにある。ネット上で自由に配布してOK←今ここ

ちなみに契約先はドワンゴではなく、クリプトンとの契約になるそうです。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:43:12 2qgHh5g40
>>919
だってそこらへんのTVに出てるクラスの歌手にもそういう扱いしてるんだよ？
（契約書で締め上げる、買い叩く、etc）
なんで一般人だからって接待してやらにゃならんのよ。
高校出たばっかのバンドとか一般人みたいなもんだしな。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:44:09 c3R0LSm/0
>>935
マジっすか。でも今までの情報見てる限りなんか怖いですね。
契約終わった後に知らん顔されながら「何勝手に配布してんの？許可とってもらわないと（笑）」
って言われたりして。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:46:38 8zfl091X0
俺的まとめ。テンプレとかは作る技術ないごめんな

みっくみくJASRAC登録問題暫定まとめ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

まとめURLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

問題点や疑問点等適当に
>>631　>>693　>>703　>>708
>>825

その他
・今日ドワンゴ株主総会。
・何かPにドワンゴから返信がくるらしい
・個人的に見て欲しいレス>>908

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:47:00 w+GT3gHu0
あれ　JASRACってさ
信託
だよね？

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:47:09 vIF+ZjpN0
C4Uここに上がってるね

URLﾘﾝｸ(chike.tv)

supasure

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:48:14 WBsrYBR30
>>932
そう噛み付くなよ
円天とか投資詐欺で騙される連中みて
「ああ、馬鹿だなぁ、うまい話なんて持ちかけられるわけないのに…」
って思うだけよ
犯罪者が悪いのは当たり前ね

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:48:35 Q8OxwgXf0
>>935
ふむふむ。
・クリプトンとの契約？何について？何でクリプトンから直接話が来ないの？
・ジャスラックに報告？何のため？義務があるとは思えないし。
この二つの意図が読めないな。何考えてるんだドワンゴ。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:49:15 c3R0LSm/0
D「報告だけで信託しないので～
↓
事後
↓
D「あ、信託だけみたいだったので信託にしときましたｗｗｗｗサーセン

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:50:19 I9NJmmVn0
>>936
プロは生活がかかっているから、音楽会社も相手の足元を見て強気で交渉しても文句言われないんだけど、
別に生活がかかっていなくて、音楽会社と提携しなくても何の損害もないアマチュア相手に、
テメェの曲を売ってやるからありがたく思え、ああん？　って態度で接したら、
そりゃ引かれるだろうよ、っていうシンプルな話だと思う。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:51:46 OsQZOfZK0
>>931
ですよね～。
Ｊだけじゃなく、庭＆Ｄサイトでもアーティスト名が初音ミクになってましたしね。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:53:23 pwxDaQ810
>>935
これによると信託されてる。

URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。

契約書見せないことをいいことに騙されてるんじゃね？
委託じゃなくて信託って事は作者に権利は無くなるって事だよな？

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:54:15 1QXmjx8x0
>>932
騙すやつの悪い　→　ガチで悪い。魂が腐っとる。
騙されるやつの悪い　→　自分自身を守ってやれなくて悪い。俺スマン。

ってことだねぇ。
騙すやつがいなけりゃ、そもそもこんな心配する必要も無いんだがな。
地球は楽園じゃないから。みんな強くならないと。(´･∀･`)

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:54:23 w+GT3gHu0
>>946
すべての権利ではないけど
自由に使っていいですよ、と他人には言えなくなりますな

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:54:54 NdXMwlO80
>>946
kz氏はみくみくとは形態が違うって言われたらしいよ

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:55:26 ISXKVPjm0
>>944
ましてリアルから一歩ひいた状態で活動している相手に
同じ脅しがきかないことぐらい想像できんのかと思うねｗ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:55:44 c3R0LSm/0
口約束だけでホイホイことを進めちゃうとどうなっても知りませんよ

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:56:53 RfxMHTe9O
本ｽﾚで退場した漏れがデP日記に釣られてPOP
ゲームやパチンコパチスロ系でフリーを使う場合は
ほぼデP日記通り音屋さんは超涙目契約です
それでも仕事が取れればｱﾘｶﾞﾀﾔなので(>_<)
フリーはとにかく辛い職業でし

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:56:59 w+GT3gHu0
とりあえず書類をよこさないのがダウトだと思う
鼻毛Ｐ氏は一度書面でくれって言ったほうがいいと思います

メールですべてやり取りするのは危険と思います

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:58:20 PKsOJo4+0
今日のスケジュール

株式会社ドワンゴ定時株主総会　　10時～
ニコニコ動画メンテナンス　　　　　　10時～12時

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:59:04 rLwQiGNE0
ニコニコ・ドワンゴは他の企業よりはユーザー寄りであり、信頼がおけると、錯覚していた。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 08:59:27 cDwPmGDL0
「作家＋Feat.初音ミク」は着メロ配信するときに栗と話をしたんであって、
｢みくみく｣のアーティスト名：初音ミクってのはきっとだまし討ちなんだろうな

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:00:14 A4EZL33J0
ドワンドの大株主ってエイベックスなんでしょ。
つまり、のまねこのときと同じ構図なわけだよね。
まるで反省してないな。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:00:34 NUcI+SEe0
>>944
いや、未成年のアマチュアをナメてかかるのは
さもありなん、だが
商標権者をナメてかかるのは解せないな

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:00:58 c3R0LSm/0
ヤクザな商売ってこったな。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:01:14 8zfl091X0
>>955
著作保持者にもそれ以外にも一律適当ってスタイルな気はする。

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:02:06 ISXKVPjm0
そもそも作者さんの選択は難しい話じゃないからな

二次創作自由などの価値観　と　着うた＆カラオケ配信
の２つを天秤にかけてどっちを選ぶかだけだよ。
優先はどっちですか？と。

前者を選ぶのであれば即配信停止にして手を引くべき。
後者を選ぶのであれば放置しても、交渉して条件を整え
させてもOK、自由に。

前者を選びたいけど条件を整備したいというのは後者優先
の考え以外では採用できない。そんだけ。難しくないっしょ。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:02:23 I9NJmmVn0
>>958
でも、まあ、クリプトンは小さな会社だしな。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:02:36 iA0jeZEJ0
一応書面で契約書とか交わしたほうがいいよ

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:04:14 w+GT3gHu0
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ということで次スレは立てておいた

なにかあれば補足しておいてください

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:04:35 RfxMHTe9O
上場企業内勤ドワにとっては北海道の小さな音ネタ屋
はアマチュア並の存在だったのですな(>_<)

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:04:55 O66TZFTI0
今北プロのミュージシャンとともだちの俺
カスラックはほんとうにひどいとよく聞かされているけど、今回はまじでひどい

思うに、ニコニコにうpされた時点で
楽曲の権利はニコニコ側が持ってるとか主張するんでないの？
だから勝手に着うたにしようと関係ないっていう
truthセッションなんかはどうなってんだろ。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:04:58 8zfl091X0
>>964
整備乙

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:05:26 4h6uAgsT0
ニコなかったらミクなんて流行らなかったしな

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:06:25 w+GT3gHu0
>>966
その場合、違法ファイルの責任までドワンゴはとらなくてはならない
したがってそれは薄い、というのがニュー速+とかに書かれてた

もし、そういう主張でくるならそういう反撃はされる
まだJASRACには金払ってないし厳しいと思われ

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:07:39 FS5ukCEn0
つい4時間前間まで6時間ほどスレを追っていた俺がきましたよｗ
なんか、そろそろ話がLOOPしてきたね

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:07:51 2qgHh5g40
>>965
弱い獣は食べられるのが自然の掟＼(^o^)／

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:07:53 eWR7b7BQ0
動画見た。

URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)

JASRACのデータベースにはちゃんと作詞作曲ＩＫＡ＿ＭＯの名前が載ってるんだが、
「作者が権利を奪われた」「作者に金は入らない」って話はどっから出てきたの？

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:07:59 sOvLwRsJ0
>>968
それは逆が成り立つ可能性もあるから意味がない

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:08:06 c3R0LSm/0
最近著作権の問題で、ニコニコとJASRACが協調路線に？なんてニュースもあったが、
つまるところJASRACさんにも甘い汁吸わせますから、お互い儲けましょうやｗってことなんだろうな。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:08:43 ISXKVPjm0
>>970
作者さんの選択肢は少ないし、D叩きは通常のテンプレに従って粛々と
行われるだけなのでｗ

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:08:52 O66TZFTI0
>>969
なるほどねー

でも市場でリンクを貼れるかぎり、
それだけでじゅうぶん違法ファイルを認めてると思うんだけど
出来のいいMAD（違法）がはやってるところに便乗して、
着うたやら着ボイス（ドワンゴ公式）が売れるようにしてるんだから、
それって黙認と一緒じゃね？

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:09:25 iVvxXTB00
>>970
株式総会終了までは、新情報無いんだからループ続くでしょ

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:10:02 w+GT3gHu0
>>974
その話題はこんな話がでてる

642 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 08:57:27 ID:xTPcYtsS0
>>596
ika_moの部分は無信託になっているよ。

URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
「アーティストは無信託、出版社が信託」なので、
楽曲が買い取られたのか印税契約なのかはっきりしませんが
（＝この場合、JASRACから出版社へ振り込まれたあと、アーティストに分配される。
よって、アーティストにいくらいくかはJASRACと無関係に出版社との契約による）

655 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 09:05:31 ID:4sNsv1ne0
>>642
それって逆に言うと、ikaが著作権を侵害されてると思って無くても、
ドワンゴが侵害されてるとカスラックに報告すれば(もしくはカスラックがそう判断したら)
集金に動くって事じゃないか？

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:10:31 NdXMwlO80
oster氏の作品がやたら色んなバージョン出てるのは
手っ取り早く累計1000枚超えるためだったのかと勘ぐってしまう
着メロが加算されるのかはしらないけど

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:11:13 w+GT3gHu0
もづき

659 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/20(木) 09:08:24 ID:gviG6lVI0
>>642
>「アーティストは無信託、出版社が信託」なので、
>楽曲が買い取られたのか印税契約なのかはっきりしませんが

はっきりしてる。

音楽出版者がJASRACに信託できるのは、音楽出版者が著作権を持っている、つまり、
著作者から著作権を買い取ったか信託された場合のみ。単なる印税じゃだめで、
著作権信託の対価としての印税じゃないといけない。

そこで、

>>596
>・著作権譲渡契約書(写し)および作品届　　←契約書はどうやって作ったの？誰がサインしたの？

の確認が必要となっている。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:11:48 A4EZL33J0
>>969
横レスだけど、
ニコニコは元は動画の権利を保有するってなってたんだけど
違法なアニメとか多いからか、利用規約が途中で書きかえられてるはず。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:13:02 I9NJmmVn0
>>972
作詞作曲者のIKA_MO氏は「無信託」ってなっていて、
出版社 (ドワンゴ・ミュージックパブリッシング) が信託していることになっているだろ？

これは、IKA_MO氏は曲に関する権利を手放して、全部出版社に任せていて、
出版社が権利者としてJASRACに信託している、という意味なわけよ。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:14:51 BxWyk03q0
>>926

>こっから先は完全に個人的意見ですが。
>俺らだってニコニコでMAD楽しんだりアニメ違法うｐで補完したりとか余裕で著作権無視なことやりまくってんだからさ、
>別にいいじゃん著作権の一つや二つ。と思います。

そうはいっても、ドワンゴやJASRACが
儲けるのに利用されるのは納得いかないってのが
多くの人が思ってることなんじゃないかな。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:15:19 eWR7b7BQ0
作者が無信託って結構あたりまえなんだけどな。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:15:21 Rn1PxCgQ0
ランキングがメルトより酷いことになってると思ったら二位は関係ない動画か
ためしに一位の醜すぎるタグ消したら工作員認定されて吹いた

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:16:26 eWR7b7BQ0
>>982
その解釈はすごく間違いなんだけど。

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:16:44 iVvxXTB00
>>984
ま、歌で生計立ててる場合はそういう圧力に弱いからな

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:17:41 KCWFk8mJ0
1000だったらミク死亡

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:18:10 RfxMHTe9O
音楽出版社は＠￥％なとこ多いよ～
テ＠＠％ミュージックとか(*_*)

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:18:44 eWR7b7BQ0
相当売れてる作家じゃないとJASRACに作家として信託はできないわけ。
だから普通は作家は無信託。出版社が代ってJASRACに信託する。
それ自体に異常性も違法性もないよ。ごく普通の曲の登録方式。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:19:35 qC6TERcP0
「勝手に私を登録しないで」初音ミク

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:20:06 kTLWOPl90
１０００じゃなかったらニコニコ死亡

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:20:36 A4EZL33J0
もはやニタニタ動画だな

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:20:50 FS5ukCEn0
>>992
ねーよ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:20:55 45iM2e6K0
>>940
それトロイの木馬だろ？

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:20:58 eWR7b7BQ0
なんかもうちょい整理したほうがいいと思う。

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:21:14 8zfl091X0
>>992
こらこら

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:21:43 Y+dyNmTy0
ま、今回の原因はカスラックより、ドワンゴの子供じみた
対応（コメント）が問題なんだろうね。

さっさとドワンゴは、皆が納得する行動をしないと
自分たちでせっかくのビジネスチャンスを
潰す事になるだろうに。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 09:22:29 1QXmjx8x0
ホントは性善説で生きたいのにな。。(´･∀･`)

1000:1000
07/12/20 09:22:30 KCWFk8mJ0
>>初音ミク

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