ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４

ドワンゴによる初音ミ ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:37:30 oD+jibb+0
>>112
あとケーブルテレビとかな

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:37:36 1GSYonJl0
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:37:45 8zfl091X0
>>109
日付で変わるからだとおもう
トリップのがいいってことでしょう

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:37:47 ISXKVPjm0
カスを追い出してもDが居座り強盗とか目も当てられないからな

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:38:00 GDHuBDVT0
>>112
だからIDと酉のダブル確認でしょ？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:38:02 HRmiQ+iM0
>>117そろそろ俺のＩＤも入れとけよカス

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:38:18 w+GT3gHu0
>>103
スマン、ID書くのと同時にトリップをつけてくれ、と言いたかったんだ

>>108
お手数かけてしました
大丈夫です　ありがとうございます

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:38:19 Qwces1vf0
>>108
本人証明乙

azuma氏自身の状況報告頼みます

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:38:21 LL0+my040
企業レベルの差というならyahooやgoogleの時にもあったよ
今回は商標権絡んでるから株主の追及はあの時の比じゃないと思う

それはそうと、こういうやくざな企業と渡りあう時は内容証明をおすすめします＞作者様方
裁判や調停の時の強い武器になるので
最近は電子内容証明というのもあるから、そっち使ってもいいかな

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:38:33 yedELTg50
ここらで簡潔に問題を整理しておこうか。

D
･契約のやり方に問題あり。
･クリプトン商標を勝手にJASRACに登録
・クリプトン社長の発言と公式の発言に矛盾

J
･厳しすぎる取立てによる創作の萎縮
・著作者に金が入ってるか不透明

こんなとこかな？Jについては今回に限ったことじゃないね。
何とかしなけりゃいかん問題だけど今回、一番問題なのはやっぱりDのやり方かね。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:38:54 g/3UoQGT0
>>92
だからそれは著作権法上アウトなんだって・・・あんたもわからん人だな
ＤがＪに二次使用ＯＫな契約してれば別だけどよお、してないんだろ？

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:39:07 oD+jibb+0
>>117
やべえ鳥肌が

つかここに巧妙なプロの工作員が来てスレ全体釣られたら大変なことに

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:39:08 h71jz7hn0
JASRACで検索してきたけど
信託してるのはレコード出版社のドワンゴだけで
ika氏はなんの権利も登録してないじゃん・・・

それなのに叩かれるika氏ﾃﾗｶﾜｲｿｽ・・・

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:39:15 yymFOG/C0
少なくともミク好き同士でSNSに入り全員で着メロ引き上げはやるべきだと思う。
文面見てもニュース見ても明らかに詐欺働こうとしてる
結局クリプトンは吹けば飛ぶ会社だしミクはニコニコでしか生きられない。
せめて、独りではなく隣に誰かをおくようにしないと駄目だ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:39:16 CswWwY5S0
光臨→IDを本動画に記載→ID変わる前に鳥→以降は日付変わっても本人確認おｋ。

ってことで本人紐付けしたいってことでしょ。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:39:27 G8RTl12p0
>>108
乙です

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:39:30 3j7mFYjr0
>>106
うん、そりゃそーだ
けど、リスクとしてはコミケにごっちゃりある二次創作とそう変わらないぜ？
裁判すりゃ勝つ可能性高いって意味じゃ他の二次創作よりリスク低いぐらいで

まあ作者さんが真っ白ノーリスクじゃなきゃ売りたくないってんなら別だけど
こういう状態になったからって販売見合わせる必要はないと思うんだがね

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:39:48 ISXKVPjm0
＞クリプトン社長の発言と公式の発言に矛盾

これは軽い揺さぶりだろうけどな。あざといわねｗ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:39:55 h71jz7hn0
>>128
登録→信託

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:39:59 1GSYonJl0
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 kz azuma ◆mf21aXMzrg

毎度タイミング悪くてすまん

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:40:01 hZhwkUMT0
お、歌姫の人まで来たのか、すごいな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:40:03 lNX1VWIv0
>>121
お前自分からＮＧ推奨とかｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけツンデレなんだよｗｗｗｗお前になら抱かれてもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:40:09 +AMxsdtq0
>>128
どう言いくるめたのかもしくは勘違いしたのかわからんが
意図した結果にならなかった。んで一番迷惑受けてるのが作者
ドワンゴどうにかしろ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:40:10 uxExefP90
>>127
慎重にならなくちゃいけないな
この人らが全員「何か」に取り込まれたらそれこそおしまいだ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:40:18 4W1mJqiN0
>>49
俺も適当に流し読みしたが正直よくわかんね。
キモいからとりあえずNGにしとくわ。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:40:27 LL0+my040
書き方わからない場合は、契約状況を教えていただければ文面起こしてもいいので
いつも楽しませてもらってますので、そのくらいでも支援できると嬉しかったり

142:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/20 03:40:30 YUkCq5Ml0
>>97
乙です。お会いできて光栄です！
まったく同じ状況です。

とりあえず昨日の時点でメディアワークスさんへの契約の催促、詳細の説明を願ったところです。

>>100
いまのところ、カス(ryはたぶん問題はないと…思いたい…

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:40:42 g/3UoQGT0
>>125
Ｊは巨悪だけどとりあえず今回の件はＤを責めるべきかと。
つーかＪは悪だけどうまく利用したほうがいい。
著作者がＪと組んで幸せになれるなら俺はそれでもかまわないし。

つまりどうやったら幸せになれるかっつーこと。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:41:26 9CbO77xs0
>>115
前スレで
・当たり前だが、ドワンゴで着うたを配信している以上、
ユーザーが勝手に自作の着うたを配信するのは禁止。
というか、元々こちらの対処としてJASRACに登録した次第。

って言われたので>>32を聞いてみたのです

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:41:39 4+PonKN90
身内という証拠も出せないので適当に流してくれ
ここに書く事について本人の許可をとってないのですまないが
親バレでガクブルはない。この問題は既に解決してるよ
身内はニコ動ができる前からの生粋のねらーだったし
本人が嫌がるのでこの話題には触れないでいる
前スレ>>905が自分から見た一番近い状態かな
本人の心情は本人にしかわからんけど
この件について身内から本人に問い詰める気はないし
本人が動くまで待つつもり
つーか個人情報握ってるのって会社側だけだよな…

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:42:19 hbSv3lj/0
>>142
Jに付いては確認する必要がありますね
ほかっておくとどんなことになるかわからんし

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:42:28 7GBI9skn0
>>108
ミク楽曲の中で初めて目からネギが出てきたのが歌姫なんです
来てくれてありがとう

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:42:35 lNX1VWIv0
>>143
必要悪ってことだよな
江戸時代の吉原とかもいい例だと思う

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:42:39 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:42:53 cUDk2xY20
>>145
人って話題の中心になると足元すくんで
どう動いていいかわかんなくなるよなー、ほんと・・・
マジかわいそう

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:42:55 FS5ukCEn0
>>142
よかった。状況を見る限りazumaさんの曲が次に危ないような気がしてたので。

言い忘れてました、ファンです。すごくファンです。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:42:56 +AMxsdtq0
>>144
書いたの俺だがリンク先読め。俺が聞いたんじゃねえし
URLﾘﾝｸ(footbody.web.infoseek.co.jp)

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:43:07 HRmiQ+iM0
作者が、金に走らなきゃそれですむだろ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:43:17 GDHuBDVT0
>>144
それが不可能だったら多数の着メロサイトに同時配信できなくなるっしょー？
J信託とそれは別の話だし。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:44:21 yedELTg50
>>143
利用するにしても体制はいずれ改めてもらわんとだがね。
仕組みとしてはあった方がいいことは確かに事実。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:44:22 yymFOG/C0
契約書作ってないのになんで禁止なんだろう？

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:45:01 ISXKVPjm0
>>148
Jが直接話を聞いてくれて著作権者の意志で権利を消すこともできる
というスタンスであれば敵にする必要が無いからな。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:45:46 g/3UoQGT0
>>145
解決してないよ。クリプトン社とＤはそもそも合意に達してない。
ika氏が健在で元気ってのは釣りじゃなければいい事だ。

>>148
著作権管理団体＝悪という図式ではないからね。
やり方が古くて使いにくいのでそのへんが改善できればミクに限らず著作者万々歳でしょ。
クソっていっても消えるわけじゃないし、他の団体も活用しながらなんとかしてくしかない。
過渡期だしさ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:45:50 Oae+wqDs0
一言
寝れない

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:46:12 w+GT3gHu0
3DPVがアウトになりそうってのは
「大丈夫」とタカをくくってトラブルになったら困るっていう心配があるからかな

WEBから2次のMidiが壊滅したのも見てるし
最近のJASRAC裁判もそう　裁判で「演奏する可能性があれば金払え」というのが出てしまった
ネットでみっくみくのＰＶ流したら
Midiのように「JASRACのものですが」とくる可能性があるのは喜ばしいものじゃないと思うけど

JASRAC登録すると「本人がＯＫ」しても意味が無いってのも抑えておいてくれよ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:46:29 FS5ukCEn0
今気付いたんだが、このスレ以外の叩き方を見てると悲しくなる。
ika氏をはじめ、栗とかまで叩かれてる

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:46:30 4lazaJNH0
んだんだ。カスを通そうがなんだろうが、うｐ主に対価がきちんと払われるんならそれでいい。
問題は、勝手に（まだよくわからんので「？」付けとく）カスに登録したこと、勝手に着うたにして金とって配信したこと、金の行方が不明なこと。
Jの監視は怠れんが、今のところはDの動きが最大の問題だ。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:46:51 HRmiQ+iM0
朝にこのスレみて自殺したくなるようなことばっか書いてるお前らが消えればきっとみんな幸せになれるぜ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:46:59 L93ro+FW0
ところで動画作成中の人ってどうなった？

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:47:02 lNX1VWIv0
>>145
嘘か本当かは知らんが安心した
思いつめてないようならそれでいい

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:47:02 I9NJmmVn0
>>160
その3DみくみくPVの人、自サイトでコメント出しているね。

> あとはコミケでの販売に関して。
> これは問答無用でジャスラックの承諾が必要になりましたｗ
> なので申請してます。今週中になんとか許諾が受けられるかと。
> あとね、ジャスラックに支払う使用料ってそんなにたいした金額じゃない。
> 個人制作にすら対応しているのは、なんだかあざとい気もするけどｗ今回は少なくとも助かった。

他にも、いくらなんでもIKA氏責められすぎだろ、常識的に考えて、みたいなコメントも出しているけど、
その辺は各自確認してちょ。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:47:37 RGVPvNBd0
>>145
いや悪いけどこの現状を把握してるなら早急に動いてくれと伝えて欲しい。
触れて欲しくないで済む問題じゃなくなってると思うんだけどどーよ？

168:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 03:47:44 kxFiBz8Z0
>>142
いえいえ、こちらこそです。

ところでメディアワークス…？フロンティアワークスの間違いですよね。
一応確認のため。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:48:01 9CbO77xs0
>>152
読んできたけど、何で禁止なのかわからないから聞いてみた

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:48:03 CswWwY5S0
>>161
そりゃ情報が少ないとそうなるわな、残念ながら。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:48:27 P7mSbzBj0
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:48:37 uB2WHRYK0
ちゃんと調べた訳じゃないから嘘ついてたらごめんなんだけど、個人的にまとめてみる。

・今、ika氏の持っている権利は著作者人格権のみ。これは誰にも渡せない。
この中で重要なのは同一性保持権。みくみくMADや替え歌を作るなら、この人に許可をもらわなきゃいけないぽい？

・ドワンゴが持っている権利は著作財産権だが、JASRACに貸している状態なので、手元にはない。ika氏から契約してもらった。
複製、演奏、テレビ、CD、着うた、ネットうｐの権利があるんだけど、翻訳とか編曲とかの権利（翻訳権、翻案権）もあるらしい。
とは言えドワンゴはika氏と契約して譲ってもらったから、契約内容によっちゃ勝手に使える訳じゃないんだけど、その契約内容がとても謎い。

・JASRACが手元にあるのはドワンゴから契約して借りてきた権利。
とは言えJASRACはドワンゴと契約して借りてるから、勝手に使える訳じゃない。
JASRACの契約内容は、
「みくみくを使ってなんかするときのお金を集めます。でもこれやるためにはこっちが権利持ってないといけないんで、借ります。
お金取るときの条件の分類は、演奏、録音、出版、貸与、ビデオ、映画、CM、ゲーム、放送、配信、通カラって分けられるけど、それ以外は無理。
料金は誰のどの曲でも一律○○円です。非営利だったらタダとか商用は金払ってもダメとか分別はできません。
取ったお金はドワンゴに渡しますけど、集めた分のお駄賃はちょうだいね」
という内容。これがJASRACの商売なので、嫌なら条件の合うとこと契約してもいい。
最後のお駄賃がどうなのかって話がよく噂されるけど、今回の話とはちょっとスレ違い。

こんな感じでおｋ？

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:48:37 STvzQHi+0
>>145
ごめん、とても解決できてると思えんから信じきれないなー・・・

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:48:40 1GSYonJl0
>>164
多分秘密組織にやられたんだとおもうぜ？
ん・・？誰か来た

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:48:49 G8RTl12p0
>>161
ほっとけ…と言われたけどほっとけないのでその都度擁護
書いてる奴はアンチか工作いｎ何だろうけどさｗ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:48:55 Q8OxwgXf0
>>45
それは間違い。その事件の判決は

・支払を命じたのは過去の使用料相当分だけ。将来演奏する可能性があるから
支払えなんてことは命じていない。
・ピアノの撤去は、その店のライブに出演させたプロ歌手が管理曲を演奏しているのを
知りつつ放置していたから。本人は中止したといってるがそれは訴訟の間だけ。
それで今後も演奏される可能性が高いとして撤去を命じている。

事実を曲げるのはやめような。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:49:12 Qwces1vf0
>>162
契約書の文面すら誰も知らないｗ
それなのにおｋした作者がいるしね
ドワンゴの取り分が10割でも文句言えねぇよなぁ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:49:13 yymFOG/C0
クリプトンのブログで伊藤社長のコメントがトーンダウンしてる。

株主総会前日の企業を非難したのに「ika_mo氏の了承さえ得れば、JASRAC登録が可能です。
弊社にはそれをとがめる権利はありません。」て・・

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:49:28 g/3UoQGT0
>>166
お、前スレで誰かが間に合わないって言ってたけど、
間に合いそうなんだ？許諾されるなら良かったね。というか、良かったよｗ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:49:33 FS5ukCEn0
同でもいいが、動画の人もそうだがwikiの人もフリーズしてる希ガス

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:49:56 nBj6h1300
>>135
ID:1Xu1qks40 Lividusの人は
andromeca さん　◆CPNbxm3EIg　　じゃなかったですっけ？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:50:23 ISXKVPjm0
>>156
それは禁止したいからだよｗ
その為の手段を選ばないと言うだけ
どこまでやる気があるのかはまだわからんね。

IT系だけに変に価値を見いだしているのかもしれないし、みくみくを利用した
電通もどきの汚いキャンペーンの準備が終わってしまって後に引けないとか
もあり得るのでｗ

PV等の件はJASRACが公式に文書で利用範囲外としない限り、
取り締まらないスピード違反と同じ扱いに過ぎない。そんなのは権利じゃないｗ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:50:27 hbSv3lj/0
着うたが既に配信されてる作者の方々は大体何らかのアクション起こしてるからまずは一安心かな
まだ配信始まって無いけどDMPからメール来てる人はどれだけいるうだろうね
今回のことで慎重に動いてくれていればいいけど

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:50:27 CswWwY5S0
>>166
ほう、対応早いな。許可下りるまで不透明だが、コミケで販売できそうだね。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:50:30 w+GT3gHu0
>>166
IKA氏が金を払わなくていいっていったのに
払う結果になってしまってるんだよね　すごく残念なんだよ
二人が合意してるならまだほっとはするところだが　悲しいね
どうら払うならIKA氏に全額とどくといいとか思わない？　下手するとIKA氏にはそのお金ほとんど届かないんだぜ…？

JASRACの担当者は
「演奏中止の仮処分が退けられたケースは聞いたことがない。
オリジナルと称している曲も元の曲をアレンジしただけで、使用料は払うべきだ」と主張。

こんなこといって
演奏の差し止めと、著作権侵害による損害金約250万円の支払いを求める訴えを大阪地裁に起こししてる
一度は仮処分決定が取り消されたのに結局は「可能性」でピアノ撤去までついた判決でてしまった

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:50:55 uB2WHRYK0
>>169
着うたは金を払えば誰でも作れるようになった。
でも、タダでは誰も作れなくなった。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:51:01 yedELTg50
>>176
へぇそうなのか。良ければ事件名やら判決確定日を教えてくれないか？
個人的に興味があるんで関連文献を漁ってみたい。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:51:04 8zfl091X0
>>135
ついでazumaさんとこコピペミスってる気がする

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:51:06 GDHuBDVT0
>>178
いやそれ至極まっとうなコメントだが？
クリプトンが主張できるのは「初音ミク」という名称のみ。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:51:08 oD+jibb+0
>>178
それは楽曲についてな
楽器というかシンセなんだから当たり前のことだよ

「初音ミク」の名前については態度変わってない

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:51:13 Hq02jlX70
こんなカキコがあった。
今後の対応の参考に。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/20(木) 03:43:06 ID:cuC2Nsvy0
携帯電話の公式サイト（iメニューやezwebに載ってるようなサイト）に強く抗議したいのなら、
この場合、キャリア（電話会社）にクレームを入れることをお勧めする。

公式なCP（サイトの運営会社）が、第三者の権利を侵害したコンテンツを、公式メニューを通じて
有料配信しているとなれば、キャリアでは大問題になる。
CPがキャリアの要求に答えず、再発防止もしないとなれば、キャリア側はCPの登録解除も検討
しはじめるんだけど、もしもそんな処分が下ればCP側は奥単位の損害を出しかねないから（だから
実際にはそこまで悪化はせんだろうが）CPは必死で対処する。よく効くよ。

これ元CP社員のまめちしきな。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:51:44 Hso/7MjG0
D社がJにみくみく～の信託契約をするには、ika氏とD社が交わした著作権譲渡契約書が必要。
及び作品公表実績（大手レコ会社で取り扱うか、インディーズでも1000本以上の販売実績）が必要。

====================================
（JASRAC Webより抜粋引用）
信託契約締結のみを希望される場合
◆必要書類
　　：
・著作権譲渡契約書(写し)および作品届　　←契約書はどうやって作ったの？誰がサインしたの？
・作品公表申告書(公表証明資料添付)　　　←この実績を作るために着うたを売ってたのか。
　　：
◆納付金額
信託契約金：75,000円＋消費税相当額
====================================

ということで、著作権譲渡契約書さえでっち上げればナンボでも勝手にJ登録できるｗｗｗ
D社は、ニコニコ発で人気の出たミクオリジナル曲の着うた販売を始めた頃には
既にJASRACに登録する事を狙っていたんじゃないかと思われるフシがある。
そのココロとして「みくみくにしてあげる」は着うた販売が1000本超えており、
作品公表実績の条件が満たされたからJ登録されたのではないかと。

着うた配信の甘い誘いに騙されてマスターファイルをD者に渡しちゃった作者さんは要注意！
着うた1000本売れたらJASRACに信託契約されちゃうよ！嫌なら即刻着うた配信やめさせるべき。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:51:47 g/3UoQGT0
>>178
釣りかと思った・・・トーンダウンしてないぞ。ちゃんとよく読め。
もともとクリプトンは楽曲の登録はＯＫと言っている。商標である【初音ミク】で登録すんなっつーはなし。

で、契約をどことどう結ぶかは著作権者と間の業者と著作権管理会社の問題。

194:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/20 03:51:51 YUkCq5Ml0
現状報告
とりあえず他の皆様と全く同じですが…

・着うた配信についてドワンゴさんからメールがくる
↓
・とりあえず、規約を聞いてからにしようと思い、話を進めてもらう。
↓
・ドワンゴさんは規約に関係ないというのでメディアワークスさんからの連絡待つ。
↓
・先に楽曲のマスターがほしいというので、ちょっと考えるもとりあえずwav送る。
↓
・契約前に配信
↓
・ドワンゴに契約について催促
↓
・やっとメディアワークスさんからメールがくるが、またクリプトンさんとの配分が決まってない云々で契約見送り。
↓
・ドワンゴさんからJASRACについてのメールくる
↓
・契約がまだされてない旨をささやかに講義しつつおｋサインを送っておく。
(楽曲のDL報告だけと勘違いしてしまった）
↓
・メディアワークスさんへ契約についての催促メールを送る←今ココ

寒くてキーボードが打てない…遅くてごめんなさい。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:52:04 1GSYonJl0
>>135
すまん確認すり

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:52:20 uNt+tfzQ0
まぁ今回の件については、Jは叩く所じゃないからなぁ。（普段の素行は別として）

>>161
栗叩きは？だな。
現状唯一の味方じゃないか・・・

>>164
公開されてた希ガス
まとめから行けたかな

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:52:39 dD3gmdIn0
ニコニコ自身がこんな事書いてるんだな
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:52:58 w+GT3gHu0
>>176
そのソースはどこにあるん？

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:53:00 Go8Gx/+W0
ドワンゴの着うたサイトの曲全部作者feat.初音ミクに修正されてるな。
ついさっきまでOSTER以外全部ミク名義だった。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:53:20 CswWwY5S0
>>178
トーンダウンでもなんでもないと思うよ。きちんと判断してる。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:53:25 RGVPvNBd0
>>194
志村ー、メディアワークスとフロンティアワークスは全く違う企業ーwww

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:53:33 HRmiQ+iM0
>>194　結局、金じゃねーか

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:53:37 ISXKVPjm0
>>192
なるほどなｗ
だから音源先に寄こせ、になるわけか！

カウントが１０００さえ越えればいいし、その気になれば
自爆買いもアリだな。

・・・なんだこの仕組み。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:53:48 J8/Sd7Tg0
>>194
灯油だ！高いけど灯油を買うんだ！ｗ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:54:00 lNX1VWIv0
メディアワークスだと電撃文庫だよな？
キノおもしろいよキノ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:54:01 STvzQHi+0
>>194
乙です～・・・

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:54:23 8zfl091X0
>>187
デサフィナードでぐぐればざくざく出てくるとは思うが
大阪地裁平成１９年１月３０日〔デサフィナード事件〕
とのこと

当時は確か「未来の可能性についてまで制限するのかよｳﾝｻﾞﾘどこまでｶｽなんだ」
って意見がかなり多かった記憶

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:54:32 dJRhgKxi0
動画作ってる人がいるとは思わず作ってしまった。
とりあえず◆AvcF82FhxEさんが上げるまでのつなぎということで。

【運営だけ】初音ミク問題をまとめてみた【ニコニコ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:54:42 XaZM2yAS0
>>194
メディアワークスｗｗｗｗｗ

210:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/20 03:54:45 YUkCq5Ml0
>>168
!?
間違えてました…フロンティアワークスさんですorz

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:55:07 ra73BpA10
>>145
そっかソレがホントなら
家族として子供にしっかりアドバイスしてやってくれ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:55:15 4+PonKN90
>>158
＞親バレでガクブルはない。この問題は既に解決してるよ
親バレの問題の件だ。申し訳ない

ただジャスをあんなに毛嫌いしていた奴が
ジャスに登録されたことになっている事を知ってこっちも驚いてる
なんか変に邪推してしまうよ
本人も多忙で元気とはいい難い状態だから早く解決して欲しいがな

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:56:14 yedELTg50
>>207
ありがとう。明日辺り調べてみようと思う。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:56:26 Qwces1vf0
>>194
契約前に配信…
こんなことがあってもJASRACについておｋのサインを送る？？？？
未成年で契約云々はわからなかったっていうならしょうがないが
なぜおｋだしたんだ？？？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:56:32 uNt+tfzQ0
メディアワークス濡れ衣ｗｗｗ
まぁ作者さん達も他の人も、疲れたら休むが吉だわ。
本番は今日だしな。

216:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 03:56:50 kxFiBz8Z0
>>194
楽曲のDL報告だけと勘違いしてしまったってことですけど、
なんか別なことでも書かれてたんですか？
俺のところもDL報告のみとありましたけど。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:57:00 4lazaJNH0
>>194
メディアワークスじゃねえすよｗ

しかしまあ、会社名間違えるくらいしか接触していないのに、勝手に話が進められているとも解釈できる、かな？
いや、悪気があって笑ってるわけじゃないんだ。すまん。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:57:00 XF07UrSE0
>>194
メディアワークス違うよｗｗｗ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:57:07 nBj6h1300
>>194
なんという同じ手口ｗ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:57:16 STvzQHi+0
>>208
乙・・・だけど
人数みるまえに消されるんだろなー。。。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:57:38 G8RTl12p0
>・契約がまだされてない旨をささやかに講義しつつおｋサインを送っておく。
おｋは契約後に訂正した方がいくない？
勝手に進められてもアレだし

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:57:38 CswWwY5S0
>>192
なるほどね。着歌販売実績みると、1000超えはみっくみくだけか。だから登録に動いたと。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:57:39 1GSYonJl0
>>181
ソノ通りでした

ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg

メルトの人は配布物参照

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:57:46 ISXKVPjm0
完全に時間稼ぎです。どうもあり（ｒｙ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:57:51 +AMxsdtq0
>>192
ひん曲がった根性で邪推するなら
契約よりなにより先にwav送れは
公開して実績作りたいためだったのかーとな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:58:33 98OQ+3qh0
>>194

・ドワンゴさんからJASRACについてのメールくる
↓
・契約がまだされてない旨をささやかに講義しつつおｋサインを送っておく。
(楽曲のDL報告だけと勘違いしてしまった）

↑ココの所、個人情報等問題となる部分を消して本文のSSを上げてもらえるとありがたい。
解釈次第でD側の都合のいいように扱われる可能性がある。
出来れば、権利問題に詳しい弁護士と相談した方が良いかも。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:58:34 hbSv3lj/0
どんどんDの手口が明らかになっていくな
しかも見れば見るほど詐欺だな

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:58:40 M/0p48Eq0
今回の一番の被害者はメディアワークスだな

社名が似てるだけで混同されてる

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:58:48 g/3UoQGT0
>>199
次はJASRACへの登録名問題だな
表だけ治してもダメだし。

>>210
灯油も買えないこんな世の中じゃ

なんかもうガソリンが高いのもＤのせいのような気がしてきた。

>>203
結局さあ、独占したいから勝手にＪ信託登録したんだろ？っつーｗＤがｗ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:58:50 CswWwY5S0
>>212
本人が動かないと解決しないこともあるよ。
特に本件は、ね。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:59:11 RGVPvNBd0
え、販売数とかテレビで流れてーとかは個人での信託条件だよね？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:59:15 uUrOuli80
>>194
乙。Jへの申請ok出しちゃったって事かな。以後の対応注意が必要かもですね。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:59:22 HRmiQ+iM0
既成事実があれば金も入るしな

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:59:34 J8/Sd7Tg0
ニコニコの政府や企業との対立ムーブメントも来るとこまで来たな
ついに母体のドワンゴと対決とかｗｗｗ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 03:59:59 FS5ukCEn0
お前らメディアワークスを挙げるのはやめれｗ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:00:15 Q8OxwgXf0
>>187
最高裁のホームページに判決の全文が掲載されてるよ。全部で７９頁あるけどねｗ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:00:28 uB2WHRYK0
>>233
一瞬デPかと思っただろがｗｗｗ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:00:35 hbSv3lj/0
>>212
本人が登録解除に動けば速く解決するかもな
他人任せではおそらくいいように扱われてしまうよ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:00:37 +AMxsdtq0
>>229
独占するならそれでもいいだろ
もちろん説明があっての上でだがな
だまし討ちすぎるわｗ

240:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/20 04:00:52 YUkCq5Ml0
>>214
すいません。そのまんま未成年ですorz
契約云々については今回が初めてでして…もっと慎重に行うべきであったと猛省しております。

>>216
いえ、それだけです。
結果的に、OKサインはまずかったのでしょうか。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:00:57 ISXKVPjm0
勝手に登録されて商売だ損害だとごねられる前に
片を付けた方が良さそうなのは事実か。

面倒な状況にして諦めさせるとか、精神的に（ｒｙ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:01:00 VQ06CXoW0
>>198
> 演奏するかもしれない、で金とってる企業の言い訳は無理だろ？

>ジャスラックが訴えた生演奏の店、
>「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令

「演奏するかもしれない」は裁判所の判断だろｗ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:01:16 S++/7+EgO
歌ってみたとかで着うた配信になった人とかにどんな契約手順
だったのか聞けないかな？

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:01:25 uNt+tfzQ0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
相当大事になってきてる悪寒・・・

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:01:39 g/3UoQGT0
>>239
そもそも信託ＯＫって言ってない可能性高いしねｗ

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:01:52 myLpDVGd0
Dと何らかの契約があって
それから離脱したいなら

詐欺取消し（民法96条1項）による契約無効
錯誤無効（民法95条本文）による契約無効
公序良俗（民法90条）違反による契約無効

の意思表示をすればおｋなんじゃないか？

契約内容を知った上で
それ通りの履行をしたり、履行を受けると
取り消せなくなるよ（民法125条）。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:01:55 hbSv3lj/0
>>240
未成年ならそれを理由に契約解除できるんじゃないか

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:01:57 yedELTg50
>>236
いや、長くて読む気力が今はないんで、判例評釈を探すことにするよｗ
評釈なら大方の要点は押さえられるし。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:02:00 nBj6h1300
wavを送る時はマジで慎重にならなあかんわｗ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:02:21 9CbO77xs0
>>240
未成年だったとは

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:02:29 Go8Gx/+W0
>>234
ミクの旗印の下にフランス革命でも起きそうな気分だｗｗｗ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:02:39 V8/uzz9m0
>>208
見たよ～
視聴者増やしたいけど
タグは増やしたら消されやすくなるかな…

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:02:56 STvzQHi+0
>>240
未成年ならそれはそれで手が打てそうだけど・・・
まぁ、ある意味いい勉強になったとおもう・・・くらいでいないとツライかも

254:紙な神 ◆PAt45YkgHI
07/12/20 04:03:08 FUHluoec0
クリプトンが吹き飛ばされやすい･･･ならそのボイスの元を作ったヤマハも巻き込めばいいかと
全くの無関係ではないしな･･･
巻き込み方は･･･今のところ検討中だ

そして事が大きくなったらプロの作曲家も巻き込んで今の音楽業界のあり方とカスラックを問題に引きずり出す
そうすれば上手くいけばカスラックまで狙い撃ち

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:03:08 G8RTl12p0
>>240
とりあえずまとめがあるから
つURLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
見てみては?

256: ◆YYTZgV0LJk
07/12/20 04:03:10 /0wh0bJk0
そういや、メール投げたら返ってきてました。
3時半くらいに。中の人大変ですね。

登録おｋですか？というメールが来る
↓
自分は様子見でおｋですか？と返信
↓
了解です、また詳細を改めてご連絡します、とドワンゴ

てな感じです。いちおご報告。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:03:13 CswWwY5S0
>>240
マジで未成年なら、それを理由に契約解除できる。
泣き寝入りはDが喜ぶだけ。もちろんDの狙いはそこだろうけどｗ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:03:14 Q3SW4rqk0
>>240
未成年なんだ。
ってことはika氏と同じでまた未成年騙してってことか。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:03:18 oD+jibb+0
>>251
今こそ私有財産の否定を

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:03:21 ISXKVPjm0
>>244
とりあえずそのサイトはGJだとおもう
そのスタンスでネタが広まることが大事。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:03:27 HRmiQ+iM0
>>240　ゆとりは人に迷惑かける前に考えろカス

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:03:36 29dULuuO0
>>208
乙！
しかしちょっと文字切り替えのスピードが速かったかも。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:03:37 RGVPvNBd0
>>240
音と歌詞はあなたのものだからおkしても自由だけど
契約書ってものは作って来る側が
いかに分配内訳を増やすかだまし取るか考えてると邪推して構えても問題無いものなんです。
それくらい慎重にならなきゃいけないことなんです。

264:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 04:03:54 kxFiBz8Z0
>>240
文面をそのまま素直に信じる限りでは問題ないはずです。
が、
現状の混乱を見る限り、信用に足るレベルでは無いと判断してますんで、
やはり待ったをかけた方がベターかと。
で、前スレでもあったんですが、とりあえず書類作ってくれ、と頼むのが良さそうです。契約等他のことについても。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:03:58 ISXKVPjm0
>>254
乱戦に持ち込むのは最後の手ですかｗ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:04:05 g/3UoQGT0
>>224
とりあえずgood評価叩いてきた。CNETってブログも扱ってるだけだけど、
こういうのは地味に効いてくるな

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:04:05 YzokCIRi0
>>240
JASにおｋサインを出してしまったのか・・・

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:04:20 3j7mFYjr0
>>240

未成年か・・・Ika氏の件もそうだが、Dが社会経験のなさにつけこんでる感じがビンビンするぜ？

とりあえず、抗議すべきところはしっかり抗議していこうな？
やんわり主張、とかを無視するのが、残念ながら今の日本の社会なんだ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:04:43 6riopvT10
金が入ると浮かれてついついＯＫサインしちまったんだろ
自業自得だ

270:azuma ◆mf21aXMzrg
07/12/20 04:04:52 YUkCq5Ml0
>>226
把握しますた。
送ったメールでいいんですよね？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:04:56 LYS0M/yy0
>>240
> すいません。そのまんま未成年ですorz
> 契約云々については今回が初めてでして…もっと慎重に行うべきであったと猛省しております。

あなたがここで謝る必要ないよ。
まさかDがクリプトンの許可もとらず申請するなんて、
予言者でもなければ予想できる訳がないんだからね。

ただ、今後がもし心配なら
「クリプトンのコメントなどを見て不安になったので、
先に契約書類を送ってください。登録するかどうかは
書類の内容を見てから決めさせてください」と
またメールしておいたら？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:04:56 Qwces1vf0
>>214
すまない。時間的に大人だと頭から決め付けていた>>御免なさい

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:05:13 hbSv3lj/0
>>256
報告乙です

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:05:30 L93ro+FW0
wikiにこのスレのリンク貼っといたけどこれでいいかな？
編集初めて触ったから分かりにくかったら慣れてる人変えてくださいｽﾏｿ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:05:48 g/3UoQGT0
未成年勝ち組ワロタｗ

いいなー俺も若返りたい

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:06:11 ISXKVPjm0
どんな返事も時間稼ぎに思えてきてしまうなｗ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:06:17 STvzQHi+0
>>256
乙ですよ～

あーヤキモキするなぁ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:06:44 3j7mFYjr0
>>269
いやっはー！　HRmiQ+iM0が２人に増えたぜー！！

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:06:52 FS5ukCEn0
ていうか、ミクの名曲未成年が作ってたとはな。
まぁ、たぶんこのスレで一番若いのは自分なんだろうけどｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:07:49 cUDk2xY20
今回の問題の動画つくっているひといまんところ作業進行度ってどーなのかな
朝までにできたらランキングクリアの6時以降にマイリスト支援したいんだけどなぁー

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:07:58 nBj6h1300
Ｄからメールが来た方の名前をどなたかまとめていただけませんか＞＜？

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:08:04 HRmiQ+iM0
>>278　一緒にすんな

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:08:14 qcC6sUY80
We should argue

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:08:17 ISXKVPjm0
定期的なパンツ話のお陰で幅広い年齢層、知識層が集まっているという事実。
これ豆知識な。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:08:19 oD+jibb+0
>>280
メンテだよ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:08:23 cUDk2xY20
>>278
影分身の術です

287:紙な神 ◆PAt45YkgHI
07/12/20 04:08:37 FUHluoec0
>>279
ソフト+うｐなだけだから年齢1桁でも作ってうｐは可能

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:08:43 Qwces1vf0
やｂヴい
ID:HRmiQ+iM0
が、かわいく見えてきた

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:08:57 h71jz7hn0
>>270
未成年なら民法５条で問答無用で契約取消できるから
頭の中にいれときなー

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:09:02 ZArjS+FQ0
寝ると言ったが結局寝てない俺。

>>244
最初に開いたときは０だったGOODが今は20超えたｗ
俺も押してきたけど。

お前ら朝が来ますよｗ

291:紙な神 ◆PAt45YkgHI
07/12/20 04:09:04 FUHluoec0
sage入れ忘れてましたサーセンｗｗｗ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:09:12 lNX1VWIv0
>>278
いやいやHRmiQ+iM0の人はツンデレだからな
>>163とかでとても分かりにくいが作者の擁護に回ってるしな

この破壊力に勝るものはないよ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:09:12 g/3UoQGT0
Ｄは人をニコニコさせたいなら明日中になんとかしろよと

ika氏に与えたダメージはika氏よりもＤに問題があるんだぞ。
わかってんのかよＤ。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:09:30 DMUrmCWL0
未成年かー
親に相談するってのも微妙な問題だな
保護者の同意が無いので契約を無効にしたいとか持ってければいいが、
親の方が丸め込まれる罠

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:09:33 6riopvT10
>>278
よくわからんけどなんかﾔﾒﾃｗ

いや、でも幾ら未成年だとか初めての契約書だからって
そうホイホイＯＫと取れる？メールするってのが信じられんというか
どういうメール送ったのかよくわからんのにレスしてｽﾏﾝｶｯﾀ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 04:09:34 oD+jibb+0
>>287
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