【初音ミク】ドワンゴ ..
655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:26:44 oD+jibb+0
>>651
株式総会の後ってことは糾弾される機会のあとだよな…
656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:26:50 2Z9rCg7b0
ikoが17,8歳なら契約云々言われても分からないだろうから仕方ないけど、
「知らなかった」では済まされないこともあるからなあ。
ikoは運が悪かったね・・・
657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:00 CswWwY5S0
>>634
その展開もありそうで面白いなw
658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:08 HRmiQ+iM0
金の為に動く作者様はこれから叩かれるだけだからなあw
659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:22 oD+jibb+0
ikoとかikeとか偽物が横行して大変だな
660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:34 cUDk2xY20
>>650
取り消して涙目のほうが
今後に希望をのこせてはるかにいいきはするけどな
やり方をしっかり考えて別の方法話し合えば
利益循環も可能ではあるだろうし
661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:00 1GSYonJl0
>>649
もう寝るからこれ以降のスレdatでクレ
662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:09 HRmiQ+iM0
利益ありきで考えるお前らホント、キチガイじゃねのかwwwwwwww
663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:23 7GBI9skn0
>>652
じゃこれもだめ?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:28 iA0jeZEJ0
680 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/20(木) 02:21:44 ID:WmIDrqXg0
12月20日付けの開発者ブログでは今回の騒動について「カスラックを含め、動画全体の雰囲気が素敵だったら
それでいいじゃないか。つまり、野暮なことはいうな、ということ」などとコメント。
ひろゆき氏も「JASRAC登録でも着うた配信でも、面白ければなんでもいいと思ってしまう今日このごろです。
音楽業界でもよくあることですし」とコメントしている。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:30 fzs5rWqI0
>>654
ごめん、壮絶な勘違いしてた。顔がマジで赤くなるくらい恥かしいorz
666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:34 UJ9LU5Zr0
大人は子供に対して本当のことなんて言わない。
言うとすればそれは言った方が自分にとって都合の良い時だけだ。
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:04 oD+jibb+0
>>663
キャラが出なければ平気だったと思うけどどうだっけ
668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:06 qvlvFabv0
>>652
許可とればおkなハズ
エロじゃなきゃいけるんじゃね
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:08 a6b92LVU0
>>622
そのむかし、ゲームでRPGなどやるのは
一部マニアだけと言われていてな。
当然内容も一部マニア向けだから、
ますます一部マニアを囲い込む感じでしか商売しない
狭い範囲の商売だったわけだ。
ところが、ちっちゃなソフトハウスが
まあたいしてよくもかかず、作りたいから作ったって感じなのだろうが
普及マシンで、日本人の大好きな人情話をもりこんだrpgをつくったら
大ヒット、びっくりだね!
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:10 CswWwY5S0
>>655
まあタイミングとしては定石だね。
671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:31 1GSYonJl0
>>657
さすがに無いだろ
ユーザーを馬鹿にしすぎ
全員が違法動画うpしてるわけじゃないし
ikaはmad作ってたからちょっと・・・だけど
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:44 ra73BpA10
>>534
そうだよJに登録したらもう作者本人でも許可とか出来ない
管理する権利は本人にはもう無いからね
でもika氏は許可したつもりでいる
つまり何も分かってないのよ彼は・・・・・
で問題の3DPVの作者さんは
許可貰ったときには正式な許可だと思ってただろうし・・・・
まさかお子様の勘違いでJ登録曲をコミケで配布しようとしてたなんて
・・・・どうするんだろね・・・
673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:54 jAPW4ujk0
かけてもいい、ドワンゴは何もしてない
どうやって誤魔化すか現状で納得させるかしか考えてない、それがドワンゴ
他の事業は全部そんな感じ
674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:30:28 Q8OxwgXf0
>>661
よし分かった!って俺はおまいの便利屋じゃねーw
675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:18 RN7ZbLkM0
ふぅ。やっと読み追いついた。
あの、着うたと着メロは性質が違うものなんで、ちゃんと書き分けていただけると助かります。
なんだか、着うたのことも着メロと呼ばれてるみたいなので。
と、着メロ職人のチラ裏スマソ
676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:26 g/3UoQGT0
とりあえずは落とし前付けろってとこだな
677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:33 UJ9LU5Zr0
>>672
そういう事実を見ると無知は罪って言葉を実感するわ
678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:40 HRmiQ+iM0
>>672 ikaに謝罪と賠償でも求めるんだろ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:48 cUDk2xY20
>>673
それだとニコニコ自体はまだわからんけど
ニコニコ内での初音ミクは完全終了だな・・・
ニフニフ動画とかになるのかなー、どうなの
680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:59 CdDm18E10
ところで唐突にマジレスさせてもらうが
ドワンゴのしたことは確かに糞で最低の行為だが
おまいらだって違法うpされたアニメだのMADだの音楽だので楽しんでるよな?
それはどうなんだ?許されることなのか?
著作権云々言ってる奴らがその著作権を守ってないのはいかがな物かと思うぞ。
まあ、そんなことまで議論したらきりないかもしれんけど…
こゆことしてるのもドワンゴだけじゃないだろうし…
681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:14 ddv9Jmda0
>>675
ありがとう、確かに俺は忘れかけてた
とりあえずお疲れ、まあ今は停滞中だ
682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:15 CswWwY5S0
>>673
だから杉ちゃんがTwitterで
>もっと身内を信じれる&愛せるようになった!
って書いてるのか。うめぇ誤魔化し方考え付いたってことね。
683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:18 9kTOt8fj0
ニコとか2chとか遊び場を提供してくれてるひろゆきには感謝してるから●持ってるしプレミアムユーザーだけど、
こういうことされるとかなり萎えるよなぁ
684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:25 ifJHOVX50
今後を考えるなら、いったん白紙に戻して
ビジネス・モデルを再構築して発表するしかないだろうよ。
Dは契約条件(Jへの登録も含めてな)を公表した上で、
改めて著作権者と契約するしかないだろうよ。
金銭を絡めるのであれば、じっさいにはJへ登録するしかないからな。
そうしなければ、誰もDを信用しなくなる。
残念だが、ニコも終わるな。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:30 OrYHZo5c0
>>675
みくに限っては、着うたと着メロの境目って曖昧なんじゃないの?
なんせボーカル部分もある種の電子音なわけだからね。
686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:33 oD+jibb+0
>>680
まあ見るほうは違法ではないけどな
687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:47 1GSYonJl0
>>675
じゃwiki作ったんだけど2番目だったんでがっかりして一人で更新してる俺に代わって更新してくれ
688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:50 yjuPGAu20
>>673
自分もそう思う
契約相手である筈の作者達にこうも酷い対応しかしてないことから見て
あのJ対応をまともにやっているとは到底思えない
689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:58 cUDk2xY20
>>672
まぁみくみくPVは音なしにして
それ以外に新作PVつくっているらしいから、そっちでプレスしなおし・・・なのかな?うぅーん
690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:15 z3NoeVNZ0
>>631
むぅ、そうか。
でも全てのボーカロイド楽曲を対象にしたコミュだと、
会員さんたちが混ざってとかして
純粋に作曲者さんたちが交流するのは難しいとかってないかな?
あとネームバリューがなくて集まりにくいとか。
したらば作って、2chで協力してもらって「作曲者さんたち専用避難所あるぜー」って
宣伝して貰えれば、いまこのスレにたくさんの作曲者さんが集まっているように
集まら……ないかなあ。
流行んなくても、何かあったときに同じ境遇の誰かに相談できる場所があるって
いうのはかなり心強いことだとおもうし。
自分は関係ないのだけど、話しによってはメールアドレス教えて貰えれば
ボカロ作曲者@メーリングリスト作ったって良いし。
691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:23 1GSYonJl0
>>687
>>674
まちがr
692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:27 oD+jibb+0
>>685
着うたはauの登録商標
着メロはYOZANの登録商標
693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:56 dShXLkJS0
>>673
BIO100%やってた人達がそんな風になっちゃったのか・・・・
694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:25 z4OEbkwM0
本当タグ消しても消しても新しいのがでてくるなw
695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:31 HRmiQ+iM0
>>690 無知な作者様集めてどーすんだよww金儲けの話で全員潰れるだけだろwwwww
696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:33 STvzQHi+0
>>680
あげるのは違法で見るのはいいんじゃないの
まー確かにあがってくる動画も改造ROMやアニメやらなにやら
問題のが多いけどね
697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:41 g/3UoQGT0
>>679
今回の件がクリアにならなかった場合は、曲はニコニコにあげるけど、
管理はドワンゴにはやらせない、みたいな事になると思う
っていうかクリプトンがユーザーの出口になる可能性もマジであるんじゃねーかと。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:42 uNt+tfzQ0
>>685
着メロは耳コピで曲部分のみ作成、着うたは曲そのまんまじゃなかったっけ?
699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:43 9kTOt8fj0
>>680
二次利用に関してはクリアして欲しいと思うよ
一次利用は許可取れれば良いけど難しいだろうからなぁ
700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:44 lNX1VWIv0
>>686
今度からは見ても違法らしいぜHAHAHA
701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:46 sOvLwRsJ0
>>680
とは言え、企業である以上はしっかりすべきなのよー
702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:54 OrYHZo5c0
>>680
別に良いんじゃねーかダブスタでも、確かに自己反省も必要なのは当然だが、
聖人君子しか他人を批判しちゃいけない社会なんてクソだからね。
どんな人間にも矛盾したところはあるが、それをいっとき忘れて発言できるのが
匿名掲示板のよいところでもあり悪いところでもあり
703:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 02:34:56 kxFiBz8Z0
たくさんのレスどもです。
やー、冬コミ前にこの騒動はきついですww
今もシーケンサーは開きっぱなしですよ…
ところで、なんだが。
俺、JASについてはしっかり確認したいから書類作って見せてくれ、って言っただけなんだが
なんでか見送り扱いになってんだよね
これってつまりは色々面倒なことがあるから後回しにしちまえ、って受け取っていいのかね
704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:35:00 eV2kWkNm0
とりあえず明日の発表待ちだな
今日は俺は仕事休み
じっくりDの対応を待つぞ
ニコ中ミク中として
705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:35:11 joeUfBBn0
>>680
電通のマージンなく、アニメ作ったクリエイターにお金が行くようなシステムができて、30分いくらとかで払えればねぇ
そういう、既存の利権団体を抜いた、クリエイターと消費者の直接のつながり、みたいなのをニコニコに期待してたんだけどねぇ…
706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:35:20 a6b92LVU0
>>680
それどころか、真っ黒なカバー曲うPしております。
まあ、つまるところ、法規というより自分の信義の問題になる。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:23 h71jz7hn0
>>672
なんか誤解してるな
権利譲渡の流れはIka氏→ドワンゴ→JASRACで
ドワンゴが止めておけばJASRACが気に入らない奴的には
どうでもいいはなし。二次利用の基準についてもドワンゴに
権利があるので範囲が職人に気にいられなければドワンゴが非難されるだけ。
まあドワンゴの企業体質からみて契約内容についてまともに
Ika氏に説明したのかも怪しいし、契約自体がすでに怪しい。
708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:28 l4i4oFd60
>>685
着うたと着メロでは原版使用の有無でかなり変わります。
着メロはいわゆるmidiデータや楽譜データみたいなもので、
着うたは原版ほぼそのものです。
権利に掛かる費用も、着うたの場合は原版使用料を出版社に支払うため、高額になります。
実際ドワンゴは、着メロから廃れて着うたが流行って利益率がガクンと落ちました。
709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:41 cUDk2xY20
>>680
倫理的にはそーだが
実際の問題は心理的な問題だからなー
企業に限らず、人間なんて自分がよければどーでもいいのだし
いままではそのバランスが「お互いによし」だったのが
「ドワンドだけよし」にガクンと傾いちゃったのが問題だろ
710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:41 oD+jibb+0
>>703
そういうものの用意がもともとなかったのかなあ
711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:55 yymFOG/C0
>>616
「一般人」って単語を誤解してるよ。
一般人ってのは自分から何かを捜そうとはしない。
テレビのようなプッシュコンテンツから自動的に流れてくるものを選んでいく。
角川やスクエニ、任天堂みたいな巨大資本や有名な著作物を持ってるなら別だけど
金も著作物も持たない中小ではどうあがいても一般には売れない。
一般には売れない=オタクではない。ニッチ向け、マニア向けと呼ぶのが正しい。
あと、成人男性は自分の趣味を隠すから口コミが通じない。だから趣味が細分化される
逆に中高生や女性は趣味を共有しようとするから口コミが物凄く広がる。
だから、メルトは爆発した。
712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:57 yjuPGAu20
>>700
今度からもストリームで見るだけなら違法じゃないですw
713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:00 RGVPvNBd0
>>703
めんどいから手ー引くわ、としか読めませんが
714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:10 HRmiQ+iM0
>>703 わからないことは明日聞けよボンクラ 勝手に解釈すんな
715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:10 Q3SW4rqk0
>>703
それ、誤魔化す気満々な対応ですね。
うわー。
716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:10 BcvTGdE70
ikaはDの詐欺によって錯誤に陥ってるって主張すればいいんだよ
717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:14 RN7ZbLkM0
>>685
作り方とファイル形式とか再生形式が違うんです・・・。
着うた→wavなどの音源から変換して作る。3gpとか。
着メロ→MIDIもしくは、耳コピで音を拾って作る。mldとかmmf。
718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:14 CswWwY5S0
>>700
ニコニコはストリーミング扱いになるらしいので、違法動画見ても視聴側は無問題。
キャッシュはダウソ扱いにならない。
なのでこれからもどんどん違法動画うpしてね☆ってのが運営の本音。
719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:14 hbSv3lj/0
>>690
せめて今ドワンゴからメールきた作者同士話し合える場所があればなとは思うな
720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:15 lNX1VWIv0
>>703
その辺揚げ足取りレベルで突付いていったら面白いことになりそうだなwwww
まあ忙しいだろうから無理だろうけど
721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:17 DMBhPB4H0
>673
まぁ、音楽業界も腐ってるみたいだから実際そうなんだろうね
でも食品偽装とかTV局の偏向報道やらが暴かれているように、ネットで内部事情が明らかになるこの時代
もう滅茶苦茶な事はそろそろ通らなくなってくると思うんだ
潰されてたとしても声はあげたほうがいいと思うんだ・・・・
722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:20 XRgqbM2l0
>>577超乙
まぁ、ニュースのあれですませるのはさすがにひどいわな
723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:23 FS5ukCEn0
>>703
冬コミにはいけませんが頑張ってくださいませ。
それはどうみても、厄介ごとを避けてるようにしか(ry
724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:34 Fhlkl3Y20
俺も釣られるか
>>680
ニコニコユーザー的にはコンテンツを自由に利用したいんであって
囲い込みなんかもってのほか
ってところかなー
725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:34 ifJHOVX50
>>680
著作権うんぬんじゃなくて、詐欺でしょDのしたことはさ。
ま、その他部分については同意。
726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:35 g/3UoQGT0
>>703
多分見せたくない条項がある
・・・というか、まだ書面作りきってないんじゃない?kzさんに見せられるようなLVの書面がwwww
ドワンゴ内にはまだありませんwwwwwwwwwwとかwwwwwwww
まぁめんどくさいから後回しってのもあるかもね
今頃、一生懸命それ専用の書士頼んでるかもよ
727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:36 y+jYu5KB0
作者に正当な利益が入れば何も言わない
728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:37 1GSYonJl0
>>690
難しいと思うよ
作者抱えたい人間、企業が多いだろうしそういう場も多い希ガス
729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:47 oD+jibb+0
>>712
いやそれ土壇場で変わったらしい
730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:12 I9NJmmVn0
>>672
3DPVの作者がJASRACに金を払う。
ika氏は3DPVの作者がJASRACに払った費用を立て替える。
JASRACは3DPVの作者から受け取った利用料(のごく一部)をika氏に支払う。
これでみんなお金がもらえてニコニコ。
731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:13 z4OEbkwM0
どちらにしろ公式発表を待つしかないな…。
内容によって変わりそうだが
732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:20 +AMxsdtq0
>>703
なんか「考えてませんでした」と思えるなw
よく考えるなら全ての楽曲に対してスタートラインに戻る用意があるとか
733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:23 CswWwY5S0
>>703
そもそも書類無いってのが正解っぽいね。
今から作るのはマンドクセなんだろうな
734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:25 uNt+tfzQ0
>>703
JAS的に、書類作られると後々面倒な事になるからかなw
どんぶりにも程があるとこだから。
735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:45 1GSYonJl0
>>703
まだ正式回答できないんで濁してるんだろ
736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:55 Lr5ul5Ns0
>>703
Dは「ちっ気づいたか・・・」って思ってたりして・・・
冬コミがんばってください
737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:11 hbSv3lj/0
>>703
たぶんそうなんじゃないかな
他の会社の許可もおそらく無い状態だろうし
へたに突っ込まれるのを回避したようにとれる
738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:20 zZJV/R4r0
>>703
何か見せたくない事情でもあるのかねぇ
てかこういう対応は不信感招くだけだし、そもそも契約書を見せられないなんてありえないよね?
739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:27 Hso/7MjG0
>>684
別にJに登録するのにD社を通す必要なんかないだろう。
作者個人が直接Jに登録する事だって出来るんだから。
自分の権利を守りたい作者は個人で直接Jに登録してしまえばいい。
740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:32 CdDm18E10
まあやっぱそうだよなぁ…
何にせよこの問題は解決すべきやろうし
まあ、もう少ししたらねるぽ。
プログラムいぢるくらいしかできんような人だから生暖かく見守らせてもらうよ
741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:45 uB2WHRYK0
>>680
それとこれとは別の問題。というか、議論で「お前は人のこと言えないだろ!」と言うのはよくある詭弁で、個人攻撃にあたる。
まあどうせカスは糞とかみんな言いまくってるし個人攻撃スンナって言いたい訳じゃないんだけど、
このスレの趣旨とは離れる話題だから、該当スレで話したほうがいいと思うよ。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:04 Qwces1vf0
>>703
契約書類について株主総会で突っ込んでほしいな
トラブルがあるようだがどんな契約しているのか?とか
743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:39 HRmiQ+iM0
そんな文句ばっかあるならニコニコみなきゃいいだろカス供www
744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:50 ifJHOVX50
>>703
たぶん、書類作ってないんじゃないの?
Dの音楽に対する姿勢を見ると、
作品への敬意に欠けてると思わざるを得ないね。
745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:52 yjuPGAu20
まぁ(見せられる)契約書なんて無いんだろうね
業界の内情に基づいたボッタクリ契約書ならすぐ出せるんだろうけどw
746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:15 lNX1VWIv0
凸する株主さんはまだ見てるのか?
747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:19 cUDk2xY20
>>743
実際そーいう流れになるかならないかってとこだからさわいでんだろ、みんな
748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:57 g/3UoQGT0
俺の働いてる会社もあとから契約書作ったりしてる事あるし、
多分今つつけばボロが出るよw
この規模の会社でそれあり?っつー・・・
ドワンゴ、仕事しろ!
749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:42:15 dD3gmdIn0
ニュー速にもスレあるんだな。
750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:42:23 hbSv3lj/0
ドワンゴからみれば音楽なんてどうやって金にするかしか考えてないんだろうな
751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:42:24 9kTOt8fj0
>>706
ニコニコとJASRACが包括契約結べば、二次利用(オケを自分で作った楽曲)ならJASRAC管理曲に関しては問題なくなるよ
>>707
JASRACに権利を信託した時点でそういう切り分けは無理ッス
>>708
パソコンのファイルで言えばmidiファイルかmp3かの違いか
つまり携帯電話にミクの音源を積めば着メロの復権がっw
752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:00 L93ro+FW0
みっく○く内でwikiに誘導コメいれてるけど伝わってない感が否めないわはぁ
753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:03 dShXLkJS0
>>726
なんかマジでブラックでダークっぽいとこだなあ。
D社って上場してたよねwwww
754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:35 HRmiQ+iM0
じゃ見るなよ それでいいじゃねーか
ikaと作者連中が金儲けに走ったけど知識無さ過ぎで乙ってたで済ませてやれよ
ナイーヴな作者様の誰かがスレみたら自殺しちゃうぜ?
人に迷惑掛けまくるとこだったってなw
755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:40 CswWwY5S0
>>739
実際やるかどうかは別として、個人での登録ならせめてJ以外を勧めようぜw
756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:50 ic3t+Yc/0
wikiはこの人のいなくなる時間帯に二時間半で5000PVか
明日の昼には4万くらい行ってるんだろうな
757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:56 yymFOG/C0
>>703
みくみくの人と同じ用件で契約したくてたまらないから同じ書類をくれって言うべし
758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:13 h71jz7hn0
とりあえずN速+でika氏叩いてる阿呆どもをなんとかしたい・・・
もう気の毒すぎて・・・
759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:18 bsP20mgn0
ミクメロ配信を株主総会にまにあわせたかったんだろうか。
760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:20 DMBhPB4H0
結局
音楽業界慣例のボッタクリ契約書は手元にあるけど
”これ、今見せたらやべええええ”
という状況だと予想w
761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:30 a6b92LVU0
>>711
まあ、それは敗北だよね。
苦労したんだね。うん。
でも、小さな資本を母体にしたものが
広く受け入れられたり、時にはブームになったりってのも
よくある話だからね。
往々にして後から大資本に買い取られちゃうんだけどさ。
まあ、一般人の定義はそれはよくわからないが、
少なくとも「同人で売ればok」ってのは、
夢も冒険もないなぁ・・・って思えるからいいよね。染まってなくて。
なんか、同人って、もう内輪商売だからさぁ。
いや、それが本質なんだけど。
762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:35 OrYHZo5c0
DってむかしCMで2chのキャラ(?)出してた企業だよねー
正直ネトラン並に印象悪いわ
763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:38 uB2WHRYK0
>>755
e-licenceの出番だな!
764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:39 e6DO1jnK0
>>703
できればJAS以外のことも、書類作って見せてくれと言うほうがいいと思う
765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:49 zZJV/R4r0
今回の問題はニワンゴというよりもDMPって所があまりにもずさんっていう事で良いのかな?
まぁ運営やってる以上、最終的にはニワンゴの責任が大きいんだろうが・・・
766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:50 BcvTGdE70
Ikaはもうちょいニコユーザーに相談するとか事前にやってほしかった
767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:51 dD3gmdIn0
>>758
唯の工作員だろ
768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:52 1GSYonJl0
>>752
わざわざリンク辿るのメンドイからね
ゆとりが来るとは思えん
暫くほっとくしかない
769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:57 CswWwY5S0
>>758
よし、頑張って流れ変えてこい
770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:03 PUKMmnWd0
>>647
ミクが巨根に挑むゲームに見えた
俺もやりたい
771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:12 joeUfBBn0
>>757
お前頭いいな
772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:15 lNX1VWIv0
ID:HRmiQ+iM0釣り力低いぞ、
さっきから一人二人くらいしか食いついてないwwwwwwww
773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:23 FS5ukCEn0
HRmiQ+iM0 がこんな時間まで叩きだけに起きていることに拍手!
774:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 02:45:30 kxFiBz8Z0
やっぱ全然考えてなかったのかなー。
とりあえずは明日を待たないと何とも言えないけど、
簡単に信用できる感じでも無さそうだわ。よかったよかった。
775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:51 ddv9Jmda0
>>772
しー!
せっかく寝ずにバイトしてるんだから言ってやるなってw
776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:54 STvzQHi+0
>>758
正直、いまは何いっても無駄
777:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 02:46:11 kxFiBz8Z0
>>764
それについてもすでに言ってある。20日に合わせて回答するそうな。
778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:46:22 ra73BpA10
>>730
ika氏がそんな事出来るぐらいなら
最初からこんな問題になってないよ
それにika氏にとってはこの問題より
親バレの方が重要だろうし
もう2度と出てこない可能性の方が高い
ま子供だからしょうがない・・・・
779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:46:25 GDHuBDVT0
DもNも2直結なんじゃなかったっけ?
780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:46:38 CswWwY5S0
>>774
まじで栗に相談後e-licenseとかで先手打っちゃってください。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:46:41 cUDk2xY20
>>754
作者がわるいわけじゃないだろう
ナニを勘違いしているんだ
782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:04 FS5ukCEn0
kz氏以外のP達はもう寝てしまったのかな
783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:04 a6b92LVU0
>>741
ああ、でも言ってることとやってることが違うのは
非難されて然るべきだよ。
匿名掲示板だからいいやってのは、自分で自分を赦してるだけだしね
784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:10 pGuWyp8P0
>>743
もっと2ch全体に聞こえるように言ってくれ
785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:16 h71jz7hn0
>>769
祭りおきてるときは馬鹿ばっかだからどうにもならん・・・
>>774
契約関係でわからんときは弁護士に頼むのが一番だ
相談だけなら30分5000円だ
786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:27 qdpLHozL0
おまいら「ドワる」って言葉流行らすんじゃないぞ!
絶対だめだぞ!
787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:34 zZJV/R4r0
>>777
てかその回答次第では、明日の今頃が祭りになってる可能性あるよなw
788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:36 Go8Gx/+W0
CGM界最大の悲劇だなこりゃ。大企業しか守らないカスラック+現在の著作権法に問題ありと気づくべきだと思うよ。
一方でダウンロード違法が決定的になってわけわかんねー。
789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:55 oD+jibb+0
>>783
だからそれはあくまで個人攻撃であって
論破じゃないだろ
790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:56 0ehzZofP0
>>772
だって時給700円なんだろ・・・?
そんなこと言ってやるなよ
791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:47:56 u6gKTX560
つーか、作者本人の為を思えばJASRAC登録するべきじゃないの?
権利保持者が作者になってればだけど
もしかしたら大々的にプロモーションするから権利はドワンゴが持って
印税収入の一部は作者って事もあるんじゃね?
792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:48:07 Fhlkl3Y20
>>783
いや、だいたい首尾一貫してるっしょ
793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:48:26 FS5ukCEn0
年賀状作らなくちゃいけないのに、このスレノ流れが気になって仕方が無い。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:48:40 g/3UoQGT0
>>758
ミク関連では もう寝る とか常套手段だからな。
つーかある程度わかってる人間は釣られないだろ
痛いニュースあたりは恣意的に編集するかもしれないが
795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:48:57 hbSv3lj/0
>>774
この流れを見ると何にも考えてないっぽいってか
今まで音楽業界ではこんな感じやってから大丈夫とか思ってるような
これからもDMPからのメールには注意してくださいね
796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:02 XRgqbM2l0
でも、あのニュースの文をみるとあまり期待できないぞ?<20日回答
797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:05 z4OEbkwM0
Dの解凍次第で祭りが長引くかもわからんね
798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:19 dShXLkJS0
>>774
信用できる以前の問題だろ。
食品偽装はガンガン暴かれて、談合もガンガン暴かれて、サラ金は血の滲むようなリストラしてて、パチンコ屋がバリバリ潰れる世の中。
音楽ギョーカイがこれまで通りやってけると思ってたら、逆に大甘だと思う今日この頃。
799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:22 dWSJfQbD0
カス以外の管理団体に任せるってのもどうなんだ?
本当に信用出来るのか、カス以外に管理してもらうメリット、デメリットを明確にしてから勧めるべきじゃね?
カス嫌いだからカス以外でってのもちと早とちりすぎる気が
まあ自分も詳しくないから何も言えないけど
800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:28 oD+jibb+0
>>793
あーー俺も忘れてた
それと会社の忘年会の予約もしなきゃいけなかったのにもう飲み屋開いてないや…
801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:29 z4OEbkwM0
間違えた…解凍じゃなくて回答だ…orz
802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:48 0ehzZofP0
>>680
うpする方がもちろんわるいんだけど、ランキング1位とかでも放置するニコニコも問題じゃないのかな
よくわからんけど
803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:53 z3NoeVNZ0
690ですが、もしかして大きなお世話かもしれないけど、
作曲者さんたちが希望するなら、
自分がまずアド晒しますんでそこに連絡して貰って、
専用掲示板作るか、メーリングリスト作るか
(その場合、特定の誰かにだけ連絡出来るようリスト内だけでメアド公開とか)
そういう場所を作ろうと思うのだが
作曲者さんたち的にはどうだろう?
いらないなら(゚听)イラネでおkッス。
804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:49:54 OrYHZo5c0
>>789
まあ、そのへんの認識って曖昧な人が多いし、
矛先を逸らす戦術としてはそこそこ有効ってことで
805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:50:02 2Z9rCg7b0
ika予備校生だっけ?
受験大丈夫かな・・・
806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:50:12 ic3t+Yc/0
「DMP」を反射的に「だめぽ」と読んでしまったので
もう寝るわ みんな夜遅くまでお疲れ
807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:50:19 CswWwY5S0
>>791
権利保持者が作者でもカスに登録の時点で自由な利用は作者さえできなくなるんだがな。
カス以外にも登録先がある。平沢進氏とかちょっと調べてみ。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:11 kVWl4SaQ0
そもそも、ike氏始めDと正式な契約書作ってないなら、メールの流れでの契約なんだろうけど、その時に他の二次創作してる人に迷惑かけなければOKですよと言ってたら、迷惑を掛けた時点で契約が無効になってるんじゃないの?
そしたらそもそも正式な権利を喪失してるDがJに権利を信託するっていっても、Dが持ってない権利を勝手に信託しようとしただけで意味なしだと思うんだけど、そのあたりって詳しい人いない?
809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:21 pGuWyp8P0
>>791
それを契約書交わす前にやっちゃった・・・あーあ、ていう流れ。
810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:22 hu+LaVpS0
>>806
とりあえず「がっ」って言っておいてやるぜ
それが俺からのお休みだ
811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:31 yymFOG/C0
>>799
著作権法が変わらん限り無意味だぞ
812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:32 I9NJmmVn0
>>778
まあ真面目に言えば、
> JASRACは3DPVの作者から受け取った利用料(のごく一部)をika氏に支払う。
大槻ケンジ氏の例とか引き合いに出すまでもなく、
この辺が、実際には全然還元されないらしいのが問題なんだけどな。
813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:45 ifJHOVX50
結論。
Dは株主総会の開会15分前まで解決策を考える。
もし、解決策が思い浮かばない場合、
全部白紙にする。
……しか、手はないと思うんだよねえ(はぁ
814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:50 XRgqbM2l0
>>798
それで権利拡大の方で成功したみたいだけど(DL違法化)、効果あるのかね
小市民の購買力なんて買わらんのだし
815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:51:56 dShXLkJS0
>>791
作者、NHKで作品放送されてるから、やろうと思えば自力でJAS会員になって登録できたんだよなw
そういえばw
816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:03 FS5ukCEn0
>>805
ikaはどう見ても受験生な希ガス
親バレがやばいという事は、ネットは携帯かネカフェだけとかそういうことなんだろな
817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:06 Vkn8ZbUS0
みくみく動画で
ジャス登録は見送りとかコメあるけどどういうこと?
818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:13 HRmiQ+iM0
やっぱゆとりは人に迷惑しかかけないんだな
819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:24 uB2WHRYK0
なんかやっぱりJASRACからのお返事メールをコピペしたほうがいい気がしてきた…
メールって勝手にうpしたら著作権的にやばい?
820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:38 g/3UoQGT0
>>791
っていうかそれ以前にドワンゴが違法行為働いてる
現状、他人様の商標を勝手に相談なくJASRACに登録してしまっている状態。
別に作者が納得してJに登録してるならいいよ。
してない&書類作ってない&未成年騙したっぽい=詐欺?って状態だから。
ハネマンだろこれ
821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:40 CswWwY5S0
>>808
>迷惑を掛けた時点で契約が無効になってるんじゃないの?
それを証明する契約書がないw
822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:52:58 RGVPvNBd0
なんか情報が錯綜してるけど
許諾得ずにやっちゃったのは着うた配信。
他Pには後出しでJに登録したいんだけどメール。
823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:10 pGuWyp8P0
>>803
URLリンク(www32.atwiki.jp)
ここに統一するんでね?
サポーターは多いほうがいいが。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:15 oGjBbkQF0
なんかさっきから必死に3DPVをアウトにしようとしている奴がいるようだが
元著作者から直接の許諾があれば法的に勝算はある。
つーかJはそういう勝敗が不透明なところのあるところには突っ込んでいかないので
ケチつけられることはまずないから安心していい。
Jがゆすりたかりを働くのは元著作者からの言葉も後ろ盾もない
場末のジャズ喫茶やカラオケ屋、幼稚園だ。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:51 yymFOG/C0
>>812
ケンジは版権を持っていない(レーベルが持っている)のだから
払われていないならケンジがレーベルに請求してないだけだぞ
826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:52 ozIqBxTE0
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
ひろゆき「有料会員制に続いて、ユーザー同士でお金を流通させられるような仕組みが入れられれば面白いと考えています。
面白い動画を作った人に、1円でもお金を払えるようになって〜」
こういう風になればジャスラック抜きでミク作者に金払えるんだがなー、ひろゆき早く実現してくれ
827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:53 I9NJmmVn0
>>816
いや、初音ミクを動作させる環境くらいは持っているはずだが……。
828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:55 joeUfBBn0
>>822
>他Pには後出しでJに登録したいんだけどメール。
もう登録しちゃってて、事後承諾のもありそうな気がする…
829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:53:58 ifJHOVX50
>>819
機密保持契約を結んでいなければ、OK。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:10 dShXLkJS0
>>814
もう国会で成立したの?
831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:18 Go8Gx/+W0
>>815
自力でやると↓を払う必要がある。
上記の信託契約申込金に加え、入会金:25,000円+年会費:8,000円
832:mikuru396 ◆cFNknPxyis
07/12/20 02:54:19 3EXHazn00
まだ、なんとか、起きてます!私のほうには、メールはないですね・・・。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:21 a6b92LVU0
>>789
いや、議論だよ。
貴方は以前こういうことを言っていましたけど
実際の行動は違いますよね?
これは説明できますか?と
ゲームとしてのディベートなら心情と関係なく
立ち位置を決められてしまうけど、意見だからね。
裁判での弁護士なら、死刑になってしまえと内心思っていても
弁護しないといけないけどね。
じぶんの心情で意見言ってるのだろう。
それともなにかい、ただ論破するために粗探しをしあうだけかい?
ここに連なる、怒りも悲しみも、議論のために作り出した立ち居地でしかないのかい?
834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:42 1GSYonJl0
>>803
ある程度の作者とは連絡が取れるかもよ
URLリンク(www.geocities.jp)
835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:54 g/3UoQGT0
>>819
関係者外秘とか約束して無いなら別に大丈夫。
不安なら引用だと明示し、個人が特定できるような情報も全部消しとくこと
836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:55 QPteUcQD0
ika擁護の流れだけどどうしてもマイヤヒんときのわた思い出しちゃうな
結局だまされたやつがマヌケだし主張しなけりゃ同意したのと同じなんだよな
大人って汚い
837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:54:57 CmkKS+vo0
作者の人へ。
メール上での配信許可しかしていないようだから、
メールで「やっぱり配信やめて」と通知すればドワンゴは配信止めざるを得ないよ。
だって、碌な契約していないから破棄したときのペナルティないしww
こっちは権利者なので(ika_mo氏は権利信託の契約次第だが)
いつでも止めることが出来るという点は忘れないでね。
838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:03 dWSJfQbD0
>>826
これあるならまさにカス要らないよな
839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:04 u6gKTX560
>>807
でもそれによるメリットもあるんじゃね?
テレビ局とかラジオ局は使った音源を全部記録してJASRACに使用料払ってる
その使用料からジャスの手数料引いた金が権利者に渡るんだろ?
あとカラオケとかライブハウスも使用料払ってる
まぁ相当メジャーにならなけりゃ微々たる金だけど
840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:05 yedELTg50
>>700
見るだけならどう考えても私的利用だと思うのだが
文化庁は頭が膿んでるとしか思えんよまったく。
そもそも現状アップロードすら取り締まりできてないのに
その倍以上はいるダウンロードユーザーまで取り締まれると思ってるんだろうか。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:26 DMUrmCWL0
>>821
契約書が無いから取消せない。
でも履行はできる。
ふしぎ!
って感じだなw
842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:26 ifJHOVX50
Dの株主総会何時から?
843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:31 hbSv3lj/0
>>832
乙です
あまり無理はしないでくださいね
844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:35 dShXLkJS0
>>819
JASRACのような半公的な機関が出したものなら問題ナス
845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:42 DMBhPB4H0
この件は
JASRACが二次使用可とかアレンジ可とか自身のWebサイトに掲載可とか作曲者自身による販売可とか
そういった全信託以外の契約関係のオプションを作れば丸く収まると思うんだけど
そうなったら作曲者だってJに契約しやすいだろうし
これまでのJは変わってないし、動かないから、この件も事務処理に徹して静観だろうね
今回の件はJASRACは悪くないけど(確認義務は怠っているとはいえ)
そろそろ、今の時代に則した契約関係も必要だとおもうんだけどね
846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:42 2Z9rCg7b0
>>816
受験生でもなければネット禁止はないよな・・・
叩きで精神的に参る→受験失敗→自殺とか嫌な想像しちまった
847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:52 6ISbQCia0
まあ、ぶっちゃけどうでもいいけどね。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:55:57 VQ06CXoW0
>>739
> 自分の権利を守りたい作者は個人で直接Jに登録してしまえばいい。
Jに登録すると、著作権の譲渡になるのでは?
849:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:56:10 XRgqbM2l0
>>830
確定する予定、の段階かな
でもまぁ政府主催の意見募集なんて結論ありきだし変わらないと思うよ。
850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:56:12 cUDk2xY20
>>826
中間搾取がない(もしくは少ない)ならぜんぜんいいよな
それでも「金儲け乙」って騒ぐ馬鹿はいるだろうけどNG登録しとけばいいし
今回のは総取りぐらいの勢いをかもしだしているからなー
851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:56:38 H4kEcxRs0
>>842
10時
寝坊しそうだ
852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:56:50 uxExefP90
着うた、という点においては
ミクではない生身の歌い手も出てんだよね
Jとか(組織の略称じゃないよ)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ここら辺の話も聞きたいな
なかなかこれも胡散臭い話が出てきそうだ
853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 02:56:50 CswWwY5S0
>>839
いやだからカスだけが唯一の集金マシーンじゃねーよw
それに、作者が金儲けを望んでいるという前提で話してないか?
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5285日前に更新/282 KB
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