【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録４【私物化】

【初音ミク】ドワンゴ ..

577:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 02:16:25 kxFiBz8Z0
じゃあここらでもひとつ。
今D社からメール来た。

とりあえずのところJAS登録は見送られることになったぜ
間一髪間に合ったみたいだ
20日中にこの騒動について色々と回答が出るらしいので期待して待て

という感じ。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:16:39 Ao8mNehx0
さっさと>>9とかに答えていればドワンゴもここまで叩かれなかっただろうになぁ。
やっぱ思い出すのはJASRACにMIDI潰されたこととエイベックスのモナー商標登録問題か。

…明日スラドあたりにたれ込むかな。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:02 1GSYonJl0
なんで俺はタイミングが悪いんだｗｗｗ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:03 uxExefP90
>>557
そういう意味じゃふたば住人ほど
痛みを知ってるからねぇ・・・

人がいなくなるんじゃなく
「どうせ誰かに持っていかれるんだろ」って無気力が蔓延すると
ちっとも楽しくない空間になっちゃう

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:07 yymFOG/C0
>>510
是非やってくれ。それでクリプトンと作者に直接利益が出れば万万歳だ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:17 yjuPGAu20
このままじゃikaが可哀想すぎるなぁ
何とかしてネットをもう一度見て欲しいものだが

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:18 oD+jibb+0
>>577
おぉ
報告ありがとう

584:４９５
07/12/20 02:17:18 qQ2LLq310
トン
同志いて少し元気出たわｗ
6時起きだからもう寝るけど、出勤前もあんなだったら、ちょっとの時間だけでもタグ削除する
深夜組ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ﾉｼ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:20 z4OEbkwM0
つうことはメンテ明けにはそれらしい公式の発表がくるのかな

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:39 +AMxsdtq0
>>573
それって2ちゃんとかもそうじゃね？
コミュニティの末期つうか。いつでも終わりはくるもんさ
こんなんで終わると悲しいけどなｗ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:45 g/3UoQGT0
>>577
マジでお疲れ様。

ほんとは皆、こんなことで疲れたくねーのにな・・・

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:45 Qwces1vf0
>>577
きたああぁぁぁ
内容うｐってけど
無理ならこれだけは言っておく
お疲れ様でした

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:55 5VdxlmF60
>>577
おめでとうです。
ほんとによかった（´；ω；｀）

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:17:58 QZpb1WWm0
>>577
報告ありがとうございます
ってことは他の作者のとこにもメール来たのかな
時間が時間だしD社も焦ってるってことか

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:18:00 ic3t+Yc/0
>>577
報告乙です。
株主総会？終わっておやつ食ったあとだろうから
夕方くらいにはなんか出るのかな。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:18:11 hbSv3lj/0
>>577
マジですか良かった
まだ問題はありますががんばってください
とりあえず明日どうなるかですね

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:18:15 WxjAm/kS0
>>495
後は俺が引き継ぐ。お疲れ。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:18:31 lNX1VWIv0
>>557
それ悲しすぎるだろ
愛したものが廃れていく様を見せ付けられるほど虚しい物は無い

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:18:48 Q3SW4rqk0
>>577
報告、乙です。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:18:51 Lr5ul5Ns0
kz氏まにあって良かったですね＾＾

報告ありです

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:18:55 ra73BpA10
>>499
＞ikaは「他に迷惑がかかりませんよね」と聞いたけど

多分「迷惑はかかりませんよ（ニコニコの中では）」って解答もらって
満足したんだろ、モチロン（）内の事はＤ社は言ってない
今後ニコニコがＪと契約すればニコニコ内では自由だからね（ニコニコ内だけ）

誰にも迷惑掛からないで小遣い稼げて親にもバレない
これならＯＫって考えたんだろ
子供だもんそう思っちゃっても仕方がない

で今になったら親にバレた（ミク歌作ってることがね）
それだけで本人はもうｶﾞｸﾌﾞﾙ状態なのに
さらに「Ｄ社に騙されてＪに登録されてます」
なんてとてもじゃ無いけど親には言えないよ・・・・・って状況なんだと思うよ

多分彼はもうこのままフェードアウトだと思うよ
そして3DPV作者や店頭デモに使ってたお店やクリプトンに多大な負担だけが残る・・・
3DPVの作者さんなんかこの時期だしもうプレス終わってるんじゃね？
どするんだろね・・・可哀相に・・・・・

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:18:57 +AMxsdtq0
>>577
乙。株主総会とあわせて声明ってとこなのかね

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:19:10 z4OEbkwM0
>>584
仕事に支障が出ないようになｗ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:19:19 RGVPvNBd0
>>577
一つの吉報にちょっと気持ちが落ち着いた。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:19:23 ddv9Jmda0
>>577
お疲れ様だ
ほんと、音楽以外のことで気を煩わせる展開で心配してた
これからも楽しく歌聞くよ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:19:29 ifJHOVX50
>>577
乙。
本件で、Dが信用できなくなったことは残念だけど、
これからも頑張って。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:19:30 9kTOt8fj0
>>539
そもそも包括契約で使えるのはJASRACに信託されてる楽曲だけね
だから登録しないと分け前がもらえないというか、登録してない曲は個別に契約しない限り使っちゃダメ

業界の人じゃないからJASRACの独占になってる理由までは解説できねーわ

>>569
今からじゃ申請間に合わねーよｗ

>>577
乙
音楽同人うろつく予定なんで買えたらコミケでCD買うわ

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:19:35 HRmiQ+iM0
作者に利益（笑）
利益発生する必要ねーだろｗ
見てもらえれば満足なんだろ？
作者様よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:19:36 zZJV/R4r0
Dの人も今日は徹夜なんだろうなぁw
株主総会で絶対突っ込まれるから、今夜中に完璧な謝罪・対応文をまとめないといかんし

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:19:50 joeUfBBn0
>>573
あれはきっついぞー…
パタっとなくなって、たまにスレ立ってもあらされて終わり
萎えた住人たちの無気力感と、そこから来るやり場のない攻撃性がなー…
ふたばは、全キャラに到底一般受けしない性癖をつけておくことで息を（多少）吹きかえしたけど

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:19:51 uB2WHRYK0
ika氏は年末までなら信託解除出来る！って話だけど、
ika氏自身は信託してないから、解除するのはドワンゴなんじゃない？
今更何言ってんのみんな知ってるよって感じだったらごめん。
つまり、元通りにするには、
ドワンゴがまずJASRACにやっぱやめるって言って、次にika氏にやっぱ著作権返すって言えばいいんだと思う。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:20:02 I9NJmmVn0
>>577
報告乙です。

しかしマジでスレの流れが速すぎて追いつけねー。
追いついたからと言って、外野が何かできるわけでもないんだけど。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:20:11 hZhwkUMT0
>>577
報告乙でした
20日中に色々と回答か…

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:20:34 dShXLkJS0
そういえばIKA氏、歌詞うｐしたままだけど大丈夫なのか？
URLﾘﾝｸ(ikamo.hp.infoseek.co.jp)
Jなら容赦無く請求してくるｷｶﾞｽ・・・・

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:20:38 q6h0k+4i0
着うたとかカラオケとかと枝を出しすぎ。
あくまでアマチュアの才能発掘で抑えておけば良かったのに

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:21:00 h71jz7hn0
>>582
禿同・・・一番可哀想すぎる・・・

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:21:00 STvzQHi+0
>>577
乙です

しかしまー、えらいことしてくれたもんだ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:21:05 1GSYonJl0
>>607
この流れならＤは取り消す・・・と思いたい

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:21:09 /2fVZ50V0
>>577
おつかれ
マジ休んで英気を養ってくれ

つか、明日っつーか今日の午後が天王山か
どうなる事か・・・！？

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:21:11 a6b92LVU0
>>567
馬鹿いっちゃいかんよ。
永井先生だってアイマスにはまるんだ

というか、まあおおむね同意だけど、
結局、オタク層のなかでサイクルしている内側でのこと。
同人市場は同人で完結しちゃいがちだけど、
そこから出れば世の中、なにが弾けるかわからんよ。

リスクをおそれてメディアはやらんけど

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:21:11 N9QcgRiP0
>>604
ほんとその通りだろ
あんな作品だったら正直プロ（笑）とかの作品買うわ
実力過信もいいとこ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:21:14 z3NoeVNZ0
もしよかったら、
作曲者さん同士が話し合い出来るしたらばとか作ろうか？

自分、ミク持ってないし、作曲とか３Dとかも全然作れないけど
みくみくは歌ってニコニコあげたしボーカロイド大好きだし
なんかこまいことでも手助けしたいな。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:21:29 jhd0bSfn0
>>567
この趣味が細分化されてる時代に、一般層なんて幻想だよ。

>>558
信義則違反。
公序良俗に反する法律行為は無効。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:21:56 CswWwY5S0
>>577
おおよかったよかった。カス回避オメです。
でも20日の対応次第ではまだ波乱がありそうだね。。。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:22:01 g/3UoQGT0
>>603
つまり・・・オワタ？

いやあ・・・悲劇ってあるんだなあ・・・その辺可能ならドワンゴに責任取らせたいんだけど。
なんとかイベントまでに契約解除できないのかな。しねーよなドワンゴｗ

マジでこうなんつーか不幸だね

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:22:03 HrAbe60E0
>>559
ネットとオタクはイコールじゃないけど、
ネットに長時間滞留するユーザーとオタクは、層がとても被ってるよ。
だから、ネットに長時間滞留しないと楽しめないコンテンツは、マスに普及しづらいの。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:22:21 ddv9Jmda0
>618
そういうシークレットな回線は大事だよな

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:22:29 joeUfBBn0
>607
いや、未成年であることを根拠にドワンゴに契約無効を言い渡せばいいんじゃね？
ドワンゴとジャスラックとの契約の根拠もなくなるんだから、ドワンゴは違約金なりなんなり払って取り下げるしかない

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:22:40 eV2kWkNm0
>>577
おおおお、
情報提供乙です
良かったですね

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:22:44 dD3gmdIn0
ID:HRmiQ+iM0 そんな燃料投下しても盛り上がるだけだろ。
工作員しっかりしろよｗ　

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:23:02 VUdAWWpB0
とりあえず俺も
ふざけんなプレミアやめるぞメール送っといた

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:23:10 OrYHZo5c0
>>604
金は命より重い・・・！

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:23:15 ic3t+Yc/0
ika氏、ネット遮断とかせずに情報追えてるなら
できるだけ早く行動してほしいな。
「やっぱりやめます」って言うのは気が引けるかもしれないけど
曲作った権利者としては正当な行為なんだし。

630:某板240
07/12/20 02:23:20 H3vgqjPv0
>>577
報告ありがとうございます。
果たしていかなる結果が出ることやら。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:23:22 1GSYonJl0
>>618
mixiなりミクsnsなり色々用意はされてるけどばらけテルね
相当力入れないと集まらんぞ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:23:24 cUDk2xY20
>>614
当然取り消す方向でうごいているだろう
そうじゃなきゃニコニコ自体はわからんけど
ニコニコの中の初音ミクは終わるだろうし

問題はそうやって動いたときにみっくみくのジャスラック申請をとりけせるのかどうかだとおもう

全然動いてませんでしたとか論外なことしてたら三回ぐらい地獄めぐりしてこいよドワンゴ、って話だが

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:23:26 vB11hoy30
>>577
乙です。

どんな回答が出るのか・・・。
ドワンゴさん、たのむからユーザーを守ってくれよ。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:23:30 gZjCsErk0

646 名無しさん＠八周年 sage 2007/12/20(木) 02:18:14 ID:GgHOye+f0
まあ、あそこの代名詞みたいな組曲『ニコニコ動画』そのものが著作権違反のオンパレードなわけだし
アップしないでくださいの公式コメントくらい出せよ

675 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/12/20(木) 02:20:56 ID:KGDpumgn0
>>646
さっきも書いたが

「ね、アニメをうｐされる権利者さんの気持ちがわかったでしょ？」

とか言い出したら、太公望認定なんだがなｗ

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:23:45 nw1a+ylAO
まあika氏もこれで数百万レベルの金が入るなら、浮かばれるんだろうが実際どうなんだろうねえ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:23:48 sOvLwRsJ0
>>606
その種のキャラ付けは昔からって感じもするけど
板としての積極的なキャラ付けは減ったし、排他性は増えたしって感じだな

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:24:01 HRmiQ+iM0
なに安心してんだよ、とりあえずであって登録されないわけじゃないだろｗ
これから権利関係把握して、結局登録されるって流れもあるのにｗｗｗ
金に流されやすい作者様達なんだから忘れるなよカス供

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:24:02 g/3UoQGT0
>>614
取り消したら丸く収まるけどな
それ以外だったら各所に傷跡残して今後製作者はドワンゴに管理委託しなくなるな

っていうかさ、Ｄ取り消さなかったら
Ｄはミク関連じゃ死ぬよなｗ
別にドワンゴがそれでいいならいいや。他でやればいいっつー話

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:24:03 Q8XalWTM0
着メロ背信

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:24:10 z4OEbkwM0
>>628
カイジでやれｗｗｗ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:24:16 fzs5rWqI0
>>610
本当はこんなレスもしたくはないんだけど、そういうJ叩きに繋がりそうな火種になりそうなレスは勘弁してくれ

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:24:28 CswWwY5S0
>>610
オーケンの件もあるしね。当然過去にさかのぼって請求ですよ請求。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:24:48 RGVPvNBd0
>>639
だれうま

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:24:58 yymFOG/C0
>>557
名誉のために言っておくけど、デヴって呼んでる人のやった行為は冤罪だよ。
100回言えば嘘も真実になるシステムのまま大きくなったのが原因だ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:25:00 iA0jeZEJ0
>>604
うやって新人歌手なんかを騙してるんだろうなーと思うと感心する

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:25:19 uNt+tfzQ0
>>577
乙～
一人はどうにかギリギリで食い止められたか・・・
他の作者さん達はどうなったんだろう・・・

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:25:34 bWgSChHJ0
誰かミクが巨悪に挑むゲーム作ってくれよ
俺もデバッガぐらいなら協力できるぜ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:25:45 uB2WHRYK0
>>614
のまネコ騒動のときだってタカラギコ騒動のときだって企業が折れたし、
ぶっちゃけこんだけ騒がれてたらそうなると思うんだけど、
じゃあ大丈夫だな、と思って騒ぐのやめたら意味ないんだよなｗ
これなんてパラドックスｗ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:25:47 Q8OxwgXf0
今北。流すようにスレ読んだんで産業不要。ドワンゴ氏ね。
プレミアムでもないしただの聴き専なんだが、何かできることはないかのぉ。
むかついて寝られんｗ

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:25:50 +AMxsdtq0
>>638
取り消しても涙目
取り消さなくても今回のことで作者達が警戒して涙目
どっちにしても涙目

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:25:59 DMBhPB4H0
>577
おつかれさまです
とりあえず明日の株主総会の後で何かしらあるんだろうねぇ

とりあえず落ち着いてマテといった所かな・・・犠牲となってしまったika氏もニコニコできる結果を望みたいところだね

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:26:01 oD+jibb+0
>>647
ゲームは栗的にだめ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:26:11 uxExefP90
>>636
より内輪にシフトした、って気がするよな

いわゆる「スレッド単位」の話題が増えちゃって、
掲示板全体に通用する話題が減ったって言うか・・・

同じ掲示板なのに反目して、排他して
それが今の双葉なんだ
ニコニコには同じ道を歩んで欲しくない

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:26:34 alXPYUar0
>>641
カスラックのJだよ？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:26:44 oD+jibb+0
>>651
株式総会の後ってことは糾弾される機会のあとだよな…

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:26:50 2Z9rCg7b0
ikoが17,8歳なら契約云々言われても分からないだろうから仕方ないけど、
「知らなかった」では済まされないこともあるからなあ。
ikoは運が悪かったね・・・

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:00 CswWwY5S0
>>634
その展開もありそうで面白いなｗ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:08 HRmiQ+iM0
金の為に動く作者様はこれから叩かれるだけだからなあｗ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:22 oD+jibb+0
ikoとかikeとか偽物が横行して大変だな

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:27:34 cUDk2xY20
>>650
取り消して涙目のほうが
今後に希望をのこせてはるかにいいきはするけどな

やり方をしっかり考えて別の方法話し合えば
利益循環も可能ではあるだろうし

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:00 1GSYonJl0
>>649
もう寝るからこれ以降のスレdatでクレ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:09 HRmiQ+iM0
利益ありきで考えるお前らホント、キチガイじゃねのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:23 7GBI9skn0
>>652
じゃこれもだめ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:28 iA0jeZEJ0
680 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/20(木) 02:21:44 ID:WmIDrqXg0
12月20日付けの開発者ブログでは今回の騒動について「カスラックを含め、動画全体の雰囲気が素敵だったら
それでいいじゃないか。つまり、野暮なことはいうな、ということ」などとコメント。
ひろゆき氏も「JASRAC登録でも着うた配信でも、面白ければなんでもいいと思ってしまう今日このごろです。
音楽業界でもよくあることですし」とコメントしている。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:30 fzs5rWqI0
>>654
ごめん、壮絶な勘違いしてた。顔がマジで赤くなるくらい恥かしいorz

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:28:34 UJ9LU5Zr0
大人は子供に対して本当のことなんて言わない。
言うとすればそれは言った方が自分にとって都合の良い時だけだ。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:04 oD+jibb+0
>>663
キャラが出なければ平気だったと思うけどどうだっけ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:06 qvlvFabv0
>>652
許可とればおｋなハズ
エロじゃなきゃいけるんじゃね

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:08 a6b92LVU0
>>622
そのむかし、ゲームでRPGなどやるのは
一部マニアだけと言われていてな。
当然内容も一部マニア向けだから、
ますます一部マニアを囲い込む感じでしか商売しない
狭い範囲の商売だったわけだ。

ところが、ちっちゃなソフトハウスが
まあたいしてよくもかかず、作りたいから作ったって感じなのだろうが
普及マシンで、日本人の大好きな人情話をもりこんだrpgをつくったら
大ヒット、びっくりだね!

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:10 CswWwY5S0
>>655
まあタイミングとしては定石だね。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:31 1GSYonJl0
>>657
さすがに無いだろ
ユーザーを馬鹿にしすぎ
全員が違法動画うｐしてるわけじゃないし
ikaはmad作ってたからちょっと・・・だけど

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:44 ra73BpA10
>>534
そうだよJに登録したらもう作者本人でも許可とか出来ない
管理する権利は本人にはもう無いからね

でもika氏は許可したつもりでいる
つまり何も分かってないのよ彼は・・・・・

で問題の3DPVの作者さんは
許可貰ったときには正式な許可だと思ってただろうし・・・・
まさかお子様の勘違いでＪ登録曲をコミケで配布しようとしてたなんて
・・・・どうするんだろね・・・

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:29:54 jAPW4ujk0
かけてもいい、ドワンゴは何もしてない
どうやって誤魔化すか現状で納得させるかしか考えてない、それがドワンゴ
他の事業は全部そんな感じ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:30:28 Q8OxwgXf0
>>661
よし分かった！って俺はおまいの便利屋じゃねーｗ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:18 RN7ZbLkM0
ふぅ。やっと読み追いついた。

あの、着うたと着メロは性質が違うものなんで、ちゃんと書き分けていただけると助かります。
なんだか、着うたのことも着メロと呼ばれてるみたいなので。

と、着メロ職人のチラ裏ｽﾏｿ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:26 g/3UoQGT0
とりあえずは落とし前付けろってとこだな

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:33 UJ9LU5Zr0
>>672
そういう事実を見ると無知は罪って言葉を実感するわ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:40 HRmiQ+iM0
>>672　ｉｋａに謝罪と賠償でも求めるんだろ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:48 cUDk2xY20
>>673
それだとニコニコ自体はまだわからんけど
ニコニコ内での初音ミクは完全終了だな・・・

ニフニフ動画とかになるのかなー、どうなの

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:31:59 CdDm18E10
ところで唐突にマジレスさせてもらうが
ドワンゴのしたことは確かに糞で最低の行為だが
おまいらだって違法うｐされたアニメだのMADだの音楽だので楽しんでるよな？
それはどうなんだ？許されることなのか？

著作権云々言ってる奴らがその著作権を守ってないのはいかがな物かと思うぞ。

まあ、そんなことまで議論したらきりないかもしれんけど…
こゆことしてるのもドワンゴだけじゃないだろうし…

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:14 ddv9Jmda0
>>675
ありがとう、確かに俺は忘れかけてた
とりあえずお疲れ、まあ今は停滞中だ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:15 CswWwY5S0
>>673
だから杉ちゃんがTwitterで
＞もっと身内を信じれる＆愛せるようになった！
って書いてるのか。うめぇ誤魔化し方考え付いたってことね。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:18 9kTOt8fj0
ニコとか2chとか遊び場を提供してくれてるひろゆきには感謝してるから●持ってるしプレミアムユーザーだけど、
こういうことされるとかなり萎えるよなぁ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:25 ifJHOVX50
今後を考えるなら、いったん白紙に戻して
ビジネス・モデルを再構築して発表するしかないだろうよ。

Dは契約条件(Jへの登録も含めてな)を公表した上で、
改めて著作権者と契約するしかないだろうよ。
金銭を絡めるのであれば、じっさいにはJへ登録するしかないからな。

そうしなければ、誰もDを信用しなくなる。
残念だが、ニコも終わるな。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:30 OrYHZo5c0
>>675
みくに限っては、着うたと着メロの境目って曖昧なんじゃないの？
なんせボーカル部分もある種の電子音なわけだからね。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:33 oD+jibb+0
>>680
まあ見るほうは違法ではないけどな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:47 1GSYonJl0
>>675
じゃwiki作ったんだけど2番目だったんでがっかりして一人で更新してる俺に代わって更新してくれ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:50 yjuPGAu20
>>673
自分もそう思う
契約相手である筈の作者達にこうも酷い対応しかしてないことから見て
あのJ対応をまともにやっているとは到底思えない

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:32:58 cUDk2xY20
>>672
まぁみくみくPVは音なしにして
それ以外に新作PVつくっているらしいから、そっちでプレスしなおし・・・なのかな？うぅーん

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:15 z3NoeVNZ0
>>631
むぅ、そうか。
でも全てのボーカロイド楽曲を対象にしたコミュだと、
会員さんたちが混ざってとかして
純粋に作曲者さんたちが交流するのは難しいとかってないかな？
あとネームバリューがなくて集まりにくいとか。

したらば作って、2chで協力してもらって「作曲者さんたち専用避難所あるぜー」って
宣伝して貰えれば、いまこのスレにたくさんの作曲者さんが集まっているように
集まら……ないかなあ。
流行んなくても、何かあったときに同じ境遇の誰かに相談できる場所があるって
いうのはかなり心強いことだとおもうし。

自分は関係ないのだけど、話しによってはメールアドレス教えて貰えれば
ボカロ作曲者＠メーリングリスト作ったって良いし。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:23 1GSYonJl0
>>687
>>674
まちがｒ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:27 oD+jibb+0
>>685
着うたはauの登録商標
着メロはYOZANの登録商標

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:33:56 dShXLkJS0
>>673
BIO100%やってた人達がそんな風になっちゃったのか・・・・

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:25 z4OEbkwM0
本当タグ消しても消しても新しいのがでてくるなｗ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:31 HRmiQ+iM0
>>690　無知な作者様集めてどーすんだよｗｗ金儲けの話で全員潰れるだけだろｗｗｗｗｗ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:33 STvzQHi+0
>>680
あげるのは違法で見るのはいいんじゃないの
まー確かにあがってくる動画も改造ROMやアニメやらなにやら
問題のが多いけどね

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:41 g/3UoQGT0
>>679
今回の件がクリアにならなかった場合は、曲はニコニコにあげるけど、
管理はドワンゴにはやらせない、みたいな事になると思う

っていうかクリプトンがユーザーの出口になる可能性もマジであるんじゃねーかと。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:42 uNt+tfzQ0
>>685
着メロは耳コピで曲部分のみ作成、着うたは曲そのまんまじゃなかったっけ？

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:43 9kTOt8fj0
>>680
二次利用に関してはクリアして欲しいと思うよ
一次利用は許可取れれば良いけど難しいだろうからなぁ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:44 lNX1VWIv0
>>686
今度からは見ても違法らしいぜＨＡＨＡＨＡ

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:46 sOvLwRsJ0
>>680
とは言え、企業である以上はしっかりすべきなのよー

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:34:54 OrYHZo5c0
>>680
別に良いんじゃねーかダブスタでも、確かに自己反省も必要なのは当然だが、
聖人君子しか他人を批判しちゃいけない社会なんてクソだからね。
どんな人間にも矛盾したところはあるが、それをいっとき忘れて発言できるのが
匿名掲示板のよいところでもあり悪いところでもあり

703:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 02:34:56 kxFiBz8Z0
たくさんのレスどもです。
やー、冬コミ前にこの騒動はきついですww
今もシーケンサーは開きっぱなしですよ…

ところで、なんだが。
俺、JASについてはしっかり確認したいから書類作って見せてくれ、って言っただけなんだが
なんでか見送り扱いになってんだよね
これってつまりは色々面倒なことがあるから後回しにしちまえ、って受け取っていいのかね

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:35:00 eV2kWkNm0
とりあえず明日の発表待ちだな

今日は俺は仕事休み
じっくりDの対応を待つぞ
ﾆｺ中ミク中として

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:35:11 joeUfBBn0
>>680
電通のマージンなく、アニメ作ったクリエイターにお金が行くようなシステムができて、30分いくらとかで払えればねぇ
そういう、既存の利権団体を抜いた、クリエイターと消費者の直接のつながり、みたいなのをニコニコに期待してたんだけどねぇ…

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:35:20 a6b92LVU0
>>680
それどころか、真っ黒なカバー曲うPしております。
まあ、つまるところ、法規というより自分の信義の問題になる。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:23 h71jz7hn0
>>672
なんか誤解してるな

権利譲渡の流れはIka氏→ドワンゴ→JASRACで
ドワンゴが止めておけばJASRACが気に入らない奴的には
どうでもいいはなし。二次利用の基準についてもドワンゴに
権利があるので範囲が職人に気にいられなければドワンゴが非難されるだけ。

まあドワンゴの企業体質からみて契約内容についてまともに
Ika氏に説明したのかも怪しいし、契約自体がすでに怪しい。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:28 l4i4oFd60
>>685
着うたと着メロでは原版使用の有無でかなり変わります。
着メロはいわゆるmidiデータや楽譜データみたいなもので、
着うたは原版ほぼそのものです。
権利に掛かる費用も、着うたの場合は原版使用料を出版社に支払うため、高額になります。
実際ドワンゴは、着メロから廃れて着うたが流行って利益率がガクンと落ちました。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:41 cUDk2xY20
>>680
倫理的にはそーだが
実際の問題は心理的な問題だからなー

企業に限らず、人間なんて自分がよければどーでもいいのだし
いままではそのバランスが「お互いによし」だったのが
「ドワンドだけよし」にガクンと傾いちゃったのが問題だろ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:41 oD+jibb+0
>>703
そういうものの用意がもともとなかったのかなあ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:55 yymFOG/C0
>>616
「一般人」って単語を誤解してるよ。
一般人ってのは自分から何かを捜そうとはしない。
テレビのようなプッシュコンテンツから自動的に流れてくるものを選んでいく。
角川やスクエニ、任天堂みたいな巨大資本や有名な著作物を持ってるなら別だけど
金も著作物も持たない中小ではどうあがいても一般には売れない。
一般には売れない＝オタクではない。ニッチ向け、マニア向けと呼ぶのが正しい。

あと、成人男性は自分の趣味を隠すから口コミが通じない。だから趣味が細分化される
逆に中高生や女性は趣味を共有しようとするから口コミが物凄く広がる。
だから、メルトは爆発した。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:36:57 yjuPGAu20
>>700
今度からもストリームで見るだけなら違法じゃないですｗ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:00 RGVPvNBd0
>>703
めんどいから手ー引くわ、としか読めませんが

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:10 HRmiQ+iM0
>>703　わからないことは明日聞けよボンクラ　勝手に解釈すんな

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:10 Q3SW4rqk0
>>703
それ、誤魔化す気満々な対応ですね。
うわー。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:10 BcvTGdE70
ikaはＤの詐欺によって錯誤に陥ってるって主張すればいいんだよ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:14 RN7ZbLkM0
>>685
作り方とファイル形式とか再生形式が違うんです･･･。
着うた→wavなどの音源から変換して作る。3gpとか。
着メロ→MIDIもしくは、耳コピで音を拾って作る。mldとかmmf。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:14 CswWwY5S0
>>700
ニコニコはストリーミング扱いになるらしいので、違法動画見ても視聴側は無問題。
キャッシュはダウソ扱いにならない。
なのでこれからもどんどん違法動画うｐしてね☆ってのが運営の本音。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:14 hbSv3lj/0
>>690
せめて今ドワンゴからメールきた作者同士話し合える場所があればなとは思うな

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:15 lNX1VWIv0
>>703
その辺揚げ足取りレベルで突付いていったら面白いことになりそうだなｗｗｗｗ
まあ忙しいだろうから無理だろうけど

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:17 DMBhPB4H0
>673
まぁ、音楽業界も腐ってるみたいだから実際そうなんだろうね

でも食品偽装とかＴＶ局の偏向報道やらが暴かれているように、ネットで内部事情が明らかになるこの時代
もう滅茶苦茶な事はそろそろ通らなくなってくると思うんだ

潰されてたとしても声はあげたほうがいいと思うんだ・・・・

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:20 XRgqbM2l0
>>577超乙
まぁ、ニュースのあれですませるのはさすがにひどいわな

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:23 FS5ukCEn0
>>703
冬コミにはいけませんが頑張ってくださいませ。

それはどうみても、厄介ごとを避けてるようにしか(ry

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:34 Fhlkl3Y20
俺も釣られるか

>>680
ニコニコユーザー的にはコンテンツを自由に利用したいんであって
囲い込みなんかもってのほか

ってところかなー

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:34 ifJHOVX50
>>680
著作権うんぬんじゃなくて、詐欺でしょDのしたことはさ。

ま、その他部分については同意。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:35 g/3UoQGT0
>>703
多分見せたくない条項がある
・・・というか、まだ書面作りきってないんじゃない？kzさんに見せられるようなＬＶの書面がｗｗｗｗ
ドワンゴ内にはまだありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁめんどくさいから後回しってのもあるかもね
今頃、一生懸命それ専用の書士頼んでるかもよ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:36 y+jYu5KB0
作者に正当な利益が入れば何も言わない

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:37 1GSYonJl0
>>690
難しいと思うよ
作者抱えたい人間、企業が多いだろうしそういう場も多い希ガス

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:37:47 oD+jibb+0
>>712
いやそれ土壇場で変わったらしい

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:12 I9NJmmVn0
>>672
3DPVの作者がJASRACに金を払う。
ika氏は3DPVの作者がJASRACに払った費用を立て替える。
JASRACは3DPVの作者から受け取った利用料（のごく一部）をika氏に支払う。

これでみんなお金がもらえてニコニコ。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:13 z4OEbkwM0
どちらにしろ公式発表を待つしかないな…。
内容によって変わりそうだが

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:20 +AMxsdtq0
>>703
なんか「考えてませんでした」と思えるなｗ
よく考えるなら全ての楽曲に対してスタートラインに戻る用意があるとか

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:23 CswWwY5S0
>>703
そもそも書類無いってのが正解っぽいね。
今から作るのはマンドクセなんだろうな

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:25 uNt+tfzQ0
>>703
JAS的に、書類作られると後々面倒な事になるからかなｗ
どんぶりにも程があるとこだから。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:45 1GSYonJl0
>>703
まだ正式回答できないんで濁してるんだろ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:38:55 Lr5ul5Ns0
>>703
Dは「ちっ気づいたか・・・」って思ってたりして・・・

冬コミがんばってください

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:11 hbSv3lj/0
>>703
たぶんそうなんじゃないかな
他の会社の許可もおそらく無い状態だろうし
へたに突っ込まれるのを回避したようにとれる

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:20 zZJV/R4r0
>>703
何か見せたくない事情でもあるのかねぇ
てかこういう対応は不信感招くだけだし、そもそも契約書を見せられないなんてありえないよね？

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:27 Hso/7MjG0
>>684
別にJに登録するのにD社を通す必要なんかないだろう。
作者個人が直接Jに登録する事だって出来るんだから。
自分の権利を守りたい作者は個人で直接Jに登録してしまえばいい。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:32 CdDm18E10
まあやっぱそうだよなぁ…
何にせよこの問題は解決すべきやろうし

まあ、もう少ししたらねるぽ。
プログラムいぢるくらいしかできんような人だから生暖かく見守らせてもらうよ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:39:45 uB2WHRYK0
>>680
それとこれとは別の問題。というか、議論で「お前は人のこと言えないだろ！」と言うのはよくある詭弁で、個人攻撃にあたる。
まあどうせカスは糞とかみんな言いまくってるし個人攻撃スンナって言いたい訳じゃないんだけど、
このスレの趣旨とは離れる話題だから、該当スレで話したほうがいいと思うよ。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:04 Qwces1vf0
>>703
契約書類について株主総会で突っ込んでほしいな
トラブルがあるようだがどんな契約しているのか？とか

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:39 HRmiQ+iM0
そんな文句ばっかあるならニコニコみなきゃいいだろカス供ｗｗｗ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:50 ifJHOVX50
>>703
たぶん、書類作ってないんじゃないの？
Dの音楽に対する姿勢を見ると、
作品への敬意に欠けてると思わざるを得ないね。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:40:52 yjuPGAu20
まぁ（見せられる）契約書なんて無いんだろうね
業界の内情に基づいたボッタクリ契約書ならすぐ出せるんだろうけどｗ

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:15 lNX1VWIv0
凸する株主さんはまだ見てるのか？

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:19 cUDk2xY20
>>743
実際そーいう流れになるかならないかってとこだからさわいでんだろ、みんな

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:41:57 g/3UoQGT0
俺の働いてる会社もあとから契約書作ったりしてる事あるし、
多分今つつけばボロが出るよｗ
この規模の会社でそれあり？っつー・・・

ドワンゴ、仕事しろ！

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:42:15 dD3gmdIn0
ニュー速にもスレあるんだな。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:42:23 hbSv3lj/0
ドワンゴからみれば音楽なんてどうやって金にするかしか考えてないんだろうな

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:42:24 9kTOt8fj0
>>706
ニコニコとJASRACが包括契約結べば、二次利用（オケを自分で作った楽曲）ならJASRAC管理曲に関しては問題なくなるよ

>>707
JASRACに権利を信託した時点でそういう切り分けは無理ッス

>>708
パソコンのファイルで言えばmidiファイルかmp3かの違いか
つまり携帯電話にミクの音源を積めば着メロの復権がっｗ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:00 L93ro+FW0
みっく○く内でwikiに誘導コメいれてるけど伝わってない感が否めないわはぁ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:03 dShXLkJS0
>>726
なんかマジでブラックでダークっぽいとこだなあ。
D社って上場してたよねｗｗｗｗ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:35 HRmiQ+iM0
じゃ見るなよ　それでいいじゃねーか
ikaと作者連中が金儲けに走ったけど知識無さ過ぎで乙ってたで済ませてやれよ
ナイーヴな作者様の誰かがスレみたら自殺しちゃうぜ？
人に迷惑掛けまくるとこだったってなｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:40 CswWwY5S0
>>739
実際やるかどうかは別として、個人での登録ならせめてJ以外を勧めようぜｗ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:50 ic3t+Yc/0
wikiはこの人のいなくなる時間帯に二時間半で5000PVか
明日の昼には4万くらい行ってるんだろうな

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:43:56 yymFOG/C0
>>703
みくみくの人と同じ用件で契約したくてたまらないから同じ書類をくれって言うべし

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:13 h71jz7hn0
とりあえずN速+でika氏叩いてる阿呆どもをなんとかしたい・・・

もう気の毒すぎて・・・

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:18 bsP20mgn0
ミクメロ配信を株主総会にまにあわせたかったんだろうか。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:20 DMBhPB4H0
結局

音楽業界慣例のボッタクリ契約書は手元にあるけど

”これ、今見せたらやべええええ”

という状況だと予想ｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:30 a6b92LVU0
>>711
まあ、それは敗北だよね。
苦労したんだね。うん。

でも、小さな資本を母体にしたものが
広く受け入れられたり、時にはブームになったりってのも
よくある話だからね。

往々にして後から大資本に買い取られちゃうんだけどさ。

まあ、一般人の定義はそれはよくわからないが、
少なくとも「同人で売ればok」ってのは、
夢も冒険もないなぁ・・・って思えるからいいよね。染まってなくて。
なんか、同人って、もう内輪商売だからさぁ。
いや、それが本質なんだけど。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:35 OrYHZo5c0
DってむかしＣＭで2chのキャラ（？）出してた企業だよねー
正直ネトラン並に印象悪いわ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:38 uB2WHRYK0
>>755
e-licenceの出番だな！

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:39 e6DO1jnK0
>>703
できればJAS以外のことも、書類作って見せてくれと言うほうがいいと思う

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:49 zZJV/R4r0
今回の問題はニワンゴというよりもDMPって所があまりにもずさんっていう事で良いのかな？
まぁ運営やってる以上、最終的にはニワンゴの責任が大きいんだろうが・・・

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:50 BcvTGdE70
Ikaはもうちょいﾆｺﾕｰｻﾞｰに相談するとか事前にやってほしかった

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:51 dD3gmdIn0
>>758
唯の工作員だろ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:52 1GSYonJl0
>>752
わざわざリンク辿るのメンドイからね
ゆとりが来るとは思えん
暫くほっとくしかない

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:44:57 CswWwY5S0
>>758
よし、頑張って流れ変えてこい

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:03 PUKMmnWd0
>>647
ミクが巨根に挑むゲームに見えた
俺もやりたい

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:12 joeUfBBn0
>>757
お前頭いいな

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:15 lNX1VWIv0
ID:HRmiQ+iM0釣り力低いぞ、
さっきから一人二人くらいしか食いついてないｗｗｗｗｗｗｗｗ

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:23 FS5ukCEn0
HRmiQ+iM0 がこんな時間まで叩きだけに起きていることに拍手！

774:kz ◆BH0nmndX96
07/12/20 02:45:30 kxFiBz8Z0
やっぱ全然考えてなかったのかなー。
とりあえずは明日を待たないと何とも言えないけど、
簡単に信用できる感じでも無さそうだわ。よかったよかった。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 02:45:51 ddv9Jmda0
>>772
しー！
せっかく寝ずにバイトしてるんだから言ってやるなってｗ

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