みくみくにしてあげる ..
[2ch|▼Menu]
697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:31 ae8ZnQyn0
>>686
業界が一回潰れない限り無理

698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:32 kG1SV/Kn0
>>660
まだ金の卵を生んでいないような…
鶏とかけている所はワラタ
ブロイラーの悪寒w

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:34 22p2j//A0
金うんぬんは作者自身が決めること。
作者にまったく選択をさせないまま
暴走しまくったドワンゴが問題。

単純にドワンゴが、jasracへの登録を取り消し
作者ときちんと話し合った上で、今後の対応を決定していけばいいだけの話
だろ?

700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:37 RbqeqEYl0
作者さんがそれぞれお布施用の何かを作って、
そこにみんなお布施する

これが一番いいんじゃないのかなぁ



「寄付」だから商用利用じゃないしね

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:40 MwP+ECvv0
>>677
それはそれで良いと思うけどな
ちゃんと事前に宣言しておけば

702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:40 UWbqdx2u0
デpの言うとおり俺らも著作権違反しまくってる以上、作曲者に還元されないことに文句は言えないかもな。
でもそれなら作曲者がJASRACに登録するメリットなんて何もないって事じゃね?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:47 VkOjnb6k0
>>643
一部は荒らすだけで金が貰える業界だもんな
なんとまあ懐が広いこと

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:52 X4FUPzrGO
>>632
それは違うぞ。
外国の曲の著作権料を法整備の整ってなかった日本で詐欺紛いのごね方をした奴がいて、その問題を解決するために生まれた。だから最初は本当に独占的な業務が行えてたわけ。

携帯で書きにくいから詳細知りたければググって欲しい。

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:55 S3UJCRDQ0
>>672
タワーレコードに謝れ

706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:15:58 VbDMVjWe0
つうかドワンゴはJASRACみたいな糞企業に登録したことについては謝罪しないのね
こいつらの金しか頭にない乞食っぷりを晒しても全然平気な厚顔無恥は凄いと思う

707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:03 BcvTGdE70
ニコニコの最初のスタンスはクリエイター達に直接お金がいくようなシステムを作るとか言ってたんじゃなかったのかよ
いきなりカスラックが登場するのはさすがに裏切り以外のなにものでもないぜ・・

708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:10 UCPBVOIN0


祭りにしてもプラスにはならないとか言ってたのはどこの誰だよ



709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:13 PKsOJo4+0
しかしドワンゴに対して文句言う時にニコニコの動画コメでしか本人証明できないって
割と綱渡りな状況だよなw

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:18 UB3W4aOq0
>>682
鳥付けないさいよw

711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:36 hbSv3lj/0
>>682
出来れば酉をつけた方がいいのでは?


712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:39 Y4cz4RIn0
>>655
初音ミク(クリプトン社の抗議)の件もスルー?
ならドワンゴは株主から腐ってると言わざるを得ないな。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:47 JNoVggtd0
>>691
ありがとうございました
何か進展がありましたら、可能な範囲でよいので教えて頂けると幸いです

714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:47 ISXKVPjm0
>>700
お前は募金詐欺したいとしか思えん

715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:56 nWIyhvMz0
>>691
株主乙。是非宜しく頼むよ。

716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:16:58 p92I0Plw0
>>691
株主さん乙です。

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:01 Hso/7MjG0
>>598
確信犯だろこんなの。
ドワンゴとカスは著作権料率の交渉中なんだから、カスが強い立場だし、
オリジナル曲をどうするかだって交渉してるに決まってる。その中で
オリジナル曲もカスに信託されるように仕向けろってカスが指導してる可能性もある。



718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:03 HRmiQ+iM0
ネットってのは、みんなで幸せになればいいじゃない?データなんだからw


ってのがいいとこなのに誰かさんたちがお金にゆらいじゃったからねーw

719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:14 X1CcjIdV0
>>702
でもデPの言ってるような音楽業界の姿が今回の騒動で浮き彫りになったんだ。


いいか?今回の事件は氷山の一角に過ぎん




720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:23 gQ638BJA0
>>689
URLリンク(www.towerrecords.jp)

721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:27 iICDxFt10
>>641
俺も作者に金が落ちるのはおkだと思うけど、
非営利目的の利用が制限されるのが許せない。

うp曲の楽曲利用料をとるのは企業と同人を除く営利目的に限定するべきだ。

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:31 YJ73eC9X0
>>677
本人がその意思ですべて理解してるなら問題なかったのよ。別に。
分からないうちに勝手にって所が問題なの。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:42 g/3UoQGT0
>>707
JASRAC登録されたせいで、今までに作られてたPVとかも軒並みアウト
ニコニコ意外で使用すると金が徴収されますwwww

ヲワタwwwwwwwwってなるのにな。
マジ頭わいてるだろドワンゴ。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:45 eV2kWkNm0
>>682
乙です

>>691
乙です、効力がありそうですね
あなたの意見に同意です


725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:46 oD+jibb+0
>>709
ピアプロなりzoomeなりはつねぎなりの垢とれば…

726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:46 HRmiQ+iM0
>>705 タワレコごめんね(´゚ω゚)

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:48 Ufm7njlm0
>>717
飛躍しすぎ。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:51 okAsO9gj0
>>712
今回の件に関しては、クリプトンはあまり抗議しない方がいいと思うんだ

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:58 +ZFT+8bS0
>>665
「利益」っていうのはお金だけじゃないでしょ。
お金が欲しいだけならだれもニコ動なんか見ない。
腹筋崩壊とか、凄い音楽聴いて感動するとか、作って感想もらってそれが他の人に広がって嬉しいとか、
そういうの全部ひっくるめて「利益」だと思う。
作者に利益が行くべきってのはそれでモチベーション高まって、いい作品できて、自分が楽しめて利益が来るって流れだろ?

730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:02 DMBhPB4H0
とりあえず、某即売会で販売形態が安全なんじゃない?



俺が買いにいきますよ

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:13 01Ln5B8B0
クリエイターは印税契約が多いから、
搾取とかより、流通とかの問題のほうが大きいんじゃないかな。

ジャスラックじゃなくても、
プロになってどっかと契約したら、
そこに権利を契約に応じて部分なり全体なり譲るわけだし、
不本意な使われ方しても文句言えなかったりするし。
自分の作品さえ自分の自由にならなくなったりするし。
なにを言っているんだと・・・。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:15 ifJHOVX50
>>691
商標権の侵害だけは止めた方が良いですよ。
株価……影響出るかもしれませんね。

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:20 9DaqeEYt0
ああ、何かデPの文章読むと
「社会の要請はただ一つ。道理より先に無理を通せ。これが出来る人間のみ大人と呼ぶのだ」
って先日サラリーマンの友人に説教されたの思い出したわ。
世の中金が回ってる所はそういう風に出来てんのよ。
ニコニコや2chでボランティアみたいなことやってる人間がこれに勝てると思う?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:22 RbqeqEYl0
カスは関係ない には同意
一曲にそこまで柔軟に審査して対応するのって普通に無理だろ



まぁほんとはしたほうがいいのだろうが

735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:28 uNt+tfzQ0
>>643
今はCEROもあるけど、ゲーム音楽も相当悲惨な状況だったろ。

>>635
でも聴いた方が、どうにかこの作者さんを支援したいとかって思う事も結構あるんだ。
栗のモールだけで使えるポイントって形とかそう言うのでもいいんだけど、何か直接伝えたいって事もあるんだよねぇ。

736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:32 LYS0M/yy0
>>643
> なんかこのスレみてると、ゲーム業界だけは平和なのかなって思えてきた。
> カスラック管轄外だし

お、同業者?ww
フリーや中小のサウンド会社から
毎週のように売り込みのメールが来る理由が、
このスレのおかげでよく分かったよ。

音楽やる人からみれば、ゲームなんてダサいだろうに…と
こっちは思ってたけど、音楽業界の内情がひどすぎなんだな

737:mikuru396_li7VxxmD0
07/12/20 00:18:33 3EXHazn00
とりあえず、ひととおり、読んできました。コメントにID貼ってきました。
私も、他の職人の方と状況は同じです。

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:46 kyNiHtFi0
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.1)
URLリンク(bbs.nicovideo.jp)

やたら長いのでリンクだけ。ちょっとだけバージョンアップ。
他のミク曲の事についても押し込んでみた。
意見、改善等あれば自由にやってくれると嬉しい。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:53 okAsO9gj0
ニコニコへの囲い込みとしては上手い手段だな

740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:58 alXPYUar0
ミクの人気曲をニコニコで独占するためにこんなに急いだのかな

741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:18:59 KQfk9fM80
>>722
その辺りのルールを明確にしないといけないよね

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:06 fML+Fg2B0
今回もうやむやで終わりそうだなぁ
作者としてもごたごたは嫌だろうし
黙って曲作ってたいよね

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:09 sOvLwRsJ0
>>691
あなたが意見して、すぐ流されてたのは見てたよー
俺自身もそんなに株価が動くとは思わないけど、
株主が意見するのは影響力あるだろうからね サンクス

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:10 jhd0bSfn0
音楽と映像が相互に干渉しながら発展していくって言う、今の初音ミクの周りを巡る動きは、面白い現象だと思ってたんだがなぁ。
楽曲が出来て動画PVが出来て…って言う。 楽曲に影響されてすごいPVがたくさん有る。
コレにストップが掛かるんじゃないかというのが心配。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:14 0ZHO6oei0
そうか、ぼからんもみくみくがリアル「大人の都合」でランキングできず、
引き取り手のないw、デPの曲が上位を占める日も、、、、、、、(遠い目)

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:14 PDZNBFV00
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
スレリンク(newsplus板)

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:18 ksYs8MR90
>>691
がんばって!

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:36 5xvNC7H60
>>686
ならない
ドワンゴ自体が詐欺手順でやってるから、
金が入るのはドワンゴまで

749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:40 Fhlkl3Y20
本人証明にIDつかうのヤメレ

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:41 Hso/7MjG0
今後の流れはホントによく注視しておかないとダメ棚これは。
初音ミクはGoogleといいTBSといいカスといい、日本の闇と次々と戦ってくれている気がする。
一度も勝ってはいないがw。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:19:59 ZX/7zWtE0
>>712
小口の個人株主なんてそんなもんだろ。経営がどうの、企業倫理がどうのなんて
しらんがなーって奴が99.9%。儲かるか儲からないかだよ。

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:02 ynggsprr0
容易に想像できる結末

「もう、著作権違反はしません。
 これまでに公開しちゃったやつは見逃してね♪」

自分のうpしたレゲープレイ動画も違反だから消すかな・・・

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:04 X1CcjIdV0
>>737
melody...の人?

754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:08 HRmiQ+iM0
>>742
でも、黙ってお金入ってくるならうれしいよね^^



っておもってwavをさらりと渡しちゃうのがだめなんだろうなあwwwwwwwww

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:09 UCPBVOIN0
>>737
確認 乙です
URLリンク(www.nicovideo.jp)

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:15 qC6TERcP0
『初音ミク』を登録してしまうことが重要だったんじゃないかと思ってしまう
とりあえず。

進化するボーカロイドは後々コントロール不可能な存在に育つ可能性がある

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:16 dWSJfQbD0
>>733
勝てるつーか
望んでない素人にそれを押し付けるか?

758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:43 okAsO9gj0
>>746
契約しているかしていないかは微妙なんだよな
訴訟を起こさなければ分からないレベル

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:53 KQfk9fM80
今回の件はドワンゴとしては大失態だよねw

当分は着うた配信の線が使えないわけだから、実質w

760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:20:56 /2fVZ50V0
ん、頑張ってくれ
俺は傍観者だから、見るだけと忘れない事位しかできない

ニコニコ好きだからな、また2-12月頃の皆がニコニコしてた様になれるといいよな

761:鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
07/12/20 00:21:02 P7leIPBs0
トリップつけました

762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:02 nWIyhvMz0
>>750
負けてもいないけどな。

要するに、初音ミクという今迄にない新しい存在によって
今迄日の目をみなかったこの国の暗部に光があたっているのさ。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:09 I7ZNXvrz0
叩き看板としてJASRACは便利とはよく言ったもんだがこうまでほいほい流される奴がいると萎えるな
事柄を把握してくれよマジで、まったく動じない囮を叩いて進展があるわけないだろ

764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:10 S3UJCRDQ0
>>733
食えば太るのはしかたないがやせる努力もしないと際限なく太っていくぞ

765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:17 HRmiQ+iM0
金も、契約もしてないのに商品渡すなんて社会じゃありえません

766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:17 kG1SV/Kn0
>>738
うーみゅ。
細かいようで、基本的なところを鋭く書いていますね。GJですー

でも、あまり長いとヌルーされそうだ
乳酸菌の人、吟味できそうかな

767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:30 okAsO9gj0
>>756
> 進化するボーカロイドは後々コントロール不可能な存在に育つ可能性がある

その辺りはJASRACの管轄外

768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:40 HPBESjeF0
>718
作者はぶっちゃけ儲からなくてもよかった。
でも、自分の曲で他人が儲るのは許せない。

配信するなら出来れば無料でやれ。
金を取るなら分け前よこせ。

そういう事だろ。

ドワンゴが契約を適当に誤魔化して自分だけ儲ようとするから叩かれてるのだ。

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:21:58 NUcI+SEe0
JASRACに信託された楽曲は、たとえ作者本人が使う場合であっても
いちいちJASRACへ金払わないといけないんだよな?

770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:21 g/3UoQGT0
そりゃデイトレーダーとかは短期的に株価が下がる要素は無視したいだろうよw

771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:25 okAsO9gj0
>>769
そうだね

772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:28 UCPBVOIN0
>>761
乙です

773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:31 hbSv3lj/0
>>750
問題点を公にしただけでも大したモンだよ

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:32 JaV6S/+r0
個人特定のためのトリップ(鳥)のつけかた

名前欄に以下のように書く

(名乗りたいハンドル名)#(任意の文字列)

文字列は半角英数字記号で8文字程度

うまくいくと

鼻毛P◆!WDVGYU (←例、◆以降は決まった文字列が表示される)

これは、日にちが変わっても同じ文字列が表示されます。

以上、慣れてないPの方へのおせっかいでした。

775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:39 HRmiQ+iM0
>>768 儲からなくていいなら、人が儲けても関係ないよね^^

776:某板240
07/12/20 00:22:43 H3vgqjPv0
>>769
自己使用規定がある。
要書類提出だけど。

777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:44 KQfk9fM80
実際に作者さんには一銭もお金入ってきてないの?

今後その可能性はどうなの?

その辺り聞きたいわ〜

778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:48 CswWwY5S0
>>723
状況の客観的分析できる人間が組織の中心にいるとよくあること。
そういう社員はどこの会社にも多くいるけど、
決済する人間がこうだと問題が大事になってから発覚して後の祭り

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:50 6vIP3WXTO
乳酸菌って…週間ボカラン67位の時報アレンジの作者かw

780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:57 VkOjnb6k0
>>761
乙です

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:22:59 RX2WPfgM0
なんか、どんどん初音ミクが何かの象徴みたいなもんになっていってるな
ちょっと怖い気がしなくもない。
キャラで止まってるならまだ良いんだが。

782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:23:09 eV2kWkNm0
自作もできるしそもそも常時マナーな俺だが
なにか支援したい気持ちで各作者様の着フル買ったんだが
こんな適当な契約だったとは。。

次スレはスレタイ替えてみては?

783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:23:30 VlynXdMD0
>>768
というこったな

784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:23:44 NUcI+SEe0
>>736
ゲーム業界も世知辛いだろうよ。
既知のアイディアを片っ端から登録する権利ゴロもいるし。

785:712
07/12/20 00:24:09 Y4cz4RIn0
>>691
>>712の内容はスマン_| ̄|○
そして、是非よろしくお願いします。

786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:10 PKsOJo4+0
トリップをつけたときは出た奴をググったりして被ったり文字列がばれたりしてないか
確認しておいたほうがいいよ

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:14 zI2jM7C30
デPの言うとおり音楽業界的慣行であるならば・・・この騒動は年末にふさわしい規模になるな
対電通、対グーグル・ヤフー、対TBS、真偽はどうあれどれもが今までの慣行との戦いだった
今度は音楽業界の慣行と戦うわけだ、ミクは・・・





「やれんのか!」

788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:19 01Ln5B8B0
>>769
それは、考えればあたりまえのことだけどな。
出版社に売った絵を、同人でも売ったらまずいだろ

789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:29 aBRD7cdW0
>>745
アウトがセーフになるわけか

790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:41 eQ9rETo80
まあなんだ
ニコニコに流れてる限りは保護対象であればそれでいい
金を取ると言うのであればその分で作者に5割は印税くらい払え
取る対象が定まってるなら大量の運営費をその分遣えよとしか

791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:36 S3UJCRDQ0
>>775
ドワンゴが儲けるのはどうでもいいが
それは「自分の曲を聞いてくれた人」が少しずつ損した結果だぞ

792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:43 okAsO9gj0
>>787
> 今度は音楽業界の慣行と戦うわけだ、ミクは・・・

多分違う

793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:24:52 fWrluFbz0
>>781
そういやガンダムは反体制派のシンボルとかどっかで聞いたな

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:01 Ufm7njlm0
JASRACの姿勢に共感しているクリエイターは、実際沢山いる。
フリーライド厳禁・二次創作なんてとんでもないと思っている作曲者にとっては、
日本の法律が規定するところの著作権侵害者を
地の果てまで追いかけてビシビシ金を取り立てるという、
悪役と見なされがちな仕事を代わりにやってくれるJASRACは頼もしい存在なわけだ。
JASRACのしていることは悪だといくら叫んでも、JASRACは変わらない。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:05 RGVPvNBd0
ドワンゴだけじゃなくアニメロでもミクソングDLできるんだけどこっちはどうなってるんだろう?

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:07 yedELTg50
>>751
まぁ食品会社なんかはそれでやってて今エライことになってるけどね。
無理を通しすぎるといずれは自分に返ってくるという好例。

797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:07 VkOjnb6k0
>>745
今回のクリスマスソングは健全だぞ

798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:19 8ToIDSok0
>>424
多分金額の話し合いが無かったんだと思われ
スレ違いスマヌ

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:25:59 tliuqvAk0
コナミは商標ゴロで顰蹙買ってたね

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:02 3zc5eBTe0
>712
株主だけど流石にそれは単なるミスだと思う
正直著作権者が想像以上にないがしろにされているのは引いたが
今後のドワンゴの対応をもう少し長い目で見てやってくれないか
明日株主総会で法務も総務もまともに動けないだろうけど
必ず近日中に今回の反省を踏まえた対応策を出してくると思う

801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:06 ddv9Jmda0
とにかく部外者がやれんのは、
情報吟味して情報支援して、実行に移せる何かを作るかそれが出れば全力で支援、か

あとは脱線せずターゲット固定で

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:13 KQfk9fM80
>>794
そういうクリエイターもいてもいいけど、そればっかりじゃダメってことだな



803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:20 HRmiQ+iM0
>>768
みんなで自由に楽しんでほしいおー(゚ω゚)

誰かかそれで商売はじめたお

なんか気に入らないお(゚ω゚)

作った俺に金くれるならおk(゚ω゚)

みんなはお金払わないと自由に楽しめなくなりました




んー、みんなにお金払ってもらって楽しんで欲しいのが目的じゃないの これ






804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:28 ic3t+Yc/0
>>737
乙です。それは…トリップ?

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:33 nWIyhvMz0
>>797
正直中田氏のほうがよほど健全な気がするんだが・・・

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:35 akcSQ5VA0
>>790
直接作者に払う形でも一向に構わないんだがな
中間が入るにしても、透明性が重要


807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:26:37 S3UJCRDQ0
>>777
JASRACに任せると金が入るのは再来年の頭あたり
まだ金が入ってないのは普通

808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:01 g/3UoQGT0
>>796
最後検察にケツの穴まで捜査されたいならなんだってアリだよなw

馬鹿じゃねーのニワンゴ。恥を知れよ

809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:12 HPBESjeF0
>775
それは違う。
全然違う。

自分も他も儲からないのは只のゼロだけど
自分は儲からないで自分の働きで他人が儲かるのはマイナスだからだ

ボランティアの奉仕活動はいいけど
詐欺の片棒を無報酬でやらされるようなもの。

810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:13 t2nOkQUF0
>>677
ニコニコで発表した場合は、誰にも管理させないな。
あくまでも発表の場。

金を儲けようとおもったら全部自分でやる。
同人ショップで売ったり、イベントで売ったりとね。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:15 RbqeqEYl0
1 既成事実
2 牛乳飲め
3 私は人間じゃないから
4 シュークリームの歌
5 hidden
6 木枯らしの歌
7 ベジタリアン

「みくみ(r」他JASRAC登録曲は大人の都合で除外しました。



こんなボカラン嫌だwwwwwwwww

812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:18 uNt+tfzQ0
>>740
そもそもVocaloid自体お前達のもんじゃねぇ!ってケツ蹴り飛ばしたいなw

>>737
わざわざ乙です。

>>769
信託されたらそうなるらしいねぇ。
当然、個人的な許諾(「これ使っていい?」「おkwww」)も×

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:27 aA4vojcy0
>>731
平沢進はほとんど自分でやってるんじゃなかったっけ

814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:35 u6zBwHH+0
MIAU とか CERO とか詳しい同志が集まってきたようで頼もしい限り
(っても昨日の俺のIDは俺しかわかんないか)

合歓井ネル

815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:39 KQfk9fM80
>>807
マジで?w

それだったら自分で手売りした方がマシだなあw



816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:40 yymFOG/C0
>>800
ミクをニコニコ動画にくくりつけるためわざとやった・・・という可能性は?
ぶっちゃけこれでミクの名前はニコニコ外じゃ使えなくなったわけだし

817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:50 k7HE0T9N0
今回も泣き寝入り確定って感じだな
特に進展もなさそうだし

818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:27:59 n6D1cDG/0
>>794
それがどうした?
今問題になってるのはそんな話ではないぞ?


819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:25 KQfk9fM80
>>810
そういう選択肢もあるよね

820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:26 p92I0Plw0
>>811
確かにw
作家さんの方もミクは知名度を得る目的で使うだけの方が良いね,多分

821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:27 yymFOG/C0
>>808
やってるのはドワンゴの著作権管理専用の子会社

822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:40 zI2jM7C30
ボカランも来週の更新で声明を出せよ

823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:43 okAsO9gj0
>>813
何かしらの権利をJASRACに委託していたはず

824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:46 akcSQ5VA0
>>794

>>276みたいなのは少数なワケ?
んー?

825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:28:53 yedELTg50
ビシビシ取り立てた金を正当な分配してくれればまだいいんだがね…
不透明すぎて利権の温床にしか見えん。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:29:17 n6D1cDG/0
>>800
少なくとも、自分は無理。
あのギャグを通り越して薄ら寒い謝罪文を読んだ後では、
全く説得力無い。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:29:34 ynggsprr0
ニコニコの運営経費はプレミアム会員費のみで賄います
くらいの勢いでずっと赤字でやっててくれればよかった
まろゆきも会社としては赤字でもいいんじゃないかと言ってた
なのになんだろねこれは
おかげでコンテンツのあり方について目が覚めたけど。


828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:29:44 VlynXdMD0
>>808
グレートティーチャーなIDに吹いたのはとりあえずとして


ニュー即から火が出たなら、ソレをタブロイド辺りが拾ってメディアに載せそうだが…
芋づる式には行かんだろうし、某TBSの如くそこから全く関係のない部分へ矛先をそらされたりしそうで嫌だな
獲らぬタヌキの皮算用だが

829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:29:49 LYB1E/FN0
>794
俺の知ってる限りじゃ
Jasrac嫌だから属しないって人と
Jasrac鬱陶しいけど、逆らうとめんどくさいから従ってるって人
の2パターンしか見たことないけど…


830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:29:56 okAsO9gj0
>>825
満足している人は何も言わないだろうからなあ

831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:30:06 iQYLHUzA0
ニコ運営も割を食った立場かな? 上がアホなことすると下が迷惑するわな。

832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:30:07 ZX/7zWtE0
>>796
つか、株主、経営参加に積極的な機関投資家でも、まして個人投資家が内情を
ろくすっぽ知らない会社の不祥事や品質偽装なんかわかるわけない。
食品会社の件は株主に対しても裏切りだよ。その会社について100%すべて熟知してないと
投資不可、ってのも無理な話だしな。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:30:11 RGVPvNBd0
>>800
無理、反省の欠片も無い謝罪文(笑)見たら許す物も許せないよ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:30:16 rV0KIoV/O
>>811
wwwwwwwww

835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:30:34 DMBhPB4H0
JASRACに登録すると

某即売会や作者が委託してる通販では販売できなくなるんかい?

836:sage
07/12/20 00:30:48 vB11hoy30
俺も自作曲あげようと思って一ヶ月も前から準備して、
何とか今週末あたりには・・・ってところでこんな流れが。

ああ、この曲をうpれば賞賛コメの嵐でボカラン1位で彼女ができて
背が伸びて目覚めスッキリ肩こりも消えるはずだったのに。

とりあえず、ニコニコの印象は最悪になった。
なんだよあのニコニコニュースのあのコメント。

ikaさんがとにかく気の毒だ。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:00 okAsO9gj0
>>835
お金払えば販売できるよ

838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:02 ifJHOVX50
>>835
その通り。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:11 5xvNC7H60
>>794
そういう人たちって、自分の曲を使うときにも
カスに金を払うことについてはどう思ってるんだろうね。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:18 aA4vojcy0
>>737
トリップは#のあとに適当に半角英数をつけるんだ
毎回同じ半角英数をつけて鳥表示すれば同じ人だとわかるから

841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:20 HRmiQ+iM0
会社的には謝罪文でてるから社会のご理解が得られればこのままだろ




お前ら納得しろよ

糞みたいな契約結んだ作者乙ってことだけなんだから

842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:20 akcSQ5VA0
流行のコンプライアンスはどうしたね


843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:32 g/3UoQGT0
>>821
おk。つかドワンゴって言ってるつもりがニワンゴって言ってた
俺切れ過ぎwwww

>>824
最初からJASRAC登録するつもりなら、二次利用禁止なら3DPVとか作られなかっただろうね
もうニコニコ意外でみくみく流しながらPV流したらそれでJ的には黒ですよwwww
マジでアホかと

844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:32 kG1SV/Kn0
日を跨いだし、結果は明日の午後一ぐらいにニコニコニュースでやると思うから、
テンプレもできたし静観&次の作品を練るとしましょう。

最後!「タイムリミット」を朝の目覚ましにしています。好きです、こんちきしょー♪


845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:34 Q3SW4rqk0
>>800
ん?明日ドワンゴ株主総会なの?
出席するならこの問題を質問して欲しいんだが。

846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:39 3zc5eBTe0
>816
幾らなんでもそんな無茶苦茶を主張してもそれこそ裁判になったら絶対に負けるでしょ
上層部がやったなら法律的知識が欠けすぎてるし
単純に日常業務でミスをやったと考えるほうが普通だと思う
歌手名の修正について触れてないのも当たり前すぎて書き忘れているだけだと思う
もし違ったら徹底的に叩いてくれ、俺もそんときは株は投げ売るよ

847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:42 eQ9rETo80
>>794は二次利用断固拒否派ってトコか
だったらこんなネットの荒波にいる必要もないだろうに。

848:mikuru396 ◆cFNknPxyis
07/12/20 00:31:42 3EXHazn00
これでいいのかな?こういうとこに書くの初めてで・。

849:某板240
07/12/20 00:31:46 H3vgqjPv0
>>829
いや、いることはいるよ、本当に。
ただ、多数派かと言われると、首を捻るけど……。

850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:31:52 3/4scSn4O
>>712
その言い分はおかしい

851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:32:26 JaV6S/+r0
>>737
乙です。

>>774および>>786もご参照ください。
本人証明が楽になります。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:32:28 /2fVZ50V0
>>794
確かに、類似品があふれまくったらヤバイってのは分かる
必要悪だという事も
ただ、今までに無い新し物に対しては、新しい管理方法を生み出して欲しいってのは、贅沢すぎる要望だよなw

>>800
たしかに、今は待つしかないよな
多分来週中が山場だろうなぁ
どうなるか・・・

853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:32:32 CcFUmdmJ0
>>822
どうしてボカランがでてくるんだよ

854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:32:33 1GSYonJl0
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk



2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396_li7VxxmD0

流れが速すぎてよく判らんのだがこれでいいかな?

855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:02 hbSv3lj/0
>>848
OK

856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:04 NUcI+SEe0
>>841
この騒動の作者が「契約結んだ」ってホント?

857:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:06 UCPBVOIN0
>>854
>>848
残念

858:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:09 MwP+ECvv0
JASRACの件は今回は置いておいても良いと思うんだがスレタイの問題か

859:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:15 RHKA9fTe0
>>833
確かにこの話や、着うたの話が本当なら

>これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ−の私的交流の範囲を超え
>何らかの形で商品化された場合に、作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます。

の一文は本当にそう思ってるのかよ!ってつっこみたくなるな。

860:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:22 yymFOG/C0
timediaが記事に・・・しないかなあ

>>846
了解

861:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:26 LCGIjPXm0
>>578
D社が契約者に重要な内容であって、それを開示していない状況での
契約は、そもそも契約不成立になると思う。
契約双方の認知が不足している。契約の条件が成立しない。

862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:28 oD+jibb+0
>>848
乙です
# のあとの文字列が他人にばれなければおk

863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:31 ddv9Jmda0
>>836
sage損ねてる
あと3・4行目で不意をついてリラックスさせるのはヤメレw

864:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:32 YtXrbKmT0
>>836
とりあえず落ち着け。
sageはメール欄だ。

865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:37 UCPBVOIN0
>>854
>>761


866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:39 okAsO9gj0
>>852
そんなに新しいものかね?

867:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:41 RbqeqEYl0
ミクが出る前から、メイコ曲とかニコ動にうpされてたけどな。
正直ミクがここまで流行るとは・・・


ここに書き込んでる香具師は も ち ろ ん 違法アップロード物は見てないんだろうが
悲しいけどそういうのを好んでうpしたり見たりしてる人の分で、
今回の分はチャラになると思うよ

868:動画製作中 ◆AvcF82FhxE
07/12/20 00:33:42 8nD8Q6oP0
動画の文章原案できますた。正しいかどうか審査お願いします。
とりあえずはこれ以上事実追加はしないつもりです。

◆経緯
作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託(委託?)
  ↓
ドワンゴがクリプトンに対し権利処理を行う
その際、クリプトンからアーティスト名の表記を
「作家名+featuring初音ミク」
とする様に依頼される
  ↓
ドワンゴの社内連絡不徹底により「初音ミク」で登録される
  ↓
登録が発覚。クリプトン社長がドワンゴに抗議
  ↓
炎上中 ←今ココ

◆問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えていなかった
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
みくみくの利用にJASRACの許可が必要になった

◆注意点
ドワンゴ≠ニコニコ運営
JASRACは登録を受けただけ
作者がこの件に関してどの程度知らされていたか不明

◆これから
2007/12/31までに登録解除を申請すれば2008/03/31に解除される
それ以降だと原則1年間登録されたままとなる
(JASRAC著作権信託契約約款より)

◆動画製作者より
この問題は現在進行中です。
状況が変わる可能性もありますし、この動画の内容も一部不明確です。
荒らし行為・過激な抗議等は慎んでください。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:47 JaV6S/+r0
>>848
OKです。絶対に文字列は他人に明かさないでください。

870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:48 r9h/OkWS0
で、一般の俺ができることはなんだ?

871:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:33:55 HPBESjeF0
>835
出来なくなります。
売るにしても一度JASRACに織り上げの一部を渡して
一年後にまとめてピンはねされた残りが帰ってきます。
しかも計算はあってるかどうか判りませんw

872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:04 akcSQ5VA0
>>845
空気を読んだようなタイミングで株主総会


873:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:06 HRmiQ+iM0
>>856 wav渡したってことは同意と認められてもおかしくない

874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:09 UCPBVOIN0
>>194
>>194

875:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:12 zZJV/R4r0
クリプトンはちょっと頑張りすぎで心配になるよなぁ
あの会社ここ半年で激変してそうw

876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:12 n6D1cDG/0
>>846
個人が弁護士を雇って裁判をするのか?
10名ちょいの弱小メーカーのクリが弁護士雇って裁判するのか?

物量で押しつぶされるだけだろ?
事実上不可能だと思うんだが。

877:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:23 qC6TERcP0
>>784
なんだかヴァルケンとメタルマックスのことを思い出して悔し涙が

878:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:24 RGVPvNBd0
>>856
口約束も契約となるからおk出しちゃった人は南無。
問題は「契約書面を確認してから」「保留」の人の作品まで配信しちゃってる事。

879:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:32 1GSYonJl0
色々タイミングがわりー俺

880:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:39 jhd0bSfn0
>>816
>>ぶっちゃけこれでミクの名前はニコニコ外じゃ使えなくなったわけだし
えっ?何でそーなる?
JASRACに登録され、たとえそれをクリプトンが認めようが、初音ミクのキャラ版権と商標はクリプトンが持ってることは変わらんよ。
そもそも、JASRACが商標権まで管理してるわけじゃねーぞ。
そして作曲者が、JASRACに登録する気のないオリジナル楽曲を「他のサイトに」うpする事は普通に出来るっしょ。

881:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:42 VkOjnb6k0
>>853
一応ミク曲のの集大成みたいなもんだからな
ランキングを気にする作者もいるだろう
ボカランの人が宣伝してくれると心強い

882:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:45 DMBhPB4H0
>837>838
マジか・・・・・

プロになるんで無ければ自分で売った方が見入りよさそうだね
信託だけじゃなくて、二次使用とか自分で販売する場合とか、自分のサイトに楽曲載せるとか
そういう登録条件決められるようにJASRACもする時期が来てると思うね

883:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:49 g/3UoQGT0
>>828
グレートティー茶ーなら何を言ってもも多分許されるな?

あの声明文がマジで火に油だよな。
はやくこの都合の悪い話は消えてくれ・・・ちらっ ってやる夫のAAが頭を過ぎったよ

884:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:52 BcvTGdE70
確かに盛り上がったのはニコニコが発祥地だがそれ以外で全く使えなくなるというのは悲しすぎるぜおい

885:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:34:56 ic3t+Yc/0
>>848
乙です。それでおkです。
名前欄の#のあとに書く文字列は
推測されないようなものであれば問題ないです。

886:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:35:00 88XASKvw0
気が早いかもしらんが、スレの流れはもっと速いので次スレを先に立ててこようと思う

887: ◆scM/nI4V.Y
07/12/20 00:35:02 ijScD6700
>>875
社長さんの心労が心配です

888:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:35:07 t2nOkQUF0
>>836
発表しなよ。
モテモテで彼女ができるかもしれないよ。

ニコニコは発表の場としては今のところ良い場所だし。
うpしたからといって著作権が取られるわけではないのだし。

889:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:35:13 JNoVggtd0
>>848
大丈夫です。後は鳥割れ(設定した文字列の事です)が漏れないように気を付けて下さい。
簡単に成りすましが出来ちゃいますので。
こんな状態でお会いするのも心苦しくはありますが、応援しています。

890:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:35:14 UCPBVOIN0
>>854
>>194 ID:1Xu1qks40 Lividusの人

891:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:35:21 1GSYonJl0
>>194
おいおいおいおい

892:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:35:21 xUcHpEWw0
>>825
ほんとのとこはほとんどそこにあるんだけどね。
音楽も出版も放送もみーんな
何も生み出さないサラリーマンを過剰に抱えすぎてるんですよ、高給でね。

でね、これは平和が長く続いた副作用なんですね。
でもね、悲観する必要もない。実は上記のビジネスモデルはどれももう賞味期限が過ぎてる。
っていうかそうでなきゃ多少の搾取があったって、そう問題はないんですよ。
そしてもう崩壊は始まってる。音楽の場合その先頭にあの娘が立ってる。
ミクは歴史の教科書に載るかもね。

893:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:35:25 ynggsprr0
もしここで神Pが鳥付きで当座預金口座を晒してくれたら
おやつ1ヶ月分くらいのおひねりを振り込んでしまうよ

894:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:35:26 okAsO9gj0
>>876
自分の権利は自分で守るのが基本だよ

895:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:35:32 TojQKFKh0
まぁ、正直音楽業界自体もう荒野だけどね。
15年くらい前からずっと言われ続けて来た。
そして言われていた通りの展開でどうしようもなくなってきている。
みんな、NHK紅白をどう思う?
あれがまさに音楽業界の縮図なんだよ。

それと作曲自体も行き詰まってる。
西洋音階使ってる限りは過去に既にある大抵のメロディとぶつかる。
そこでアフリカ系のリズムを導入したりと小細工で
「新しく聞こえる」ような音楽を作っている。

それとデpも触れてるけど、ゴーストライターの事ね。
作詞家作曲家が納期に間に合わなくて、他の人から曲を買うとか、良くあること。
それがどんなに有名な人でもね。
有名な人でも、クラシックの曲のパクリとか堂々とやってるからね。
クラシックは原則著作権切れてるから。
実例挙げると失望する人多そうだからやめとくけど…

脱線気味なので、以上参考までに。
流れ早すぎてあうあう。

896:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:36:05 yymFOG/C0
>>871
そもそも架空の人の名前で登録できるのか?

897:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/20 00:36:06 ae8ZnQyn0
>>849
だが選択肢がない。

独占の弊害。
自由競争への冒涜
損をするのは弱い立場のモノだけ。


アメリカは自分の利益になるから口を出さない。
連中は親米な独裁ならどんどん認める。


この世からドロップアウトしていいですか?


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