みくみくにしてあげる ..
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:23:21 DKJLTXx50
>>194
守秘義務なんかないでしょ。通常の情報交換ですよ。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:23:23 TeqAWnmV0
>>228
使ってもいいと思うけど
ニコニコの全てが「二次創作OK」じゃなきゃいけないってわけでもないだろう
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:23:44 8c9qudLe0
>>230
モチ代が欲しかった
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:23:49 niHJ2eOW0
>>211
そうだね。
ただ心配なのは知らずに(あるいは知って)JASRACに登録しちゃって叩かれる流れができること。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:23:54 c9Q3xbSv0
>>62
とことんツイてるな
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:11 He+So6IR0
なんか一担当の暴走シナリオでは収まらなくなってきたなw
とりあえず連絡取ってきた担当が同一かあたりつけてみたら?
メアドの何文字目が何とかでさ。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:13 WmLLRNzy0
つか、ねらーやニコ厨のジャスラック嫌いと
それに関連するものへの無差別かつ執拗なバッシングは少々常軌を逸しているし
そういう手合いがよく言う「作者を萎縮させる」ってのを自分たちでやってるんだと思うんだ。
あいつら何とかできんもんかね。あいつらもこの件では加害者だと思うよ正直。
実際ika氏を叩いてる連中とか救えねぇ。
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:18 b8LU4I1R0
____
┌─,,,r''''": :: :: :: : :¨`'''ー.、‐─┐ r────‐‐
| | ̄rニ,_:: :: ::: :: ::/¨~~゙`ヽ.` ̄| |ー‐.、 | あえて言おう
/| |,;" `-、,,/ ゙i,゙'i | |\: : \ |
/./. ,:i' _ `i, ゙i,.| ヽ : : \ _.ノ カスラックであると…
. /: :/ ,l 'l 、 | ,r-ッ---r゙i, ゙ri \ : : \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/: : i .l, i' 、_,,,.-ッ'フ ,) tr'"===='" ゙i | !. ヽ.: : ::\
. /: :: :| .゙t,'i `'フ" ,:"!, ` .| i |. ',: :: :: :\
. /: : : :| r'.i, ''" : ! _ ゙i 「iF|! ',: :: :: :: :ヽ
/: :: :: :| | l゙i! ゙' i;:. ヽ ゙'||.| ! i: :: :: :: :: :\
. /.: : : :: :| | l i! ~;; ___, L!ノ l: :: :: : : : : : \
. /.: :: :: :: :| | し..,,; -''"~,、. /| |: :: :: :: :: :: :: : ヽ
/: :: :: :: :: :| | l`ヽ. " ` / .| |: :: :: :: :: :: :: :: : ',
./ .: :: :: :: :: :|. ぃ . |\ | / | |: :: :: :: :: :: :: : : : ',
i.: : : : : : : : :| ヽヽ| \___人___.ノ .| |: :: :: : : : : : : : : : i
i : :: :: :: :: :: :| ゝ_) ___ r‐::::::::::::::::::::─┐ |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| ,r゙‐'".---i | |~~..........---r ゙i | |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| | r''''''''i | | | ,,! '''''''''7i_,,,! | |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| | ゙l'" __゙ヽj | ー' '''''''7 `ニ' ゙i,_、__ |: :: :: :: :: :: : : : : : |
| : :: :: : : : : :| ├i゙t'",,r'' , i ,....,'''''ソ,,.-''"''"t'r'"__,r'" ̄''7 : : : : : : : : : : : : |
| : :: :: : : : : :| ,,,,r:、ヽ、ヽ-''"l !ヽ,,,、-'""_,、-'''' ゙'ヽ、r"
| : : : : : :_,,,....-フ/~__ ヽ二二,,、--'"_,,、-'"
| .,、-//,,./'" `'-、、 ,! ,.r'"
245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:19 UTYnpWgM0
>>199
連絡ミスとか
いろいろテクニックがあるんだなあ(笑)
と感心したよ
ミリゴは新人が研修で作った並の言い訳を連発しそうだ
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:32 ourFSqp80
>>203
そういう人は、こんどメジャーでやるからジャスラック登録するんでヨロシクって言えばイイダケジャネ?
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:33 K+t0y/nd0
>>230
カスに脅されたとか
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:41 SKF1bFPb0
>>236
間違ってる
とりあえず作者に許可取る前にはJASRACに勝手に登録したりはしてないようだ。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:48 EOhvWZrE0
つかドワンゴにも金が入るの?
250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:52 K10vBuIu0
>>238
そうなんだけどね
でも今回の件でニコニコユーザーに商業利用に対するアレルギーができちゃったと思う
251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:56 DF7WNSPj0
>>172
ドワが利点や問題点とか説明して、作者に選ばせるような感じになれば理想かもね
新曲とかなら作者の意向でJASRACにしても仕方ない事かなとは思う
カス嫌いだけど
252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:56 pz/Lm2Hf0
作者様 ID trip対応表
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:56 sKRpfmOb0
音楽業界ってこういうものなのかなー
ドワンゴはそのセオリーにのっとってやってるだけなのかも?
経験者の人に語ってもらいたいな
254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:24:58 GQa04t/u0
>>234
音楽関係者がジャスラックを頼るのは
もともとそうだから。
みんなそう。
まあ業界事情みたいなのももうありありだけど
255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:25:01 24D/xROT0
>>225
来てくれましたか
当事者が多いので参考になると思います
256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:25:17 cPMNv3y60
まとめサイトどこー
257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:25:22 RJeMc+XR0
てーか
この件で「コピーレフト」の語を出すな。
JASRAC と同じで、かなり危険なネタなんだ。
(もともとコンピュータのプログラムに特化したものだ、
ってことも理由の一つだが)
むしろ、今回の件で改めてあれこれ本気で学ぼうという人が
いるなら、まずはクリエイティブ・コモンズのほうにしてほしい。
Wikipedia項目リンク
いずれにしろ今回の件と直接絡めるのは今のところ避けたほうがいい。
258:wiki”管直”人 ◆JooooJJoJo
07/12/19 23:25:32 N3It9vECP
いちお私もトリップつけときますね
URLリンク(www32.atwiki.jp)
259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:25:36 4ZbTCKLx0
>>230
ジャスラックと仲良くしたい、っていう思惑があったのかもしれんね。
現状じゃ訴えられたら昔のカラオケ店みたいに差止と損害賠償のダブルパンチ確定だろうし。
ミクの歌の権利を管理させますからこれからもヨロシク的な動きなのかもしれん。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:25:44 TeqAWnmV0
>>250
まあ一つ手順を間違えると大事になるってことだな
ドワンゴも今頃はしまったって思ってるだろうなw
261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:25:46 u9Ll5p4d0
>>249
カラオケは知らんが着うたに関しては現時点全額ピンハネ
262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:12 8c9qudLe0
>>245
ほら 船場吉兆だって最初は現場単独とか言いながら
結局組織ぐるみじゃん そんなもんだろw
263:レンジdeチキン ◆yGAhoNiShI
07/12/19 23:26:15 0SWGNjHV0
>>203
今後、非常に重要になる課題と思われ。
私は自演騒動の時も思ったんですが、堂々とするべきだと思います。
宣伝は禁止という大原則なのですが、こういうパターンはOK、市場での売買等のスジを
ニコニコと作り手が決めなくてはならない時期なのでしょうね。
コミケみたいなのが理想なのですが、大本営が商業的だと難しいかも。
264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:15 OWJZr13J0
【着うた配信曲一覧(ニコニコ市場)】
「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】by ika
恋スルVOC@LOID(初音ミク)
ハジメテノオト by mok
Packaged by kz
celluloid by baker
あなたの歌姫 by azuma
タイムリミット (製品版) by N-T
Dreaming Leaf -ユメミルコトノハ-(初音ミク)
えれくとりっく・えんじぇぅ Full ver by ヤスオ
Chocolate☆Magic -ドキドキ大作戦-(初音ミク)
「この想い伝えたくて」(まともな歌詞Ver.)by 異常ぷりおん
melody... by mikuru396
「教えて!! 魔法のLyric」(完成版)by TakeponG
265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:19 /AvLMCfE0
>>146
俺替え歌作ったことがあるからやってみるわ
266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:27 TDfhcCnf0
>>257
コピーレフトとかgplは伝染性があるからいろいろ要注意
267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:31 l0IFQwx30
>>154
マイリストがw
しかし適当な会社なのは知ってたがここまでざっぱだとはねぇ。。
ここで横のつながりが出来た事は、今後のためになるよ
伊藤社長の発言、権利関係のことなんだろうか
それともニコニコと被るもの作る気なのか。。
どうやら「出口」もしっかり用意せねばならない気がしてきました。」
268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:35 673CrDPB0
>>244
デター!!
そろそろ、電話凸撃をする頃合かな
269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:38 pz/Lm2Hf0
>>258
ちょwwなんというおもしろいトリップww
270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:41 VcpGfDad0
もしニコニコ動画でミクも使わない完全オリジナルで人気が出るような作品の作者でも、
「JASRAC登録します」と言ったらおそらく非難轟々だろうと思うんだよ。
猫鍋作者だって「金儲け主義になったのか!」って叩かれてたぐらいだから、
かなり大きな批判くらうだろうね。
この流れで「JASRAC登録=悪」っていうイメージをあんまり増幅させるのは如何なものかな、
とは思います。
今回の問題では、契約処理の手続きの不備・杜撰さに絞ったほうが良いではないでしょうか。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:48 5yugenXh0
>>258
まとめ作成乙〜
272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:26:51 WmLLRNzy0
>>260
正直取り扱いの難しいニトロのような集団だからな。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:10 GQa04t/u0
>>238
いや、他人に使われたくないなら
自衛としてニコニコみたいなところは使うべきじゃないよ。
逆をいうとニコニコに投稿するってのは、共有のものになってしまうという前提を
まず受け入れないと
274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:12 XEFF8i460
>>258
管理人の方ですか?
275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:15 TeqAWnmV0
OSTERさんなんか沈黙を保ってるけど、実際どうなんだろうねw
276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:26 QlPnKiXr0
デッドボールPの日記より転載
ミクオリジ曲の著作権と音楽業界
企業名は怖いので伏せて書きます。察してくれ。
さっき知ったんですが、みっくみくが勝手にJ社に登録されたりして、
アンチD社運動+著作権関連の問題が話題になってるようですね。
2chのURL↓
スレリンク(streaming板)
スレリンク(streaming板)
自分も以前インディーズ関連の仕事で金もらえなかったり、
A社と契約した先輩の契約書がめちゃめちゃひどかったり、
俺が作った曲なのに俺の名前出してもらえなかった、
って経験があるんでちょっと意見とか情報書いてみようと思います。
2chに光臨してもいいんだけど、自分暴走しそうで怖いのでこっちで。
転載は好きにしてね。
音楽やって金をもらおうとするのは、
・クライアントとの信頼が大事
・知らない奴が泣きを見る
・ぶっちゃけ金もらえるだけマシ。著作権とか細かいこと気にしてらんない
っていう面が非常に強いと思います。
エロゲー会社とかの小さい会社相手の音の仕事は、信頼裏切った瞬間会社が潰れちゃうので金払いがいい気がします。
まぁ、そういうノウハウわかってないほど小さい会社の場合は金もらう前に潰れちゃうケースもあるらしいですけど…。
それに対してA社とか今回のD社みたいな大きい会社相手の仕事になると、別に彼らにしてみれば1つ仕事が上手くいかなくてもカモはたくさんいるわけですから、
非常に高圧的な態度で仕事ふってきます。A社と契約した某先輩の契約書も、著作権保有期間(ってのも変な話ですけど)の年数が空欄のまま契約させられてたり、
著作者に入ってくる印税の割合もめちゃくちゃ低く設定されてました。ちなみに曲自体もダメだしされまくりで14回とかリテイクくらったらしいです。
1曲で嫌気が差した先輩はA社ともう付き合ってません。
自分の場合は、インディーズレーベルのB社から一時期仕事もらってたんですが、
当時高校生で何もわかってなかったので金銭的なこと確認せずほいほい受けちゃったんですよね。
暫くして「それなりの報酬は払うよ、もちろん」とは言われたんですが、全く音沙汰ありません。CDのブックレットに名前載せてもらえただけありがたい、といったところでしょうか。
まぁ何が言いたいかというと、みくみくとD社の話題だけをみてみんなひどいひどい言ってますが、
今の音楽業界ってのは曲作った人に金が行きにくいシステムになってると思うわけです。会社とか事務所に所属さえすりゃまだマシですが、
フリーはひどいもんです。知らない奴が痛い目にあうどころじゃなく、運の話になってくる気さえします。なんで、
D社およびJ社の対応はひどいですが、「よくあること」の一言で泣き寝入りすることしか出来ないんじゃないかな、と思います。残念ですけど。
契約書なんて形の上のモンなのが現状です。A社の契約書も法学部卒の俺からみりゃ法律違反スレスレな印象でした。というかほぼ詐欺。
「初音ミク」名義での著作権登録に関しては…クリプトンの出方次第ですよね。でもきっと変更とか無理なんだろうなぁー。
俺の作った曲でJ社に登録されてる曲は…あるのかないのかわからないけど、あったとしても絶対俺の名義じゃない。
というか、自分名義で登録されてる人って、少なくとも俺の知り合いにはいません。よっぽど有名とかよっぽどすごい技術持った人じゃないと無理なんじゃないかなぁ…。
もはや著作権とかあってもなくてもかわらねー気がします。
こっから先は完全に個人的意見ですが。
俺らだってニコニコでMAD楽しんだりアニメ違法うpで補完したりとか余裕で著作権無視なことやりまくってんだからさ、別にいいじゃん著作権の一つや二つ。と思います。
とりあえず世の中に貧乏で恵まれない音楽やろーが多いのは、こういう背景もあるわけですよ。
長文&分かりづらい文章、最後までお付き合いいただきありがとうございました。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:30 niHJ2eOW0
>>225
来て頂いてほんとにありがたいです。
ペーパーの知識しかないもので。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:34 LVmn2YZa0
>>272
的確でワロタ
279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:34 He+So6IR0
>>203
アーティスト名を継承するとか、新しい名前を告知するとか
曲は当然新しく用意するとかいくらでも”仁義の切り方”はあるでしょ。
それが分からないのがどうなろうが知らんよ
280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:44 dG/pmZ9n0
┃
ドワンゴ社⇔フロンティアワークス社⇔クリプトン社 ┃ 著作者
┃
↑
ここで
金の流れが止まってるんだろ。やつら結託してるよ。
制作者が自分自身でクリプトンと契約結ばない限り金は入ってこない。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:45 Bf/sZxVp0
ニュースになる前に連絡取り合えたらよかったね
282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:46 ourFSqp80
>>243
作者を叩くのは間違ってると思うよ、ホント
しかし、ジャスラックがモット柔軟な管理が出来たなら問題は此処まで大きく広がらなかった気もするが
ドワンゴの対応がいちいち不味い方へ行っているのが気になるよなぁ
283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:27:51 t95oTk1t0
>>194
著作権にクリプトンが関与するわけがないでしょ?
初音ミクが楽器扱いならば、着うたにはクリプトンは何ら関係がなくなる
284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:28:17 8c9qudLe0
>>272
かといって味方につけても働かないけどなw
285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:28:21 UTYnpWgM0
>>275
学生なんだから週末まで待ってやりなよ
286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:28:22 u65eR1Uq0
>>270
JASRACなんて存在しない方がいいんだからいいんだよ。
他にも権利管理団体あるし
287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:28:25 ZfH/2N3Z0
>>194
クリもからんでるってことか。
こんな、だまし討ちみたいなことしてるんじゃクリに対応してもらったほうが
いいかもね。
一応、素材関連の販売でその辺の交渉能力ありそうだからね。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:28:29 wW5pRolG0
今更だがアーティスト名「初音ミク」で登録したのも
みっくみくのみならずミク使った曲全てを手中に置きたいっていう表れか
289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:28:55 autcMWTN0
>>270
「ニコニコは皆で共有して楽しむ場所なのに金儲けに走るとは何事だ!」って意識のものが相当数いるのに
URLリンク(blog.nicovideo.jp)
当社はこれからもニコニコ動画から誕生した優れた作家及び作品を
世に広めてゆくお手伝いを積極的に行ってまいりたいと考えております。
多数の埋もれた才能の発掘を行ってまいりたいと考えております。
そのためにも、皆様からのご支援及び積極的な提言をよろしくお願いいたします。
これはねぇ
290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:28:55 t95oTk1t0
>>197
> 着うた配信はOKを出しました。
それまずいって。契約したことになってしまうって。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:29:39 heifZKgf0
まだ、カスのみ悪?と思われていたころの微修正版だけど
【初音ミク】あゝかすらっく哀歌2〜どわ暗躍篇〜【著作権】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:29:45 TeqAWnmV0
>>273
そうかな〜 あくまで著作権は著作者にあるものだし
今回の流れは手続きさえ間違わなかったら、いい感じだと
思うんだけどな
JASRACの在り方は別問題として
やはり素晴らしい作品を創った人達が見返りを得られる環境
は作ってもいいと思うよ 全て「フリー」じゃなくて
今回、着うたとか登録した人も、それなりにその辺を期待しただろうし
293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:29:50 TBUNSwoG0
>>194
> 正直書きすぎで消されるかもとビクビクしてます。。。
大丈夫だよ。
前スレでも書いたけど、機密保持契約書に
判子押してなんかいないんだろ?
ネットで皆と相談くらいしたところで、
何の違反にもならないよ
294:動画作成中 ◆AvcF82FhxE
07/12/19 23:29:53 tsfW6Z+B0
抗議先どこだろう?
ドワンゴHPにはそれっぽい連絡先ないし、TEL書くのは抵抗がある
295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:29:57 ZLrooUSz0
‖
__ ._‖__
《>`´:.:._:.:<》
/__.:,ィ.:.:.__`V::::\
/7:.:.:/`!:.´ト、:.:ヘ:.:. \
. /:.:.:.{: :/>ヽ:j<ト、_ゝ:.:.:.:.\ < キャハー♪
/:.:.:.:.:.∧:ト ."_ヮ_"ノ:./ノ\:.:.:.:.:.ヽ
. /:.:.:.:.:./ ,>'´::/´::/´「 !:i ヽ:.:.:.:.:.|
[三厂,二二{:::`Y{::::`{コ::じイ /:.:.:.:.:./
</:.:.:{ ゝ=个`〒T‐'Y /:.:.:.:.:./
. {:.:.:.:.:. ', L:_:ノ L:_:ノ /:.:.:.:.:/
ヽト、:.:.:.\ /:.:.:.:/
` ー-ゝ ∠;;;/
296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:30:01 JaTVLPsB0
カスラックはダメゼッタイ
297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:30:15 TDfhcCnf0
>>290
それはあくまで着うた配信についてだけだろう
話聞く限りでは
298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:30:38 qdm3Whvg0
>>223
禁止なのは全てをVOCALOIDで製作された物(オケと合わせていれば大丈夫)だったりするらしいがな
299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:30:52 sKRpfmOb0
>>276
転載乙
音楽業界がひどいことがよくわかったよ
300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:30:55 t95oTk1t0
>>282
> しかし、ジャスラックがモット柔軟な管理が出来たなら問題は此処まで大きく広がらなかった気もするが
柔軟な管理って?
301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:31:03 WmLLRNzy0
>>276
デPやっぱ只者ではないな・・・。
しかしひどい話だ。
302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:31:03 EOhvWZrE0
つかドワンゴ、わざと間違えたろ。
っていうのは穿った見方か・・・
メリット無いだろうし。
303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:31:04 K10vBuIu0
>>283
「初音ミクというキャラクター」を使ってない場合はそのとおり
304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:31:28 Ey1T2BREO
>>276
乙
305:203
07/12/19 23:31:35 Uc6Spxej0
>>209>>238>>246>>260>>263>>279
事前に断りを入れるか、新曲で勝負、
ってことになるのかねぇ。
>>224>>228>>273
それも暴論かなぁと思うんだ。
でも後出しで「おまえら今日から使うな」は困るよな。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:32:13 G/uW/gp00
デP達観してるなぁ
よっぽどひどいもの見続けてきたってことか
307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:32:24 t95oTk1t0
>>223
制作者が直接配信するのでなければ問題ないんじゃない?
308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:32:34 aor1aexH0
JASRACのしてきたこと
・幼稚園のお遊戯から過去10年分の使用料をさかのぼって徴収
・ダンス教室に数千万支払い命令をかけて倒産に追い込む
でも、現行法規では、JASRACのこういった行動は
作曲者の利益を守るもので、全く正当なものとされる。
こういったことをしてないと職務怠慢で作曲者から訴えられる恐れすらある。
309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:32:36 pUzr6M5V0
デP。
自分の動画で暴走してるんだから、別にこっちでもいいんじゃね?w
310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:32:45 u9Ll5p4d0
>>302
初音ミクと言うネームバリューの集客力
311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:32:46 NixfTduB0
ちょ、お前ら今の状況教えてくれ頼む
何かとんでもない事になってるが
>kz氏とは違う中身なんだが晒す
>着うたに関するニワンゴの渉外とのやり取りを簡潔にまとめてみた
これに関しては確定情報として見ていいのか?
312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:32:50 He+So6IR0
いかに酷い世界かを知らない人のためにもちゃんと告知しないとねw
313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:32:59 OD2BntUq0
>>262
船場吉兆。いい例だなw
隠蔽壁のある企業の体質をよくあらわしてるからねえ。
度湾後も船場吉兆のトレースするかな?
314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:33:03 SKF1bFPb0
>>286
他の権利管理団体使うぐらいならJASRAC使うほうがましだなぁ
315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:33:40 +F/3YDrC0
初音ミクとネットコミュニティーの力は何気に強いな
316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:33:40 ourFSqp80
>>276
デP、流石に只者ではないな・・・
しかし、酷いなホント
音楽業界が腐ってしまったのは、何時からなのだろうか
317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:33:42 Q/WQxulg0
>>294
ニコニコ動画アカウントセンター
URLリンク(secure.nicovideo.jp)
ここで良いと思う。こっからドワンゴ・ミュージックパブリッシング
まで行くでしょ。ニワンゴがこちらの味方なら。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:33:47 dG/pmZ9n0
かえってこれを逆手にとって、クリプトン⇔著作者の取り分の契約は強気にでたほうがいいぞ
もう配信されてるわけだし、この最初の取り分の取り決めが判例みたくなって今後の取り分の基準になるから
かなりぼったくっていけよ
319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:33:51 ay7mAPvK0
前にデPとチャットで話した時に
「音楽業界で一応仕事はもらってるから、半分プロかな?」
みたいな事を言ってたのを思い出した。色々苦労してきたんだろうな
320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:33:51 ja/X+5Mg0
ドワンゴ?
JASRAC?
ボコボコにしてやんよ
∧_∧
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) ババババ
( / ̄∪
URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)
│番号/区分. │タイトル
├───┼────
│1. │してやんよ
│ │ シテヤンヨ
│ │ SHITEYANYO
∧_∧
( ・ω・ )
(つ つ
/ )
( / ̄∪
321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:33:55 6YMbPaao0
>>276
乙
デP凄いな
322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:33:57 sKRpfmOb0
やっぱりドワンゴが非常識と言うより
音楽業界ってそんなもんなんだなー
まともな対応も期待できそうに無い
323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:33:57 8uCcVffP0
URLリンク(bbs.nicovideo.jp)
要望板で色々でてきた意見まとめて、叩き台作ったんで、つべ板の方にも投げてみる。
どうじゃろか?
324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:34:01 OQfvZCU40
>>64
ピアプロに最初に上げてから、ニコニコ(会員数の多さはやっぱり魅力だからねぇ)なりに上げれば良い。
あそこはライセンス条件を事細かに明示できるので。
栗GJ!だ。
325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:34:13 DF7WNSPj0
>>273
お互いを黙認している状態で、著作権がなくなってるわけじゃないし、
使った方にリスペクトするという前提もあるとは思うけどね
ダメ!って明記してる人のは使うべきじゃないと思うよ。
そのかわりその人は利用を黙認されなくなると思うけど。
言ってることは同意できる。
326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:34:25 u65eR1Uq0
>>308
でも作曲者の為になっているのか?
327:wiki”管直”人 ◆JooooJJoJo
07/12/19 23:34:26 N3It9vECP
>>369
現場は相当酷いのでしょうね…
>>269
昔トリップ検索してたものでw
328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:34:49 up9k2Uyl0
>>300
ニコニコニュースからの引用だが
>実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が
発生してしまう
これを回避するようなフレキシブルな適応ができないんだよな。
329:kz ◆BH0nmndX96
07/12/19 23:34:51 E8Oequ3N0
>>276
ますますデPを尊敬します
まぁその辺の話は俺も聞いてはいるんだけどさ
金が貰えなくたっていいんだよ、もう。着うたとか。
でも二次創作だけは無くなってほしくないんだ。
ただそれだけなんだけどな
330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:34:54 t95oTk1t0
>>297
着うたはインタラクティブ配信
インタラクティブ配信の管理を任せると言うことは、自動的に全ての権利の管理を任せるという事に……
URLリンク(www.jasrac.or.jp)
331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:34:57 AD0boN5b0
>>369に期待
332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:35:03 u65eR1Uq0
>>314
JASRAC使うぐらいなら他の権利管理団体使うほうがましだなぁ
333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:35:14 nUesqilu0
>>276
いつも思うんだが自分で「光臨」とか言うなよw
334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:35:24 JShrLpqV0
根本からこんなだったのか…これは長引きそうだなあ
335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:35:29 VcpGfDad0
自分の大学時代のずっと先輩がアイマスの某作曲者なんだが、
やっぱり若いうちは金が何だろうと必死こいて作って名前を売らなきゃいけなかったとさ。
だから、期限とか金額とかがかなり無茶な依頼もかなりこなしてたと聞いた。
音楽業界全体の体質として、ドワンゴに限らず根底にはあるような気はするけどね。
(だからといってドワンゴの態度がOKだとは勿論思わないよ。)
336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:35:39 Fl1LeUxp0
>>292
でも現実は作者には大して見返りはなさそうな予感。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:35:58 t95oTk1t0
>>328
公開しなければOKよ
338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:35:58 4ZbTCKLx0
>>289
まぁ金儲けに関しては、権利者と利用者と会社の3者がニコニコできる場を作りたいみたいな事を言ってたし…
ただ今回の件じゃ、権利者と利用者は確実にニコニコできないわな。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:03 WmLLRNzy0
何時もの事だがYoutube板のデPへのリスペクトは異常w
340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:15 TeqAWnmV0
今回の件で分かったことは、作者側としては、もし二次創作を認めるのであれば
安易に着うたとかのサービスの誘いに乗ってはいけないってことだな
341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:17 8ng4oZJ10
「初音ミク」名義使用に関する使用許諾契約の違反は明らか
にドワンゴの責任。いますぐ許諾契約どおり「〜featuring初音ミク」に修正すべき
342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:20 u9Ll5p4d0
>>328
その「ユーザー間の使用料」ってのが?なわけだが。
それはユーザー同士で取り決めすることであってドワが口挟むこっちゃねえ。
343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:21 L+EVaRlo0
>>323
すごく冷静にまとまってると思うが。
というか、これ是非まとめサイトに掲載して欲しい。
344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:23 EOhvWZrE0
ちょ、ちょっと待って!今>>335が何か言った!(AA略
345:ブロイラーチキン
07/12/19 23:36:25 0SWGNjHV0
今になってメールを何度も読み返しているけれど、契約とか著作権とか世間とか、お互いまったく何も考えていない文面だよなぁ…
クリプトンとの対話を代行して貰っている時点で投げっぱなしジャーマン状態だし。
>>95
>>210
確かに毛色は違いますね。例えが悪くてすいません。
346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:28 q9qblYy50
+の方でドワンゴ擁護者が現れてクリプトンが嘘つきだって暴れ始めてるなww
347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:38 otjssUkn0
ドワンゴは独断で「みくみくにしてあげる♪」を
ジャスラックに登録しました
ニコニコ動画は正式に国家認定詐欺団体ジャスラックと繋がってます
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を
348:動画製作中 ◆AvcF82FhxE
07/12/19 23:36:45 tsfW6Z+B0
>>317
それは…意見じゃなくて分からないことのためのような気が…
どうしよ、載せなくてもいいか。米でいいのかな。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:50 pQDQAQE50
>>333
まあ誤字だと思ってw
350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:52 p9SKZBLb0
あれだ、
うちの子は「初音 ミク」なんて名前じゃありません。
「初音ミク」です。でおk・・・
351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:36:54 r+BwT2ai0
スレノ流れが速すぎてついていけん!
だれか3行〜5行でこれまでの流れをまとめて!
352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:37:05 autcMWTN0
N速+にこんなスレが立っちゃってるぞおい
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
スレリンク(newsplus板)
1 名前:ぽこたん( ・∀・ )φ ★[] 投稿日:2007/12/19(水) 23:27:54 ID:???0
☆まとめサイト
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録(仮) - トップページ URLリンク(www32.atwiki.jp)
みっくみくにしてあげるがJASRAC登録(仮) ミラー的 - トップページ URLリンク(www32.atwiki.jp)
カミングアウトした他のミク曲作者など(IDは下記スレのカキコより)
URLリンク(www32.atwiki.jp)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ID:vAwHZgjx0 メルトの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)(ZIPファイルを落とすと後書きに今回の問題について書いてあります)
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance) URLリンク(www.nicovideo.jp)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk URLリンク(www.nicovideo.jp)
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 URLリンク(www.nicovideo.jp)
Lividusの人の動画コメントより(URLリンク(www.nicovideo.jp))
◆CPNbxm3EIg [071219]先日dwango.jpで配信開始された当曲の着うたは私の許可を得ずに配信されたものです。
現在はまだ配信契約も締結しておらず、現在は配信停止しています。よってdwango.jpより当曲の着うたを
購入された方の中で、もし払い戻し等希望される方がいらっしゃいましたらドワンゴ社へ直接ご連絡頂けますでしょうか。
「個別対応する」との回答をドワンゴ社より頂いています。ご迷惑おかけしますが宜しくお願いいたします。
☆初音ミクの楽曲者などが色々暴露したスレ
祝!JASRAC管理 初音ミク スレリンク(streaming板)
みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました 2 スレリンク(streaming板)
みくみくにしてあげるがJASRAC登録されました 3 スレリンク(streaming板)
☆他板の関連スレ
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
スレリンク(dqnplus板)
>>2以降に関連など
353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:37:08 aor1aexH0
>>326
「子供のお遊戯くらい自由に使わせてやれ」「ダンス教室を潰すほど高額を請求しなくても」
と思っている作曲者の利益にはなっていないかもしれない。
しかし、現行制度では、JASRACに委託する時点で
「お遊戯からも思いっきり搾り取れ」「ダンス教室?思いっきり吹っかけてやれ」
という意思表示をしているものと解釈される。
354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:37:19 TeqAWnmV0
>>336
それはJASRACに対する問題だからね
355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:37:21 m77z+Rnr0
>>323
うまいな
356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:37:22 M6UJEN3L0
多分デPは何度もこういう経験をしてて、諦め半分というか著作権とか考えるのが面倒になってるっぽいね
なんかあの詩を書ける理由が解った気がするwww
357:某板240
07/12/19 23:37:27 CaJRylDm0
>>326
昔は作曲者はレコード会社の社員で、著作物は会社に召し上げだったのですよ。
現在も似たような契約はありますが。專屬契約で著作権譲渡とか。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:37:57 ourFSqp80
正直、泣き寝入りはしたくないが、今の状態だとデPの言うとおりあきらめるしか無いのか
これを教訓にして、自己責任でうpるしかないのか
ただ、今回の事があったからある意味では、ニコニコからメジャーへの道も開けたと見ていいのか
どうなるかは、作者次第・・・
359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:09 t95oTk1t0
>>353
ちょっとまて、倒産のソースは?
360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:15 9W6p/hyc0
なるほど、業界が腐っている故にニコニコのような場にP達は集ったというわけか
そして今そのP最後の楽園に魔手が伸びているわけだ
361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:21 WmLLRNzy0
デPの言うような状況なら、確かに下手にドワンゴと契約して
出るかでないかもわからないような金を貰う位なら、
実質的に著作権フリーにして、色々なPVや歌ってみたが出て盛り上がってるほうが幸せだよな。
ジャスラックに登録するとそれさえ出来なくなってしまうわけだしさ。
362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:23 1MwPSUej0
問題は、今回は相手が素人だってことじゃないのかな?
いくら音楽業界の内情が酷くても、それが素人に対して詐欺同然のやり方してもいい
という言い訳にはならないと思うよ
363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:24 DF7WNSPj0
>>276
うっひょい、ますますカスが嫌いになりそう
364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:24 nANgXXz+0
>>351
ど
わん
ごがひどい
365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:43 pi4+dWeL0
>>346
あれなぁ……あまりにも釣り針が太すぎてなぁ
366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:44 673CrDPB0
なんか、>>276の話を読んでて、
エンジニアとかアニメータとかの話とかぶってしまった
何も無いところからモノを創り出す人を蔑ろにし過ぎじゃないかね
ほんと考えるだけでイライラしてきた
367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:49 GQa04t/u0
>>292
著作権とか。法規じゃなくね。
自衛としてというのは、
だれも保障してくれないところだから。
前提として、覚悟はいるだろうと。
ドワンゴが勝手にやるのはまた別の話
368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:51 up9k2Uyl0
>>337
公開したいYO!
てかニコニコとかに公開せず交流って超内輪じゃん。ん、でもニコニコがジャスラックと
著作権料に関する包括的な契約を結ぶということは、ニコニコ上で公開することに
使用料は発生しない(天引きされてる)ってことになるのか?
369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:51 pszzf+Vv0
もうクリプトンがミクミク動画ってサイト作ってくれ
370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:53 He+So6IR0
ほら見ろ、同人mp3販売の方がマシじゃねーか、という話だわな
371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:38:58 u65eR1Uq0
>>353
じゃあそんな作者は村八分だ。
文句言えないだろ。自分で意思表示してるんだから
372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:39:03 WWRt1cHN0
>>292
ν速+の方でpaypal+CCLの話があったので。
1.著作権者はCCL準拠で作品の二次使用に関して任意のコントロールを行う。
2.著作物の販売は商品の陳列、ネットワーク負荷に耐えられる設備投資を業者が行う。
3.業者は販売のうち規定額を手数料として徴収する旨明記する(例:何%or何円)。
4.販売の際の支払いはpaypalを用いることとし、購入者→業者→著作権者の流れで支払われる。
ざっくりとだけど、こんなのだったら面白いね。paypalはショッピングカート等のAPI公開してる
みたいだから、難しくはないんじゃないかな?
373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:39:18 Y77XzHH30
作者に対するお布施のつもりで着うた何曲か購入したけど
結局ジャスラックとドワンゴの懐を潤しただけかと思うと腹がたって仕方ない
374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:39:31 nANgXXz+0
>>352
アホが湧かないと良いけど
375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:39:33 Q/WQxulg0
>>348
いちおうZIP厨の通報窓口としても使われてるよ。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:39:40 TeqAWnmV0
>>361
その辺りをクリプトンがやってくれたら超かっこいいんだがw
社長の「出口」を作るって発言に密かに期待している俺w
377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:39:47 qdm3Whvg0
>>346
どうせ偽者だから気にするな
378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:39:55 ay7mAPvK0
>>351
ika騙された、ドワンゴが騙した
ドワンゴが作曲者にほぼ無断で着うた配信してたっぽい
スレに有名作曲者が終結中
JASRAC「初音ミク」名義で受け取った
12/31までに「ika featuring初音ミク」に変えないとヤバイ
379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:39:56 sl+Ixj5K0
Jの着うたでたんで喜んだが、ドワンゴが無断で配信してるんだったら許せんなぁ
場代としてドワンゴに金が行くのはかまわないが、
ゴロツキのカスに金を巻き上げられてJ本人に配当が回らんのが許せん
ミクスレだったなここ…
380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:40:06 vH8ZNbz/0
初音ミクはDTMerがようやく手に入れた自由な歌声だったはずなのに、
なんでこんなことになっちゃうんだかなぁ…。
泣けてくる。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:40:18 gxlXTsIi0
おまいらってこの登録がヤヴァイって言ってんの?
No. 権利者 識別 契約 信託状況 所属団体
1 IKA_MO 作詞 無信託
2 IKA_MO 作曲 無信託
3 ドワンゴ・ミュージックパブリッシング 出版者 部分信託 JASRAC
382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:40:19 oHsv56o30
純粋に小銭稼ぎたいならニコニコなりなんなりで有名になった後に
コミケあたりでオリジナル曲を出すのが一番なのかもしれんね。
もうやってる人はやってるか。
383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:40:23 +F/3YDrC0
楽曲登録をJASRACに登録しないとカラオケに出来ないから事務的に登録した感じが
ありありだなぁ・・・
384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:40:26 wW5pRolG0
>>366
>何も無いところからモノを創り出す人を蔑ろにし過ぎじゃないかね
心底同意
385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:40:28 t95oTk1t0
>>368
その解釈で問題ないと思う
386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:40:31 pQDQAQE50
>>378
あれ,
387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:40:39 3i/bG+bz0
>>352にありますが、+にスレ立てましたのでご報告。
【著作権】「ドワンゴと配信契約してないのに無許可で着うた配信された」初音ミク楽曲の作者らが2chなどに暴露
スレリンク(newsplus板)l50
日本の音楽文化、ひいてはネット文化のためにもここは何かしないといけないと思ったのでつい・・。
388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:40:42 sKRpfmOb0
>>358
いやいやいくらなんでも無断で着うた配信とかJASRAC登録とかはされないって
389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:40:53 TBUNSwoG0
>>270
> この流れで「JASRAC登録=悪」っていうイメージをあんまり増幅させるのは如何なものかな、
> とは思います。
それは正論なんだけど、一方でミク曲作者には若い学生も
多くて、昔のDTMが潰された騒動含め、JASRACのことを
よく知らない人もいるだろう。
「十分に気をつけろ」くらいは言ったほうがいいかと
390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:41:03 6YMbPaao0
最悪の場合既に着うた等配信された曲についてはあきらめるしかないのか
でもこの流れだとこれから着うたとかの話にのる作者がどれほどいるか疑問だ
391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:41:04 cdjUTITZ0
>>361
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
ここにあるように別に報酬もらってもいいとおもうけど
今回の件とはわけてかんがえないと
392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:41:13 5yugenXh0
>>359
URLリンク(www.jasrac.or.jp)
倒産したとは書いてないが
ダンス教室に数千万支払い命令
の報道文はこれ
393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:41:15 pz/Lm2Hf0
アマチュアからインディーズいってメジャーに…
というスムーズな流れは当分できそうにないな。
こうもクリエイタが軽視される状況だと
394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:41:18 Pj9H1p8L0
>>330
それはJASRACの都合
着歌配信をOK = 配信を許可 だろ常考
395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:41:40 PewcnCsx0
デPさんの言うとおり諦めるしか無いにしても、もうドワンゴに自分の曲を任せる職人さんは
いなくなったんじゃないかな。いくら業界の慣例とは言え、不誠実は不誠実に変わりないし
気分悪いでしょ。
つうか業界の慣例を無視して美味しい汁吸ってきたドワンゴに今回のケースに限って
慣例だから〜と逃げ道を認めるのは卑怯だろ
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:41:40 WmLLRNzy0
>>384
出版業界も相当ひどいが、ほかに比べればパラダイスのように感じてしまうぜ・・・。
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 23:41:47 He+So6IR0
>>389
そうだよな、ただの前科何犯?というだけだよなw
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