みくみくにしてあげる ..
751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:22:32 1lXHiy8O0
とりあえず裁判だの警察だのは気が早すぎだな
事実確認とドワンゴの対応が先だわ、今ならまだ話し合いでどうとでもできるレベルだ
あんまり話を膨らませすぎると情報提供してくれた作者さんも萎縮しちゃうぞ
752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:22:49 v+3HAl+10
>>728
RC2から、ニコニコ動画の運営は実はドワンゴ本体に移行してる。
753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:22:52 ourFSqp80
ドワンゴ・ミュージックは、ニコニコから生まれた作品について「何らかの形で商品化された場合に
作者にその対価が支払われることは当然のこと」としながらも ←これはいい、っつーか報酬?がわたるならむしろ思いっきりやってくれって感じだ
「(JASRACに登録すれば)ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある ←此処だよな、いまの騒動の始まりは
ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり
当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。
↑
早く正式な会見を出して欲しいな あんな謝罪文じゃなく正式な線引きの様なモノを
ドコまでがおkで、ドコからがダメなのか
754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:07 He+So6IR0
>>739
それはカスラックの都合であって、ドワンゴの不手際の責任は当事者同士で
やってくれというスタンスで行くべきか。
755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:14 3T7WPklu0
>>734
栗社とドワンゴの話待ち、後は各Pへの注意事項が出た段階だ
外野が騒ぐと下手うつ可能性はあるが、放置していい問題じゃないぞ
756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:17 v+3HAl+10
>>749
全部
757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:19 D2EsdUjr0
DBと見るとTDNを思い出す俺は負け組。
758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:23 QlPnKiXr0
>>744>>745
>>4
759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:33 4ZbTCKLx0
>>745
まぁー今までが酷すぎたからついでに叩かれるのは仕方ない。
日頃の行いって法人でも大事だわ、やっぱり。
760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:23:49 WmLLRNzy0
動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し
正にコレだな初音ミク・・・
761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:05 oJcDi+bz0
>>749
お前用に考えといたぞ
つ「・初音ミクの同人誌を買う」
762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:07 IJuuwBwA0
ただ時間が無いんだよなあ
契約解除期限は今年の31日までだし
それを逃すと最低でも来年一年は、カスラックに権利を取り上げられたままになっちまう
763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:14 hUb/xktb0
「委託」ではなく「信託」なんだろ?
信託と言うことは全ての権利が作者からカスラックに譲渡されたことだ。
その許可はいつ取ったの?
764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:24 tsfW6Z+B0
・問題点
ドワンゴがクリプトンの依頼を守らなかった
ドワンゴがクリプトンにJASRAC登録の旨を伝えなかった
コピーレフト的立場だったみくみく関係動画が法的にグレー化した
ドワンゴが具体的な解決案を示していない
とりあえず、現時点で確定的なことのみ盛り込みたい。
765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:27 TBUNSwoG0
>>693
> 作者のika氏がドワンゴに楽曲を信託
ika氏は「委託した」とブログに書き(既に削除)、
ドワンゴは「信託を受けた」と言っている。
委託と信託は違うので、どちらが正しいのかは
ika氏に確認しないとわからない
766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:31 Uc6Spxej0
>>736>>750
どっちかというと、著作権法及び、警察とか弁護士とか裁判所の領分になるのだろうかね?
詳しくないけど。
767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:39 nhG4bnxC0
目標は契約担当者の自殺
768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:59 Ize55rrm0
>>751
そもそもニコニコ動画から出ることが不可能なことくらいはみんな認識してるだろう
769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:24:59 hbM9VQPA0
>>739
自己意志による円満な信託解除はその期限ということだな。
ドワンゴがika氏と契約不成立のまま申請したと確定したら
全く別問題だろうが。
770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:01 NiAkbWth0
>>749
上2つは(クリプトンの)商標権の侵害になります。
下3つはJASRACへ朝貢、かな。
771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:05 m77z+Rnr0
>>749
ニコニコ内でみっくみく→おk
ニコニコ外でみっくみく→ドワンゴ&ジャスラックにお伺い
らしい
772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:10 WIjOIw/+0
>>354
あれは反則的に熱くなるからなw
期待しているぜb
773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:10 JaTVLPsB0
ドワンゴが権利ないのに勝手に無権代理行為としてカスラックと契約むすんじまった状態なんだよな
774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:21 P3dS/UH70
>>710
ジャスラックは嫌いなんだけど
彼らは今回の件で「ただ言われたことを忠実に履行した」だけなんだよね
775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:22 jdodU4PO0
錯誤適用は可能な範囲だと思うけどどう収集つくんだろうな
776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:27 3nKwQcvK0
ikaのブログ↓
URLリンク(ikamo.blog.shinobi.jp)
いいか荒らすなよ! 絶対荒らすなよ!!
777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:27 He+So6IR0
>>765
おそらく信託という言葉を知らないとおもう
委託は販売でも普通に使うでしょ。
もうね、D線上のワルツですよ
778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:38 6R+yryx90
>>240
いやだね。
779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:46 94oW9tSH0
>>721
そうだったんか ありがとう
相方氏が巻き込まれてなくてよかった…
780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:48 pszzf+Vv0
>>769
申請の無効が認められれば即解除もありうるな
カスが迅速に動くかどうかは知らんが
( ゚Д゚)マンドクセーからすぐ解除するかも知れんし
781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:25:55 nANgXXz+0
>>176
ミク作者に告ぐ等インパクトのあるやつでおながい
動画削除されんようになw
782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:26:10 Pj9H1p8L0
>>749
ここ嫁
URLリンク(www.akibalife.com)
783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:26:16 jCIv2x7q0
>>749
・「初音ミク」名義で曲を発表する <<safe
・「初音ミク」名義で着メロを作る <<safe
・「みっくみく」を使用して動画を作る <<out
・「みっくみく」を歌う <<歌った動画うpはoutになるかも
・「みっくみく」をBGMにしようしたRPGツクールを配信する <<out
ややこしいのはニコニコの中だけなら従来どおりOK(ニコニコとカスは既に仲良し)
公式見解謝罪文の中でも「二次利用でカネ払うの当然だろ」的な開き直りが見られるので、
作者様方はまず[当面の間商売の話には乗らない]ことだけ徹底してれば
特に問題はない。ミスリードさせようとしてる工作員が多発し過ぎてて
ν+のスレなんかも割としっちゃかめっちゃかになってた。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:26:21 WmLLRNzy0
メルトの人まだいるかな?
メルトも二次創作で一気に盛り上がったから、同じような事がおきると怖いよね。
785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:26:32 CWWZi2bLO
>>745
傍目で見たら子分のドジのせいで非難食らった親分だなw
786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:09 niHJ2eOW0
ニコニコ動画がなくなって欲しいわけじゃないし、(まだチケットだいぶ残ってるしw)
作者さんには自分の著作物をきちんと管理して、正当に稼ぐなら稼いでもらいたいと思う。
わけのわからないまま手続きを進めるのは上場企業のやることじゃないよ。
JASRACが問題になるのは規制され始めてからだろう。
787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:15 L+EVaRlo0
>>738
速いwwwwもう動画が出来てるww
788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:21 5iaUi0eU0
まあミクとかランキングで邪魔だったしどうでもいいんだけどな
789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:43 jCIv2x7q0
>>783
すまん自己レス。カンチガイした。
初音ミク名義は大アウトだ。 初音ミクに歌わせた曲の発表と誤読してた。すまん
790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:54 0X625fbV0
>>760
初音ミクには何か憑いてるんじゃないかとオカルト的なことを考えてしまう・・・w
正も負もあわせて周辺で大事件起こりすぎ
791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:28:00 oJcDi+bz0
>>788
この件を機に隔離されてくれると嬉しい
792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:27:59 113k5cm30
で、着うた配信されている製作者の人たちはこれからどうするべ?
契約がしっかりするまで配信停止とか?それとも様子見?
793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:28:18 94oW9tSH0
>>783
・「初音ミク」名義で曲を発表する
・「初音ミク」名義で着メロを作る
JASRAC以前にクリプトン的にアウト(使用許諾違反)
794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:28:27 i1mVzaf10
まぁ、実際ドワンゴも…
下手やったのはドワンゴのさらに子会社だからな
795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:28:43 a+oZmrVw0
とりあえず、この騒動を勘違いして荒らしてるやつがいるから
まとめてニコニコにうpすればどうかとw
自分やりたいが編集能力0なんだ。すまないorz
796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:02 v+w98om50
この件はひろゆきは知ってるのかな?
797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:23 WmLLRNzy0
>>795
あいつらはこの件でドワンゴと同じくらいウザいよなw
798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:43 tsfW6Z+B0
>>796
ニュー側のスレに光臨してた
ややこしいが作ってみるわ…ミスがあったらスマソ
799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:44 m77z+Rnr0
>>796
【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、JASRAC登録」で、公式見解
スレリンク(newsplus板:962番)
962 名前:名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。
いつも通りのまろゆきだ
800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:46 WmLLRNzy0
>>796
知ってる。他人事のようなコメを出してるよ。
801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:29:58 WIjOIw/+0
>>393
脳内アンの人か。
大変だと思うが、応援してるお、頑張れ。
802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:30:08 HUrFhUHh0
>>789
初音ミク名義で商売をするのがout
発表するだけならsafeじゃね?
803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:30:09 T3XA65Zy0
作家様、paypalでドネートできるようにしてよ
804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:30:10 hUb/xktb0
とりあえず、次何かあるとしたらメルトだと思う。
厳重に見張っておくべき。
805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:30:14 He+So6IR0
>>800
他人事だろ実際、当事者であっても他人事だよw
806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:30:31 L+EVaRlo0
>>796
【著作権】 「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、JASRAC登録」で、公式見解
スレリンク(newsplus板:962番)
962 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。
ひろゆき ★
beポイント:1013000
登録日:2004-11-16
807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:10 pz/Lm2Hf0
>>693
動画作成乙
ミク熱が冷めそうなネタだけどこればっかりは好き勝手やられるのは我慢ならん
微力ながらwiki編集の手伝いもちょっとしてみてる。
808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:13 oSQ+FDNN0
>>792
とりあえずしばらくは渉外の人を問い詰めてみる
809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:19 OaTyxSIQ0
実際まろゆきは関係ないしな
810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:53 pjoeX58K0
全部ちゃんとした手順を踏んで話が進んでるものだと思っていただけにショックがでかい
811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:55 pz/Lm2Hf0
>>695
wikiでテキストまとめつくって、一段落したら(ある程度区切り決めて)
それを元に動画つくればいいんじゃないかな
812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:31:57 LVmn2YZa0
今回の騒動 ―超簡潔まとめ―
ドワンゴ(ニコニコ運営の親)が作曲者を丸め込み無断でJASRACに登録し
作曲者に無断で着うたとして配信しているという疑惑が浮上してきました。
また、中には作曲者にはまったく利益が入っていないという報告も。
「みくみくにしてあげる♪」作曲者=ika氏、及びJASRACは『標的ではありません』
ika氏はブログ閉鎖宣言して失踪、本人の考えは不明ですがika氏を叩いても始まりません。
JASRACはドワンゴから申請されたものを登録したに過ぎず、叩くのは見当違いです。
※ろくな調査もせずにほいほい登録してしまう体制は非難されるべきですが。
813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:03 6R+yryx90
>>809
知らなかったわけないだろ。
高見の見物だよ。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:14 K10vBuIu0
>>809
ニワンゴの取締役管理人だからもろ関係者
815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:15 nANgXXz+0
>>799
これ本人?
816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:29 94oW9tSH0
>>804
メルトは歌ってみた側からもアプローチあるかもしれないから
余計に注意必要だよな…
特にセミプロ参入が判明してることだし
817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:50 DHCTI4Lh0
お手伝い?ふざけんな!!
作者がネット祭られる事がお手伝いかよ!!
818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:51 5iaUi0eU0
>>815
本人
819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:32:58 Ize55rrm0
>>749
登録されてるのは初音 ミクなので、初音ミクでおk
あとみっくみくは新語辞典「現代用語の基礎知識2008」(自由国民社)に収録されてるから
幾らでも使っても大丈夫だと思うんだが
820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:07 mI1YTWH90
>>815
本人だよ
821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:20 +7ft+sKj0
>>757
HTNミク
822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:26 N3It9vECP
>>693
YOUあなたにまかせるYO!
では私はwikiに絞って頑張ります
823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:27 TBUNSwoG0
>>730
よさげな言い訳
「ニコニコ運営の人が、ニコユーザーの不利益に
なるようなことをする訳がないと思ってOKしてしまった。
今は反省している」
824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:28 oJcDi+bz0
つか丸めこまれてホイホイ登録した作者が一番の害悪だよな
普通だとただ詐欺られました、で終わる話なんだが
JASRACの悪行が浸透しすぎて火がついた
825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:33:38 Bf/sZxVp0
ニコニコに上げた動画の利権とかどうなってるの?
上げたことないから知らないんだけど
826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:03 AljIlHSY0
>>565
これは酷い。全滅だ。
827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:15 D2EsdUjr0
ドワンゴなんてエイベックスが金出してなかったらとっくになかったからな。
それまで毎年20〜30億赤字出してたし。
だからそれだけ金にこだわるんだろうけど。
828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:26 hbM9VQPA0
ハッ(゚д゚;もしかして、くちばしPはビビっと来ただけじゃなくて
始めからこのことを予期していたのか?
だって…2回も「ニコニコ動画が〜」って…。
829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:26 jCIv2x7q0
>>816
だな。二次創作の面から考えるとメルトはこの件においては総本山状態。
ドワンゴが悪さするとみっくみくどころじゃない話のこじれ方を起こしそうだ。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:29 ZfH/2N3Z0
>>825
作者にあるよ。権利
831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:31 KCa7vvSr0
>>793
個人ページで発表はNGでニコニコにうpはOKなのか・・・?
832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:31 He+So6IR0
どうしたいかは本人の意志なので登録したければ止めることは出来ない。
ただ、あまりにも常識から逸脱しているのでちょっと手術を試みている。
正直、手術が成功すれば患者が亡くなっても構わないとは思っているが。
833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:41 VcpGfDad0
>>812
>また、中には作曲者にはまったく利益が入っていないという報告も。
通常、着メロだとかカラオケだとかの著作権利用料は、
4半期・半期もしくは年度ごとに支払いだから、もしマトモに支払う予定でも、
現時点で入金されていないのは当然なので、この部分は訂正したほうが良いと思うよ。
834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:34:51 sKRpfmOb0
ジャスラック以前にまずドワンゴがカスだったという流れかな?
ミク曲の人気はニコニコ動画という『場』があってのことなのは確かだが
やってることがいいかげんと言うか適当すぎるなドワンゴ
835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:08 dLEVd1LG0
ニコニコ動画(RC2)‐ミクでオリジナル曲を作曲している方へ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
作ってる間にまとめコピペがどんどん出来る悲しさ
サムネイルで作者を呼び込もうと思った
836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:11 DF7WNSPj0
>>693
featにしてくれってのはika事件よりも前の話だよ
ニコで初音が盛り上がったころとかそのくらいじゃないかな
想像:たぶん栗からそう言ったんだと思う
837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:12 wdmsBHTA0
>>815
間違いなく本人
838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:17 Pj9H1p8L0
>>819
みっくみくはそもそもまっこまこのry
839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:22 nANgXXz+0
リンク集みたいになってきたぜ
URLリンク(www32.atwiki.jp)
840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:33 E17NuP0o0
ニコニコ動画の外ではたとえ非営利目的の利用でも2次利用ができなくなったワケですね?
たとえ『みくみく』をリスペクトした利用でも
カスラックに犯罪者扱いされる訳か。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:40 WmLLRNzy0
しかし、これって初音ミクというインディーズつか秋葉系のアイドルが
メジャーデビューするチャンスでもあったわけじゃん。
ドワンゴがしっかり仕事をやってくれさえすればね。それが惜しいというか悔しいというか勿体無いというかさ・・・
842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:43 OaTyxSIQ0
>>814
関連会社の契約のことまで知ってるわけないだろ
事件は書き込む前に知っているとは思うが
責任を取る立場でもないし、無関係って言っても間違いないと思うんだが
843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:46 nVqgq/Ta0
普通にもう他にいかないか、コメ付き動画サイトはそこそこあるぜ
844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:46 l0IFQwx30
問題点は
〇ドワンゴの作者への手続きの手順
〇初音ミク名義をクリプトンの意向に沿わず使用した事
この二点かな
アンチミク、アンチニコ勢とか祭りやたたき大好きネットイナゴとかが匂いをかぎつけてるから
踊らされて変な方向に行かないように、すでにika氏が。。。
ほんとみな注意して欲しい
845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:49 ICMMAJV00
これはもう事件だな。
東証一部の会社が、こんだけ契約をないがしろにしてたなんて。
それだけでも、かなり大事だと思う。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:35:54 pszzf+Vv0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
早いなあ
847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:04 RJeMc+XR0
>>815
Be っていう、2ちゃんねるのログインシステムで確認されてるから本人
>>819
「現代用語の基礎知識2008」には確か商標とかも掲載されるんじゃなかったっけ?
848:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:13 5iaUi0eU0
>>835
適当すぎwwwwwwwwwwwwww
849:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:15 ev7Fy6g60
>>834
単なる「いい加減」では済まされないだろ。
あの釈明文章を見たら、もはや確信犯としか思えないぞ。
850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:37 D4TR1YOg0
いままでさんざん勝手に管理曲使ってる癖になにを
と思ったけど問題は別のとこかー
851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:41 He+So6IR0
>>834
ヤクザの親分と闘うのかと思っていたら
その前にチンピラがいたという状態
852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:55 pszzf+Vv0
>>847
昔から「たまごっち」とか載ってるしな
853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:36:57 LVmn2YZa0
>>833
d、そういう指摘助かる
今回の騒動 ―超簡潔まとめ―
ドワンゴ(ニコニコ運営の親)が作曲者を丸め込み無断でJASRACに登録し
更に無断で着うたとして配信しているという疑惑が浮上してきました。
「みくみくにしてあげる♪」作曲者=ika氏、及びJASRACは『標的ではありません』
ika氏はブログ閉鎖宣言して失踪、本人の考えは不明ですがika氏を叩いても始まりません。
JASRACはドワンゴから申請されたものを登録したに過ぎず、叩くのは見当違いです。
※ろくな調査もせずにほいほい登録してしまう体制は非難されるべきですが。
854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:03 dLEVd1LG0
>>848
アレコレ書こうと思ったけど間違ってたらそっちの方がダメだと思ったんだよw
855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:12 iMy+N+fL0
ドワンゴは登録の取り下げとかする気はないのかな
856:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:29 Ize55rrm0
>>843
不可能。ニコニコ動画はミクがなくてもやっていけるがミクはニコニコ動画がないとやっていけない
でなきゃzoomiだっけ?あそこはもっと賑わってる
857:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:35 hUb/xktb0
「初音ミク」としてカスラックに登録したんだろ?
で、それを手違いだと(怪しいけど)一応は認めた。
でも、それを修正するとは一言も言ってないよね?
858:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:38 u9Ll5p4d0
今北区してニコの公式声明読んだ。
ニワドワ死ね。
859:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:37:51 siby5vC90
今回の件については、カスラック批判に持って行こうとしてる書き込みが
ドワンゴ社員に見えてしょうがない。
明らかに今回はドワンゴが100%悪いだろ。
860:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:02 tsfW6Z+B0
ika氏はJASRAC登録の旨を知っていたのか?
861:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:05 DF7WNSPj0
>>841
とにかく早く黒字にしたかったんだろうな
862:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:10 pszzf+Vv0
>>855
今頃JASRACのお偉いさんに頭下げに行ってんじゃね?
せっかくニコとかyoutubeとカスの間で多少話し合う空気が出てきたのに
863:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:19 nANgXXz+0
本人確認皆サンクスw
864:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:24 He+So6IR0
>>857
議論だってよw
865:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:41 K10vBuIu0
>>842
いや、ひろゆきはこの件で「内側から」文句をつけられる立場なわけよ
たぶんもう文句つけてると思うけど
866:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:56 jCIv2x7q0
>>840
いろんなスレで言われてるけど
みっくみく自体は、ドワンゴの悪行を晒し出すための
人身御供になったと思うしかないと思う。
他の作者さんたちはしっかり警戒を始めたっていう効果があったんだから
そうやってプラスに取っていってあげないと浮かばれない。
867:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:38:57 VcpGfDad0
>>854
書きたいことは分かるけど、
音楽の権利は「ニワンゴ」には渡らないよ。
「ドワンゴ・ミュージックパブリッシング」の方。
細かいことだけどね。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:00 94oW9tSH0
>>835
やる気なさすぎて吹いた
せめてタイトルに【注意喚起】とかつけといたらどうだ
意識して開いてもらえる確率あがると思う
869:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:12 5iaUi0eU0
>>854
そうゆうのじゃなくて、ゆっくり一分から二三分のを作れよ
文字早すぎて読めないし、音楽とかなんでもいいから入れとけよ
870:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:12 nhpbHyjo0
ドワンゴはカスラック以下だったというオチ
871:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:30 RJeMc+XR0
>>844 ですねー。今回の件は JASRAC も巻き込まれた側ですから。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:30 nANgXXz+0
まろゆきはイカンと名言したから動くんじゃないだろうか
873:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:45 8c9qudLe0
いやー avexとドワンゴの違いが出たって感じだね
874:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:39:59 WmLLRNzy0
>>872
あいつは何もしねーよw
875:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:02 Ize55rrm0
>>847
歌の中の一部でないなら現代用語をただ使ってるだけで済むと思う
後、引用はおkだし
876:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:10 M6UJEN3L0
>>865
ひろゆきは社内での立場とか気にしないだろうから言いたい放題だろうなwww
877:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:14 MrUU35/s0
>565
これらの曲はドワンゴ側からJASRAC登録されてる可能性あるよなぁ
作曲者はJASARCに信託(権利譲渡)を許可したんかねぇ・・・・
JASRACは登録に対して単なる事務的な処理をしただけで(確認義務を怠ってる責任はあるだろうが)
ドワンゴミュージックパブリッシング側の処理に8割がた問題がありそうだね
878:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:15 JaTVLPsB0
487 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 22:38:36 ID:xq7nwOm70
カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。
カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。
2次創作フリーな音源需要はこうしたカスラック嫌いから自然に生まれて
初音ミクがそれの火付け役になった。
その初音ミクがカスラックに登録されてるなんて、たちの悪い冗談だよ。
879:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:19 He+So6IR0
>>872
面白くないことするわけがねえw
880:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:21 5iaUi0eU0
ひろゆきは基本的になにもしないよ
881:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:37 qU6UfrIw0
>>835
ワロタww
にしても仕事が早い。とりあえず乙。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:45 u9Ll5p4d0
「社内連絡のミスでさー、あはは失敗失敗☆
あ、でも個人ユーザ同士でもいずれ権利でお金動くかもしれないじゃん、俺ら先見の明あるだろ?」
こういう言い分ってことでいいんだよね?
883:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:45 zw01lRw80
>>810
俺も。好きな曲は落として作者さんに還元してあげようと思ってたのに酷すぎる。
やってること窃盗と一緒じゃん。
884:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:40:53 ZfH/2N3Z0
>>860
知ってたけど、細かい内容は把握してなかった模様。
885:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:12 hUb/xktb0
例えばさ、みくみくが使われてるネギ踊りMADはカスラックに金払わないといけないの?
886:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:15 94oW9tSH0
ひろゆきはただギャグ言いたかっただけだと思う
887:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:22 6YMbPaao0
>>860
知らなかった可能性が高い気がする
888:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:30 K8R7hy5c0
所詮ノマネコでやらかしたエイベ糞の子会社だしな
889:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:31 Ize55rrm0
>>865
裁判すらまともにでない上に2chの過去のトラブルほったらかしなのにやるとは思えないが。
890:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:37 nANgXXz+0
>>874
ダメか
つーか俺ら結局ぴろしきの手の平で遊ばれてんのかなw
891:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:47 pXuYWI1M0
>>819
残念ながら初音ミクで登録してあっても検索時初音 ミクと表示される仕様
それ以前にクリプトンの許諾に引っかかるだろうが!
釣られてやったぜ。
892:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:54 Ize55rrm0
>>857
登録したのは
初音 ミク
初音ミクではない
893:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:41:55 jCIv2x7q0
>>833,853
しかし正規の契約・契約書のステップ踏まずに先走りで配信始めてるとか
黒い要素満点ではあるんだよな。
多少「チクリ」のある書き方しても事実に相違ないぞ。
894:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:04 itUf8KLIO
ダウソ違法とかユーザーは悪とかカスラックが糞なのは明らかだが今回の事においては単に登録したってだけか
895:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:10 LVmn2YZa0
ドワンゴと作曲者の契約手続きはキングクリムゾンで説明できる
契約の過程をすっ飛ばし、カス登録と配信という結果だけを残した。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:18 OaTyxSIQ0
まろゆきは動かないと思うけどな
まろゆきが動くことのことじゃないっつーか
まず今回の問題はドワンゴとクリと作者の3つだけで語れる問題なわけだし
897:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:21 VTcyRZ3i0
>860
ika氏に関しては、削除前のblogの文章見る限り知ってた&合意してたのでは?
898:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:26 tsfW6Z+B0
ちょ、>>860どっちだw
とりあえず、詳しくは知らなかった、てことは確定?
899:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:27 8c9qudLe0
>>888
そこからノウハウもらったんじゃね?w
900:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:28 4ZbTCKLx0
>>872
裁判起こされても面倒だから出廷しない男だぞ奴は…
まぁあちこちの裁判所に一々行ってられないってのももっともだけど。
901:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:38 E17NuP0o0
>>844
>問題点は
>
>〇ドワンゴの作者への手続きの手順
>〇初音ミク名義をクリプトンの意向に沿わず使用した事
>
>この二点かな
カスラックに登録すると、非営利目的の利用も禁止なのは問題ではないと?(ニコ動内除く)
法的に問題なくても文化的には大問題だと思うがな。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:42 JaTVLPsB0
カスラック登録だけはさすがに死守したいんだけど・・・
ネットの音楽の自由がなくなっていく。。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:45 M6UJEN3L0
>>887
いや、登録する事自体は知ってたっぽいでしょ
でもそれが何を意味するかを理解していなかった
で、Dもちゃんと説明しなかったんじゃないか?ってのが有力だと思う
904:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:42:48 DKJLTXx50
>>838
まっこまこはCDを盛り上げるためにもっこもこ(東方)から
905:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:43:44 OlTZlpaG0
>>872
のほほんってしてんだろ
906:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:43:44 K+t0y/nd0
>>835
乙ですが
これじゃあ一部の人しか見ないと思うのですが
というか既に荒らしの餌食にされてますよ・・
907:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:43:52 WmLLRNzy0
>>897
ただ、ika氏は二次創作が制限を受けるとは考えていなかった節がブログの言葉からは見て取れる。
しかし実際には今日のあの発表だろ。ホント詐欺だよなぁ。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:43:52 CM7iNHi50
みっくみくの作者って、ドワンゴとどういうやりとりをしたのかって、今まで公式にアナウンスしたの?
909:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:43:55 j5hTh71w0
この騒動はニコニコつぶしに利用されるとみた
910:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:02 9Icms/sE0
487 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 22:38:36 ID:xq7nwOm70
カスラックはかつてmidiをぶっ潰して、ネットから音楽が消え去った。
カスラックが管理してるゆえに起こった悲劇。
ミクの場合、作詞作曲完全オリジナルの良作がバンバン出てきて、さあこれから!
という矢先だったのよ。。。。。。。
911:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:09 E17NuP0o0
>>901
>非営利目的の利用も禁止なのは問題ではないと?
自己レス。もちろんカスに上納金を払えば良いんだが。
912:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:04 m77z+Rnr0
>>877
金を払うためにみっくみくを登録したのなら
これらの曲も手続き中の可能性があるよな
どうなってるかはわからんけど
913:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:27 Pj9H1p8L0
>>885
歌詞と曲を使っていることでJASRACに
音源を使ってることでドワンゴに
914:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:27 He+So6IR0
>>906
こういうのは標的艦の役割でも十分だよ
もちろん他の参加も大歓迎
915:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:28 hUVl/UvA0
JASRACに登録無効とかしてもらえんのかね?
916:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:29 pjoeX58K0
みくみく3Dpvの人はどうするんだろうか
冬に出すのは諦めるのかな
917:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:45 niHJ2eOW0
>>833
分配の割合も支払日も契約してないんだから相当黒いよ。
いくらでも恣意的に変えられる。
918:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:47 F6Vd74tX0
要するにこの曲使って作品投稿したやつはもれなく逮捕されるということでいいのか?
919:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:48 tsfW6Z+B0
あいまいな事は書きたくないから、
「作者に対して詳細な説明がなされていなかった」
と書くわ。あと何か判明したら米で追加してもらおう。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:55 sKRpfmOb0
>>892
これ読んだ?
891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 22:41:47 ID:pXuYWI1M0
>>819
残念ながら初音ミクで登録してあっても検索時初音 ミクと表示される仕様
それ以前にクリプトンの許諾に引っかかるだろうが!
釣られてやったぜ。
921:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:44:58 94oW9tSH0
>>898
ika氏、あとkz氏で判明してるのは二人ともJAS登録そのものに
事実として同意の意志表示はしているということ
しかしドワンゴ側の説明が杜撰でほとんどだまし討ちに近い状態
922:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:00 j5XRDzUE0
>>835
コメ非表示推奨とかタグロックしてくれw
923:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:12 MrUU35/s0
やっぱりJASRAC申請するにしても、著作者がするべきなんじゃないかと思うんだが・・・
ドワンゴが申請するとJASRACからの金がドワンゴに行くって可笑しくない?
それとも受取人は著作者で処理されてるのかな?
着うたでの収入はドワンゴが作曲者に払うとして
924:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:21 Ize55rrm0
>>878
それはただのミスリード
ジャスラックはカラオケ収入のためにmidiで作ったカバー曲を取り上げた。
カバーは当然違反だからジャスラックだろうがどこだろうが対応は一緒。
ただし、どんな音楽関係者も最初はカラオケから入るものだから入り口がなくなったら当然衰退する
925:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:23 He+So6IR0
>>907
販売”委託”としか思ってないと思う
それこそ同人の委託販売と同じね。
926:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:23 8c9qudLe0
クリプトン ちゃんと"初音ミク"いろんなものに、ちゃんと登録してるのかな…
おじさんちょっと心配だぞw
927:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:47 A2hiAlhF0
きっちりと契約しないで配信し、尚且つカスに登録ってことはさ
これから契約できないんじゃね?すでに作者に権利なくなってそうなんだけど
法律くわしくねーからわからんけど、どうなの?
928:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:49 nANgXXz+0
>>908
ブログでアナウンスした
929:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:45:54 m77z+Rnr0
>>899
喜んでもらえると思って、逆なでするノウハウかよw
930:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:01 u9Ll5p4d0
>>926
してないわけがないだろ、商標登録されてるよ
931:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:09 6YMbPaao0
>>903
そうなのか
登録した場合どうなるかを理解していなかったてことか
現状見るとDがまともに説明したとは思えんな
932:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:17 8c9qudLe0
>>915
著作者本人が「削除希望」っていって通らないとか、どんな機関だよw
933:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:58 nVqgq/Ta0
>>882
そういうことだなw
UGMってこういう段取りされると興ざめなんだがな
934:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:46:58 PMlrI+leO
爆弾を投げ込むくらいの覚悟がなければ間違いなくJASRACの大勝利
行動なんだよ……!人生は……っ!
935:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:00 pXuYWI1M0
>>885
うん、現状の契約だと請求書がやってくる。
ニコ動内はどうなるかはニコ動とジャスの契約次第。
基本的に「金払え、もしくは削除」の二択
たとえ作者様であってもな.......
936:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:07 Ize55rrm0
>>891
昔は駄目だったけど確かピアプロ設立同時に商用目的でないならミク使っても言い様になったんじゃなかったっけ
937:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:22 hUb/xktb0
カスラックに「初音ミク」で登録した。
これは手違いだった。
今はここまで来たんだよな?
「修正する」とは一言も言ってないよね?
938:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:26 He+So6IR0
>>932
わりとそのどんな機関に近いものがあるのだがなw
939:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:29 OlTZlpaG0
>>932
契約したら駄目だろ
940:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:36 Bf/sZxVp0
>>776
どうやって見つけるんだ・・・
すっげぇ怖い
941:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:39 D2EsdUjr0
>>897
合意したとは言え、今までの着うた配信までの杜撰なやりとり見てると、
ika氏にはそれほど大した情報は届いていないようにも思える。
「著作権管理は難しいからジャスラックにお任せしてikaさんには手を煩わせないようにしますからねー」
とかカスラックに登録する以外方法はないみたいな感じで言ったんじゃないかな。
942:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:47:48 sKRpfmOb0
>>926
本スレより
275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/12/19(水) 11:51:53 ID:zMn4TjNq0
初音ミクについて調べてみた
商願2007−99911
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
9 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽,録画済みビデオディスク及びビデオテープ,
自動販売機,駐車場用硬貨作動式ゲート,作業記録機,写真複写機,手動計算機,製図用又は図案用の機械器具,タイムスタンプ,
タイムレコーダー,電気計算機,パンチカードシステム機械,票数計算機,ビリングマシン,郵便切手のはり付けチェック装置,
ウエイトベルト,レギュレーター,家庭用テレビゲームおもちゃ,電気溶接装置,メトロノーム,携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用の
プログラムを記憶させた電子回路及びCD―ROM,電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びCD―ROM,電子出版物
28 スキーワックス,遊園地用機械器具(業務用テレビゲーム機を除く。),愛玩動物用おもちゃ,おもちゃ,人形,遊戯用器具,
ビリヤード用具,運動用具,釣り具,昆虫採集用具
41 ゲーム機械器具を備えた遊戯場・遊園地・その他の娯楽施設の提供,映画・演芸・演劇・音楽又は教育研修のための施設の提供,
電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供,ボウリング場・その他の運動施設の提供,
レコード又は録音済み磁気テープの貸与,録画済み磁気テープの貸与,おもちゃの貸与,遊園地用機械器具の貸与,
スロットマシンの貸与,遊戯用器具の貸与,映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営,映画の上映・制作又は配給,
演芸の上演,演劇の演出又は上演,音楽の演奏,放送番組の制作,音響用又は映像用のスタジオの提供,映写機及びその附属品の貸与,
映写フィルムの貸与,移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
42 インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供,
移動体電話による電子計算機用プログラムの提供,気象情報の提供,建築物の設計,測量,地質の調査,
機械・装置若しくは器具(これらの部品を含む。)又はこれらの機械等により構成される設備の設計,
デザインの考案,電子計算機のプログラムの設計・作成又は保守,電子計算機・自動車その他その用途に
応じて的確な操作をするためには高度の専門的な知識・技術又は経験を必要とする機械の性能・操作方法等に
関する紹介及び説明,医薬品・化粧品又は食品の試験・検査又は研究,建築又は都市計画に関する研究,
公害の防止に関する試験又は研究,電気に関する試験又は研究,土木に関する試験又は研究,農業・畜産又は
水産に関する試験・検査又は研究,機械器具に関する試験又は研究,著作権の利用に関する契約の代理又は媒介,
社会保険に関する手続きの代理,計測器の貸与,電子計算機の貸与,電子計算機用プログラムの提供,
理化学機械器具の貸与,製図用具の貸与
943:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:48:21 He+So6IR0
>>937
無い。多分そのあたりを弁護士とかで話し合ってる頃
944:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:48:40 VcpGfDad0
>>932
著作者人格権は譲渡されないから「削除の申し立て」や「同一性保持権」の主張はできるよ。
945:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:48:42 8c9qudLe0
>>930
いや 例えばいきなりストラップが出来ちゃったりさ
商標登録って分類されてて、音楽関係は取ったけど違う使い方されちゃうとか無いのかな?
946:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:48:59 NZn/T62Y0
>>4
今来た人なんだけど登録手配ってのはされちゃった後なの?前なの?
947:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:03 DF7WNSPj0
>>908
JASRAC登録が判明した後にかいてたよ
948:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:05 niHJ2eOW0
>>921
Kz氏はまだ同意の意思表示はしてなかったと思う。
仮に配信を承諾していたとしても、これを超える契約は無効と言えるのでは?
文面次第だけど。
949:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:06 VF1LXOYl0
次スレタイ、テンプレ、その他何かある?
950:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:22 pQDQAQE50
>>942
ワロタ
951:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:24 u9Ll5p4d0
>>945
ちょっと上に解答が来てるw
952:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:30 Ize55rrm0
>>897
パッケージの中の人には二次創作自由にやって結構って説明してたそうだが
で、みくみくの中の人も同じことを言ってた
953:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:31 Pj9H1p8L0
>>926
URLリンク(www2.ipdl.inpit.go.jp)
954:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:32 sKRpfmOb0
次スレのタイトル、ドワンゴ入れるかい?
955:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 22:49:37 XEFF8i460
>>839
URLリンク(www.geocities.jp)
リンクは消してますが、鳥を集めるページじゃだめですか?
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