みくみくにしてあげる ..
116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:50:16 niHJ2eOW0
>>101
法律家のはしくれがいうのもなんだけど法律なんか本当はないほうがいい。
知ってたほうが便利だけど、信頼できる人に任せたほうが面倒なくていいはずなんだけどなあ。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:50:27 PzwHI42T0
カスラック消えてくれ
118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:50:44 /yLP1ms+0
ID:oSQ+FDNN0の人、「こんなことがあったんですよ…」とクリプトンにメールしてみてくれんか
119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:51:02 qdm3Whvg0
ITmediaはミク本スレで話題になっている事が
当然のようにニュースになったりするところだからな
120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:51:09 sKRpfmOb0
ニコニコ自体がやばいものいっぱい抱えてるからなー
最初はようつべに寄生してたし
121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:51:29 mI1YTWH90
>>114
ふつー、ビビるだろ?
俺も過去に創作物の雑誌掲載の依頼があった時はかなり腰が引けてたぞ。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:51:40 oSQ+FDNN0
>>118
その予定です
あと取り合えず配信の一旦停止は求めてみる
123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:52:07 Ize55rrm0
>>83
違法着メロサイトを運営してるって記事でないと意味がないのだが
124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:52:11 dyDLiXY20
新たな被害者が生まれる前に言っておくッ!
おれは今やつらの恐ろしさをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『着うたにしたい、とドワンゴからメールが来たと思ったら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつの間にか俺の曲がJASRACに登録されていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:52:17 v+3HAl+10
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれは初音ミク曲の着うた配信の許可をドワンゴに出したと思ったら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにかJASRACに登録されて、おれが管理することができなくなっていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ リスペクトだとか著作権ヤクザだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:52:40 zM9wD2pM0
>>54
マージンを明確にしない会社は糞
大手レコード会社がマージン高いとは一言も言ってないし。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:52:46 OaTyxSIQ0
>>121
きっとお前さんの判断は正しいんだぜ
世の中渡るには石橋叩いて割るくらいの慎重さがあっていいんだよ、多分
128:122
07/12/19 20:52:52 oSQ+FDNN0
あ、ごめん
ドワンゴじゃなくてクリプトンさんの方には今のところ送る予定ないです
129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:52:55 UNIXMyCd0
>>124-125
ちょwwwwwwwww
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:53:00 pa0DEDMn0
冗談抜きで弁護士に相談した方がいいね・・・
某行列のできる(ryとか喜んで乗ってきそうな話だよ・・・
せつな・・・
131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:53:11 OaTyxSIQ0
>>124-125
被ったwwww
132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:53:11 5yugenXh0
>>122
おぉ
がんばれ!
せめて今後の被害者が出ないようにしてあげたいねぇ
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:53:31 v+3HAl+10
ケコーンしたwwwww
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:53:34 Ydptu9lG0
>>124-125
ワロタ
135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:53:38 dMuNfrne0
当事者じゃない俺でもムカっとくるわこれ
136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:53:51 DF7WNSPj0
>>116
信頼できると思ってたら盗人でしたてなもんだな
まぁ信頼しすぎてたのも悪かったんだろうけどな…
137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:53:59 5yugenXh0
>>124-125
すばらしいタイミングw
138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:03 qfUNiZJs0
>>124-125
結婚したいのかwwwww
139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:08 CMLgeAEa0
おれは今ドワンゴの狡猾さをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれはまだ着うた配信について決めていないと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか配信されていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ のまねこだとかタカラギコだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:15 cuiR6GIV0
なにっ?ケコーンだと?
これはデモの修正版が来るフラグか?w
141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:18 1Xu1qks40
>>128
もし連絡が来ているのなら、ドワンゴ社に連絡するときにFW社の方にも
CCを入れたほうがいいです。まだFW社の方が話がわかると思います。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:30 MBWdG0470
>>129
そごいIDだなあ
143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:30 p5EHKfhO0
鬼女板の援護は無いの?
144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:35 Ffbcbsyv0
URLリンク(remoto.818nc.jp)
ここのブログの楽曲は、削除済みらしい。
145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:37 E8Oequ3N0
お、俺は一体どうすればいいんだ
とりあえず配信停止は置いといて、まずはJAS登録の件に関してだけ保留させておこうかな
もう何が正しいのかさっぱりわからんよ
146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:48 eaMvHYPi0
>>125
すげー分かりやすいw
147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:49 dMuNfrne0
こんな時にケコーンすんなw
148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:50 y4UZfLDx0
>>128
そりゃね。
まあ、ドワンゴから話ってどれぐらいいってるの?って聞いてみてもいいかも試練が。
メアド教えるからヨロってDから来てたんなら。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:52 3WwjUC9V0
まぁ曲の作者はあくまで製作者であって契約・権利関係に全員詳しいわけではないし
それをクリエイト能力がない自分らが責められるはずもなんだけど
クリエイターを騙すようなやり方をしたとしたら
クリエイター、そして消費者の会社に対するイメージは失墜するんだけど
まさに>112があてはまるなぁ。今回はどっちかと言うとドワンゴなんだけど
150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:54:54 ZfH/2N3Z0
>>128
つーか、ドワンゴの着メロにはクリプトンの許可も絡んでるから
一応メールしておけ。
こんな会社と一緒にされる恐れがあるから。クリプトンも。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:55:14 0Ww3HKgF0
>>124-125
結婚の瞬間に立ち会えて幸せです
152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:55:15 niHJ2eOW0
今スレリンク(newsplus板)に元実務者来ているみたい。
153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:55:18 1MwPSUej0
ポルナレフどんどん来てるなwww
154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:55:24 oSQ+FDNN0
>>141
了解しました、ありがとう
155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:55:27 obZ8UXwZ0
>>119
IT戦士 岡田有花が絶対このスレみてるもん
156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:56:07 MrUU35/s0
>4
の
>「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
>上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
クリプトンがみっくみくの件を知ったのは
ドワンゴや作者から全く連絡なくて12/17日にどっかのwebサイトで知ったみたいだから
今回の件はクリプトンとなんら交渉なしに進んでたみたいね
足場固めて事後報告でもする腹積もりだったのなねぇ
こんなやり方じゃ、プレミアム会員もどうかと思えてきた
157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:56:10 pz/Lm2Hf0
>>30
「永井」っていうネタ人間がいるんだが、
あれに数万円の匿名プレゼントをする人がいるくらいなんだから、
メルトの人がそれやったらとんでもないことになるのが容易に想像できる。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:56:15 94oW9tSH0
>>145
最初にするのは落ち着くことだ
そして次にするのはドワンゴに釘をさすこと
そのクオリティなら着うた配信やめたって固定客はつくんだから
159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:56:24 3G+ENViR0
>>129
UNIX My cd いいなw
160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:56:29 /vbpcEOt0
これはもしかして、譲渡契約書を交わしていない楽曲を
音楽出版社(ドワンゴ)が勝手にJASRACに登録してたって話なのか?
161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:56:30 x2HFRaeG0
本気でドワンゴニワンゴに抗議するために
ヴォーカロイド関連の動画をユーザーで一斉に削除する祭やらないか
間違いなく痛手なのはドワンゴ側
162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:56:53 Ize55rrm0
>>144
こいつの謝罪記事は何時出るんだ?
163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:58:03 P3dS/UH70
>>161
削除したらファンが悲しむよ
「移行」ならいいんだけどね
Youtubeとかピアブロに移行しましたとメッセージ残して
ドワンゴに対する捨て台詞を残すってのがベター
164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:58:17 1MwPSUej0
>>160
プラス、勝手に着うた配信した
165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:58:30 tU3xSdRh0
>>161
まだ落ち着いていない状態でそれをやると
事情を把握していないファンが大混乱起こすんじゃないかなと
後、それやると後戻りが聞かなくなる
166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:58:50 XEFF8i460
ブログに曲のタイトル書いただけでもオウtなの?>
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:58:57 pUzr6M5V0
それにしても良く契約書も無しに自分の作品渡せるのな〜。
社会に出て、会社の製品で「契約書は後回しですが製品を先に渡しました」なんて事をしたら
首が飛ぶ+賠償金訴訟になるわw
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:59:15 94oW9tSH0
引き上げは最終手段だから情報錯綜中の今実行するの反対
169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:59:15 Ffbcbsyv0
勝手に、着うたを配信していいの?
だめだろう。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:59:26 niHJ2eOW0
240 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 20:43:56 ID:MldwXwZn0
元著作権実務経験者です。
今来たばかりで>>1読んだだけなんだが、ika_mo氏は「委託」と言ってドワンゴミュージックパブリッシングが「信託」だと
言っているのだとしたら、契約に重大な齟齬がある可能性が高い。
「委託」と「信託」では全く法律上の扱いが違うんだ。
270 名前:240[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 20:50:45 ID:MldwXwZn0
委託:元の権利者に権利がある
信託:受託者(信託を引き受ける人)に権利が移る
JASRACは「信託」だから、預託者から財産運用に必要な権利を全部譲渡される形になるんだ。だから、
著作者本人(預託者)であっても、JASRACに許諾を求めたり、金を払ったりするケースが発生する。
282 名前:240[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 20:56:24 ID:MldwXwZn0
ika_mo氏が「委託」のつもりであっても、実際にはJASRACに「信託」されてしまったので、
今後ika_mo氏は「みくみく〜」についてなんの権利行使もできん。
ただ金が払われるだけ。
>>274
説明してないというか、説明する側も分かってないことが多いというか……
>>275
ただし、忠実義務(預託者の利益となるように行動する義務)を負う。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:59:32 OaTyxSIQ0
>>161
勢いだけで何かに突撃したりすんのは、やっぱまずいよ
一応この件について詳しくないファンの人だっているわけだし
172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 20:59:52 0X625fbV0
>>156
ika氏はそっちの交渉関係はドワンゴがしてくれてると思ってただろうからな
「クリプトンとは交渉してないけどカスラックには登録しましたwww
手違いで初音ミク名義で登録しちゃいましたwwサーセンwww」
みたいな言い訳通ると思ってるのか、ドワンゴ
173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:00:19 94oW9tSH0
>>167
準備のためにサンプルを(条件つけて)渡すのは日常茶飯事だぜ
しかしドワンゴはそのサンプルを勝手に売った
そこが大問題
174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:00:26 niHJ2eOW0
>>170は>>152のスレね。
さすがにわかりやすいと思う。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:00:29 Ize55rrm0
>>163
客のいる場所にコンテンツは集まる。移住なんて絶対に不可能。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:00:34 N3It9vECP
さて注意喚起動画つくりますか
土曜日から休みで、年末追い込み入ってるけどそんなこと言ってらんねぇ
1分文字スライドショーなら深夜中になんとかできそうだが、何か入れたいものありますか?
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:00:58 ldX/5bpz0
削除しなくとも「非公開」にすればいいよ
なんで烏賊はやらないのかな?
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:01:09 pz/Lm2Hf0
クリプトンあたりがバックについて、
初音ミクによるオリジナル楽曲制作者の
組合みたいなのを結成して意見交換、
ノウハウ共有を行った方がいいと思う。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:01:16 zM9wD2pM0
とりあえずドワンゴ批判動画を上げて、それがいつ削除されるかだ
瞬殺されたら祭り決定だなw
180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:01:17 cdjUTITZ0
>>171
詳しくない人のほうがニコニコには多いだろ
誰かまとめ動画を上げてくれないと
181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:01:17 dyDLiXY20
>>176
ポルナレフでおねがいします
182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:01:23 obZ8UXwZ0
>>160
あったとしても口約束なのは間違いない
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:01:38 zMn4TjNq0
>>129
素晴らしいIDだ!! 感動した!!
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:01:39 LVmn2YZa0
>>161
悪くはないけど再生数・レス乞食が無断でミラー作るから無駄
どこにでも空気読めないバカがいるからそこまで効果的じゃない
185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:02:02 ZfH/2N3Z0
>>161
正直それやって、一番被害被るのはクリプトンだったりする。
ニコニコには、アイマス他のコンテンツがあるし、ミクが沈むだけ。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:02:14 0Ww3HKgF0
>>176
のまねこ
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:02:16 dLEVd1LG0
もうすぐ二回目のプレミアムチケットが切れるんだが、webマネーは1000円単位でしか買えない上にプレミアムチケットは1680円だからどうしても余るのよ
それを作者さんにメールで送るってのはどうかな?
どうせ320円のwebマネーなんて少なすぎて使えないし、メールで16桁の英数字を送ればいいから前スレで出てた銀行口座よりゃ敷居が低いと思うんだが
URLリンク(www.webmoney.jp) 使えるサイトはまぁ少なくないし
320円分のwebマネーが送られてきた作者さんも
URLリンク(www.webmoney.jp)
に番号入れればそんでOK。入力エリアは4桁ずつに分かれてるけど、一気にペーストしても大丈夫 01234567a0s1d1w4 ←テスト用
ただ1件ごとに再読み込みがかかるみたいなのが難点だけど…
ちなみに俺はプレミアムが始まった瞬間に登録して、一回目が切れた直後に更新した
そんで後9日。有効期限は2007年12月28日
188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:02:18 mZSozFkh0
とりあえず今は、ドワンゴと着うた配信についてお話中の曲の権利者達は
・ドワンゴに「勝手に配信とかしたら契約しねぇ」と釘を刺し
・自分の出来うる限り現状の把握に努め
・クリプトン側の見解が出るまで裸で待機
コレ超おすすめ。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:02:27 E8Oequ3N0
>>158
ありがとう
とりあえずメール送ることにするよ
190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:02:44 pszzf+Vv0
>>179
ドッワドワにされますた、とか言う替え歌で頼む
191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:02:49 hbM9VQPA0
てゆか、メールの文面や手順がこれだけ怪しいと、
くPの「ビビった」っつーのも案外大人の社交辞令かもしれんね。
「マスター送れ」の時点でビビっと来て止めたけど、
コトを荒立てるようなことをしなかっただけかもしれん。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:03:00 qyOX7TrM0
>>109
びびったのは着うたになることじゃなくて、話の内容だったのかもw
193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:03:02 JdAUrKHt0
契約 ってのは銀行の会議室みたいなところで
法律屋連れて顔つき合わせて厳かな雰囲気でやるもんだぜ・・・
194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:03:23 3WwjUC9V0
>>176
「ニコニコは大変なものを奪っていきました」の一文
195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:03:39 zM9wD2pM0
>>190
残念ながら我が家に初音ミクがいねぇ_no
196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:03:44 a3L94bZp0
>>4
これ誰なんだよ 釣りだろ
ドワンゴ憎しで 作者なりすまし してるだけじゃね
動画コメント書き換えろよ 本人だったら
197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:03:58 /d92n64/0
著作権法 第五十二条
無名又は変名の著作物の著作権は、その著作物の公表後五十年を経過するまでの間、存続する。
ただし、その存続期間の満了前にその著作者の死後五十年を経過していると認められる無名又は変名の著作物の著作権は、
その著作者の死後五十年を経過したと認められる時において、消滅したものとする。
2 前項の規定は、次の各号のいずれかに該当するときは、適用しない。
一 変名の著作物における著作者の変名がその者のものとして周知のものであるとき。
二 前項の期間内に第七十五条第一項の実名の登録があつたとき。
三 著作者が前項の期間内にその実名又は周知の変名を著作者名として表示してその著作物を公表したとき。
一 変名の著作物における著作者の変名がその者のものとして周知のものであるとき。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:04:02 P3dS/UH70
>>188
有名どころの作者に「ご注進」したいところなんだが
連絡先がわからない人が大半・・・
それができるのは運営だけと言ういびつな構造
199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:04:17 m77z+Rnr0
法律よくわからんが結局
URLリンク(www.akibalife.com)
で書かれてるようなことなんだろうな
作者はユーザーが面倒なことにならなければいいと考えたが
仕組み的に、もしくは狙った通りに
ニコ動以外に使うにはドワンゴ&ジャスラックに金払えってことか
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:04:38 pUzr6M5V0
>>173
そうなのか〜。
昔から取引してるところは「書類は後で」と口約束でもできるけど、初取引の相手は
たとえ大手でも口約束の条件でサンプルは渡してないわ。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:04:52 OaTyxSIQ0
>>196
一人だけじゃなくて、二人か三人くらい同じこと言ってたぜ
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:05:02 j5XRDzUE0
今はとりあえず有名Pにコンタクト取ることじゃないか?
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:05:22 MrUU35/s0
>170
見ると、みっくみくの作者は
メールでのやりとりで、自分の曲の権利譲渡してしまったのかね?
悪く言うつもりはまったくなくて、今現在、そんなに金に困ってたのかなぁ・・・・
やっぱ権利関係は文書で契約しておいた方がよさそうな・・・・
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:05:39 RJeMc+XR0
祭りにしよう、という雰囲気があるが、駄目だ。無闇に祭りにしてはいけない。
のまネコの時、逮捕者を出したりして結局ぐだぐだになったことを思い出せ。
冷静に狡猾にしたたかに粘り強く戦わねば、結局向こうの思う壺のような結果になるぞ。
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:05:41 eaMvHYPi0
>>201
でもまぁ、話がややこしくなるから証明しといたほうが良いのは確かだな
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:05:48 TDfhcCnf0
>>197
それ関係ないだろ
207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:06:08 2b1w5Mxy0
まあ、運営といえども金の話には用心しなさいってことだな。
ニコニコの移住はちょっと厳しいだろ、ミク好きばかりじゃないしな。
ただ動画なりで周知しておくことはできるな。
とはいえ、ピアプロ俄然存在感が増してきたな。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:06:10 94oW9tSH0
>>196
少なくとも本人確定してるkz氏(Packagedの人)がこれをほぼ事実と
認定してるからガチ
kz氏は>>189 後はID追え
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:06:33 tU3xSdRh0
>>177
動けない可能性が高い。
身内バレの件もあるだろうが周りが騒ぎすぎた為、
何かリアクション取った瞬間に脊髄反射で何かする人が沸いて出てくるだろうよ
そしたら混乱が酷くなるだけだろうし
210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:06:38 OaTyxSIQ0
祭りはちょっとまずいよな
別スレでは祭り待機組みが現れだしたようだがw
211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:06:46 LVmn2YZa0
>>190
なんか語呂がきめぇww
カッスカスにしてやんよも笑ったがw
212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:06:50 nANgXXz+0
>>196
packagedの人
恋するの人?
メルトの人?
の三人
213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:06:57 P3dS/UH70
>>204
同感だけど多くの人に現状を知ってもらう必要はある
少なくとも今のみくみく作者フルボッコ状態は
この問題の解決に明らかに悪影響
214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:07:02 mZSozFkh0
>>198
コメントでミク系スレに誘導するとかしかないかも。
とにかく、全体の動きとしてドワンゴへの牽制にならなければ意味がないな…。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:07:07 N3It9vECP
>>190
ミク持ちの人はそれが良いかもしれないね
>>181,186,194
了解。あとBGMをどうするか頼む
風呂入ったら作業開始
>>204
もちろん冷静に批判動画を作るつもりでいる
フィルタは必須になるかなw
216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:07:16 GTJM2Ww10
ミクシィ組の奴とかミクシィしてる著作者に連絡取れない?
217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:07:20 JdAUrKHt0
>>203
ミュージシャンとかお金もらえるのは1年後とかよくTVで言ってるし
お金に困ってたとかより市場価値があると評価されたことがやっぱりうれしかったんじゃないかな
218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:08:00 mI1YTWH90
祭りはν速と+の連中に任せて、ここは静かに話し合いたいところだ
219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:08:06 zMn4TjNq0
とりあえず、今ニコニコに登録してる奴は全部撤退するのが吉だろうね。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:08:11 loeuRYbI0
>>195
つ[195の声帯]
221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:08:14 m77z+Rnr0
>>213
一番即効性あるのはクリプトンの人に頑張ってもらうことだと思う
そこまでやるかどうかはわからんが
222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:08:19 ydLwLSuE0
神戸の苛め事件の時とかも大量に成りすまし出てきたしなwwwwwwwwwwwwwwwww
>>201
そんなもんレスみて適当にでっちあげればおkだろwwwwwwwwwwwwww
ミクタンの声でオナヌーが出来なくて クヤシー (TДT)
って所じゃねえの
おまえらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:08:32 zM9wD2pM0
>>204
のまネコと今回の違いは、企業vs企業なところだな
俺らが焚きつけてもあんまり意味なさげか
224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:08:47 3O++1ei80
正直あのコメントシステムを味わうとニコからほかの所へってのはなあ…
コメント職人の技を始めて見たときの驚きはつべとかじゃ無理だしねえ
225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:08:54 94oW9tSH0
ここは作者本人の降臨ありで冷静に対策を話し合うほうがいいと思う
226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:09:01 1lXHiy8O0
今回の事件のことを騒いでドワンゴに制裁をなんて叫ぶより
著作権管理に付いての啓蒙動画でも作った方が建設的だなぁ
批判されてしかるべきなんだがそっち主眼にすると叩きたいだけの子が調子乗るし・・・
227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:09:06 dyDLiXY20
>>215
BGMは当然「みくみくにしてあげる」で。
228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:09:30 pa0DEDMn0
サラリーマンならともかく自分の腕のみで飯を食おうと思う系統の人は
もっとどうやれば美味い飯が食えるか常に勉強しないと・・・
229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:09:35 Ffbcbsyv0
まさかドワンゴ年末イベントじゃなかろうなw
230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:09:38 ldX/5bpz0
ニコニコにハーフ版とか上げといて「続きはピアプロで」とかになればいいんじゃないかね?
231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:09:43 niHJ2eOW0
>>223
ミク職人がika氏だけじゃないのも大きいと思う。
232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:09:45 qyOX7TrM0
>>222
+民はおうちへ帰ろうね
233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:10:09 alIER6nh0
詐欺師ドワンゴ
234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:10:10 OaTyxSIQ0
>>226
それには同意
重要なのは権利者守る(っていうとものっそいおこがましいけど)方が先決だよな
235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:10:12 kcaXRinE0
>>119
ニュースってのは現場からリポートするのが本質だからなあw
受け手が自分で判断しない場合には専門家のコメントとか載せたりするが。
しかしニュースを需要する人のほとんどは現場にいるから、
ニュースバリューは低いな
>>128
上で出されてるまとめで
> 「プロジェクトを一緒に進めているクリプトンかフロンティアワークスいずれかとの契約後、配信の流れになる」とのこと
> 上記ニ社にメールアドレス教えてもいいか聞かれる
という部分があるので、クリプトンが契約にかんでるのはほぼ間違いない。
クリプトンがどの程度の法務をそろえてるかは疑問だが、
どういう噛みかたをしてるかは聞いとけ。
集団で法的措置とかなったときのハブになるかもしれんしな。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:10:15 m77z+Rnr0
ふと思ったんだがVOCALOID売ってる店が
店頭でみっくみく流してもアウトだよなこれ?w
237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:10:24 3T7WPklu0
>>196
お前N速+にもいたろ、同じ内容の書き込みあったぞ
527 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/19(水) 21:01:19 ID:urKdQyQW0
>>314
釣りだろ
じゃなかたっらコイツ動画コメント書き換えるだろ
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
238:sage
07/12/19 21:10:26 9SjFThtF0
>>229
こんな年末イベントいらねえよ
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:10:29 MrUU35/s0
>217
そっか・・・
なんか、こうオリジナル作曲者が騙されてるかと思うと心配でなぁ
少なくとも自分の曲を手放すようなことは落ち着いて考えてほしいなぁ
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:10:40 1MwPSUej0
ニコニコはこれからも普通に使えばいい
とにかくドワンゴとの着うた契約絡みで、これ以上の被害者を出さないように
作者さん達に注意を促せればそれでいいと思う
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:10:58 BzoWYXZG0
とりあえず、落ち着くことだな
各々が勝手に行動してミク、作者、クリプトンの足をひっぱらないようにしないと
これでブーム終焉とかなったらこっちにメリットないからね
ドワンゴ側に有力に交渉できるのは作者かクリプトンだけだしさ
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:11:00 2gC/WbBX0
>>222
煽る方向かなりずれててワロタ
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:11:03 cuiR6GIV0
>>210
それ、コピペじゃね?w
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:11:22 ydLwLSuE0
>>237
証拠が無いのは事実だろカス
245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:11:29 LVmn2YZa0
>>236
これからはね、有名電気店でもがんがん垂れ流してるから搾取したい放題かもな
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:11:31 oSQ+FDNN0
>>235
了解した
247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:11:56 24D/xROT0
>>225
禿同
重要な発言があればすぐコピペされるし
当事者は冷静に書き込みをして欲しい
248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:11:57 Ln4q7ntW0
まあ正直、ニコニコの運営は守る側だと思ってた。
先入観っていけないね。
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:11:59 Xg6PVmot0
ニコニコのTOPにカスラックの文字があったから気になって見たら・・・
何やってんだよドワンゴ・・・
250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:12:03 3WwjUC9V0
>215
皮肉の意味合いで「みっくみくにしてあげる」ってのはw
なんて思ったけど、今回は冷静にJASRAC許諾なしの曲にした方がいいですわね…
または著作権切れてるクラシックあたりかなぁ
251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:12:07 Yhg+u0Oa0
>>170
マジか・・・今からキャンセルとかできないものなのか
252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:12:27 QlPnKiXr0
それぞれの作者のIDと作品対応表はないの?
253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:12:41 hGYVxeeq0
>>224
いずれ飽きるよ
254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:12:44 ydLwLSuE0
本当の作者が発言するならともかく
まるで自分が作ったかのように言うんだもんなぁwwwwwwwwwwww
ご立派ですねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:12:51 fqBeQihA0
実際に音楽で飯喰ってる人が一般的な契約内容のリークしてくんないかねえ
さすがに無理か?
256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:12:53 1Qn/+3JE0
ミク厨がタグの火消しでテンヤワンヤです。
だれか手伝って上げてくださいw
勿論日給は出ませんが。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:12:58 OaTyxSIQ0
>>251
お前さんも着うた配信決めた人かい?
258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:07 nANgXXz+0
とりあえずmixiミクコミュに書き込みはしたが・・・
259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:13 v+3HAl+10
ドワンゴ側の音楽出版社としての体質がかなりダークである事を、オリジナル曲作者さんに習知していくしかない。
ユーザー側が騒いでも良いことない。
どうすればいいんだ……。
260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:14 oHsv56o30
今回のドワンゴは漫画・アニメの「げんしけん」で出てくる原口ってやつを
もうちょっと悪質にしたような感じかな。
何か声がかかってきたら原口の顔を思い出せばいい、そうすりゃメールで軽々と約束なんて絶対できない。
261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:14 ldX/5bpz0
着うたの作り方の動画作ればいいんじゃないかな?
ドワンゴには一番痛いだろ
そもそもネット環境下でPC持っていながら自分で着うたの一つも作れないやつがかもられてるわけで
262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:21 1lXHiy8O0
>>241
ポルナレフの次は仙道AAだなw
263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:22 94oW9tSH0
>>236
恐ろしいのはJAS信託したら過去に遡ってコンニチハされること
正直店頭デモよりPVやMADの派生動画作者へのとばっちりが心配だよ
264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:23 obZ8UXwZ0
錯誤による契約無効が間違いなく成立するな
ドワンゴって頭おかしいの?
265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:50 TBUNSwoG0
>>216
> ミクシィ組の奴とかミクシィしてる著作者に連絡取れない?
ちゃんと問題の本質を理解している人間が連絡
するんならいいんだが、えてして凸するヤツは
舞い上がっちゃってるからなあ。
クリプトンのブログのコメントも、そんなのばっかりだし。
「JASRACがひどい横暴で〜」とか、今回の騒動と
無関係のことを延々煽って、作者をビビらせたりとか
しないいであげて欲しい…
266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:13:58 zMn4TjNq0
>>251
錯誤を主張するしかないかもね。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:14:00 YzP4sgrf0
だれかまとめ動画作って
268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:14:15 L+EVaRlo0
206 :名無しさん@八周年 :2007/12/19(水) 20:37:37 ID:epS71erd0
これ、つまり
『初音ミクを”楽器”ではなく”歌手”として既成事実化させる作戦』 だろ?
つまり Vocaloid で作った”曲”は、”歌”でもあるとして
『曲と歌、両方の使用料をJASRACに納めさせる』 作戦だな!?
ともかく、今回の登録はVocaloid使用規約に反しての登録だから
無効になるのが慣例のハズだが・・・・・最初からJASRACと計画してた事なら
このまま通される可能性も・・・・
シンセサイザー『初音ミク』という楽器で演奏しても”歌”にされてしまう??
実はこれが本命かも試練
269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:14:18 nANgXXz+0
>>254
だからpackagedの人は証拠アリだってw
270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:14:43 3WwjUC9V0
>>267
>>176
任せるだけでなくアイデアだしてあげようよ
271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:15:04 hSbLPweU0
>>254
落ち着けよ
272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:15:16 smfvR8pIO
>>251
今月中に動けば3月に契約解除されるらしいよ
273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:15:25 6hO5JdXv0
>>261
音質の問題はある罠
274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:15:29 dLEVd1LG0
>>253
つまり今は飽きていないということだ
275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:15:34 kcaXRinE0
>>231
のまネコ vs ミクだと
作品自体がavexの版権に依存(avexがflash作者を訴えられる) ■ 完全に独自
原権利者が特定しづらい ■ 権利者が明白でドワンゴを訴えられる
個人のみの集まり ■ クリプトンという一種の代表者みたいな立場の企業がある
っつー構図もある。
今回は原作者が圧倒的に強く、利用側が弱い立場。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:15:37 OaTyxSIQ0
とりあえずID:ydLwLSuE0はあぼ〜んで
277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:15:55 ldX/5bpz0
>>265
カス関連の話は無関係ではないだろ
278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:16:04 4o8jrnfx0
>>191
憶測の粋を越えないが、ありえる話だわ
279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:16:20 94oW9tSH0
時間帯的に降臨中の作者はそろそろトリ付け推奨
あと本人確認まだの人は宣言後に動画もしくは自サイトのどっかいじってくれ
280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:16:27 j5XRDzUE0
メルトの人も着うたで証明済じゃないか?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:16:29 m77z+Rnr0
>>263
>>170読んで怖さがよーやっとわかったよ
ニコ動内は「お目こぼしいただいてる」ようだが
282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:16:35 qfUNiZJs0
>>261
ちょっと、ググレば着うたの作り方なんてかなりあるのにな・・・。
283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:16:50 hbM9VQPA0
そう、冷静に。
ひろゆきの発言もあるし、あと、
ドワンゴとドワンゴミュージックパブリッシングとあとニワンゴは
それぞれ一応別会社でもある。
連中が一致団結してこれらの件を仕組んだと断定して敵対するのはまだ早い。
今頃青くなって誰かと誰かが協議してる可能性も充分ある。
まずは少しでも多くの情報を結集すべきだ。
284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:16:58 qTbcNdce0
やっぱりika氏はただ金を貰うだけの立場で今後口出しできないのか。
本人、そんなつもり多分ないぜ?
つか、ika氏も同じプロセスなら>>4のやり取りは詐欺だろ、これ。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:17:17 P3dS/UH70
>>256
むしろここに誘導してやれ
現状を知れば騒いだり叩いたりすることより
冷静に語り見つめることが大事だとわかるはず
286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:17:26 zM9wD2pM0
>>191
この時期に新語が
ビビっと来ること「ビビった」
287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:17:41 zWy06DRZ0
「無許諾で着うた配信された」 ミク楽曲の作者ら、ドワンゴの横暴を続々とリーク
スレリンク(dqnplus板)
むしゃくしゃして内容まとめてスレ立てた。今は反芻している。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:17:54 PbMu6run0
今回のikaもTBSにハメられた奴も、なんで事後処理がこうドが付く下手糞なのか
289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:17:58 94oW9tSH0
>>282
ミク直接関係ないけど「無料で高画質動画」解説動画上がった直後に
マインスイーパで(ryが大量にうpされるような客層だぞ…
290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:18:12 mI1YTWH90
>>282
着うた 作り方でゲイツれば、丁寧にツールへのリンク付解説サイトがあるよね。
俺も参考にして自分用に変換して聞いてる。
291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:18:22 LVmn2YZa0
>>277
無関係ではないが申請されたから登録したという立場に過ぎない
調べもせずほいほい登録するところはタイガースの件から進歩がなくて終わってるが
あの件と違って今回は申請した相手が見えてる分、標的がはっきりしている。
敵は一つに絞らないとグダグダになるのがネット活動の通例。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:18:50 hJxrAngQ0
2ch職人、ニコ職人で着歌サイト作れば良いんじゃないか
293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:18:51 20xYP+6i0
>>224
子供のときに友人の家でゲームやってるのを後ろで見ながら突っ込みいれるというあの感覚が
もう一度インターネットで味わえると思わなかったからな…ニコニコは凄い発明だなあと思う
294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:19:04 oSQ+FDNN0
>>287
お疲れ様です
まんまと騙されたアホッぷりを書かれてしまうと恥ずかしいなwww
295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:19:04 nANgXXz+0
>>287
ソースがここかよ
296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:19:21 P3dS/UH70
>>287
某痛ニューブログが嬉々として飛びつくな
そして恣意的な編集をされ
某はてなブックマーカーやニュースサイトがやんや騒ぐのが目に見える
297:チンコ丸 ◆Vazo/0W85E
07/12/19 21:19:25 mn/oqU1H0
ミク信者キモスwwwwwwww
298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:19:42 x99+pybI0
341 名前: 名無しさん@八周年 sage 投稿日:2007/12/19(水) 21:13:31 ID:Zh3TVuvJ0
法律の隙間を超えて 私は来たんだよ
ハンコはついてないけど 出来ればWav欲しいな
あのね はやく 原盤送ってよ
どうしたの?着うたに配信してあげるから
君の事 ドッワドッワにしてあげる
単なる社員のミスだから
ドッワドッワにしてあげる
だから ちょっと覚悟しててよね(してあげるから)
ドッワドッワにしてやんよ♪
JASRACに信託するから
ドッワドッワにしてやんよ♪
だからちょっと油断をしてあげて
ドッワドッワにしてあげる♪
ニコニコの全部の曲まで
ドッワドッワにしてあげる♪
だから もっと私に歌わせてね
299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:20:03 m77z+Rnr0
>>292
ニコ歌専用の着メロ着歌あぷろだか
よしまかせた!
300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:20:05 nANgXXz+0
さっそく変なの湧いたじゃねーかw
301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:20:29 OaTyxSIQ0
何だこれw
302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:20:33 3G+ENViR0
>>287
なんてとこに立ててんだよ…
303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:20:37 zWy06DRZ0
>>295
+と名のつく板の中でも一番無印ν速に近いふいんき(←なzry)の板なんでw
304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:20:45 ZfH/2N3Z0
>>29
packagedの人の発言は裏が取れてるから。
305:チンコ丸 ◆Vazo/0W85E
07/12/19 21:20:59 mn/oqU1H0
カスラックGJwwwwwwwwwww
306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:21:02 E6DzHeqE0
あんま関係ないが・・・
ようつべよりより強固なコミュニティ性を備えている分
管理にかなりリソースをとられてるな
ついでにいえばmixiなんかよりも遥かに
コミュニティ性の分利用時間が多くなるというメリットが
あるが結構よしあしな部分があるな
307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:21:12 UM+wcovy0
しかしミクは報われんなぁ・・・
308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:21:14 pjoeX58K0
>>298
JASR○Cのものですが
309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:21:20 94oW9tSH0
>>287
反芻じゃなくて反省しろー
310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:21:43 PbMu6run0
>>303
「火に油を注ぐ」って知ってるか?お前の事だよ
311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:21:57 niHJ2eOW0
>>284
詐欺にすらなっていないと思う。
詐欺は相手を騙して意思表示をさせることだから、契約していないこの場合は詐欺ではない。
強いて言えば、財を交付させているので刑法の詐欺に当たる可能性はある。
312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 21:22:26 LVmn2YZa0
>>298
ワロタ
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5376日前に更新/258 KB
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