【初音ミク】VOCALOID ..
526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:38 o+mexeGN0 BE:462845366-2BP(0)
クリプトンが初音ミク同人グッズに配布停止、画像取り下げ勧告
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社(以下クリプトン)が、同人サークルの同人グッズ販売において
グッズの発売停止及びHP内の画像連載の取り下げを勧告した事がわかった。
以下該当サークルHP内表記まま
>今回予定しておりました抱き枕などですが、ボーカロイドシリーズの原素材を提供します
>クリプトンさまより、販売中止と画像掲載の取下げの勧告通知を頂きました。
>
>これに従い、今回予定しておりました抱き枕の製作を断念させて頂く事になりました。
>既にご注文くださいました方につきましては速やかに対応させて頂きますのでご理解のほど宜しくお願い致します。
>また、ホワイトキャンバスさまにもご連絡致しまして通販の方を取下げて頂いております。
同サークルがコミックマーケット73にて配布予定だったグッズとは抱き枕で、描かれていたキャラクターは「初音ミク」及び「鏡音リン」
委託予約販売(ホワイトキャンバス)もされていた。
ニコニコや2ちゃんねるといったネットユーザーの絶大な支持を受けて成長した初音ミクだけに
今回の措置で「強力な広告力を持つ同人活動を規制するとは時代錯誤的」
「初音ミクブームは完全に終了した」などの声もあがる。
問題となった画像
URLリンク(nanasisan.com)
URLリンク(nanasisan.com)
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 URLリンク(www.crypton.co.jp)
該当サークル:CLOCK☆HEARTS URLリンク(clockhearts.net)
527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:55 8AsGhx6T0
>>514
watたんが抱き枕だと知って許可だしたのかどうかはともかく
少なくとも自社ではねーよ
俺は断然しまぱむ派!!!!と思ってたが最近黒もいいなーと思うようになってきた
純白のろーれぐひもぱんも捨てがたいし・・・むむむ
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:27:59 FZL9Br6e0
描いてみたで有名なあの人がゲーム作ってるんだけど、イベント板みてブログ読んできたら
>そういえば、ピアプロさんに2次創作のことが載ってるとコメントで教えてもらったのですが
>2次創作の絵を動かすものは大丈夫みたいなので、
とほんとに書いてあって吹いたww
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:28:15 0cixQfm10
>>519
んー?権利関係のスレたってるって誰か言ってなかったっけ?
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:28:17 e6hGUqD00
>>520
あれ、絶対暴走してるよなw
わざわざでっかく「非公認」と謳ってたが
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:28:22 /3mYU3fq0
>>524
っていうかKEI氏はもともとエロい人だしなあw
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:28:44 sL1YOv0j0
>>519
ここでこれ以上話してどうなる
然るべきところでやればもっと盛り上がるから
そこへ移ったらと言ってるわけ
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:00 q7gLg7kO0
なんか最近の別スレ別スレって流れを見ると、リンレンが出たらキャラ毎のスレで分かれそうな気がしてきた。
なんか飽和状態な気がするし、それでもいいかもしれないけど
534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:14 +F/3YDrC0
Jasrac関係のネタは亞北
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:17 TIwX+9Ya0
>>520
同人ゴロKEIに何を期待してる
536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:40 htvm792G0
>>518
初音ミク・オナホールとか販売されたら最悪だろw
537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:43 He+So6IR0
今回一番儲かってないだろKEIw
538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:29:55 BEmzKzpW0
流れ早いお
ドロップアウトに悩まされつつ、メロの楽器をかえますた
URLリンク(www.yonosuke.net)
ついでにてんぽってるっぽい・・・
なんとなく、ここで晒してイメージが見えてきたかもしれないが
イメージが沸いたところで、ミクが歌えるかどうかは、また別のお話(´・ω・`)
でも、これをいつものアカでうpったら(/ω\)
539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:03 TIwX+9Ya0
>>523
公式の枕カバーの値段も見てこいよ。原価むちゃくちゃ高いんだぞ?
540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:03 CMLgeAEa0
でも正直、もうパンツで臭いものに蓋すんのもちょっと飽きた
541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:34 TDfhcCnf0
>>540
パンツって本来そういう目的のためのものだと思うが
542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:35 qyOX7TrM0
>>533
そこまで盛り上がるなら逆に嬉しい
543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:47 8AsGhx6T0
まぁ2chのスレなんて、本来は殺伐としてるべきなのかもしれんな
544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:30:58 jwdJR87nO
ここに色んなPが来てるからこそ、別スレでじっくりやって欲しいんだな。
参考にして欲しい意見もサイトも、あっちゅうまに流れてるし。
545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:31:02 TDfhcCnf0
>>543
なんだとふざけんな
546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:31:23 0cixQfm10
>>533
大丈夫だろ、ボカロ兄弟(脳内設定)をスレごとに隔離なんて
もち姉さんと兄さんもな
547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:31:28 TIwX+9Ya0
>>527
世間はそうは見ないよ。同人その他の人気のおかげで人気になったクリプトンが
自社の私利私欲を満たすために抱き枕の契合相手を潰した、と取る。
548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:31:51 He+So6IR0
>>547
世間って同人世間だよな
549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:32:10 CMLgeAEa0
でももともとエロは駄目だって明記してあったんじゃ…
550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:32:29 15bnOL190
じゃあパンツでスレを埋めるのがこのスレか?
ミクの動画はってあれこれ語ったり、リンレン関係で盛り上がってるなら
移動するが
今この時にパンツを語ってるほうがスレ違いだな
551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:32:42 qyOX7TrM0
ID:TIwX+9Ya0
この人にもどこか素敵なスレを紹介してあげて欲しい
552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:32:58 6QVHmJXm0
>Otomaniaさまの「Ievan Polkka」は、少なく見積もっても100万円を遥かに超える効果があると(個人的に)断言できます。
クリプトンは100万円を遥かに超える効果をタダで手に入れてきた。
同人活動の販促効果でしこたま儲けてきた。
同人を規制できる立場なのかね
553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:05 L4bECKN40
>>550
知らなかったのかよ
554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:10 h+PxMuts0
>>540
そういうときに俺の場合はネタ系とかよさげな作品を投下してみたりしている
レスがこない率は高いが 何人かは乗ってくれている ありがたやありがたや・・・
555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:10 q7gLg7kO0
>>542
MEIKOスキーな俺は困るんだぜ
MEIKOスレだと過疎りそうだからな!w
>>546
それもそうか
556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:25 FRCUptTD0
>>541
誰がうまいことを言えと(ry
そろそろ俺もネル ノシ
557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:41 FZL9Br6e0
>>547
エロ同人屋がそういうネガティブキャンペーンは貼るかもね。
私利私欲を満たすのを優先する会社だったら
レンのサプライズやピアプロなんか作らないわな。
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:50 TIwX+9Ya0
>>548
2ch
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:55 +F/3YDrC0
なんかこの勢いなら 隔離版も出来そうな勢いだな・・
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:33:59 He+So6IR0
>>552
あれでたった100万なのか。
100万なら払ってくれるかもよクリプトンw
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:13 e6hGUqD00
>>539
・ファンブックとCDは「公認!」ってでかでかと書いてるのに枕カバーは公認を消した
・発表された時は枕カバーの画像があったのに、1日で消されて未だに「NOW PRINTING」
・wat氏がBLOGで「1つジャッジを誤った案件がある」と発言したのがそのころだったような
音楽ソフト会社だし、抱き枕だとかそういう文化自体をよく知らずに
フロンティアワークスにだまされたのかもしれんぜ
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:34 3G+ENViR0
>>547
>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像(以下「原素材」)
>がモチーフとなっている制作物(以下「二次創作物」)については、
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で
>制作し頒布する場合(但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く)に限り、
>一切の制限を行っておりません。
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は
>制限させていただくことがあります。また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する
>「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。
規約に違反してるんだから当然の流れじゃないの?
で、その世間ってどこ?
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:39 htvm792G0
>>547
おっぱい丸出しの海賊版エログッズなんか放置できるはず無いだろw
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:50 h+pXp8h30
ID:TIwX+9Ya0は無視した方がいいと思う。
565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:51 MvD3C+rG0
>>547
それこそ同じもの出すなよ同人屋・・・ってんで理解あると思うんだけどな
>>523的な意見をクリプトンが言い出したらビジュアル方面のミクフォロワーはほぼ壊滅するくらいに思ってる
566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:34:56 TIwX+9Ya0
>>552
自社の製品初音ミク抱き枕が売れなくなっちゃうじゃないか
567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:35:15 FZL9Br6e0
>>552
同人音楽と健全な二次創作は禁止してないから言えるだろ。
俺はエロも同人も守りたいけどエロ同人を守る気にはなれんww
568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:35:41 e6hGUqD00
>>566
だからさぁ、自社で抱き枕なんか作ってないっての
クリプトンがなんの会社か知ってるの?
569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:35:51 ourFSqp80
>>547
それは狭い世間の話だろうw
得ろ同人界隈限定の
つーか、もともとエロはダメって言ってたじゃないか
だめになったのは、エロかったからだろ
570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:35:51 GR5UQAjT0
おおっ。>>538 のはかなり歌詞ラインが見えてきたね。
てか、この曲は寒い部屋では作詞できないと思ったぞ…。
あったかい風呂場か陽気のいい昼に公園でも行った方が浮かぶ気がする。
571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:36:01 +F/3YDrC0
>>566
クリプトン自体はそんなもん作ってないわけだが・・
572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:36:22 LRsFxLvT0
後払いについて
URLリンク(snipurl.com)
573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:36:39 TIwX+9Ya0
>>557
得ろ同人屋に責任転嫁すんなよ。つかさ、この例で誰がそんなクリプトンえらーいって思うんだ。
コナミみたいな真似してる。馬鹿じゃね?だろ?
574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:05 6QVHmJXm0
エロが出来ないなら同人はほぼ壊滅だ
これ以上の展開は出来ない
575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:12 He+So6IR0
カスラックに普通に見積もりさせようぜw
200万再生はおいくらですかって
576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:19 FZL9Br6e0
>>565
俺は>>523の方向でクリプトンが進んでくれれば、今以上に喜び勇んで二次創作発表するがな。
クリプトンとミクユーザーが喜んでくれる範囲で。
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:38 0HTZyTZ90
他人に収入ができることに嫉妬してる無知なアホが暴れてるだけか。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:43 8AsGhx6T0
>>547
騒いでるのは+民だけな気がするけどな・・・
普通の人間はあの抱き枕の絵柄みればこれじゃ仕方ないって思うのが普通だろ
>>552
だーから基本的に栗は通常の同人活動に一切規制を設けてないんだが?
黙認が多いなか寛大にもほどがあるだろ
ただ今回みたいな行き過ぎはいくらなんでもやめてねってだけ
579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:45 +F/3YDrC0
ミクにエロイの期待してないから エロ同人がどうなろうが知ったこっちゃ無い
580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:37:50 L4bECKN40
>>574
現在の展開で十分じゃん
エロ方面に展開する必要を感じない
581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:00 nBlEEpVN0
ねえねえ
同人板に専用スレ立ててそこでやれば?
582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:01 3O++1ei80
>>562
>但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く
ちゃんと書いてあるのに、読まないで立派な立体物である枕カバー
作ったらいかんよな
583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:43 qyOX7TrM0
>>574
それなら都知事に潰されても仕方ないね
584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:45 6YMbPaao0
そんなわけで、みくみくがマイリスト1位になったようです
585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:38:59 htvm792G0
同人は海賊版販売のための免罪符じゃない
あとは同人板でやれw
586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:39:07 CrCSCv/w0
キチガイが暴れだしたな
587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:39:14 FZL9Br6e0
>>573
じゃあエロ同人屋とエロ同人買専と両方やってる奴らが騒いでるだけってことにするよ。
588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:39:22 e6hGUqD00
エロ同人の人たちってみんなこんなに傲慢なもんなの?
ちょっとびっくりなんだが
589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:39:30 TIwX+9Ya0
>>569
後でわざわざ公式消して知らない振りしてるけど公式絵師の描いた公式抱き枕作っただろ。
590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:39:39 j3KrsP220
これ以上抱き枕の話するなら、ミクの抱き枕を使った動画をうpしてくれ。
591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:07 htvm792G0
>>588
それで飯食ってるプロの業者だからな
592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:12 +F/3YDrC0
エロ同人屋必死すぎwwww
593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:30 GR5UQAjT0
他のアニメやマンガ作品:利用規約がいまいちキッカリ公開されていない→エロ展開しても黙認を得られる(かも知れない)
クリプトンの場合:利用規約をしっかり公表し、良いものと悪いものを宣言している→それを遵守しつつ利用させてもらうべき
利用規約を定めた事や、これを厳格に運用することに文句を言うて。どーいう神経だかちょっと理解できん。
594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:45 0cixQfm10
なんか流れを変えるネタ考えてたけど
思いつかんかったorz
595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:46 F+fxFaHN0
カスラックが絡むとロクな事が無い
596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:40:52 CrCSCv/w0
>>588
抱き枕販売禁止にかこつけて暴れてるだけのアンチだと思う
597:オケ晒した人
07/12/19 01:41:33 BEmzKzpW0
今度の休みにでも散歩しながら詞考えてみようかな( ´ー`)
出来るとは限らないが、出来たらうれしいな
お騒がせしますた
おやすみぃ|Д´)ノ 》
598:fushianasan
07/12/19 01:41:36 YSrTHFC70
>>554
俺がそれをやると必ずといって良いほどスルーされるんだぜ
そのくせ、次のスレで別人が貼るとちゃんと反応されているという
実は俺だけホストが丸見えで、みんなにアボーンされてるとかじゃないよな?
599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:41:47 UVRGbk/V0
音屋主体の東方同人だと
エロはすげー叩かれてるよな
600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:41:48 OQfvZCU40
しかし、初音ミク周辺では、毎週騒がしく話題が尽きないな。OTL
たまには静かにオリジナル楽曲を何も心配なく聴きたいぜ。
601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:11 0cixQfm10
もうどれが単発でどれが煽りなのかもわかんなくなったw
602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:24 GR5UQAjT0
>>597
今日はちょっと日が悪かったね…。
作品の完成を楽しみにしているぜ。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:28 YSrTHFC70
ネタの仕込み失敗したorz
畜生、俺は寝るぞ
604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:44 e6hGUqD00
>>589
公式絵を描いた絵師≠公式の絵師ね
KEI氏が描いたコミック版だって、でかでかと「非公式」「クリプトンとは無関係」って書いてあっただろ
wat氏は昔からBLOGで
「公式にキャラ展開することはない」「でもKEIさんなどがミクで商売したい場合、公認はもちろんできないが、ある程度黙認ということは考える」
って発言してたじゃん
605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:56 TIwX+9Ya0
>>599
同人てだけで中身一緒なのに。エロ叩いてオレサマ偉いってか
606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:42:57 44qHUP9X0
いま暴れてる奴らは何か運動を起こしてうまくいく枠組みを作ろうだとか
著作権にまつわる権利の不備を是正しようだとかそういう考えはないしな
単に「何となく気にいらないから」という理由で対象を見つけては牙を剥いてるだけ
権利を扱う商売は儲けることと同時にイザコザを起こさないで済むように動いてるのだから
無秩序に暴れるほどガードを堅くするというのがわからんのだよなあ・・・
607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:02 bP0FES050
単発の俺が飽きた寝る宣言!
スレの流れが速すぎて追いかけるのが精一杯です・・・orz
608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:12 q9qblYy50
注文してたのに買えなくなって騒いでるだけじゃないのか?w
609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:18 rePVn3ZN0
>>598
張るものが間違ってるぞ。
ネギを祀るなら
URLリンク(www.nicovideo.jp)
も一緒に張っとけよ。
610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:18 yEv0Sypp0
規約による正当な処置なのに何で粘着してるんだろ
妄想物語をネットで公表するのが趣味なのか?
611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:45 lBWLR3Yw0
>>589
だから、公式絵師のはエロじゃないっての。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:43:58 ourFSqp80
>>597
できたらこっそり、アドレスさらして欲しいぜ
(゚д゚)ノシ
>>600
ホント毎週毎月、騒動が起きてるよなw
そんな星の元に生まれたのかな、初音ミクは?
613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:44:07 h+pXp8h30
なんで、エロ枕だったからNGって話になってるんだろうか。
枕って、エロ以前の問題でしょ。
>>575
カスラックだったか、音楽だったか忘れたけど
P2PとかでのDLを計算したので、数十億とかわけわかんない事言ってるところがあったなぁ。
614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:44:31 TIwX+9Ya0
>>611
何の関係が?
615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:44:36 0cixQfm10
>>597
タイミング悪いな確かにw
また日を改めるほうがいいね
おやすみ
616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:44:45 8AsGhx6T0
つーか栗の規約読めばグッズ以外のエロ同人は作り放題ってことなんだけどな、要は
寛大にもほどがあるのになんでわざわざエロ同人屋は反発するのかね 裏でこそこそやってりゃいいのに
617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:44:58 +F/3YDrC0
>>612
はじめてづくしだから 仕方ないんじゃないかなぁ
618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:45:10 e6hGUqD00
>>614
公式の抱き枕なんて存在しないことは理解できたか?
619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:45:20 L4bECKN40
>>605
原作者に方向性をコントロールする権利はあるはずだし
二次創作者はそれを尊重するべきだと思うけどなぁ
同人だからどうされようと文句言えないってなったら
それこそ同人界は誰も見向きしなくなると思う
620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:45:40 6YMbPaao0
>>597
日を改めてやるの待ってるよ
おやすみ
621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:46:07 /3mYU3fq0
>>597
1番だけ詞ができた!
って思ったけど書き込むのが一足遅かったwおやすみw
小さな黒猫に挨拶をしたよ
微笑んだらみゃうと一声 かわいいな
庭で偶然見つけた 四葉のクローバー
お守り代わりにしようかな うれしいな
植木のつぼみがまた一つ増えたよ
赤と黄色と白が揃ったよ
きれいに花開くのが楽しみだな いつだろう
空も町も人も優しい
ちょっぴり幸せ
622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:46:12 lBWLR3Yw0
>>614
>>569
そのままずっとループしてろ
623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:46:17 TIwX+9Ya0
>>618
後で引っ込めただけだろが
624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:46:21 GR5UQAjT0
>>616
おまいさんは大きな勘違いをしている。
利用規約には「公序良俗に反しない限りは」二次創作を認めるとある。
エロ同人が公序良俗に反していないとでも言うのかね?
625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:46:35 L4bECKN40
>>616
イメージを著しく損なうのはダメだぞ
626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:05 CrCSCv/w0
ここまでヒステリックになるところから見ると
販売差し止め食らったサークルの関係者としか思えんw
627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:11 h+pXp8h30
真っ白な布、アイロン、プリンター
これで、ミク抱き枕作れるよ。
628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:24 +F/3YDrC0
>>625
お前の中のイメージだけなw
629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:34 TIwX+9Ya0
>>625
コミックラッシュのミク漫画は・・・イメージを・・・損ねて・・・ないか?
630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:41 a/43z0Ko0
ID:TIwX+9Ya0
もうこいつNGしておけ。来るスレ間違ってんじゃないのかこいつは。
631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:47:53 ZVnWzw8X0
ミクが「私のために争わないでっ」って嘆いてたよ
632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:04 e6hGUqD00
>>623
ああ、俺のレスを「あとから消した」って読んだのかな
今確認のため過去ログを見てきたが、枕カバーは最初から公認じゃないよあれ
633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:07 ZLrooUSz0
ミクは16歳なんだから、えっちぃのはダメだろ。
634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:12 MvD3C+rG0
規約や二次創作についてのガイドラインなんてどこにも書いてあるけど
それを尊守してるメーカーってほとんどないんだよね
だからびっくりしてるのさ、ほんとそれだけ
さっきからエロ同人云々書いてるのほとんど俺だけど別にミクのエロ欲しいってのはないよ?
たださ、エロ方面の(エロそのものじゃなく、それを取り扱う)作家の才能
を遮断してしまうのはもったいないなと思っただけさ
635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:16 htvm792G0
>>630
NGしといたw
636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:20 qyOX7TrM0
そんなに抱き枕欲しいなら自分で描いとけっつの
それだったら誰も文句言わないよ
637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:22 6QVHmJXm0
ユーザーは初音ミクをクリプトンに使わせてもらってる立場なのか?
何百万という経済効果をともなう仕事を無償でやった職人達は
使わせていただいてありがとうございますと思ってなきゃいけないのか?
638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:28 L4bECKN40
>>628
?なに言ってんだ?
639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:36 q7gLg7kO0
>>612
まあ革命が起きる時には騒動は付き物だからな
640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:54 h+pXp8h30
>>631
よし、それをmp3でup
641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:48:59 TIwX+9Ya0
>>632
クリプトンの商売の上手さに完敗だなwそれは
642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:49:15 44qHUP9X0
>>624
それ以前に元々エロ同人なんてすべて無許可で勝手に作るもので
権利者にいつ差し止められても文句の言えないものなんじゃないのかい?
643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:49:16 ourFSqp80
>>609
くそうっ!
思わずマイリストに登録してしまったじゃないか!
なんてアマゾンMIX葱奉りwwwwwww
644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:49:39 /3mYU3fq0
っていうか抱き枕とか超どうでもいいし
645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:04 +F/3YDrC0
>>644
激しく同意
646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:04 qyOX7TrM0
>>609
何回聞いてもおもすれww
647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:09 iwuyyfn60
まあお前ら、こういう時はおれおれ動画で和もうぜ
初音ミク「となりにいてね」 〜P∀CM∀NI∀〜
URLリンク(www.nicovideo.jp)
648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:12 htvm792G0
>>637
音源の初音ミクはフリーだけど
キャラ絵は許可無く販売しちゃ駄目だよ
中国でも業者でもTBSでも自由にし放題になっちまうぜ
649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:29 F3iZjPOY0
しかしみっくみくは強いな。
こんな騒動あったのに、とうとうマイリス登録、組曲抜いて1位になったよw
650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:30 e6hGUqD00
>>634
同人全面禁止ってわけじゃない、あまりにも目に余るものに対して釘刺しただけじゃないの?
基本的にクリプトンのやり方は「目に余る場合は随時対応」だと思うが
だって問題の抱き枕、才能も何も本当に単に「オタクにエロいものを売りつけて金儲け」みたいなムードしか感じないぞw
651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:50:59 e6hGUqD00
>>641
クリプトンの製品じゃないじゃんそもそもw
652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:51:05 TIwX+9Ya0
>>637
別に日本は共産主義国じゃないが
653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:51:09 8AsGhx6T0
>>624
そうなのか。すまん勘違いしていた
>>634
だーから今回のはいきすぎたから勧告いっただけで
基本的には黙認だろ
んな心配しなくても冬コミにはミクのエロがごまんと出るだろうよ 俺はいらんけどな
654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:51:11 E1f5guz00
>>609
ウェッハッハッ!ウェッハッハッ!ウェッハッウェッハッウェッハッハッ!
655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:51:54 qyOX7TrM0
ID:TIwX+9Ya0
ID:6QVHmJXm0
本日の推奨NG
656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:52:06 ourFSqp80
>>637
>>562
って事だろ
同人大いに結構
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は
>制限させていただくことがあります。また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する
>「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
ってこった
つまりエロじゃなけりゃイインジャネ?
657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:52:11 h+pXp8h30
ミクのセクサロイド作るのもだめなのかー。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:52:21 TIwX+9Ya0
>>650
サイト見りゃそんなわけないことくらいすぐわかると思うけど。
目に余るんなら雷○会みたいなハイエナにでもしといてくれよ
659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:01 MvD3C+rG0
>>650
んー、程度の問題であるならばあの程度なら全然普通なんだよな
それによって>>7みたいなアンチが沸くのが残念でもある
しかし抱き枕ってアイテムについて深く考えたことなかったけど
確かに同人としての意義って皆無だわなw
660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:03 6QVHmJXm0
同人で物を売るにはエロが必要だ
でなければJASRACに登録するなりして商業展開するしかない
エロを批判するならJASRACは許してくれ
661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:16 htvm792G0
>>657
個人で勝手に作って個人使用するならいいけど
それを販売したら駄目だよw
662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:37 GR5UQAjT0
>>634
そりゃそうなんだけどさ。それでも向こうが「嫌だ」つっんのにやる必要は無かろうと。
それでもやるのは愛ゆえに?どっちかっつーと「カネの匂いがするから」だと思うんだ…。
オリジナルのエロ同人でも素晴らしい作品を描く人も居るし、オリジナルが売れないわけじゃない。
>>637
別に感謝しなきゃいけないわけじゃないけど、クリプトンの意向を無視して良いわけでもなかろ。
俺たちが買ってやってここまででかくしてやったんだから、二次利用に文句つけんじゃねぇってのは
そりゃ話が違うでしょうと。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:39 0cixQfm10
前も書いたけど
1スレの中でどんだけ話ループしてんだこれw
664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:55 FZL9Br6e0
>>659
その感覚が普通じゃないことに気づけw
665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:53:55 C31p4Z9k0
URLリンク(piapro.jp)
なあ姉さんはガーターだろ!!
666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:54:12 e6hGUqD00
>>659
あれを「全然普通」と言えてしまうあたり麻痺しすぎだよw
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:54:26 JShrLpqV0
イラスト集予約でキタ━(゚∀゚)━!!!!!
良かったー1回目の時すぐに予約不可になっててもう無理かと思ったよ
668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:54:40 0rKih/Qd0
原作への愛も何にもないエロ同人業者なんてぶっ潰して当然だろ
つーかそんなんにミク使われたらこっちがキレるわ
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:54:45 3G+ENViR0
>>657
なんか今すぐにでも作れそうな口振りw
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:55:28 44qHUP9X0
むしろ本業と何の関係も無い同人云々で煩わされる栗が悲惨だな
同人屋の不平不満の相手をする人的余裕も無いだろうに
671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:55:42 /3mYU3fq0
>>657
家でこっそりつくるならおk。
ただし誰にも見せちゃダメ。
なぜなら変態扱いされるから。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:55:49 rePVn3ZN0
ついでだからこいつも貼っておくか。
【Sweet Ann】スイーツ(笑)にしてあげるw【してやんよ】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
みくみくJASRAC登録&マイリスト1位の裏で
悲哀のVOCALOID・Annのテーマソング。
673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:56:00 ourFSqp80
>>659
おーい、その程度ってw
お前の程度ってドコまでおkなんだよw
674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:56:16 +F/3YDrC0
>>670
ミクでお金儲けたからそういう担当ふえるんじゃね?
675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:56:24 E1f5guz00
>>657
○リエント「どうですか栗布団さん、協力しますよ?」
676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:56:24 /3mYU3fq0
>>665
なにこの絵めちゃめちゃ色がきれいなんだけど
677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:56:26 NBttPGjI0
おいおまえらvipのほうがまともな話してんぞw
678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:57:15 GTJM2Ww10
エロ同人規制されたって大多数のユーザはまったく困らないしね。
困るのは極一部だけ。
この件はなんにも影響ないよ。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:57:53 kywtDlVi0
いや、もう何かこの娘にはなんか憑いてるんだろうなww
ミク vs TBS
ミク vs Google
ミク vs Wikipedia
ミク vs JASRAC
生まれて半年でここまでやれるのがスゲーよwwww
680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:57:54 MvD3C+rG0
>>664
>>665
自覚はあるさw
でも今時のヲタクの性に対する意識の開放ってもっとどぎついものなんだよ
キャラクターボーカルシリーズなんてまさにヲタク向けの企画をはじめた時点で
ああいうものを相手にするんだって・・・
いあ、もう俺がおかしい、すまんかったw
681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:57:54 GR5UQAjT0
>>670
むしろそれが心配。
今回の抱き枕もまぁ、マトモな反応では歩けど一々勧告してたらクリ社員過労死しちゃうよ…。
色々急に大きくなりすぎて不慣れな部分に超マジメに対応しようとしているのがねぇ。
マジメは良いけど、マジメにやってもなーんにも得の無い世界だから心配で仕方ない。
それでも貫き通すのなら、その姿勢はユーザーに必ずいい印象を与えるだろうけど…それで
潰れられちゃ困るぜ。
682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:08 TIwX+9Ya0
>>668
愛があるかどうか判断するのは本人しか居ないわけだがなんでお前に分かるんだ
683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:23 6YMbPaao0
>>674
むしろ増やすか外部に委託ないと他の業務に影響しそうだ
684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:40 h+pXp8h30
>>665
プリキュアかと思った
>>678
俺は困る。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:46 +F/3YDrC0
>>679
敵多すぎw
686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:58:48 L4bECKN40
>>682
わからんほうが凄いわ
687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:04 0cixQfm10
>>679
そろそろミクを休ませてやろうぜw
688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:15 7WgbENO90
初音ミクってソフト音源なわけだから擬人化エロって事にすればいいんじゃね?
もしくはDX7を擬人化したオリジナルキャラってことで
689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:19 DF7WNSPj0
>>677
urlドコデスカ
690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:31 +F/3YDrC0
>>684
テラ本音 業者乙
691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:36 E1f5guz00
>>665
かっこいいなこれ
保存していいですか?
>>672はボカランから飛んでひっくり返ったわwこっち来るのマジ勘弁して欲しいw
692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:38 qyOX7TrM0
お願いだからもう相手しないでください
693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:48 TIwX+9Ya0
>>686
ご免、まさかエスパーだとは思ってなかった
694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 01:59:51 CrcfVlel0
>>679
ヤホオもちゃっかりgoogelと同じことしてますたよw
695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:10 GR5UQAjT0
>>687
まだまだ。
vs 鏡音リン・レン
vs 和田アキコ
が控えているんだぜ。
696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:23 6QVHmJXm0
別にユーザーがその気になればクリプトンなんか簡単に潰せる
製作者とユーザーは本来ユーザーの方が上の立場だ
ユーザーは金を払ってる客なんだからな
697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:27 q9qblYy50
音楽ソフトの看板娘がエロエロされちゃ有害無益にしかならんだろ
同人誌のおかげでクリプトンが有名になったわけじゃないからな
698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:39 ourFSqp80
>>680
どぎついから、ちょっとキビシメに行くって事なんだろうな
大切にしたいんだろう、クリプトンは
エロは、上るのも早いが、落ちるのも早い
699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:43 /3mYU3fq0
>>686
なるほど、エスパー能力か…
やっぱニュータイプって増えてきてんだな
700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:00:47 6YMbPaao0
>>679
半年どころかまだ3ヶ月半ちょいしかたって無いぞ
次は何と戦うんだろうなw
701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:13 NBttPGjI0
>>679
そろそろミクもこうなっちまうんだぜ…
URLリンク(kissho.xii.jp)
702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:19 GTJM2Ww10
>>679
後はもう国だな。
年金問題とかで戦うかもしれん。
703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:20 yEv0Sypp0
俺が、俺達がミクをここまで育て上げた
だからクリの対応は遺憾に思う、俺達の意見も取り入れろ
同人規制はもっと緩和すべきだ
抱き枕で騒いでる人達ってこういう思想?
704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:21 44qHUP9X0
>>674
今後は増えるかもしれないが、今現在いると思うかい?
20人程度で機材の開発やってる会社にそんな余裕があるかって。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:25 0rKih/Qd0
>>682
ミク愛が有ったらあんな巨乳にはしませんがwww
706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:01:25 h+pXp8h30
>>690
オナニーネタが減ったら困るだろうが。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:02:06 L4bECKN40
>>693
お前ストーカー行為を愛だからとか言って
擁護しちゃうタイプだな
708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:02:43 e6hGUqD00
ミクを育てたのは音楽系の職人と映像系の職人がメインだろ
エロ同人屋は貢献と同時に足を引っ張る存在でもあるわけだし(意味わかるよなさすがに)、
そもそもほとんど黙認してくれてる現在の状況でこれ以上何を望むんだよ
709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:02:44 qyOX7TrM0
なんかもう、ID出てない頃と同じような荒れ方だな
710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:02:52 E1f5guz00
エージェント・スミスとも戦ってたなぁそういや
711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:02:53 ourFSqp80
>>696
その考えは改めておいた方がいい
今は等価だと思っておいた方がいいぞ
712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:03:02 TIwX+9Ya0
>>707
煽りたいならもっといいところがあるだろ。真面目に答えろ
713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:03:22 0cixQfm10
抱き枕一つでよくここまで話題つづくなw
714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:01 /3mYU3fq0
>>705
URLリンク(www.nicovideo.jp)
お前この作者に謝れよ!!
715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:07 L4bECKN40
>>712
お前のレスにここまでいいところがひとつもないが
どうしようか
716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:11 FZL9Br6e0
>>712
いや>>707が言ってるメンタリティてけっこう
エロ同人の根底にあるもんだよ。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:16 0rKih/Qd0
パンツで話題続くんだから、抱き枕で続くのは当然の流れだろ
718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:20 TDfhcCnf0
>>713
TIなんとかが騒いでるだけだから
719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:52 TDfhcCnf0
>>717
抱き枕と卑猥な枕は違う
720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:04:55 TIwX+9Ya0
>>708
煽り屋に真面目に答えるのも馬鹿馬鹿しいが同人絵描きを多数仲間に引き入れるのは口コミに非常に有効的。
どんなに曲が凄くても映像が凄くてもオタク向けだからと他人に教えないなら数は増えん
721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:05:04 UVRGbk/V0
クリが潰れたら……KEIはエロ同人でボロ儲けするだろう
722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:05:16 44qHUP9X0
一番怖いのは変に揉めて3人目のボーカロイドがお蔵入りすることだろ
最悪、ウチでは諸問題に対処できないので徹底します、なんてこともありうるんだぜ?
723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:05:22 8AsGhx6T0
>>682
そりゃ本当に愛があるのかなんて作者にしかわからんが
それに愛があるのか判断するのは第三者なんだよ
だいたい作品の価値を決めるのは消費者しかいない訳
エロ同人なんていうアングラなものをやっている以上、そしてそれで稼いでいる以上、愛がないと判断されてもしゃーねーの
724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:05:25 6QVHmJXm0
>>711
なぜだ
このままいけばユーザーが目覚めるのは時間の問題だ
権利者が何を言おうと消費者の方が強いからな
だって金を払うのは消費者だからな
著作物のコントロール権はユーザーに移りつつある
「何でもダメではメディアが死ぬ」--ニコニコ動画と手を組むバイアコムの狙い
URLリンク(japan.cnet.com)
気づいてる奴は気づいてるんだけどな
725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:05:56 NBttPGjI0
>>708
あと聴いてくれる層な。これが一番大事
726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:06:01 0cixQfm10
>>717
同一視すんのはやめてくれ
727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:06:13 DF7WNSPj0
普通(コナミ?)はエロ同人でブーム→権利者から通達
だったけど、今回に限っては
(音楽ソフトとしては)既に過剰なブーム→エロで同人が便乗→権利者から通達(でもエロじゃなかったらいいよ)
みたいになってるって事じゃないのかね?
そもそもブーム発祥地点が異なってるんじゃね
728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:06:30 ourFSqp80
>>703
確かに、同人屋はミクを育てた一つだと思ってるが
どっちかと言うと、音屋、打ち込み屋、DTM屋がメインだと思うぞ
この下地があって、其処に同人が乗って、趣味には糸目をつけないオタク層が加わって、今があると思う
確かに同人は凄いと思うが、肝心の曲を作っている奴等が最高にGJっだと思う
729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:07:24 /3mYU3fq0
>>723
別に「俺には愛が感じられないから興味ないな」って心の奥で思うのはいいけど
「こんな愛がないものけしからん!!」とか言っちゃうのはマズイよね
730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:07:48 6QVHmJXm0
同人絵描きでエロをやってないなんて人間は極少数だ
まともな同人であればエロはやっている
ニコニコ動画では出来なかったから目に留まらなかっただけだ
731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:07:56 CWHwgQlxO
愛が無いとか言ってんのは流石にネタだろ?
732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:07:57 0rKih/Qd0
>>728
同じ同人て言葉で、音楽関係と版権無視のエロ同人業者を一緒にするのはどうかと思うが
奴らは流行ってるキャラの版権つかってボロ儲けしたいだけだろ
733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:08:42 4lO/BNIQ0
>>728
正直、エロ同人作家は特に何も貢献していないと思うが・・・違うの?
734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:08:48 3d/tumdC0
メルトやらうろたんやらデモやら権利やらパンツやらだきまくやら同人やらよくお前ら話すネタが尽きないな
735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:09:18 TIwX+9Ya0
>>727
作曲者が頂点にあるのは当然として絵描きも結構ミクブームの初期から関わってるぞ
736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/19 02:09:34 e6hGUqD00
>>720
キャラ商売をやらない以上、ソフトの売り上げが一番大事だろ
同人絵描きとやらがDTM始めてくれるんならともかく…
あそこが音楽ソフトの会社だってこと忘れんなよ
>>724
BLOG見てたらわかるが、社長筆頭にあそこまでユーザーに寛容な人たちもあんまおらんぞ
今回のは「物事には限度ってもんがある」ってだけの話だろう
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