VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その2

VOCALOIDの曲を歌って ..

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:32:28 wDzDHNCU0
メルトがこんなに大人気ならこんなのがもう少し伸びてもいいと思うんだがなあ。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
１０月の雨

こういった埋もれた曲こそだれか歌ってくれないかな？
原曲への支援にもなるし双方にとってメリットがあるから荒れにくいような気がする。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:33:29 BUv2L4bv0
>>538
ネギ踊りを見習うべきだな

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:49:06 kShU2lX50
伝染歌に乗ってるのは埋もれてるって言わない

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:51:44 bVU94uAS0
>>539
さすがに曲のジャンルが違いすぎる
ミクでパワーポップといえば有名曲だが「サウンド」くらいだろうか

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:00:03 BwebGds00
Re:A、Ren:Gの近況が追加されてるが
どうも原曲作者Ryo氏の心情を計りかねてるようだ

Vocaloid本スレでのRyo氏の発言が言質としてないと
歌い手の人には情報不足かもわからん

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:00:45 wDzDHNCU0
>>542
パワーポップはもともとミクの苦手なジャンルだから
確かにあんまりないね。

リンレンが出たら大量にこの手のジャンルの曲が出てきたりして。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:20:19 PF13nZDZ0
>>536
おまえまさか自称ガゼル夫かｗ

歌ってみたの歴史ねぇ
好きな理由だったら語れるが、歴史は難しいな
2月からニコニコ使ってるけど歌ってみた聞き始めたの6月くらいからだし

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:24:53 w3Y9L8KB0
>>543
Ryo氏は２ｃｊ初心者でほぼ間違いない。少なくとも専ブラ使わないチラ見ユーザーだね。
祭りが起きて慌てふためき、結果として祭りを大きくしてしまう一般サイト管理者みたいなことになってた。

なんとなくだが、前後の文脈から考えるに、「今からは「ちょっとの」間、自重し(ry。」の部分がどう伝わるのか、
分かっていないような気もする。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:57:38 Fv5o+aH50
改めて考えてみると「ちょっとの間」ってのは当然祭りが沈静化するまでということだろうけど
祭りが沈静化したと判断するのはRyo氏なのか歌う人なのかが書いてない以上
今日あたりから歌う人自身の判断でうｐしても文句は言えないんじゃない？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:08:17 /uI1iB1G0
>>547
荒らしが再燃しても揚げた奴は実質的に責任取らないんだから、
歌う人自身の判断なんて意味無いよ。

まあ、荒れたら取り下げます、って言う奴もいるかもしれんが

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:23:17 k4FF+ZLT0
とりあえず個人的意見

確実に引き金となったのは男版、ボカロ版の勢いが落ち着かないまま
唯一不足してた女版が出たことだと思う

男版がアップされた日も上位2つは独占してたけど動画が荒れる程度だった
でも次の日上位4つ独占した日はニュー速やVIPにスレ立つし、各掲示板では騒がれるはで大変

アンチ意見なんて放っておけと言っても
メルト特に好きじゃないミク信者からしたら無駄に敵増やしただけと思われてもしょうがない
現に今ランキングにあるミクオリジナル曲見てても○○に歌ってほしいとか発言するとすぐ批判が出てる状況
このスレを皆見てくれれば多少は緩和されると思うけどな・・・

もちろん今回はそんなの予想できるわけなかったし
自分の名前が作者から出てすぐアップしたくなったガゼルの気持ちも良くわかる
なによりデメリットばかりでなかったってのも良くわかってる

ただ今後ある程度うまくやっていくには何かしら考えたほうが良いと思う

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:28:59 bQBi5Xbb0
細かくは覚えてないが、組曲の時もこんな感じじゃなかったか？
歌ってみたが人気を博して、それにうｐ主が異を唱えて。

あの時はどういう形で収束していったんだっけか

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:30:05 w3Y9L8KB0
荒らしにはアンチタイプとお祭りタイプがあるよね。
アンチタイプは、自重しようが自重しまいが関係なく荒らす。
お祭りタイプは、盛り上がる会場を探して荒らす。

大抵アンチタイプが火を付けてお祭りタイプを呼び寄せるんだけど、
結局のところ、盛り上がる会場＝上位が荒れるだけ荒れると。

どんな手を使っても、アンチは決して自重しないことを考えると、
荒らし対策のむなしさを感じるよ。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:32:17 xCZ9qbCT0
>>550
組曲の場合はしもの意見自体がおかしかったのもあるから

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:39:27 BUv2L4bv0
とりあえず、>>529で書いた意見じゃ駄目かな。
「自分の動画が荒れても構わないよ。あなたの歌ってみたも荒れるかもしれないけど、
お互いそれ覚悟できるんなら、どうぞ好きなだけ祭ってください」
って考えの人は、祭りの兆候が見えてきたらそうコメントする。
「あまり上位を独占するのはお互いによくない。サムネを変えたりして、自重しながらでお願いします」
って考えの人は、兆候が見えてきたらそうコメントする。
そうやって個人個人に任せるしかないと思う。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:40:25 BwebGds00
>>550
そもそも、しも氏の打ち込み自体はオリジナルでも
原曲が他にあるわけだからどっちもどっちてな感じだったような

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:42:16 nqm/ts1a0
メルト作者は曲作っただけなのに、あっちで責められこっちで責められ大変だな

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:45:34 k4FF+ZLT0
>>555
それだけ影響のある曲作ったってことさ
作者はもっと胸張っていいと思う
でもコメントは書き直しすぎないほうがいいとも思う

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:46:05 cFnhGuOm0
>>551
どちらも外道であることに変わりはないな
ネットの中だからといって悪意の本能に身を任せてどうなるというのだ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:57:54 w3Y9L8KB0
>>553
上位を独占するというのは、気に入った人が起こす祭りなんだよね。
これを止める方法は思い浮かばない。

そして荒らしが再生数・コメ数・マイリスス入れまくりで、上げるという可能性も否定できない。
独占させることで荒らす口実ができるのだから。

ああ・・なんというネガティブ思考な俺。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:05:47 /uI1iB1G0
>>553
一つの考え方であると思うけど、俺にはどうしても、
原作者の側が動かなければならない、っていうのが納得できん。

歌ってみたの人は、そんなに原作者に迷惑掛けてまで自分の歌を人に聞かせたいのか、
って思っちゃうよ。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:07:49 BqRukojb0
>>553
多分それじゃ駄目だと思う。
結局のところどっかが荒らされれば本家も荒らされるから。

あとコメントじゃ弱いと思う。
最初にアップされた後変えられたコメントは読まれない可能性がある。
じゃ、どうしろと言われるとニコニコの仕組み上方法無いんだけどね。

自分のところが荒らされる覚悟の上ではじめから、
『著作者の権利として許可の無い二次利用を認めない』
としてメール・・・が一番確実だと思うけど、あとはコメント上で作者の許可を得るなりする。
あとは『ニコニコでの利用は好きにして。利用は自己責任で。』としておくしかないだろうな。

どっちにしろ荒らされるだろうけど荒らす正当な意見なんて何処にもなくなるから、うｐ主は気負う必要はないし。

これは、結果論であって、今回のうｐ主は完全に被害者だよな。
荒らされて、特殊なケースなのにこうしてどんどん話が大きくなって。
もし、ここ見てたらお前は悪くないからこれからも良い曲を聞かせてくれと言いたい。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:09:44 nqm/ts1a0
勝手にやってくれｗと思う作者もいれば上位にあるだけで血ゲロ吐く繊細な作者もいるんだから
歌って見たの人は様子見ながらやってほしい

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:12:49 PF13nZDZ0
とりあえず
～が嫌、～が気に入らない
>>○○
おまえはどうなんだよ、それは違う

↑こういう論調の人は結局自分の結論としてどうしたいのか書いてほしい
俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う
反論に反論を重ねても意味がないと思うし

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:13:49 PF13nZDZ0
>>562
開業間違えたので自己レスorz

↑こういう論調の人は結局自分の結論としてどうしたいのか書いてほしい
反論に反論を重ねても意味がないと思うし
俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:14:15 BUv2L4bv0
>>559
納得できないとしても、ちょろっとコメで自分の意見を書くことで上手く歌い手を誘導できるとしたら、
それは合理的なやり方だと思うんだ。
もちろん上手くいくとは限らないが、上手くいくと仮定して。
逆に考えると、作者側で歌い手をある程度思惑通りに動かすことだってできる、かもしれない。
歌い手の尻拭いってわけではなく、自分で自分の曲の祭りを後押しできるのはメリットだと思う。
もちろん、>>553で書いた前者の意見に近い作者に限る。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:14:24 BwebGds00
原曲はもちろん大好きだ。だが自重なんて言われても
俺の歌いたい気持ちは治まらない！

なんて人も実際にはいるわけだから
原曲作者、歌い手双方が尊重しあわないことには
負のスパイラル直行

ルールっていうよりマナーだしこんなところで
結論出しても浸透はしないだろうけど

好き放題やるやつがいる以上（自重しないうｐとか荒らしとか）
何言っても無駄、って思考停止するのはいかがなものかと

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:18:15 BqRukojb0
>>562
同意

ニコニコでは、今まで好き勝手に「歌って」きた文化があるから急に変えるのは難しいだろうし。
良くも悪くも、と言うかあんまり良いことではないんだろうけど、これはニコニコの文化だから。

作者が動くのが納得行かないのならデフォルトで著作権表示が入っているようにするにしろと、運営に言うことくらいか。
俺は、それには反対だから動かないけどね。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:19:03 xCZ9qbCT0
ニコニコは基本転載＋手を加える、で成り立ってるようなもんなんだし
上位にあるだけで血ゲロ吐く繊細な作者は投稿者米に書いておくしか無いんじゃね

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:23:40 CN0+DQo50
メルト作者ってさ最初は誰か歌ってくんないかなみたいなこと書いてたんだよね？
歌ってみたが加わることでランキング占拠が起きるなんて思わなかったんだろうなｗ
まあミクオリジナル歌ってみたで1位になった人いなかったし仕方ないか

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:25:36 nQwj3Wzu0
>>562
コンタクト取って許可を得てからって・・・、そりゃ正論かも知れないけどさ
ミク曲に限らず、例えばMADを歌うとか、歌ってみただけじゃなくて
演奏してみた、踊ってみた、比較動画とかも全部そうすべきって言うのかな

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:25:57 BqRukojb0
>>567
投稿者※にあらかじめ書いとくことが出来るくらいだったら血ゲロなんて吐かないわｗ
そう言う繊細でニコニコに慣れていないような場合は、
見る側がその場に応じて適切なアドバイスをしてあげるしかないのではないかな。

アドバイザー制度とか・・・これは難しいだろうな。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:28:47 BqRukojb0
>>569
作者が一言欲しいと望むのだったらそうすべきだと思う。
問題があると判断したときに削除要請がスムーズに出せるように。
逆に好き勝手につかっていいよっていう方法もある。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:30:56 trI7T2M80
「ミク萌えのキモオタにはメルトはわからん」みたいなこと言う奴は叩くが
メルト自体には何も言う事はない。ランキングとかも興味ないからどうでもいい。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:31:10 BUv2L4bv0
今回のメルトショックが、歌ってみたで祭り上げられることがどういうことか、という実例になった。
それを目にした多くのミク主が、自分が同じ目に合ったとしたらどうするかをシュミレートしてみたと思う。
収穫っていうと失礼かもしれないが、
自分がなったらどう対処するかをあらかじめ考えられる状態になったのはいいことだろうね。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:31:40 nQwj3Wzu0
>>571
現状というか今までずっとニコ動自体そういう流れじゃないから
そうして欲しい（コンタクト取った上じゃないと使わないで欲しい）なら
面倒だけどうｐ主がそうコメを付けてうｐすべきだと思うよ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:33:29 nqm/ts1a0
組曲って乱発しすぎて結構嫌われてる傾向があると思うんだけど
メルトがそういう風になったら可哀想だなと思う

けど、それだけ人気が出てしまったってことでどうしようもないのかもなぁ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:33:53 k4FF+ZLT0
>>567
b○kerのことかー！！

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:34:11 cFnhGuOm0
難しいものだな
組曲のように思い悩む繊細な作者もいれば
歌ってくれた者の所に現れて会話する人懐っこい作者もいる
一様なルールを決めるのも難儀な話だ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:34:25 /uI1iB1G0
俺には原作者には何らかのアクションを取る筋合いは無いと思える。
歌ってみた動画を揚げて荒れたら、その責任は全て歌ってみたを揚げた奴が取るべきで、
時には動画取り下げる必要もあると思う。

アリバイづくりのように原作者に何か行動をおこさせるのは、歌ってみた作者の責任回避にしか見えない。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:37:41 CN0+DQo50
動画をさげることが原作者のためにいいことだとは思えないんだが

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:39:20 BqRukojb0
>>578
だから、どんなに言ったって守らない奴は必ずでてくるの！
取り下げろと言っても取り下げないやつもいるの！
じゃー、どうすんのって言われたら結局作者が削除依頼するなりしないと駄目なの！
俺がこんなに不幸なのは社会が悪いって言っても良くはならないの！
じゃ、不幸じゃなくなるには具体的にどうするんだっていう話なの！

で、最初っからうｐぬしが意思を明確にすれば良いんじゃね？
ってのと、今回ので勉強した人はアドバイスしてあげようねっていうのが俺の意見なの！

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:39:25 k4FF+ZLT0
とりあえず今回みたいな特殊な状況の時は考えましょう程度でいいんじゃない？
歌ってみたと原曲がトップになってる次の日とか

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:39:42 lW+At5wY0
>>571
しがないミクオリ作者の一人ですが
動画コメに「自分の曲を歌ってみたに使いたい場合は～」とかはなかなか書けないっすよ
「何コイツこんなショボい曲で誰か歌うとかありえねーよきめぇｗｗｗｗｗｗ」とか思われそうで…

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:40:32 cFnhGuOm0
まあ、荒らす下衆がいないのが一番なのだがな
何を思って荒らしなどするのだろうか
その動機とは一体何か

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:41:13 CN0+DQo50
>>582
思わないよ
なんだったらないと思うけど～って書きはじめるってのはどうかな？

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:41:14 BwebGds00
>>582
何コイツ自意識過剰じゃね？
ってコメがつこうものなら俺なら卒倒する

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:42:11 /uI1iB1G0
>>579
それ以外に原作者の所へ雪崩れ込む荒らしを止める手立てがあるなら、
その方法でもいいと思うよ。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:44:01 w3Y9L8KB0
>>586
でも、原作者凹むぞ。
どっちが精神的ダメージが大きいかは、人によって違うとが。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:44:38 BUv2L4bv0
俺が一つの提案として考えてるのは戦国時代の寄親寄子制、みたいな感じで、
ミク主が親方様で統率者、歌い手が家臣で、
家臣を進軍させるもさせないのも親方様次第っていう構図を作るのはどうかなってことなんだけど、
まあこういう意見があっても面白いかなくらいに思ってくれ。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:44:43 /uI1iB1G0
>>580
> >>578
> だから、どんなに言ったって守らない奴は必ずでてくるの！
> 取り下げろと言っても取り下げないやつもいるの！
これと

> で、最初っからうｐぬしが意思を明確にすれば良いんじゃね？
これが一貫してるか、良く考えてみてくれ。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:46:59 BqRukojb0
>>582
いや、普通の人はそうだと思うｗ
転載されんのが嫌じゃなかったら※なしか好き勝手使ってくれってコメントで良いんじゃね。
それであらされても俺知らんわで

>>582
さびしいからかまってくれ
こんなのみとめられね（俺って天才だから）
やべぇ、○○様がランキングで負けちまう
ってとこじゃね

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:47:47 PF13nZDZ0
>>578
ではどうするべきか言ってほしい
俺が出したのは案であって、結論ではないから反論はけっこうなことだけど、「それはダメだろ」と言うだけでは前に進まない

でも、コンタクト取るっても結構難しいよね
全てのミクオリ作者にニコニコ用メルアド作ってくれってのも無茶な話だし
かといって動画に歌いたいんですけどってコメしたら視聴者から総スカン食らいそうだ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:49:45 BUv2L4bv0
>>582
今回の男verの人のように、歌ってみたが自曲を歌って大きく注目されてからでも、
注意書きを書くのは遅くないと思う。
今回の騒動で、祭りの兆候が来たってのはある程度早い段階で気付けるだろうし。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:49:56 w3Y9L8KB0
>>591
総スカンは食らわないと思うが、人気動画ならコメ流れて消える。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:50:13 PF13nZDZ0
>>579
揚げ足取り乙
でも、
> で、最初っからうｐぬしが意思を明確にすれば良いんじゃね？
これは
>作者が削除依頼する
この行動に対する正当性を求めるためじゃね

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:50:39 wdJAKjhS0
>>196
おーい、戻って来い。そっちは崖だぞ。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:50:53 xCZ9qbCT0
>>578
例えばhalyosyの場合はあれだけで本家に荒らしが流れてたらしいが
つまりそれは「クオリティの高い歌をあげるな」ってこと？

人気が出たら荒らしがわく、なんてニコニコでは常識だよ
その常識が嫌だから気を使ってくれ、と作曲者が思うなら意思表示した方がいい

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:50:59 wdJAKjhS0
誤爆したorz

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:51:14 MFLFkzJgO
流れ無視して悪いんだけど、この曲誰か歌ってみませんか
ミクにはかなり荷が重くてこのままだと埋もれてしまう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:51:28 CN0+DQo50
>>594
え？レス番間違いかね？

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:52:21 PF13nZDZ0
>>599
そうですorz
正しくは>>589だった

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:53:08 cFnhGuOm0
外道共を撲滅できれば作者も傷つかずに済むのだろうか
しかし如何にすれば外道を殲滅できるだろう
IDを頼りに追跡して荒らし24時、といったドキュメント映像でも作ればあるいは
自らを省みるだろうか

602:580
07/12/17 22:53:45 BqRukojb0
>>589
うむ。すまん。行間空きすぎたわ。
意思明確に使うなってした上なら削除要請でもなんでも正当に強く言えるでしょということ。
簡単にできるとは言わない。

>>594
ありがとう。でも、言葉足らずな俺が悪い。
こういう言葉足らずなところも荒れる理由になるんだよな。
あと、ちょっとしたミスも。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:56:23 w3Y9L8KB0
作者が削除依頼しても、明記してあれば歌ってみた人は納得するだろう。
だが、同時に作者何様という荒らしが沸く火種を与えることにならないかと心配性。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:58:25 nqm/ts1a0
>>582
ですよねー
歌ってみていいですよっていうのが普通だったら嫌だと言いにくいのもあるだろうし

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:00:11 tgHuH1pf0
カラオケを上げる上げないで
歌ってよし、悪しの判断できないのかな

そんなん構わず歌ってくる？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:01:35 wdJAKjhS0
>>603
納得しない人は出てくるよ。
現にメルトの「自重して欲しい」明記ってだけで、某歌ってみたの人がBlogで「遺憾」
とか言ってるんだしさ。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:01:37 kux5oIEA0
ずっと見てきて思ったことをちょっとだけ書かせてくれ

このスレで『歌い手自重』『許可を取れ』ルールを作ったとして。
許可を取るにも作り手全員が連絡先を公開してるわけじゃない。
どれだけの歌い手がこのスレを見てるんだ？
歌い手が集まるスレにしても同じこと。
2ch見てるやつも多いと思うが、見てないやつはそれ以上に多いんじゃないか？
じゃあどうすればいいんだ？って言われると考えつかないが。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:02:08 BqRukojb0
>>601
そりゃ危険な発想ですぜ、旦那。
あふぉが居ない社会よりもあふぉが居る社会のほうがまし。
少しは減ってくれっては思うけど、実際に荒らしてるのなんか少数でしょ。

>>603
心配性じゃなくて、間違いなく特に最初は荒れるでしょ。
間違ったことはしていないと強気で行くしかないと思う。つらいけど・・・

>>604
逆に、今回の乱立見たいな特殊なケースを除いて、
歌ってみちゃ嫌よって人どのくらい居るのか気になるな。
俺はエブリバディOKのスタンスだけど。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:03:11 CN0+DQo50
>>606
某歌ってみたの人？まあ間違ってはないのか？
あんまあの人詳しくないからよく知らんが

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:04:31 cFnhGuOm0
>>608
まあ、な
だが度を過ぎれば、その内決定的な対処をしない運営に見切りをつけて
人誅に走るものも出てくる危険性は否めない
自演騒ぎのように人の憎悪は留まるところを知らないからな

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:06:17 PF13nZDZ0
>>605
今回はカラオケ上げてたけど途中からダメになった例だからちょっと特殊だね

でも実際、カラオケなくても歌いたくなる歌はある
いつか歌ってみたいなと猛レッスン中だけど、その時は是非連絡とって許可いただきたいと思ってるけど

>>607
ここで決めても確かにどうしようもないが、たとえ事後承諾でもうｐ主に許可求めるように要請することはできるんじゃないかな

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:07:17 nqm/ts1a0
歌ってみたで人気が出てランキング占拠の状態になっても喜ぶ作者もいそうだしなぁ
メルトの人は真意はわからないが、ウザいと思ってる人に気を使って自重発言出してくれたという感じだね

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:07:52 nQwj3Wzu0
>>598
うｐ主様ですか？　聴きました。いい曲でした。
♂・ネタ歌い手でよろしければ、オケ頂ければ歌います。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:08:27 xCZ9qbCT0
そもそも「歌って欲しくない」スタンスの人ってそんなにいるんだろうか

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:08:29 eYkXER7P0
取り合えずここ見て、分かった事は
mixi厨とか歌ってみた厨が無能だって事だな。

何を、急に慌ててるのか知らんが。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:09:21 BqRukojb0
>>607
『歌い手自重』の強制はどうやったって無理。自重は強制じゃないし。
『許可を取れ』は許可取んなくて目に余るようだったら著作権を盾に削除依頼。
ここにクリエイターさんたちが居れば意味はなくはない。
俺、チャレンジしてみっかな、著作権宣言。血反吐吐きそ～。

>>606
一応、その人好きだからちょっとだけ擁護。
過去からずっと見てるけど、いろいろ考えた上の結論だと思う。
言葉足らずなのは俺もそう思うから批判されても仕方ない。
あと、更新してあったから見てあげてください。以上。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:09:42 wdJAKjhS0
>>609
一応歌ってみたもやって人だから･･･というか、メルトは歌うって言ってたから、ね。
間違っていたらスマン。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:11:47 AwG3oPBYO
ニコラン#32あがってたので見てきたが楽しい結果でしたよ

ミクうぜぇ等の書き込み多すぎ('A`)
エネルギーの使いどころ間違ってるぜアンチ共

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:11:58 BUv2L4bv0
>>614
ほとんどいないだろうね。だからhalyosy氏みたいな初弾を防ぐことは難しい。
でも火はどうしようもなくても、油を注がせないよう作者が早い段階で誘導できればってことなんじゃないかな。
もちろん、どんどん油注いでかまわんって作者もいるだろうけど。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:12:46 CN0+DQo50
>>614
どうだろね
メルト作者だってはじめは誰か歌ってくんないかなとか言ってたみたいだが

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:13:00 GZiWCti20
メルトの作者さんは今回はハードラックとダンスっちまったんだと思うよ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:14:51 /uI1iB1G0
>>591
> 俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う
何を聞きたいのか良く分からんが、荒らしをできるだけ発生させないためには、どうしたらいいか、
ってことなら、それも当然の手順でしょう。

俺のレスを見てもらえれば分かると思うけど、荒らしが発生した後、今のような状態で
どうすべきかを言ってるんだよ。実際、荒らしの発生なんて押さえられるもんじゃ無いし、
何が原因かもはっきりしないしね。

荒れた事の後始末を原作者に担わせるな、これだけだよ、俺が繰り返しいってるのは。
取り下げる以外に何か方法があるならそれでもいいし、DQNの歌い手を想定して話してるわけじゃ無いよ。
（というかDQNだったら削除された事に粘着するだろうけど）

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:14:52 MFLFkzJgO
>>613
いや、俺が勝手にしてるだけ
作者はよく本スレに出没するから
オケあげてくれるよう頼んでくる

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:16:52 w3Y9L8KB0
作詞作曲している人は音楽の人。大きな意味で歌ってみる人も音楽の人。
同じ音楽好きの仲間に、君はこっちくるなと言うことができるのかと。
そう言える人は少ないと思うよ。

今回の自重発言は混乱を鎮めようとして、必死になった結果だと思う。
どうだろ、自分なら荒らしスルーして頑張れたかなぁ・・・

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:17:59 tgHuH1pf0
俺は歌われると多分へこむタイプ
理由は自己表現としてミク使ってるから
もし仮に歌われて、そっちの方が評価されたりすると
自己の部分が消えちゃうって恐怖を感じるのかな
自分のことなのにはっきりとはわからんのだけど

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:19:24 CN0+DQo50
>>625
曲も歌詞もおまえのもんだろうｗ
歌詞は変えられる可能性あるけど曲まで変えてくるやつなんていないだろうし

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:20:03 wdJAKjhS0
>>616
「遺憾」と思うのが悪いとは思わないよ。
ただ「自重宣言」で「遺憾」と不快感を表す人も居るんだし、>>603の「作者が削除依頼しても、
明記してあれば歌ってみた人は納得するだろう」というのは、難しいと思うよ。ってこと。

更新は読んでるので知ってる。でも今回は相方じゃない？･･･ってスレチだな。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:20:42 eYkXER7P0
>>601　外道殲滅など不可能。
むしろ外道と、ここで話してる馬鹿どもは本質的に何も変わらないし。
少し前なら1年ROMってろって厨だけしか見当たらないね。
2chのスレとは思えないほどmixi臭がして臭くて仕方がねぇ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:21:04 nqm/ts1a0
歌うなって思うのは作者よりもその曲のファンの方が多いよね

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:22:12 BUv2L4bv0
>>625
もしコメでその旨を書いてないなら、書いたほうがいいんじゃないかなあと個人的には思う

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:22:31 xCZ9qbCT0
>>625
自分が曲も歌詞も考えてるんだから胸張れよｗｗｗｗ
評価されるってのは良曲じゃないとありえないんだから

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:23:50 nQwj3Wzu0
>>623
聴き手さんでしたか。じゃ、うｐ主さんがおｋであれば。
とりあえずmp3に保存して、ちょこちょこ聴きながら口づさんどきます。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:24:03 /uI1iB1G0
「作者に許可取ったから」「作者も喜んでたから」「作者がカラオケ配ってたから」は、
荒れた事に対する歌い手の責任を軽くするものでも、
原作者が責任の一端を追わなければならない理由にもならない、
って歌い手が自覚してくれればいいんだよ。

「荒れたら取り下げて下さい、取り下げない場合削除します」ってコメを原作者に書かせる、
これって猛烈に無礼で、厚顔な態度だと思う。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:26:30 BqRukojb0
>>627
うん。スレチだね。好きだけど、正直俺もハァ？ってところあるし納得してくれとは言わない。

難しい事言ってるのも重々承知してます。
でも俺が思いつく限りでもっとも有効な手段だから。

あとは、荒しにあってる動画を見かけたらうｐ主を励ますことアドバイスしてあげることくらいかな。
アドバイスもちょっと間違うと大変なことになると思うけど・・・

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:27:06 bvuDoiVr0
歌ってみたシリーズが嫌いなわけじゃないが
>>633には同意かな

マナーっつーかなんつーか
そんなこと作者に言わさせずとも分かってくれよっつーか

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:30:49 BqRukojb0
>>633
書けって強制してるわけじゃないよ。
自己防衛の一貫としてそういう方法を取るのが有効なのではって話だよ。
逆に他に方法があるのだったら言ってみてくれとしか言えなくなるんだよ、そう言われると。
あとは、歌われるのが嫌だったらニコニコ使うなって言う自分でも『最低』と思う返答しかできない。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:31:19 tgHuH1pf0
>>625にレスしてくれた人ども

俺みたいなタイプは自分が曲も歌詞も考えてるんだ！
ってのが必要以上に強いと思う。実際は俺以外にいないかもしれないけど
曲も詞も俺のもんだから、俺以外誰も手だすな、っていうか
じゃあニコニコに公表とかしないで一人で聴いてろよ、って感じになるけど
自分って人間はこんな奴なんですよ、ってのを見てもらいたいってのもある

自慰と見てもらっても問題ないかもしれない。器の小さいもんです

まあ、一応歌われるのが嫌な人間もいて、その中の一人は
こんなもんですって感じで見てもらえば、ありがたいです。スレ汚しごめんね

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:34:29 w3Y9L8KB0
祭りになったら、空気読む程度で収まるとは到底思えない。
もう遅いんだよ、始まってしまったら。

だから祭りと呼ばれるんだよ。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:35:13 xCZ9qbCT0
>>633
そもそもだな、荒れた責任なんて作者にも歌い手にもあるわけないだろ
クオリティ高いもの作ったら上位にあがる、上位にあがったら荒れる。これがニコニコ。

それが嫌なら自分で意思表示するしかないよ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:35:25 PF13nZDZ0
>>637
いや、嫌いなら嫌いでいいんですよ。スタンスさえはっきりしていただければ。
歌い手の中でも、「歌ってみたいけど、作者さんが歌ってみた嫌い派だったら…」って自重してる人見たことある

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:39:19 nqm/ts1a0
本家、halyosy、デュエットまでは普通の祭だったんだがなぁ

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:39:28 BqRukojb0
>>634-635
あーーー書き逃げさせてくれ。

わかんねー奴にはいくらいってもわかんねーんだよ。
無礼とか言ったって愚痴でしかねーんだよ。
残念ながらそれが現実なんだよ。
おまえらの言ってることは、
「俺が不幸なのは、社会が悪いからだ。社会が変わればいいのになぁ。」
って言ってるのとかわんねーんだよ。

世の中に不満があるなら自分を変えろ！
其れが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せ！

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:39:30 /uI1iB1G0
>>637
ボカ曲の場合、ある意味ボーカロイドが肝だからね。調整に手間が掛かるボーカロイドの
部分を切り捨てて、「曲がいいから」ってカラオケするのは、原作者さんが気を害しても
当然だよ（すべての原作者さんじゃないにしても）。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:40:31 GZiWCti20
>>642
おまえ最後の2行言いたかっただけだろｗ

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:40:50 /uI1iB1G0
>>642には歌い手はすべからくDQNらしい。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:44:24 eYkXER7P0
>>645
もし歌い手がここと同様の反応するなら
すべからくDQNで間違いないだろ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:45:17 nqm/ts1a0
なんとなく、バンド作ろうとして全員がヴォーカル志望するネタ思い出した

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:45:25 OqX2cgEi0
ニコランでミクがランクされてるのを見るだけでファビョってるようなキチガイに
どう対処しろって言うんだか、荒らしには無視が一番でここで歌ってみたの
是非を論じる事自体が荒らしの思う壺だってのにな

何人かは双方を争わせようと扇動してるのもいるみたいだし

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:45:32 PF13nZDZ0
>>633
ちょっと興味あるんだけどさ
おまいは「作者に許可とっている」ってどういうことだと思ってるんだい？
許可をとるという行動をすることと許可が取れた場合許可が取れたことによってどんな恩恵があるのかについて聞きたい

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:46:17 EWC6VD8A0
すべからくとは（以下略

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:47:50 xCZ9qbCT0
>>645
流石にそれはお前の読解力を疑わざるを得ない
＞わかんねー奴にはいくらいってもわかんねーんだよ。

歌い手の一部に、「わかんねー馬鹿」がいるって話だろう

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:49:20 N//JHUUU0
>>648
普段沸いてるような荒らしはほっとけばいいと思うよ
でもそれに祭り厨が加わらないようにするぐらいは防げるだろうに

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:49:24 /uI1iB1G0
>>649
許可を取ってれば「許可を取らずに勝手に歌いやがって」って荒らしが
「多少」沸きづらくなるでしょ。
sing & smileの人の場合、それだけじゃ収まらなかったけど

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:51:05 bvuDoiVr0
sing&smileはどういう風に怒ってるんだ？
うｐ主に｢この軟弱者！｣って言いたいんか？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:52:36 CN0+DQo50
なんつーか同じ話がループしてね？ｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:55:53 PF13nZDZ0
>>653
それだけかな？俺は（人に促されてではなく、自主的に）許可を取るってことは作曲者様に対する最大限の配慮だと思ってたんだけど

もしかして違った？

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 23:58:22 HKBI8e6Y0
PVも同じだよね
どうも歌ってみたばかりが槍玉に上がるけど、派生動画全部に言えることじゃないのか＞許可とか元動画への影響とか

今回はRyoさんが「誰か歌ってくれないかな」「ついこないだまでガゼルさんの組曲見て喜んでた１視聴者なのに、信じられないです」
ってコメしたので、ガゼルは責められない、みたいな話だが、
仮にRyoさんがそういうコメしてなかったとしたらガゼルは
アンチ歌ってみたにフルボッコされてた気がする

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:00:05 /uI1iB1G0
>>656
実の所、俺はいちいち原作者の許可取る必要は無い、と思ってる。
もちろん、荒し避けや、歌い手の信条で、許可取るのは構わないが
揚げた後の責任（作者が嫌がったり、荒らしが沸いたり）を取るなら、
別に不義理をしているとは思わない。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:00:21 w3Y9L8KB0
>>655
議論されているということが大切なのかもね。
大地震の後に防災意識が高まるようなもの。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:00:36 L12QeTmM0
>>657
PVはミク文化圏ではオリジナルを支援するために作るものという風潮があるから歓迎される
実際正の効果しかいまのところ出てないし
歌ってみたはミクがボーカルソフトである以上どうしても摩擦が生じるんだよ、それがPVとの違い

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:01:14 /i6FrEmK0
>>655
同じ話しかしてないからな
作り手を守るんだと言わんばかりに自治を気取ってる割に建設的に話せないから困る
ただのガス抜き用隔離施設で実効性はなんら無いスレなのでこのままでも良いのかも知れんが

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:01:51 CN0+DQo50
>>657
そのコメがなかったらガゼルは歌ってないという可能性はｗ
つかそのコメがあってもガゼルはフルボッコにあってたしなんとも言えん

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:01:59 xCZ9qbCT0
>>657
そういうコメント無かったらガゼルは歌ってなかっただろーから無問題
祭りにしても独占は変わらず、荒らしがhalyosyの所にわくだけで正直変わらん

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:04:14 Tld4x/jI0
>>655
ループしまくり。骨髄反射しまくり。
それぞれ一人でで火病して喜んでいるいるだけで何の意味も脈絡ない釣堀スレ。

この状況の心理は荒らしの状況に限りなく近い。
こういう馬鹿どもは直ぐ荒らしに変わる。どうしようもないね。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:06:01 2GkAX9my0
>>664
馬鹿どもと言った瞬間に、荒らし認定。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:06:45 yPZLGNdm0
>>660
原曲の支援って意味ではまったく同じ効能だと思うけど

特に作曲者はそうだと思うけど、「音楽」や「楽曲」が広まり、認知されることになるわけだし、
それはやっぱり嬉しいことだし、いろんな人に楽しんでほしいわけで

「ミクの声じゃなきゃ無意味なんだ！」「まあ曲も大事だけど、あくまでミクが歌うから聴いてる」
っていうミク原理主義者にとってはマイナスなのかもしれんけど、
カバー聴いて気に入った人は本家も聴きにいくだろうし、
本家聴いた上でカバーのほうが好きって人が出るのはあらゆる音楽において仕方ないことで
「ミクバージョンだけを聴け」みたいな強制はできないだろう

ミクに思い入れがないわけじゃなく、ミクが歌うこと前提に書いたオリジナルも大事にしてるけど、
オケくれって言われたらやっぱわくわくするし出してしまうな

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:09:36 I/07cZdQ0
歌ってみたの場合は「やっぱ本家よりこっちだな」とか言っちゃう奴が結構いる
そういうのを見ると作者はなんとも思わないかもしれないけど、原曲ファンとしてはかなりイラっとくる

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:09:58 AzfpU82X0
>>658
責任を取るというのは、例えば動画を削除したりと言うこと？

でも、歌ってみたの人にもファンはいるわけで、「荒らされたので削除します」では
納得いかないファンもいるのではないかと考えるんだが
その辺は仕方ないだろうと納得してもらうしかない？

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:10:47 CjOxZN570
>>667
それを認識してほしいよね

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:11:34 XVf57o6l0
>>667
そこは「ミクいるから人間ｲﾗﾈ」とか言う奴もいるしお互い様でしょ
マナー悪いのがいるせいでイラッとするのはどっちも同じ、仕方ないと諦めるしかないよ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:11:52 AzfpU82X0
>>667
ぶっちゃけそれは歌ってみたの世界だけみても良くあること
「また比較厨かよ・・・(´A`；)」とスルーするしかない

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:12:35 I/07cZdQ0
そういえば歌い手どうしを比較とかも多いなぁ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:12:46 L12QeTmM0
>>666
音だけのところに映像を足すのと、音だけのところにボーカル抜いて
別のボーカル入れるのじゃ全然効能違うよ
まあミクスレ見れば分かるけど歌ってみたはあまり歓迎されてないよ
曲が広がるからいいと肯定的に捉える人だけじゃない
それを踏まえずに有名になるんだからいいだろと言われても、
言い方は悪いが、余計なお世話としか

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:12:48 CPd/gdfk0
作品を使われるのが嫌なら、コメントにちゃんと書いたほうがいいですよ。
それでも、アホは使うと思うけど、それも嫌なら、作品を世間に公表しないことだと思うよ。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:13:53 giA/pFVn0
歌ってみたに比較コメはつきもんなんだよね
本当にこれはなんとかならんかと思うが歌ってみたの性質上無理だろう
まあ比較コメは歌ってみたに限ったことじゃないからわかるだろうけど

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:13:55 2GkAX9my0
動画を削除しろって言ってる荒らしコメ多いよね。
経験上。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:15:43 L12QeTmM0
>>674
それじゃまるでZIP厨の言い草じゃないかｗ
使われ方っていってもいろいろあるだろ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:16:02 yPZLGNdm0
>>673
そこは人によって差があるんだろうね
おれはもともとバンドやってたのがメンバー忙しくなったりもろもろの都合でDTMに転じて、
VIPやらで歌ってくれる人たちがいるって文化を経験してきてるんで、
自分の曲がいろんな形に発展させてもらえることについては肯定的な感覚しかないんだよな

実のところ「ミクだからウケてるのかな」みたいな不安も常にあるし、
やっぱり音楽として良いとか歌として良いみたいな評価は嬉しいもんなんだよ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:17:10 Pz6gWxHU0
>>668
そういうこと。
「歌い手」のファンに対する責任は「歌い手」が取って下さい、
原作者に「俺にもファンがいるんですよ」っていう形で泣きつかないでね、
ということです。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:20:55 XVf57o6l0
>>673
それってミク好きが荒らされたくないから有名になりたくない、ってこと？
歌ってみたもそういう人いるから分からなくも無いが……
「内輪だけで楽しめればいい」ってのはちょっと閉鎖的すぎやしないか。
もちろん「有名になったからいいだろ」なんて恩着せがましく言うつもりは毛頭無い

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:23:12 AzfpU82X0
>>679
なるほどね
ところで、それだと一番被害被るのは「歌い手」ではなく「歌い手のファン」なわけだが

ミクも好きだが歌ってみたも好きな立場上もろ手を挙げて賛同という気持ちにはなれないなぁ
削除以外の道をどうにか見つけたい

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:23:27 dFXP0vZO0
原曲批判、比較はやめてと歌い手が書いておけば少なくとも歌い手ファンはそういう発言しないんじゃない？
批判ででてもアンチの仕業だとすぐわかるし

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:24:09 L12QeTmM0
>>678
これ言ったら何でもそうだが、うｐ主しだいだな
ただ、歌ってみた方面からちらほらと、祭りにならなかったらここまで伸びなかったから
結果オーライだろみたいに言われるとちょっとさすがにカチンとくる
実際そういう論調の奴もちらほらいたから
それは歌ってみた側が言う筋合いのことなのかと

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:24:15 giA/pFVn0
歌い手が削除して狂信者が暴れたら歌ってみた好きとしてはこれが1番恐ろしい

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:25:17 55UuEoFx0
>>679
書き逃げさせてくれー

だから、どうやって責任をとらせるんだ？
お前は歌い手が自発的に消すことを期待しているようだが、
みんながみんなそんなに出来た人間だったらこんな問題にはならねーんだよ。

うｐが何もしなくて良いってのは理想だが、
うｐ主が動かなきゃどうにもならんこともある。
しかも荒らされたらって何をもって荒らされたらにするんだ？
それはうｐ主しか判断できないことじゃないか。

いいかお前の言ってることは（ｒｙ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:25:58 CjOxZN570
>>682
それはちょっと角が立つかな
原曲を褒めるようなことを書いとくだけでいいと思う

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:26:01 x59sH+ff0
歌ってみた人が嫌いなんじゃなくて歌ってみたの信者達が嫌いだ
ミク聞いてる大半の人たちとはノリが違う

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:27:30 FK3jREKw0
>>680
どうも以前から感じていたのだけど、ミクリスナーの意識は歌ってみたのファン層とは
ちょっと違うんだよね。
愛の鞭を振るったり、励ましたりしてその曲を作者と共同制作したみたいな意識がある。だからそういうリスナーの意識を無視して原作者と歌い手だけで完結されると行き場がない。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:27:57 yPZLGNdm0
>>683
うーん、両方好きな人も多いだろうし、ひょっとしたらミク好き側からの意見かもわからんし、
「○○側のやつらが」みたいな区分はあんまりせんほうがいいと思うんだよな…
個人的にはそんな区分あんまりない
ニコニコという文化圏的にどうか、みたいなのは多少あるけど

○○側の言い分は～みたいなのってピンと来ない

前にRyoさんの「誰か歌ってくれないかな」発言自体にも不満な人いたみたいだが、
それをもって＾「ミク側の生身の人間が歌うこと自体が気に食わないっていう意見が～」
みたいに括られてもやっぱり困ると感じる

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:28:46 AzfpU82X0
>>687
ミクを一人のうたってみた人と考えればちょっとは分かる？

いや>>688を踏まえれば全然違うことは理解してるけど

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:30:34 Pz6gWxHU0
>>681
なんか誤解されてそうなんで、蛇足を少々。
俺は2次創作、歌ってみたや、演奏してみた、PVなんかも凄く好きで、
ニコニコの醍醐味はむしろ2次創作を「勝手に」しちゃう所にある、と思ってる。

ただ、2次創作して生じた結果を1次の側に回すのだけは勘弁してくれ、
と思ってるだけです。特にミク曲好きにとってミク曲作者は大切な人なんですから。

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