VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その2

VOCALOIDの曲を歌って ..

423:382
07/12/17 00:57:44 b9LjxuYh0
悪い、12日の17時のと13日13時のが抜けてた
あと15日のPVのタイトル修正

12/12(木)
3時　メルト男Ver(halyosy)投稿
9時　メルトデュエット(halyosy＆ミク)投稿
17時　メルトデュエット(halyosy＆ミク)投稿

-----↑↑ランキング上位にメルト系が３つ並ぶ-------

12/13(木)
3時　メルト青もふVer投稿
5時　メルトガゼルVer投稿
9時メルトデュエット(halyosy＆ガゼル)投稿

昼頃本家、halyosy、ガゼル、デュエット×2がランキング上位独占

13時メルトデュエット(?)(Halyosy ガゼル Duo Ver)投稿(サムネ変更)
18時メルト5人合唱Ver投稿
22時　メルト作者2ch書き込み

----------上位独占(サムネ一つ以外同じ)--------------

12/14(金) 9時～10時メルト作者2ch書き込み&自重コメ(?)

--------------------------------------
12/15(土)
1時メルト歌和サクラVer投稿(サムネ一部変更あり)投稿
6時　メルトデュエットPV(halyosy＆ミク)（ハルヒMAD投稿）
15時　メルトデュエット(halyosy＆歌和サクラ)(動画はハルヒMADのもの)

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 00:59:20 g3c48WgG0
>>413
まあ、荒らしのせいにしても問題の解決にはならんからな。
それにこっちにスレがある訳だからね。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:00:03 CN0+DQo50
>>416
まったくだな
自分もルール決めてなんて～とかそんな話したくない

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:02:38 CN0+DQo50
とりあえず歌ってみた本スレが荒しが悪い歌い手まったく悪くねーよなんて
流れにはなってなかったとだけ言っとくわさよなら

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:04:16 g3c48WgG0
>>425
でも、ルールが無いと荒れるよ。
そういうのが嫌だから社会はルールで成り立ってる訳だし。
どうしても祭りに参加して
荒らさせたくないならサムネ変えるのは仕方ないでしょ。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:04:20 b9LjxuYh0
>>413
本スレはうんざりしてるのが本当のところ
13日以降(Part71～74)
感想→議論、感想→議論、人が多く次から次にくるため同じ意見の堂々巡り
これで3スレ近く消費してる
議論が主でないスレだけに疲れてきてる

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:04:34 w3Y9L8KB0
ミク本家は歌ってみたタグじゃない方が安全だなぁ。
少なくとも直接ランキングから飛ばれることはないんだし。

これはうP主の考えだから、どうこう言えない問題だけどね。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:04:49 Sg9s4Q6sO
>>419
んー、なんていうか対症療法に終始してるな、って感じ。
俺の読みとった全体的なイメージだから個々人ではもちろん違うだろうけどさ。
むしろ後半部分が一番気になる部分。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:05:34 N//JHUUU0
>>429
本家は音楽タグでは？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:08:07 CN0+DQo50
>>427
さよならとか言っといて最後にｗ
俺は>>405でルール的なものの話をしようと言ったのだよ
そしてそれに対してしたくないと言われたので俺もしたくはないよと返したのだよ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:08:17 w3Y9L8KB0
>>431
ミク全部ってことさ。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:09:29 Sg9s4Q6sO
>>428
の割には動き鈍かったけどなｗ
だったらさっさと分割しろよ、と何度言っても聞く耳持たなかったしな。
ぼかろは好きだが多分もう本スレには行かないと思う。
お互いの精神衛生によくないわ。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:10:36 N//JHUUU0
>>434
対立煽るようなこというなよ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:10:53 CN0+DQo50
またまた失礼
あれ？ひょっとして本スレってボカロの？
はい勘違いすみませんでした

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:14:07 Sg9s4Q6sO
>>435
ついかっとなってやった。今は反省している。というか話が脱線してたな。ごめん。

まあそんなわけで失礼します。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:14:15 N//JHUUU0
じゃあちょっと話を変えよう

ニコニコ動画への初音ミク（VOCALOID）の侵食度は50%
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

こういう状態がつい先日にあった
でもメルトショックみたいな自体は起こらなかった
この理由はなんだろうか？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:17:22 BUv2L4bv0
>>438
リローテッド、ホットペッパー、ロックマン、タキシード、カエル、プリキュア
みたいなネタ要素の強いものは叩かれにくい。
それプラス、メルトショックがピークを過ぎたから、かな。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:18:16 g3c48WgG0
>>438
12月15日のランキングか。
しかも、歌ってみたも含まれてるｗ
12月13日の１～４位独占のメルトショックとは違うし、
12月15日はメルトショックの後遺症で一時的なものだからじゃね。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:18:48 wDzDHNCU0
とりあえずミクも歌ってみたも両方好きな者の意見。

歌う事を自重する必要は無いと思うが、うPするなら最低限
作者コメに原曲に対する敬意が感じられる文章を入れて欲しい。

いさじさんの歌ってみたがあまり荒れないのは、歌のうまさも
あるかもしれないけど、作者コメから原作者への敬意と曲に対する
気持ちが伝わってくというのもあると思うんだ。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:21:52 b9LjxuYh0
>>434
別スレ誘導してもまったく効果なかったからな
それだけ人が多かったのと騒ぎが大きかったってことじゃないかね
ミクはツールとしてみている層とキャラクター(アイドル)性もみている層で
根本的な考えが違ってきてる
今回は声と容姿を含めてアイドル性を感じている層からすれば
声が出演せず曲だけしか残ってない状況でミクにマイナスイメージがつくのが我慢ならなかったんじゃないかな
芸能人で言えば本の表紙を飾っただけ～みたいな
どこの出版社も表紙に同じ芸能人しか使わないからその芸能人に興味がない人は
ますます嫌気がさしてくる
もしくは興味をもちそうだった人が食傷気味になって嫌いになってくみたいな
曲を作っている人はその本を書いてる人だから中身が広まってくれれば問題ないってかんじ

ミクがツールとキャラクターの2面をもっているから起こっている問題だと思うよ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:21:58 eYkXER7P0
前から思ってたんだが、荒らしってどれを差しているんだ？

ランキング厨、ミク厨、アンチミク厨、
歌ってみた厨、アンチ歌ってみた厨
ニコ厨、アンチニコ厨、mixi厨
取り合えず騒いでみた厨

お互いに自分の敵対する方を荒らしだと思ってるのか？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:23:06 BUv2L4bv0
>>441
そうだな。でもガゼルみたいに、敬意コメがあっても荒れるものは荒れちゃうんだよなぁ。
逆に荒らしにとっては丁寧な愛の溢れる文章を「きめぇぇぇ！」と思う可能性は高い。
いさじ氏は、悪い意味じゃなくて本人そのものがネタとして成立してるから叩かれにくい側面もあるよ。
どんなにガチに歌おうが常にネタを内包している強み。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:24:40 BUv2L4bv0
>>442
別スレ誘導しても効果がなかったっていうのは、
もしかしていさじやネギ祀りの話題をしてる時に誘導したとか？

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:26:18 g3c48WgG0
>>442
曲を作っている人だって、タイムリミットなどキャラクター好きな人は結構多いんじゃない？
勿論いさじさんのように、歌う人もね。
>>443
荒らしって死ねとかで埋め尽くす人の事でしょ。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:26:36 b9LjxuYh0
>>445
違う、スレのPart71か72くらいだったかな、まだこのスレができてないとき
4～6回くらい誘導した人がしまいにはきれるくらいだったからね

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:27:10 VmLKq+dP0
動画単体で1位になる分にはそれ自体の人気で済ませられるが
派生込みで上位独占となると元の動画にそこまでの魅力があるのか？と
祭りの最中であっても斜に構える奴が多く出てくる

で、結果として上位独占に耐えられる程のクオリティが
元の動画に無かったと、それだけの事だと思う

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:28:04 g3c48WgG0
>>444
ガゼルさんの場合は、キャラよりも曲が好きで抑えられませんでしたって感じじゃないかな。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:29:40 NLdQ3m320
ニコニコでランキング上位に相応しいかどうかって考える時点で意味がないよなぁ。
そんな基準だれが作るんだよ。まろゆきかよ。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:29:43 b9LjxuYh0
>>446
そういう層もいるからミクって今は非常に立場が曖昧なんだと思うよ
どちらかといえばツールで見ているのは製作者側
キャラクターでみているのは視聴者側という印象
でもこれはお互いに半々くらいで極端な人はごく一部だと思う

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:29:51 bvxyZPEh0
>>443
荒らしは荒らし。その属性をあれこれ推量することにはまったく意味がない

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:31:35 bvxyZPEh0
>>449
消えてるけど、原曲作者のRyoさんがメルトのヒットに対して
「俺なんてついこないだまではガゼルさんの組曲を喜んで見てただけの一視聴者なのに、信じられません」
的なことを言って、それを見てガゼルが嬉しくなって歌っちゃったんじゃなかったか

結果的にガゼルの動画が荒れまくり、Ryoさんはそのコメも消してしまった、みたいな感じだったかと

微妙に違うかもしれんので見てた人いたら指摘よろ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:33:27 bvxyZPEh0
あと、キャラもまあ好きなんじゃないの
ミク持ってるらしいし＞ガゼル

Jのアイマスなんかもそうだが、元ネタに愛着なかったら歌わんだろう
上位の連中は録音環境考えてもインターフェース＋DAW＋各種エフェクトプラグイン＋コンデンサーマイクで
ちょっとしたDTM環境は持ってるはずだし、そうそうお気楽なものでもない

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:37:06 NLdQ3m320
ミクを持っていると言うことはそれなりにDTMできる環境もあったりするのかな？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:52:10 BUv2L4bv0
昨日もいたから分かっちゃいたけど、
結局ここで話してどうにかなる問題じゃないんだよなあｗ
ついついレスしたくなる書き込みがあるから参加しちゃうけど。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:52:10 eYkXER7P0
こりゃ駄目だ。ただの馬鹿どもか。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 01:56:46 2R7Ci03H0
>>453
あってる。
あと付け足すとしたら、Ryoさんが最初（だったかな？）の
あとがきに「だれか歌ってくれないかな」って書いてた。

>>454,455
そういえば組曲のmp3で言ってたね。
めちゃくちゃかわいいともw

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:25:39 6GEw8xYq0
それなら「うちのミクとデュエットしてみたよ！」みたいにしてればネタにもなったし
ミク好きの歌ってみた嫌いからの反感はマシだったかもね。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:25:42 v/o2nQ9y0
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 01:46:43 ID:CN0+DQo50
いい曲をいいと思ったら歌ってもいいんじゃねｗ
自分もエヴァ厨だけどエヴァの曲エヴァ知んなくても別に歌ってくれていいよ
むしろエヴァ好きじゃなくちゃ歌っちゃだめだったら男がエヴァ曲歌わなくなりそうだし
まあこの考えもキモヲタ思考ですがｗｗｗ

歌ってみたスレより
こういう書き込みがリスペクトがないと言われる所以だな
同人ゴロに近いものが感じられる

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:28:50 BUv2L4bv0
>>460
いや、でもこれは同意だけどな。
この例で言えば、エヴァ見てなくても残酷な天使のテーゼが好きならいいじゃんって話でしょ？
特にミク好きでなくても、メルトが好きという気持ちがあるなら歌っていいと思う。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:29:32 CN0+DQo50
>>460
ちょ俺のレスｗｗｗｗｗｗ
曲をいいと思ったら原作へのリスペクトがなきゃいかんのか？
いい曲をいいと思ったその曲へのリスペクトとして歌ってみたじゃいかんのか

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:38:50 v/o2nQ9y0
まぁ、同人界隈には暗黙のルールがあってな
人気ジャンルがあるとやったことがないのに流行っているだけで便乗して
同人をだして人気を得ようとするやからが多いんだ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:41:21 lLVd7GVJ0
改めてメルトぐぐってみたが　量産されすぎてて吹いた・・　一個づつ聞く気にもならんが
荒らしも出るだろうし　スレ分離は当然の流れだな・・

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:41:57 BUv2L4bv0
それは知ってる。
でも別に>>460の引用がその論理に当てはまる書き込みというわけでもないしなぁ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:43:25 CN0+DQo50
>>463
へー
でも歌い手は原作へのリスペクトは知らんが曲へのリスペクトはあるやつ多いと思うよ
原作へのリスペクトがすごくあるやつも多いけどｗ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:45:22 BUv2L4bv0
>>464
上位のメルト動画も落ち着いてきてるし、
もう一回上位独占でも無い限りはこのまま沈静化するんでないかねぇ。
下位の動画は荒らしは基本興味持たないし。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:46:23 bvxyZPEh0
たとえば組曲なんか元ネタの全曲に愛着ある奴なんてよっぽどのニコニコ廃人だけだと思う

Jなんか動画まで自前で用意して、ニコニコ大好きなのはわかるが、
でも動画も歌詞も突っ込もうと思えば突っ込める
エージェントが組曲に入ったのは真じゃなくてとかち効果なのは明らかだし、
遊戯が入ったのはHA☆GA動画の影響で曲もクリティウスなんだからそのパート使わないと意味わかんないし、
マリオの空耳は「ニートーがいっぱい～」だし
それをもって「Jは原曲リスペクトがない！」と言おうと思えば言える
（Jは全部元ネタ知っててあえて変えてるってわかるけどね、アイマス厨だし）

でもまあ、歌ってみてもいいと思うんだよ
原作のふぃぎゅあっとやAIRがエロゲと知らずに組曲大好き！ってんでもいいと思う

どりゃ、「流行り物だからこれ歌えば有名になれるかも」みたいな売名屋もいるかとは思うが、
そんな奴の歌はどっちみち伸びないだろう？

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:47:08 NLdQ3m320
全然関係ないが、「リスペクト」って言葉がどうも苦手だ。
「敬い」「尊い」「尊敬」のどれかじゃダメなのか？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:49:19 bvxyZPEh0
>>469
別にいいんじゃない？
言葉は生き物だから、どうしても個々の言葉が微妙なニュアンスを獲得していっちゃうものなんだよ
コーデュロイが苦手ならコールテンって言えばいいし、
ジーンズが苦手ならジーパンって言えばいいさ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:49:31 CN0+DQo50
>>469
あごめん
上で使ってたからそのまま使っちゃった
でも敬いとかはちょっと変じゃないか？ｗ
尊敬あたりを使ったほうがいいかな

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:49:36 BwebGds00
>>469
確かに
なんかインスパイヤと同じ香りがする

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:52:58 wDzDHNCU0
>>462
メルトの場合は原作者の動画が荒らされるという最悪の事態になった。
しかもその書き込みを見ると、どうもこの曲がオリジナルで作詞も
作曲もうP主だというのを分かってないんじゃないかと思われるのばかりだった。

エヴァみたいなメジャーな曲とひとくくりにはしない方がいいと思う。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:55:30 NLdQ3m320
>>470-472
ちょっとした独り言なのにいきなりレス番赤くなったからびっくりしたじゃないかｗ
尊いとか敬いってのはちょっと使いづらいが、
せめて「尊敬する」「敬意を表す」ぐらいには使いたいところ。
横文字はニュアンスは伝わるから便利だけどね。
って、本題とはあまり関係ない話だしこれぐらいにしとこｗ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:55:48 CN0+DQo50
>>473
は？
このレスは歌ってみたの本スレで
クラナドの曲をクラナドやってないけど歌ったとかされたらキレるというレスへのレスなの
メルトの話をしてて書いたわけじゃないんだが

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:56:26 BUv2L4bv0
>>473
エヴァはあくまで分かりやすい例として出しただけなんじゃないのかな。
この人の発言の本質は、
元の作品自体を知らなくても、歌そのものに惚れこんだらそれが歌う理由になるっていうことで。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:57:30 CN0+DQo50
>>476
その通りです
うまく言葉にしてくれてありがとう

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:57:36 bvxyZPEh0
>>473
時間軸を確認しようよ
荒れたのはその前の段階だろう

>しかもその書き込みを見ると、どうもこの曲がオリジナルで作詞も
>作曲もうP主だというのを分かってないんじゃないかと思われるのばかりだった。

これって下のほうで吹き溜まってる誰も見てないような動画の話でしょ
荒らしはそんな連中の動画は見てもいないんじゃないの

荒れたのはガゼルたちのランキング独占が原因なんだから（そして実際荒れた動画も独占してた上位のみ）、
その書き方じゃガゼルやhalyosyが原曲者を無視してたみたいに取れるよ

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 02:58:48 1dLJLEGn0
気持ちはわかるｗｗでも突っ込むと余計に恥ずかしいｗ見てるだけでも＞リスペクト
「尊重する」って言葉に脳内変換しとけば良いと思うよ

うろたんだー、本家といさじverのバランスが絶妙に保たれてるな
いさじ動画としてのコメとうろたんだー用卑怯コメとのバランスが

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:03:21 YbEzJHMV0
うろたんだーは荒しもガチホモも誰でもウェルカムな動画だから荒しなんて気にしないと思う。
※数だけで勝利を目指す動画だからむしろ荒し上等。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:04:49 lLVd7GVJ0
荒らしとか兄貴がいいとかいう愚痴コメントも一瞬で流れるうろたんだー最高だ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:08:36 NLdQ3m320
うろたんだーって偉大なのか卑怯なのか、どっちなんだろｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:08:38 1dLJLEGn0
いさじ側はそこまで早くないんだ
兄貴のコメ通り本家に行ってるのかね？ｗ
たまにやりすぎのコメがあってヒヤヒヤしてしまう。基本、楽しいけどｗ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:10:05 wDzDHNCU0
>>478
すまん、言い方が悪かった。
俺がいいたかったのは本家に書き込まれたコメントの事だ。

何かメルトの作者さん落ち込んでいたようだったので気になってしまったんだ。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:10:59 N//JHUUU0
比較コメという卑怯なコメも飲み込んでしまううろたんだー最強

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:11:27 bvxyZPEh0
>>484
ああ、了解した
通りすがりの無神経な書き込みってことな
こっちこそ誤読申し訳ない

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:12:00 lLVd7GVJ0
>>483
いさじ動画はちょっときもい物みたさみたいな所あるから
うろたんだーを歌うのは声的にぴったりすぎて逆に伸びないとかあるかもしれないね

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:12:19 Sg9s4Q6sO
うろたんだー、最初は楽しかったがいつかは削除すべきかもな。
長く続くと色々と火種になりそうだ。

ぼからん一位とって勝ち逃げってかたちが一番カドがたたなそうだけど。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:13:07 N//JHUUU0
>>488
いやいやなんでさｗ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:15:59 Sg9s4Q6sO
>>489
今がブーストかかってるだけなら俺の杞憂で済むんだけどさ。

まあ可能性の話だ。すまない、書き込むべきではなかった。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:16:54 1dLJLEGn0
スクリプトとか使われ出したら考え物かもね＞うろたんだー

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:22:57 N//JHUUU0
>>490
いさじ以上に効果あるブースト要因は３DPVぐらいだけど・・・誰か作りそうだなｗ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:25:19 lLVd7GVJ0
ちょっとスレチだけどメインスレよりこっちのほうが近いと思うので
なんかすげーｗ

奇跡の海　～ミクとサリヤと本人と～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 03:38:33 NLdQ3m320
そのうち、ニコランでも常連になっている自分でコメント付けまくる奴みたいに
みんな飽きるというか呆れるというか諦めるんじゃね？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 07:52:42 p2+T9zeB0
このスレ見てるだけでもアンチメルトが出る理由わかるわ。
敬意、敬意ってなんだよ。
歌って見た事自体が敬意じゃないのかよ？
うｐ主が敬意コメント欲しいなんて言ったのか？
クリエイターなめんな。

ここで議論して、ルールでも作る気か？
んで、敬意コメントねーと、入れろとでも言うつもりか？
はっきりいって、荒しよりも質悪い。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:19:07 V2TVPaMH0
>>495
あなたは何者？
アンチメルトじゃなくメルトをKYできずに歌ってみた人が叩かれてんだよ
メルト歌ってみた後にチャットにでもしてくれといってその後にオリジナル曲を
あげて明らかにメルトを自分の知名度UPの為に利用したりしてる人もいるし

＞歌って見た事自体が敬意じゃないのかよ？
脳内お花畑ですか？世の中汚いですよ

＞うｐ主が敬意コメント欲しいなんて言ったのか？
欲しいんじゃなくて素材借りたら一言お礼をいうのがマナーだろ、普通

とりあえずあなたは歌ってみたが大好きなんだというのはわかった

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:22:34 HTDNFtAw0
>>495
釣りなのか？
「歌って見た事自体が敬意」って言う発想には恐れ入るよ。

「使ってもいいけど改変しないでね」っていう絵を、
改変した挙げ句「俺がサムネに使う事自体が敬意の現れ」とかいう
DQNと変わらねえな。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:23:12 bOk42Jrq0
>>495
ここはあなたみたいな人らをボカロ本スレから隔離するためにできたスレだから。
ミクを聞く層と歌ってみたの支持層は文化がかなり違うから荒れる。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:30:40 v7ePgmc/0
>>496-498
何様とは恐れ入る。
お前らこそ敬意敬意って何様だ。

歌ってみたのが悪いと決め付け思考停止してんのはどっちだ。
敬意コメント入れろだ？
そんなことで解決できたらだれも苦労しないんじゃないか？

大体そんなこと決めても守らない奴は必ずでる。
なんも変わらねーじゃねーか。

だったら、うｐ主が歌うんだったらメールの一本入れろとか、
好き勝手に歌ってくれとか態度明確にすればいいだけじゃねーか。
結局怒りの矛先どこに向けたら良いかわかんなくて歌ってみたが
悪いになってるようにしか見えね。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:36:50 3qzCVQaVO
つうか唄うだけでクリエイター名乗れるなら
カラオケ人口7000ﾏｿ人のニッポンは世界一クリエイターの
多い美しい国(^O^)/

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:43:24 HTDNFtAw0
>>499
> 敬意コメント入れろだ？
何も敬意コメント入れるだけが敬意の表し方じゃないだろ。
原作者が「ちょっとの間、歌ってみたは自重してね」っていってるのに、
無視して後から後から揚げるのを、「敬意がない」って言ってるんだよ。

> 大体そんなこと決めても守らない奴は必ずでる。
> なんも変わらねーじゃねーか。
>
> だったら、うｐ主が歌うんだったらメールの一本入れろとか、
> 好き勝手に歌ってくれとか態度明確にすればいいだけじゃねーか。
たった4行の文章でよく矛盾した事言えるなw

> 結局怒りの矛先どこに向けたら良いかわかんなくて歌ってみたが
> 悪いになってるようにしか見えね。
理解できて無い癖に自分勝手な結論つけるなよ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:49:04 3qzCVQaVO
あ！よくよく読んだら原曲のうP主をクリエイター
と言ってるのかな…
真のクリエイターならｷﾞﾌﾞﾐー敬意とか思わないﾄｶ(>_<)

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 08:55:54 N4Rx9/Of0
ミク関係ない歌ってみたでミクサムネ使うのって
ZIP動画とか釣りサムネと大差ない気がする

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:11:16 BUv2L4bv0
歌い手はクリエイターだと思うよ。と言うか、ニコニコ自体が誰でもクリエイターになれる場所。
どんなに駄目な作品でも映画は映画、音楽は音楽。
質は置いといて、歌ってみたの歌い手はクリエイターってのは同意。
ミクの原曲作者と歌ってみたの歌い手で地位が違うなんてことは絶対に無い。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:22:52 Ua0EM7cq0
まー、調声が全然ダメダメさんな原作者の曲が
超一流どころのニコニコの歌い手で歌われてる、っつーなら話もわかるんだがな
そういう例って殆ど無いって言うか

オリジナル名曲はえてして歌い手不要、ミクメイコで事足りてる、って状況が多いような

基本、歌い手って「お借りして歌わせて頂いてますすんません」なスタンスだよな

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:43:17 rPfuljeA0
曲がなければ歌えないのにさ。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:43:27 GZMP4MBK0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

メルトの次はこれが歌われる
賭けてもいい

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:45:25 U6fXfDoY0
俺の個人的な感覚では「歌ってみた」にクリエイターという言葉を当てはめるのはピンとこない
どっちかっつうとパフォーマーのほうがしっくりくるな

歌ってみたは突き詰めるところ楽器演奏と同じだから、作曲家と同列で評価するものじゃないよね
ベクトル的にはスーパープレイ動画と同じで、技術的な部分を楽しむってことが主眼であって
創作性が評価されるものではないというか

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 10:47:41 U6fXfDoY0
まー「動画upしてエンターテイメントを提供する」という意味では
ミクでも歌ってみたでもMADでも/hiddenでもアニメ丸ごとupでもクリエイターの一言で括られてしまうけどな

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 11:18:51 Ua0EM7cq0
ピンとこないのは言葉使いとして間違ってるから、だろ

クリエイターってのは創造する者、だ
「動画upしてエンターテイメントを提供する」←こんな語義当て嵌まらんぞ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 11:39:45 U6fXfDoY0
あーすまん適当に書きすぎたな
視聴者を楽しませるための動画を作る　という意味ではクリエイター
くらいに思ってくれｗ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 11:55:03 2Yw8Ag3H0
二次創作者も「創作」っていうくらいだからクリエイターでいいと思うが
大抵の場合は一次創作者と同列で評価するほどの創作はできてない。

二次創作であってもバーカロイドの実写ネギ踊りくらいやってくれれば
誰も「名曲のパクリ」だの「MADのパクリ」だの言わないというわけだ。

SHBくらいだと、良アレンジという声も出れば、
既存の名曲あってこその名声だという批判もある。

「単に歌ってみた」だけじゃ・・・ってことでしょ。

513:512
07/12/17 12:02:22 2Yw8Ag3H0
追記。クリエイトしなくても良いと思うけどね。

カラヤンが振るベルリンフィルは別にクリエイターじゃないと思うが評価は高い。
(ただし、モーツァルトやベートーベンと比べても全く意味がない。）

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 12:29:48 Ua0EM7cq0
一次創作者の中にも二次創作者の中にもそれぞれピンキリな良し悪しがあるが
それらは同列にしちゃいかんだろ

まず原典ありき、であって
それらの著作者に使わせてもらう、つー姿勢がないと
使用料払っててもそうだが無断使用ならなおの事だ

下手な歌唱・演奏とか改変入れればファン・作者に罵倒されるのも当然だ
（良い作品に仕上げれたらファン・場合によっては作者からも感謝される場合があろうがなー

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 12:37:43 xCZ9qbCT0
作曲側は「歌ってくれてありがとう」
歌う側は「お借りして歌わせて頂いてます、すいません」

この関係が一番良い
というか俺らが心配するまでもなく、大体はこの関係だと思うけどね

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 12:40:34 ExRN3mrQ0
>>507
おっさんのセンスで賭けられても・・・
いい曲だとは思うけどありえないから

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 14:27:29 xLV9XFDz0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

上手いヘタとか抜きに、こういう改変とか面白い
ハルヒの人たちにも受けているんだね
MADいっぱい出来ているし
誰かの作ったモノが、全く別ジャンルへ連鎖反応的に
波及していく過程を見れてニコニコは面白いな

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 15:17:24 PF13nZDZ0
>>515
歌う側は「すいません」よりも「許可していただけたことに感謝します」がベストと思う
それこそ「謝るくらいなら最初から歌うなよ」ってことになるし、感謝ならストレートに感謝してほしい

まあ俺はどっちも聞く側だから意見垂れ流すだけなんだけどな

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:13:06 bOk42Jrq0
自分はミク厨だが、どうも双方の文化に対する理解が両者に欠けているように思える。
敬意と言っても文化が違えばどんな行動が敬意なのか両者で違うわけで。
例えばサムネ変えろって叫んでたミク側の奴が居たが、ミクのリスナーからすれば、
サムネ変えろってのはわりと普通に曲作者に進言する文化がある。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:23:37 bOk42Jrq0
何故簡単にサムネを変えろと言えるかと言えば順を追って説明すれば、

ミクのサムネを使う事で作曲者の素性を晒すことなく知名度を稼げる
１．公式blogで公式絵がzipで配布されていた為作曲者はそれを使って簡単にサムネが作れた
２．絵に釣られてたくさんの絵師がミク絵を描いた為それを流用して簡単にサムネを作れた。
３．ピアプロが開設され簡単にサムネ絵の許可を得られるようになった。
４.これらの流れでリスナーがコメントなどで伸びない名曲に対してタイトルの変更やサムネの変更を提案して支援するという文化が形成された。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:49:17 9aioP83k0
メルト騒動、歌い手が問題でもなければサムネが問題でもない、と思うぞ
何が問題かと問われるならば、目に入って己が不快に思うものを発見した際に
其れに対し攻撃を仕掛けることを躊躇わないその周囲の心の未熟さにあるとオレは考える
現実であれば顔が露わになることを恐れ自重するだろうが
覆面をしているに等しいこのネットでは己の内の悪意に素直に応えてしまう
今回の騒動も結局は個人個人の自身の悪意を御せない至らなさが根、であろう
たとえ仮想の空間であろうとそこに映るは己が心の映し身、故に鍛錬はやはり怠るべからず、そう感じた

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:52:08 8ODwgXSl0
攻撃しかけてないけど不愉快だと感じたぞ
今回はそう思う人が少なからずいたと思うから
歌ってみた側にも問題はあっただろう

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 17:57:05 uFpCkHgQ0
クリエイター気取るなら自分の作品に責任持てよ
だからって荒らすのは良くないだろうが
ある程度の酷評は覚悟しろよ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:02:32 OqX2cgEi0
不愉快に感じるのは別に本人の勝手だが
行動に移した時点でそいつに正当性はなくなるだろうが

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:02:57 bs9amc6S0
文化の違い説は、あると思うな。それぞれ成り立ちが違うんだから、違う文化圏だと考えて
配慮に配慮を重ねるぐらいで無いと、問題は今後も起こると思う。
あと、違う文化の者を簡単に理解できると考えない事かな

>>521
お説はごもっともだが、ここでそんな「万引きが減らないのは社会のせい」みたいな抽象的な話されても‥‥

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:13:31 9aioP83k0
>>525
ふざけるな！！
万引きが社会のせいのわけがないだろうが！！
万引きは誰でもない、犯した者の罪だ、それ以上でもなければそれ以下でもない
欲求を制御できずに因果を頭で考えずに行動を犯すなど
人の道から外れた外道のすることだ
例外として、ろくでなしの親に強要され万引きをしてしまう子供は別だ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:15:37 8ODwgXSl0
な、なんだこいつ
縦？斜め？天然？

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:17:54 3qzCVQaVO
≫515ｻﾝの意見が私的にもﾋﾟｯﾀくるなぁo(^-^)o

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:18:16 BUv2L4bv0
俺は今のままで特になにかを変える必要は無いと思うけど、
もし変えるとしたら、ミク主が方針を明記しておけばいいんじゃないかな。
今回のメルトの人は自分の曲のせいでニコニコに迷惑をかけたと思ってるけど、
今回の決断を遺憾だと思ってるミク主もいるんだから、
「荒れそうなら各々で自粛してください」とか、
「私のことは気にしないでどんどん歌っちゃってください」とか、そんな感じのこと言っとくの。
荒れるデメリットより、より大勢の人に歌われるメリットを選ぶ人だっているだろうし。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:28:03 WpqEWJ/i0
まあ、その人次第としか言いようが無いしな
つーかここで何がしかの結論が出たとしてもそれを全体のルールとして
浸透なんてさせられないんだし
結論なんて出そうも無いがな
　
>>527
どう見ても聖人

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:32:56 bs9amc6S0
>>526
面白い人だなｗ
「目に入って己が不快に思うものを発見した際に其れに対し攻撃を仕掛けることを躊躇わない」未熟さがﾀﾞﾒだという意見があるそうですよ。
耳を傾けるに足るお言葉だと思うね。特に>>526はｗ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:39:19 bs9amc6S0
そういえば、このスレって、歌ってみたスレの人も結構いるかな？
あちらに誘導のリンクは貼られていたようだけど、もしミクスレの人しかいないなら、両ファンの摩擦問題について話し合ってもあんまり実りない気がしてきた‥‥
好きな作品を語り合うなら、自分は【PV】ニコニコにしてあげる♪に勝手に画像つけてみた【FULL】が好きなんだが、あんまりそういう話はしない流れみたいね

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:41:44 BUv2L4bv0
デモが来ない？来た？

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:42:18 BUv2L4bv0
微妙に誤爆

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 18:48:42 bOk42Jrq0
>>532
自分も　歌ってみた好きの人間から歌ってみたの歴史や文化について語って欲しくて書いた。
罵り合ってるだけでは両方の嫌悪が高まるだけで相互理解は全然進まないし。
両者の文化が交じり合う中で新しい何かを創造できるという予感があるから歌ってみた好きの人が居るなら是非語ってほしい。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:04:06 n6CGIamS0
>>531
うむ、匿名という禁断の快楽酒に酔いしれ、止め処なく溢れ
その身から零れ落ちようとする悪意の氾濫を
その理性で以って調伏する
そのようなことでも漢の価値とは決まるのだと思っている

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:13:34 DTfiZuD3O
>>532
あにま兄さんいいよね
俺は消失→絆でめっちゃ鳥肌立ったwwww
ってか全部好きwwww

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:29:56 WynoAu1v0
歌ってみたもあれを道端でやるかと言われればやらないわけで。

覆面の露出狂と覆面の荒らしはお似合いだと思うんだがｗｗｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:32:28 wDzDHNCU0
メルトがこんなに大人気ならこんなのがもう少し伸びてもいいと思うんだがなあ。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
１０月の雨

こういった埋もれた曲こそだれか歌ってくれないかな？
原曲への支援にもなるし双方にとってメリットがあるから荒れにくいような気がする。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:33:29 BUv2L4bv0
>>538
ネギ踊りを見習うべきだな

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:49:06 kShU2lX50
伝染歌に乗ってるのは埋もれてるって言わない

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 19:51:44 bVU94uAS0
>>539
さすがに曲のジャンルが違いすぎる
ミクでパワーポップといえば有名曲だが「サウンド」くらいだろうか

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:00:03 BwebGds00
Re:A、Ren:Gの近況が追加されてるが
どうも原曲作者Ryo氏の心情を計りかねてるようだ

Vocaloid本スレでのRyo氏の発言が言質としてないと
歌い手の人には情報不足かもわからん

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:00:45 wDzDHNCU0
>>542
パワーポップはもともとミクの苦手なジャンルだから
確かにあんまりないね。

リンレンが出たら大量にこの手のジャンルの曲が出てきたりして。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:20:19 PF13nZDZ0
>>536
おまえまさか自称ガゼル夫かｗ

歌ってみたの歴史ねぇ
好きな理由だったら語れるが、歴史は難しいな
2月からニコニコ使ってるけど歌ってみた聞き始めたの6月くらいからだし

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:24:53 w3Y9L8KB0
>>543
Ryo氏は２ｃｊ初心者でほぼ間違いない。少なくとも専ブラ使わないチラ見ユーザーだね。
祭りが起きて慌てふためき、結果として祭りを大きくしてしまう一般サイト管理者みたいなことになってた。

なんとなくだが、前後の文脈から考えるに、「今からは「ちょっとの」間、自重し(ry。」の部分がどう伝わるのか、
分かっていないような気もする。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:57:38 Fv5o+aH50
改めて考えてみると「ちょっとの間」ってのは当然祭りが沈静化するまでということだろうけど
祭りが沈静化したと判断するのはRyo氏なのか歌う人なのかが書いてない以上
今日あたりから歌う人自身の判断でうｐしても文句は言えないんじゃない？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:08:17 /uI1iB1G0
>>547
荒らしが再燃しても揚げた奴は実質的に責任取らないんだから、
歌う人自身の判断なんて意味無いよ。

まあ、荒れたら取り下げます、って言う奴もいるかもしれんが

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:23:17 k4FF+ZLT0
とりあえず個人的意見

確実に引き金となったのは男版、ボカロ版の勢いが落ち着かないまま
唯一不足してた女版が出たことだと思う

男版がアップされた日も上位2つは独占してたけど動画が荒れる程度だった
でも次の日上位4つ独占した日はニュー速やVIPにスレ立つし、各掲示板では騒がれるはで大変

アンチ意見なんて放っておけと言っても
メルト特に好きじゃないミク信者からしたら無駄に敵増やしただけと思われてもしょうがない
現に今ランキングにあるミクオリジナル曲見てても○○に歌ってほしいとか発言するとすぐ批判が出てる状況
このスレを皆見てくれれば多少は緩和されると思うけどな・・・

もちろん今回はそんなの予想できるわけなかったし
自分の名前が作者から出てすぐアップしたくなったガゼルの気持ちも良くわかる
なによりデメリットばかりでなかったってのも良くわかってる

ただ今後ある程度うまくやっていくには何かしら考えたほうが良いと思う

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:28:59 bQBi5Xbb0
細かくは覚えてないが、組曲の時もこんな感じじゃなかったか？
歌ってみたが人気を博して、それにうｐ主が異を唱えて。

あの時はどういう形で収束していったんだっけか

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:30:05 w3Y9L8KB0
荒らしにはアンチタイプとお祭りタイプがあるよね。
アンチタイプは、自重しようが自重しまいが関係なく荒らす。
お祭りタイプは、盛り上がる会場を探して荒らす。

大抵アンチタイプが火を付けてお祭りタイプを呼び寄せるんだけど、
結局のところ、盛り上がる会場＝上位が荒れるだけ荒れると。

どんな手を使っても、アンチは決して自重しないことを考えると、
荒らし対策のむなしさを感じるよ。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:32:17 xCZ9qbCT0
>>550
組曲の場合はしもの意見自体がおかしかったのもあるから

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:39:27 BUv2L4bv0
とりあえず、>>529で書いた意見じゃ駄目かな。
「自分の動画が荒れても構わないよ。あなたの歌ってみたも荒れるかもしれないけど、
お互いそれ覚悟できるんなら、どうぞ好きなだけ祭ってください」
って考えの人は、祭りの兆候が見えてきたらそうコメントする。
「あまり上位を独占するのはお互いによくない。サムネを変えたりして、自重しながらでお願いします」
って考えの人は、兆候が見えてきたらそうコメントする。
そうやって個人個人に任せるしかないと思う。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:40:25 BwebGds00
>>550
そもそも、しも氏の打ち込み自体はオリジナルでも
原曲が他にあるわけだからどっちもどっちてな感じだったような

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:42:16 nqm/ts1a0
メルト作者は曲作っただけなのに、あっちで責められこっちで責められ大変だな

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:45:34 k4FF+ZLT0
>>555
それだけ影響のある曲作ったってことさ
作者はもっと胸張っていいと思う
でもコメントは書き直しすぎないほうがいいとも思う

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:46:05 cFnhGuOm0
>>551
どちらも外道であることに変わりはないな
ネットの中だからといって悪意の本能に身を任せてどうなるというのだ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:57:54 w3Y9L8KB0
>>553
上位を独占するというのは、気に入った人が起こす祭りなんだよね。
これを止める方法は思い浮かばない。

そして荒らしが再生数・コメ数・マイリスス入れまくりで、上げるという可能性も否定できない。
独占させることで荒らす口実ができるのだから。

ああ・・なんというネガティブ思考な俺。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:05:47 /uI1iB1G0
>>553
一つの考え方であると思うけど、俺にはどうしても、
原作者の側が動かなければならない、っていうのが納得できん。

歌ってみたの人は、そんなに原作者に迷惑掛けてまで自分の歌を人に聞かせたいのか、
って思っちゃうよ。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:07:49 BqRukojb0
>>553
多分それじゃ駄目だと思う。
結局のところどっかが荒らされれば本家も荒らされるから。

あとコメントじゃ弱いと思う。
最初にアップされた後変えられたコメントは読まれない可能性がある。
じゃ、どうしろと言われるとニコニコの仕組み上方法無いんだけどね。

自分のところが荒らされる覚悟の上ではじめから、
『著作者の権利として許可の無い二次利用を認めない』
としてメール・・・が一番確実だと思うけど、あとはコメント上で作者の許可を得るなりする。
あとは『ニコニコでの利用は好きにして。利用は自己責任で。』としておくしかないだろうな。

どっちにしろ荒らされるだろうけど荒らす正当な意見なんて何処にもなくなるから、うｐ主は気負う必要はないし。

これは、結果論であって、今回のうｐ主は完全に被害者だよな。
荒らされて、特殊なケースなのにこうしてどんどん話が大きくなって。
もし、ここ見てたらお前は悪くないからこれからも良い曲を聞かせてくれと言いたい。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:09:44 nqm/ts1a0
勝手にやってくれｗと思う作者もいれば上位にあるだけで血ゲロ吐く繊細な作者もいるんだから
歌って見たの人は様子見ながらやってほしい

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:12:49 PF13nZDZ0
とりあえず
～が嫌、～が気に入らない
>>○○
おまえはどうなんだよ、それは違う

↑こういう論調の人は結局自分の結論としてどうしたいのか書いてほしい
俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う
反論に反論を重ねても意味がないと思うし

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:13:49 PF13nZDZ0
>>562
開業間違えたので自己レスorz

↑こういう論調の人は結局自分の結論としてどうしたいのか書いてほしい
反論に反論を重ねても意味がないと思うし
俺の意見としては、作者にコンタクトとって許可もらうのが一番確実だと思う

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:14:15 BUv2L4bv0
>>559
納得できないとしても、ちょろっとコメで自分の意見を書くことで上手く歌い手を誘導できるとしたら、
それは合理的なやり方だと思うんだ。
もちろん上手くいくとは限らないが、上手くいくと仮定して。
逆に考えると、作者側で歌い手をある程度思惑通りに動かすことだってできる、かもしれない。
歌い手の尻拭いってわけではなく、自分で自分の曲の祭りを後押しできるのはメリットだと思う。
もちろん、>>553で書いた前者の意見に近い作者に限る。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:14:24 BwebGds00
原曲はもちろん大好きだ。だが自重なんて言われても
俺の歌いたい気持ちは治まらない！

なんて人も実際にはいるわけだから
原曲作者、歌い手双方が尊重しあわないことには
負のスパイラル直行

ルールっていうよりマナーだしこんなところで
結論出しても浸透はしないだろうけど

好き放題やるやつがいる以上（自重しないうｐとか荒らしとか）
何言っても無駄、って思考停止するのはいかがなものかと

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:18:15 BqRukojb0
>>562
同意

ニコニコでは、今まで好き勝手に「歌って」きた文化があるから急に変えるのは難しいだろうし。
良くも悪くも、と言うかあんまり良いことではないんだろうけど、これはニコニコの文化だから。

作者が動くのが納得行かないのならデフォルトで著作権表示が入っているようにするにしろと、運営に言うことくらいか。
俺は、それには反対だから動かないけどね。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:19:03 xCZ9qbCT0
ニコニコは基本転載＋手を加える、で成り立ってるようなもんなんだし
上位にあるだけで血ゲロ吐く繊細な作者は投稿者米に書いておくしか無いんじゃね

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:23:40 CN0+DQo50
メルト作者ってさ最初は誰か歌ってくんないかなみたいなこと書いてたんだよね？
歌ってみたが加わることでランキング占拠が起きるなんて思わなかったんだろうなｗ
まあミクオリジナル歌ってみたで1位になった人いなかったし仕方ないか

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:25:36 nQwj3Wzu0
>>562
コンタクト取って許可を得てからって・・・、そりゃ正論かも知れないけどさ
ミク曲に限らず、例えばMADを歌うとか、歌ってみただけじゃなくて
演奏してみた、踊ってみた、比較動画とかも全部そうすべきって言うのかな

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:25:57 BqRukojb0
>>567
投稿者※にあらかじめ書いとくことが出来るくらいだったら血ゲロなんて吐かないわｗ
そう言う繊細でニコニコに慣れていないような場合は、
見る側がその場に応じて適切なアドバイスをしてあげるしかないのではないかな。

アドバイザー制度とか・・・これは難しいだろうな。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:28:47 BqRukojb0
>>569
作者が一言欲しいと望むのだったらそうすべきだと思う。
問題があると判断したときに削除要請がスムーズに出せるように。
逆に好き勝手につかっていいよっていう方法もある。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:30:56 trI7T2M80
「ミク萌えのキモオタにはメルトはわからん」みたいなこと言う奴は叩くが
メルト自体には何も言う事はない。ランキングとかも興味ないからどうでもいい。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:31:10 BUv2L4bv0
今回のメルトショックが、歌ってみたで祭り上げられることがどういうことか、という実例になった。
それを目にした多くのミク主が、自分が同じ目に合ったとしたらどうするかをシュミレートしてみたと思う。
収穫っていうと失礼かもしれないが、
自分がなったらどう対処するかをあらかじめ考えられる状態になったのはいいことだろうね。

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