VOCALOIDボーカロイド ..
396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:03:25 uRbDVJo+0
>>393
それを言うなら「サムネや歌詞を工夫しろ」の理由からだろ
まったく別物にされちゃうほうが「どうなのよ」と感じる人だっているんだぜ
397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:03:31 qWeDOIuB0
>>387
作る側は金貰ってるわけじゃないんだぞ・・・
何を期待してるんだ
398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:04:10 JV5WiSRz0
>>387
ミク自体へのアンチならそれこそすれ違いなわけだが?
ageてるしこれは釣りかね?
399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:04:37 ZKbJ3OLq0
どうせ歌うならもっとバリエーションが欲しいなって欲求がそんなにいけないことなのかな?
400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:04:50 IYAzGkgl0
>>388
「ユーザーが自分たちで作り出す(ry」とかが建前でしかないってこと。
ボーかロイドを仮歌に(ry
電子音声の可能性が(ry
作り手同士が融合して(ry
みんなウソだろ?
電車でイチャイチャ(ry には勝てんのですよwww
JPOPとかスイーツ(笑)みたいな体制には勝てんwwwww
401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:04:53 1Om4ngEI0
メルト歌ってる人やデュエット上げまくってる人はこれをされたら嫌かなとかいう意識が欠落してる
402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:05:19 exyvVW1W0
>>394
メルト作者がガゼル好きなのは知ってるよ
ガゼルがメルトを知ったのはhalyosyが歌ったからじゃないかな?ってことね
んでいい曲だと思ったら作者がガゼルの〜ってコメしてる!歌おうってなったのかなって話
403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:05:34 uRbDVJo+0
>>399
別にいいんじゃないか?
それが礼儀だとか常識だとか言われるとアレだけど
404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:05:53 Zao/ikrp0
>>402
流石にそれはガゼル本人にしか分からないからここで話しても仕方ない
405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:06:38 jsZMddWX0
>>399
俺もそう思うよ。
でも、歌ってみたの人でミクオタな人はそう多く無いだろうし、
有名曲に集中しがちなのは仕方ないよ。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:06:41 RytmawDY0
電車でイチャイチャってさすがにそこまで発展させるのはどうかと思うがw
今の若い奴がそこまでアホとは到底思えない。
407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:06:44 exyvVW1W0
>>404
だから想像だって言ってるじゃない
もともとは2,3人のすごい人の話だったわけですよ
408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:07:16 uRbDVJo+0
>>400
何言ってんだかわかんないからエスパー翻訳すると
「ミクは既存の価値観とは違う仮想現実の歌姫だったはずなのに
メルトみたいなスイーツ(笑)な恋愛の歌がウケるなんて失望した!」
ってこと?ダサくね?それ
409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:07:25 j4sXiVzd0
>>400
すまん、言葉が足りなかった
それが本当だとして何の問題があるんだ?
そうだとしても良曲は良曲だしそれで聴かなくなるんだったら随分流されやすい性格なんですねとしか言いようがない
410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:08:14 ZKbJ3OLq0
>>408
そんなダサい人は無視するにかぎりますです
411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:08:35 mX//ywb90
生まれつきの素質がわりと重要だったヴォーカルを技術と感性でこなせるようになったのは大きいだろ
今まで完全個人ではインストしか作れなかった職人が歌曲を打ち込み感覚で作れるようになってさぞ嬉しいと思うぞ
412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:09:09 lnMX9rAQ0
嵐ぽっくて反応するのもどうかとは思うが
400の言ってる事はある意味核心をついてると思ったりも。
何者(Googleにさえ)にも負けないミクが好きだし。
413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:09:10 jsZMddWX0
>>400
別に勝つ必要は無いよ。
海猿やHEROや恋空がヒットしようが、黒澤や溝口のよさが分かるやつはちゃんと分かる、
それでいいじゃんみたいな
414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:09:13 1Om4ngEI0
ぶっちゃけhalyosi?って人は上手いからランキング入ってても納得できたけど
他は・・・
415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:09:49 uRbDVJo+0
>>401
アンチミクからしてみたら「ミク作曲者やPV作者はこれをされたら嫌かなという意識が欠落している」ってことになるんだろ
キリねーよそれ、くじら12号のときだって
YUKI信者(あるいはそれを装ったミクアンチ)が
「気持ち悪いギャルゲーキャラにJAMの曲歌わせるな!」「原曲レイプいい加減にしろ!」って騒いでただろ
アンチってのはどこまでもはてしなくアンチなんだよ
416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:10:15 K+VJdO7i0
>>396
確かに、改変するかどうかも問題だが
それは歌い手が、その曲が好きでやってるんならいいんじゃないか。
愛があるならそれでいい。愛の反対は無関心だ。
・歌詞を改変するか元のままで限りなく歌いこむかで悩んで結局原曲の歌詞で歌ってみた
と
・流行り曲だから歌ってみました、カラオケ素材全部流用です
とはまるで次元が違うだろ。
んで俺はこの流用を「リスペクト」とかいうのが気に食わない。俺はキチガイか?
417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:10:34 qWeDOIuB0
>>408
燃料ぶっかけに来ただけだろ
愉快犯愉快犯
418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:10:54 1Om4ngEI0
>>415
メルトの場合は作曲者がニコニコで活動してるっていうのを考慮しろってこと
419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:11:16 ZKbJ3OLq0
>>415
なんでそう極論にもっていこうとすんの?
420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:11:49 uRbDVJo+0
>>416
だから、流行便乗厨のクオリティ低い曲はそもそも上がってこないってば
上がってくるということは、そこに何かを感じた人が多かったということ
「そいつらは間違ってる!」と思うのももちろん自由だが、他人の感性には干渉できないよ
421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:12:01 Yrrl4RyK0
ここまで読み飛ばした
アンチミクはミンチって呼ぶんじゃなかったか?
422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:12:02 KfTF4nQg0
>>389
パエリヤは”新しい!”と思ったが俺が知らんだけでそういうの既にあるんかな
>>396
あ、俺俺>まったく別物にされちゃうほうが「どうなのよ」
話し逸れるが今回のhalyosyの男Verは概ね好意的だし俺も良かったと思うけど
著作同一性保持の観点から言うとそのまま歌うより歌詞改変の方が微妙な問題孕んでるよな
423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:12:07 exyvVW1W0
>>414
最後はyらしいよっつっても本人がコメで名乗ったわけではないが
うまいへたは所詮主観になっちゃうんだよね
それにうまいへただけでランキング入るわけでもないし
424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:13:07 jsZMddWX0
>>416
歌詞の改変なんてのは、メルト男verみたいな対になる存在があるからできたイレギュラーで、
メルトを女が歌う場合も歌詞をわざわざ考え直すのかよ。
てか、下手なことすればおふくろさん騒動みたいなことになりかねんぞw
425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:13:54 uRbDVJo+0
>>418
それメルトに限った話じゃないじゃん
ここまで荒れたから今自重しろというのはわかるけど、
ニコニコは誰かがアップしたものをほかの誰かが加工することで
一次創作物にも恩恵が行くっていう形で発展してきてるだろ
お前の言うのは、みっくみくの派生だって自重すべきだし、celluloidの派生だって自重すべきって話なんだよな?
426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:14:48 +muE/5uqO
作者のまるで歌う人が悪くて荒らしの言い分が正義みたいな本文は悪い方向にしか向かないと思う
悪いのは荒らしなのに
427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:15:44 j4sXiVzd0
>>425
いくらなんでも極端
今は歌ってみたの話をしている
428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:16:18 exyvVW1W0
確かに正直歌詞が変わってたらネタじゃない限り
なんだ原曲の歌詞はダメってことか?と思う
メルト男verとかあにまのアナザーはあくまでミク歌詞が母体の男歌詞だからいいんだろうが
429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:16:27 lnMX9rAQ0
作者の文章は荒らしに自重してくれって言ってるんだと思うが。
変に遠まわしなせいで隙を作ってる罠
430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:16:48 K+VJdO7i0
>>420
感性個性ひとそれぞれで放置したらマズイものだってあるだろう・・・。
道徳について語り合う気は毛頭ないんでこれでいいが。
431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:16:49 ZKbJ3OLq0
>>425
すでに先陣として凄いのがあるなら自重すべきだと思うのが俺の意見だ
新機軸打ち出すなら別だが
432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:17:58 JV5WiSRz0
つーかニコにあげるって事自体改変されたり切り刻まれたりネタにされたりする
可能性があるってことなんだけどね。
いい悪いの問題じゃなく、そういう厨房の集まってる場なんだって事は理解しとかないと。
433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:19:08 exyvVW1W0
>>431
さっきも言ったが先陣にすごいのがいたから自重ってのは歌ってみたとしておもしろくないんだよ
ここがミクとの大きな違いだから揉めるんだろうね
434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:19:27 uRbDVJo+0
>>427
なぜ限定するのか謎だが、仮に歌ってみたに限定しても同じこと
みっくみくを歌ってみたやつなんていくらでもいるだろ
青もふなんか消失とか恋スルまで歌ってる
それら全部自重するべきか?
ミクの歌を歌ってみたケースなんていっぱいあるわけで、
それらの歌い手全員が自重する理由はあるか?
今回荒れたのは基地外が暴れたからだろ
Ryoさんがわざわざ
>ただ、今からは「ちょっとの」間、自重し(ry。
>歌ってくれた方のは昨日からひとつずつ拝見してお礼もしくは感想をコメで残していってる次第です。
>「目には目を」では世界が盲目になるだけだ。と、ガンジーさんから有難いお言葉でした。
>歌みた好きな人もミク好きな人もこの動画嫌いな人も。
こう書いてるから、今うpする奴はDQNだと思うが、
「ミクはニコニコ内に作者がいるんだから歌ってみたは全員自重しろ」みたいなのは
単に荒らしにたいして卑屈すぎるというか、荒らされても上等!ってやつは勝手に歌えばいいじゃないか
435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:19:27 +muE/5uqO
>>431
ピカソが居るから世界中の絵描きは失業せんといかんな
436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:19:55 qWeDOIuB0
>>431
上のほうで散々言われてるだろ
どうせ巧い奴しかあがってこないんだから視界に入らないと思うぞ
437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:20:34 RytmawDY0
でも、歌ってみたは完全にニコニコでの一文化だからな。
メルトがたった一週間でハジメテノオトの再生数を抜いてしまったことでもその威力がわかる。
438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:20:49 JV5WiSRz0
>>431
それはわかった、けどそれを他人に強制する事は出来ないよ
わかってるとは思うけど
439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:20:58 Zao/ikrp0
>>431
一昨日の段階ではむしろ女verは需要があったぜ
歌ってみたの場合男と女で感じ方全然違ってくるから「先陣」には当て嵌まらん
440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:21:07 1Om4ngEI0
>>425
状況見て自重しろって言ってるんだよ
441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:21:08 +muE/5uqO
>>433
ミクもかわらんけど?
上澄みだけみて感覚が麻痺してるんじゃ?
442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:21:41 j4sXiVzd0
>>431
ニコニコというか世間には「声フェチ」という人種がおってだな
443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:21:45 1vfi/t1c0
便乗するなら叩かれるの覚悟でやれよ
なんか芸術なんだから暖かい目で見てくれって開き直るのが嫌なんだよ
444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:21:58 uRbDVJo+0
>>430
整理するぞ、
「上に上がってくる曲には、その曲に何かを感じて好きだと思う人がそれなりにいる」
で、お前の言うようなリスペクトも実力もないような奴の動画は下のほうで吹き溜まる
ミクだから再生稼げるとか、流行ってるのを歌ったからマイリス増えるとか、
そんな甘いもんじゃないって
で、上位曲に対して「リスペクトも実力もない」って噛み付くのは
単に好みの問題だろうとしか言いようがないのだよ
445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:22:23 exyvVW1W0
>>441
え上でミクは同じ曲を他の人があげてたら自重するってあったんだけど違うの?
ごめん本当にミクはランキングのってるのくらいしか見ないんだごめん
446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:23:15 +muE/5uqO
ミクブームに便乗して歌い手をたたいてもみっともないだけ
つか荒らしの都合のいい理屈に付和雷同しすぎだろ
447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:23:21 XIE3FivY0
お
448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:24:28 1vfi/t1c0
っ
449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:24:41 jsZMddWX0
ぱ
450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:24:54 RytmawDY0
お
451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:24:58 maVc3PZE0
>>445
別に
被ってる物だって腐るほどあるぞ
452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:25:00 Yrrl4RyK0
っ
453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:25:14 +muE/5uqO
>>445
ミクの曲でランキングに入るのがどれほど狭き門なのかは理解してる?
454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:25:38 mX//ywb90
>>434
本家に勢いあるうちは自重するべきだろ、原曲支援的な意味もあるんなら
今回は歌ってみた来て本家と共にトップ行ってる最中だぞ
自分が荒らされても上等!は構わないんだが、本家が荒らされても上等なのか
455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:26:14 ZKbJ3OLq0
>>451
どれだ?
456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:26:16 Zao/ikrp0
>>453
それを言うなら歌ってみたでも総合ランク入るのはかなり門狭いぞ
ブーム過ぎた9月以降は数える程しかない(合唱系は割と入ってたが)
457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:26:23 exyvVW1W0
>>451
まじか!
すまん鵜呑みにして信じてしまった
ならわかるだろ?同じものでも同じじゃないってのが
458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:27:31 jsZMddWX0
>>455
片道きゃっちぼーるだっけ、そんな感じのが2,3種類あったような。
まあ、モザイクウェブ?騒動で消したっぽいが
459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:07 exyvVW1W0
>>453
それはミクじゃなくてもそうでしょw
自分の好きな動画がランクインしないことなんてよくあるし
でもそれを発掘しようと思うほど自分はミクに入れ込んでないんだ残念ながら
460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:08 j4sXiVzd0
そういわれてみればRAINBOW GIRLは被ってたな
461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:19 ZKbJ3OLq0
>>458
腐るほどっていうなら10個ぐらいはあるもんだと思ってたが?
462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:39 maVc3PZE0
>>446
荒らし以外に問題のある奴は殆ど居ないしな
曲に感激して歌いだした連中はもちろん便乗やポイント狙いの奴ですら別に悪くはない
自粛要請以後の奴ぐらいか、多少なりとも問題あるのは
463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:52 1Om4ngEI0
>>451
良識のあるうp主は避ける
被ってもうpしてる人はよほど自身がある人か空気読めない人
464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:28:56 uRbDVJo+0
>>440
>>454
だからメルトについては「今は」自重したほうがいいな(本家が気に病んでるから)
でも、お前らたぶん見てないんだろうけど、今日は本家は全然荒らされてないよ
相乗効果ってものがあるんだから、「本家に勢いあるうちは自重」というのもケースバイケース
今回に限って言えば、歌ってみた効果で本家の知名度も格段に上がった
結局、本家がランキングから消えて「落ち着いたころ」に歌ったとしても、
その歌がランキング上位に行ったら相乗効果で本家も上がってくるんだよ
465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:29:05 qWeDOIuB0
>>445
ミクというツールで同じもの(カバーって解釈でいいか?)
を作るとしたら、下手なほうは淘汰されてしまうし
かぶったらそりゃ自重するだろ
466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:29:07 oDi1W+MmP
ニコニコで人気の曲は被りまくってるな
467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:29:28 jsZMddWX0
>>461
全部調べれば10個はあると思うよ。アクエリオン、鳥の詩なんかも被ってたような…
被ってなかったらすまんw
468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:30:00 +muE/5uqO
>>457
それとお前に何の関係があるんだ?
469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:30:07 oDT/ysgz0
ん?何か変だと思ったらミクスレじゃないのかw
何だかヒートアップしてるようだけど
実態がわからないアンチなんて気にしなくても
今のメルトの再生数、マイリス登録見れば良かったのか悪かったのかなんて一目兆膳じゃないか
熱くなってる奴はうろたんだーにでも思いっきり書き込んできて落ち着いてみてはどうかね
470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:30:17 JV5WiSRz0
>>458
片道は2、3曲だけではなかったぞ
今はほとんど消されてるから確認できないが10以上はあったと思う
471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:30:19 1Om4ngEI0
>>465
歌ってみたは下手な方は淘汰されないのか?
472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:30:57 exyvVW1W0
>>465
うんだから文化が違うねって思ったんだが違くないって言われたから
自分で言ってて訳分かんなくなってきた
結局いっぱいあんのかないのかどっちなのよ
473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:04 uRbDVJo+0
>>445
同じ曲って、既存曲ってこと?
宇宙戦艦ヤマトが11曲ぐらいあがってたな
474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:12 1Om4ngEI0
>>470
それ同じうp主が上げなおしてる奴も入れてるだろ
あと比較バージョン
片道はちゃんとオケ打ち直してアレンジしてる奴もあるぞ
475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:15 +muE/5uqO
>>459
なら実力とか運とか様々な要素がないとランキングにすら入れないことくらい判るだろ
476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:32 oDi1W+MmP
なんつーか、歌ってみたをメルト人気に便乗とか批判する人がいるけど、
俺にはメルト騒動に便乗して「歌ってみた」とVOCALOID関連を荒し回ってる
ようにしか見えない。
477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:44 qC9v0V4t0
地道に打ち込んで作られたミク曲の手間と歌ってみたの手間を想像すると
ミク曲の方に同情的になってしまう
動画としてあがった以上違いはないのだろうけどさ
これは個人的な感想なんだけどね
478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:31:58 j4sXiVzd0
>>471
だから声フェチがな?
479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:32:17 exyvVW1W0
>>468
は?意味わかんねー
歌ってみたとミクの話じゃないのか何故俺?
俺はまったく関係ねーよ歌ってみたのよさの話であって
480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:32:34 lnMX9rAQ0
>>469
ここは隔離スレだ。
本スレが荒れるからな、自分も本スレや他サイトで毒吐くと迷惑かかるからここでやってる。
481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:32:36 uRbDVJo+0
いや、ミクでも曲かぶりはいっぱいあるよ
それは間違いない
中島みゆきでもかぶってるのあったし
新着チェックしてるやつなら
「すでにアップされてますが」「何番煎じかわかりませんが」みたいな作者コメは
毎日のように見かけるだろ
482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:33:03 Zao/ikrp0
>>471
淘汰されてる
下の方の下手糞の吹き溜まり見たら本当にそう思うぜ
483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:34:08 maVc3PZE0
>>461
奇跡の海、鳥の詩、ひぐらし関連、夢想歌、エヴァ系、アクエリオン
エアーマンやおっくせんまん、もちろん組曲も
ニコで話題になったのは大抵多数が上げてるしそれ以外もまだまだあるぞ
484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:34:33 exyvVW1W0
>>475
わかるよ?
つかさ、俺がランキングに入ったミクしか見ないっつったのは
ミクにあんま詳しくないってことが言いたかったわけで
ミクがネギでKAITOがアイスってくらいの知識しかないってことが言いたかったのだよ
485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:34:38 +muE/5uqO
>>463
じゃあ東方MAD作る人は空気が読めないわけか?
>>476
その通りだよ
486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:34:42 1Om4ngEI0
ミクの場合は一部の空気読めない奴が被ってるだけ(ネタ・替え歌はのぞく)。もしくは前作があまりに酷い場合。
歌って見たの場合は、被ることが普通
487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:35:14 Zao/ikrp0
ただミクの曲被りと比べて歌ってみたは文字通り桁が違うっていう
組曲は1000以上、エアーマンは900以上
アンイン、アクエリ、you、みくみく、おくせんまんは200以上
488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:35:18 K+VJdO7i0
>>444
まあ何だ、まず俺は上位曲に「リスペクトも実力もない」なんて噛み付いてはいない。
話題のメルト歌ってみたは好きだ。俺も風呂で歌った。ハルヨシいい声してるなと思った。
ただ、今回みたいに騒動になる要素も含んでるんだからそのグレーゾーンを上手く繕ってくれと。
個人的な事を言うと、オリジナル曲と歌ってみた動画のサムネを全く同じにするのは勘弁してくれと。
好きな曲になりきってみるのが歌ってみたの楽しみの一つなのかもしれないが
原作者が同じ土俵のニコニコにいる曲でそれをするのは勘弁してくれと。
489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:35:59 zIENJ3zW0
URLリンク(viptv.atspace.com)
490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:08 qWeDOIuB0
>>471
ミクのほうが自重されることは多いってだけのつもりで言った
歌ってみたの場合は歌い手が違うわけだから個性があるし、
被りや追随が多くて、合唱みたいなのもできるんじゃないか?
もちろんミクだって作り手によって個性は出るけど、被りは少ないだろ
491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:14 ZKbJ3OLq0
>>487
まじかそれw
492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:34 93p2CrS3O
正直、歌ってみたがここまで叩かれる大本の原因は
同日に一位から五位まで同じサムネで同じ曲がランキングしてしまった
タイミングの悪さにあると思う。
493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:40 1vfi/t1c0
とりあえず人気動画に便乗した歌ってみた系の動画を
快く思ってない人間が少なからず居るという事は事実だと思うよ
494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:46 JV5WiSRz0
>>474
それを含めても違ううp主で10以上はあったと思う
とにかくやたらたくさんあるんでびっくりした覚えがあるよ
495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:36:52 jsZMddWX0
ミクが「津軽海峡冬景色」歌ったら、「ミクが演歌歌ってる。うめー」ってなるけど、
人間が歌ったら「カラオケでやれよw」ってなるし、
盛り上がりがある程度共有できる、ニコニコ知名度の高い曲ばかりが歌われるのはある程度仕方ない
496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:37:04 +muE/5uqO
>>479
条件は同じなのになんでミクだけ別扱いになる?
497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:37:24 9EHVu9Jd0
きたね
URLリンク(www.nicovideo.jp)
498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:37:52 uRbDVJo+0
>>477
人にもよるし曲にもよるだろうけど、
歌ってみたも上位陣はそれなりに手間隙かけてると思うよ
ミックスが面倒だし、組曲あたりなら土日潰れるだろう
打ち込みは速い人は本当に速い
がっつり作り込むなら2週間ぐらいかかるものもあるだろうけど、
DTM板標準なら1〜2日以内ってとこだと思う
曲によっちゃもっと速い
499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:38:16 1Om4ngEI0
歌ってみたは打ち込みやPV作るのに比べて手間がかかってないってのもウザい理由だろうな
簡単に作れるから大量に出てくるし
500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:38:21 ZKbJ3OLq0
>>497
やった!
これは大歓迎されること間違いなしwww
501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:38:24 jsZMddWX0
>>486
空気読めない奴とは思わんがなあ。
すでに作られてようがやりたいって思うのはそんなに変かね。
結局、ミクカバーって歌ってみたにかなり近い部分もあるんだよ。
502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:38:35 exyvVW1W0
歌ってみたは曲がかぶってるからこそおもしろいだってば
VOCALOIDだってミクとKAITOとMEIKOに同じ曲歌わせたらおもしろいだろ?
ひょっとしたらおもしろくないかもしれんが歌ってみた好きなやつはそれがおもしろいんだよ
503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:39:04 +muE/5uqO
>>484
なら実力者でかつ運も兼ね備えた人以外ランキングどころかまともな視聴者すら確保できないこともわかるよな
504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:39:55 oDi1W+MmP
被っても良いんじゃないか。
元からある歌を歌うことが目的でやってる人たちなんだから、被るのが当たり前だと思う。
まさかシンガーソングライターなんていないだろうし。
そこまでできるなら先にミクに歌わせてから、セルフカバーだろう、いまの流れだと。
>>497
いさじに歌ってもらうなんて卑怯だな!
505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:40:03 uRbDVJo+0
>>497
おおおおおおお
506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:40:04 exyvVW1W0
>>496
ごめんおまえなんか勘違いしてないか?
ミクが別なんて話は俺はしてないし別だなんて思ってない
507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:41:06 K+VJdO7i0
>>497
兄貴─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!
508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:41:18 mX//ywb90
>>464
すまん、俺は昨日と一昨日にうpった人らの事を言っている
おまえさんが最後に言っている、落ち着いたころに歌ってその歌がランキング上位に行ったら相乗効果で本家も上がってくる
みたいなのがベストのタイミングだと思うんだが、その相乗効果で上がってる中更にうpするのが良くないんじゃないか、という意味。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:41:28 0b2PyB810
>>497
やっぱ兄貴は空気がよめてるなー
こういう歌い手ばかりなら文句もないんだけど
510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:42:03 ZKbJ3OLq0
>>509
ですよね
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:42:10 uRbDVJo+0
>>488
上のほうで「リスペクトがない」ことを図で解説してなかったっけ
別の人だったかもしれん
同じ絵を使うことがどうして「勘弁してくれ」になるんだ
PV系ではみっくみくとか原曲のまま使ってる、
結局「どの部分を使うのか」「どの部分で自分を出すのか」であって、
歌ってみた系はまさに「歌」の部分で自分を出すんじゃないのか?
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:42:39 1Om4ngEI0
>>501
既に上がってるやつが下手なので俺が一晩で作り直してやりましたwっていってる奴がいたぞ
本音は皆そんなもんなんじゃね
後はミク動画が多すぎて既出か調べてない奴とか
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:43:03 mX//ywb90
>>497
兄貴かっけぇ!
514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:43:25 lC8/iLdM0
いさじねんどろいど予約したのかw
515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:43:33 maVc3PZE0
というか別にミク界隈でも重複なんて日常茶飯事であり
それを忌避する空気なんて別に無いしな
聞き手も比較でケチ付ける場合はあっても重複そのものを叩くなんてことはありえない
あるとすればそういう事にしておきたい特定個人だろう
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:07 j4sXiVzd0
>>512
馬鹿を一人取り上げて全員こうだろ?なんて言いだすとは思わなかったが
それ本気で言ってるなら相当アホだぞお前
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:07 1Om4ngEI0
まぁ、halyosiより後にうpした人がガチで上手くてランキング入ってるなら
俺もここまで不満は持たなかったかもしれない
サリヤの人とかなら黙って聞いてたと思うよ
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:20 uRbDVJo+0
>>508
祭りってのは、一時にどんどん集中して上がるから面白いという面もあるから
「ケースバイケース」って言ったんだ
相乗効果で上がってるタイミングに上げちゃダメな理由は?
駄作だったら下に吹き溜まるだけだし、良作が続々来れば盛り上がる
(今回は基地外アンチのせいで空気悪くなったけど)
なんか会話がすれ違ってるならゴメン
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:34 +muE/5uqO
>>501
所詮荒らしの論理だから
520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:44:41 maVc3PZE0
>>514
いさじのねんどろいどを想像して吹いた
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:02 1Om4ngEI0
>>516
自分の方が下手だと思ってるのにあげる意味あんの?
522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:14 K+VJdO7i0
>>511
基本的に俺が文句言ってるのは炎上させる原因になった大量のn番煎じに対してだ。
上位歌ってみた曲を持ち出して「これいいじゃん、何でダメなの?」みたいな
論点を摩り替えるようなことはやめてくれ。
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:15 Cni15dUz0
○○が歌ってみた。とかby○○ みたいにタイトルに何か入れることで、
差別化するのは現在でもやってるので、それをサムネでもできないのかな?と素直に思う。
原版尊重だから同じ絵を使うって理屈なら、そもそも歌う必要あるのかと感じなくもない。
ようはサムネが視認性良くて個別に違うもののようだと識別ができればみんな幸せになれる。
で、それをみんなにやれ、って強要するのは無意味だが、少なくとも、同じでも問題なし。ってのは違う。
配慮とか、敬意とかの前に、便利、という意味で、歌い手が個別に識別できるマークとか額縁とか、
背景(元絵)はそのままでも、その上になにか一工夫することで、歌い手としての個性を声だけでなく
サムネでも出せるんじゃないかと。そういう文化があってもいいかと。
ないから無くてもいい。じゃなくて、あれば便利だよ。という意味で・・・
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:45:54 jsZMddWX0
>>521
意味なんてなくても、どうしても作りたい曲ってのはあるだろ?
自己満足の世界だ。
525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:46:12 uRbDVJo+0
>>523
変えるのは自由だし、それが必要だと思う人が多ければ増えるだろう
でも「そうすべき」となると、見る側ですら意見が割れることだからな
526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:46:26 9EHVu9Jd0
さっき書き込んだ時再生は1回だったのに、もう146回になってるw<いさじ
527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:06 qC9v0V4t0
いさじタグ配慮してくれてるな
このあたり好感もてるよ
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:10 j4sXiVzd0
>>521
一定レベルの歌唱力があれば、それ以上に上手い、最低ラインギリギリ程度に下手は好き、嫌いへ直結しない
少なくとも俺はそうだ
まあ、上手いに越したことはないと思うが
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:24 jsZMddWX0
>>523
パッケージの人のマークみたいなのは、一人一人持っててもいいかもしれんね
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:32 uRbDVJo+0
>>522
炎上の原因になったのは間違いなく上位曲だろ?
ランキングを独占したんだから
論点すり替えって言われると思わなかったから整理するけど、
問題点→炎上した
解決策→それぞれサムネを変えるべき
でいいの?
ならちゃんと論点に沿って反論したつもりだ
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:47:59 +muE/5uqO
>>508
じゃあ相乗効果でミクの動画が上がりまくってるからミクの動画は作っちゃいけないのか?
東方やらきすたのMAD、キワミは作っちゃだめなのか?
実力と運が無きゃランキングにのることすらできないのになぜ便乗とかいえるんだ
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:00 Aw2zBSF/0
>>518
リスペクトは個々の主観というのは同意だが・・・
そもそも、ここで歌ってみたを嫌う奴らがミクを連想させるサムネを疎むのは
歌ってみたが抱えるアンチの無差別な流入を嫌うからだろ。単に住み分けしてほしいだけじゃないのか?
あと、それを凌駕するメリットとやらをもう少し具体性をもって話してくれない?
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:14 1Om4ngEI0
>>528
ミクの話だぞ
534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:14 maVc3PZE0
>>523
勝手にそう思ってる分には構わんが間違っても他人に押し付けようとは思うなよ
仕切りたがりはアンチと同じくらい煩わしい物だから
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:18 j4sXiVzd0
>>528自己レス
日本語でおkな感じになってしまった
俺の言いたいことは、上手い=好きではないってこと
536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:48:42 +muE/5uqO
>>521
なにその消費者の論理
537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:49:24 uRbDVJo+0
>>529
あれはハイレゾリューションが売ってるAbletonのLIVE6ってDAWのロゴ
「これ使ってます」っていう、メーカーへのリスペクトかな
538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:49:33 +muE/5uqO
>>522
じゃあミクもキワミも東方もらきすたもアップしちゃだめだろ
539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:49:39 exyvVW1W0
>>517
そういうこと言うとサリヤ人の印象にまで影響するからやめれ
つかさうまいへたは主観だし好みも多少入ってくるしなんだかね
>>523
今だってわかるやつはわかるよw
サムネ見ただけで
540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:50:34 j4sXiVzd0
>>533
すまん勘違いしてた
でもここVOCALOIDの曲を歌ってみたについてのスレだったと思うんだ
541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:50:37 jsZMddWX0
>>537
あ、そうだったのかw
542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:51:02 1Om4ngEI0
>>540
アンカー見てレスの流れ読めよ
543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:51:03 lnMX9rAQ0
サムネを変えろってのは単なる対処療法に過ぎないと思ったりもする。
後掲示板やニコ動は議論にはそもそも向いてない媒体
システム上議論を始めたら炎上する可能性は高い。
だからネタ化が持て囃される。
544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:51:08 K+VJdO7i0
>>530
ああ俺の話し方が悪かったな。
上位曲→荒れないように上手く繕ってくれ
n番煎じ→流行だからって適当に流用とか(#゚д゚)ゴルァ
結論→少なくとも本家と差別化できるようにサムネ変えれ
545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:02 Zao/ikrp0
だからサムネ変更はそれで迷惑する人もいるからどっちもどっち、じゃなかったのか?
546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:24 qWeDOIuB0
どうせサムネ変えたって文句言う連中は言うだろうけどな
547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:31 uRbDVJo+0
>>532
え、>>518に対するレスかい?間違えてない?
サムネの話というか、ミクや原曲を連想させることのメリットなら、
>>108>>162>>167>>275あたりで書いてる
ごく一部の狂人の機嫌を取るために、可能性を摘んだり妙な縛りを設ける必要を感じない
548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:43 +muE/5uqO
炎上もなにも問題だと思ってるのは荒らしと嵐の理屈を鵜呑みにしてる馬鹿だけなんだけどね
549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:46 SbXR7KK60
昨日24時前にはRYO氏の自重コメントが出てたので
15日以降うpの派生作品は配慮が無いと判断して構わないかもしれません
歌和さんの動画もそうですが、原曲へのリンクすら張っていない動画も多いですし
550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:52:51 mX//ywb90
>>518
アンチの荒らしが沸くの当然みたいな言い方はしたくないんだけど、
集中して上げたら今回みたいな荒れ方になるのはある程度予想できたと思うんだ
再生数的には本家支援になっても、歌ってみたには本家が荒れないほう優先してほしかったなって思ってこっちこそごめん
551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:53:12 HBAQTbEz0
既出かもしれんが、白の季節と桜の季節の合唱いいな
URLリンク(www.nicovideo.jp)
有名どころの歌ってみたの人がいないのが新鮮だ
552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:53:50 exyvVW1W0
>>529
歌ってみたアンチはコテ付き個人主張うぜーって人も多いから
さらにそんな個人主張されると歌ってみた信者としてはんーって感じだ
ミクが好きな人も敵を増やしたくないってのが大きいんだろ?
自分としてはアンチに嫌われてる部分をあんま大きくしたくない
553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:54:59 exyvVW1W0
個人主張っておかしいな自己主張だな
554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:55:31 yCKckizv0
改めて距離を取って見てると禿げる議論だな。
555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:55:47 jsZMddWX0
いさじうろたんだーについても、変えたほうがいいと思う?>サムネ変更派の人
個人的にはピアプロのやらないかverに変えるべきだったと思うんだw
556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:58:06 9EHVu9Jd0
いさじ、ってなんかブランクあったけど、病気だったせい?
557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 22:59:03 uRbDVJo+0
>>544
「適当に流用」もケースバイケースで、本家と同じサムネを使うことのメリットも
このスレでけっこう出たと思うんで、そこは考え方の違いを尊重してそろそろ引こうと思う
ただ、上位曲に気を遣えってことで言うと、今回は「ランキング入りした」こと自体が
荒らしの癇に障ってるんであって、絵を変えたところで結局荒れたんじゃないかな
>>550
あ、「上げる」ってのはアップロードするの意味で使ってるんだよ、念のため
再生数やマイリス数が上がるのは、
そりゃ気に入った人が多いからであってコントロールしようがないよね?
今回は本家よりもガゼルとか歌ったみた系が主に荒らしのターゲットにされてて、
Ryoさんはそういう状況全部を気に病んだんだと思う
本家が荒れるとかいうより、メルトって曲自体がでかくなりすぎたんで凹んだというか
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:00:25 Aw2zBSF/0
>>547
だからさ、それ・・・可能性がある”だけ”でしかないだろ。
現実に荒れて不満をもった人数も少なくないから、ここまでスレも加速したり
本スレにその話題を持ち込む奴が後を絶たないということのを"一部"の話と切り捨てるのは傲慢じゃないかな
とりあえず、お前さんが再生乞食で必死なのはよくわかるけどな
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:00:31 IYAzGkgl0
つか、歌ってみた=「お手軽出会い系ニコニコ版(初音ミクとか使ってみました)」だからな!!
リスペクト(笑)とかサムネが…とかそういうのは枝葉にしかならない。
うpしてるやつも、嵐も、本人たちはもうすこし動物っぽい脳みその使い方をしているんだもの(´・ω・`)
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:01:40 maVc3PZE0
>>558
人なんてのは少なくても幾らでも加速はする
その典型例が今回のこの無駄な議論だろ
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:01:56 jsZMddWX0
どんなに正しいこと言ってても、
乞食とか言い出す時点でその言葉に正当性が失われるから気をつけたほうがいいよ
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:02:38 mX//ywb90
>>557
わかってる、俺もアップロードの意で使ってる
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:03:22 uRbDVJo+0
>>558
再生数の話じゃなくて、言うなれば「横断性の確保」だよ
各カテゴリが独立しきってしまったらニコニコはつまらないだろう?
歌ってみたからミクに飛んでもいいし、演奏してみたからアイマスに飛んでもいい
盗んでいきましたから東方に行ってもいい
おれが「一部」って言ってるのは基地外荒らしのことだよ
不満をもった人のことじゃないよ
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:03:36 WPm3PwQy0
なんで騒動になってるのかがワカラン
荒らしと趣味趣向の違う人間のコメはスルーすればいいじゃん。
オリジナルのうp主が禁止ない行為なら別にいいだろ?歌ってみた系でもMADとかでも。
騒動になってメルトのうp主が自重コメ出すまでの流れは
アニメ全話とかがうpされてるより、ニコの使われ方としていい方向だと思うし。
565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:04:31 qWeDOIuB0
>>551
たまたま有名どころが歌ってないだけで桜や白も
歌ってみた人って多いんだな
566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:05:57 7yvdekGR0
いさじのうろたんだーすげえなw
567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:07 lnMX9rAQ0
騒動になるのは良くも悪くもコミニュティが巨大になってしまったからだよ
歌ってみたはやっぱりボーカロイドと人間の境界だから
文化の違いで衝突が起きる
568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:10 oDi1W+MmP
サムネを変える意味はないだろうな。
ミクアンチは何やっても上位にきた動画を荒すし、
歌ってみたアンチも上位にきた動画を荒す。
それらしい理由を付けて煽ってるだけだと思うんだ。
>>558
見る側からすれば、一発で曲が分かるからサムネを変えてほしくはないね。
見るなりスルーするなりし易くなる。
569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:32 9EHVu9Jd0
メルトも、
いさじ動画 3
スレリンク(streaming板:870-番)
みたいな、いい関係作れればいいのにね。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:33 exyvVW1W0
>>565
ミクオリジナルを歌ってみたでタグ検索してみ
まあメルトだってめちゃくちゃ有名なのはガゼルくらいじゃないか?
そのガゼルだって歌ってみた興味ないやつは知らんだろうし
歌ってみた見ないやつでも知ってんのはゴムいさじJあとちょっと意味違うがゼブラくらい?
もう歌ってないけど内緒妹とかも知ってんのかな?
571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:07:48 ECQi5kzk0
変な輩はスルーしろってのは正論だけどNGリストには限りがあるしなぁ
運営がなんとかすりゃ済む話なんだけどなんであれ20までなんだろ
572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:08:09 HBAQTbEz0
いさじ氏は本人自身がミク好きだから、なんか好感が持てるなw
573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:08:40 K+VJdO7i0
>>557
上位に対しては荒れないように取り繕うための手段の一つとして全く同じサムネ自重
それとは別の話題として、リスペクトとかいうんなら素材流用すんなバーロー
俺ルールを全世界に適用しろと言いたい訳じゃなく、こうした方が事が穏便に進んでいいんじゃね?
と言いたいんだ。それを利点が無いとか返されるともうね、アボガドバナナ
574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:09:52 mX//ywb90
「この動画へのコメントなどいらない!本家へ集え!!」
かっこいいな、ねんどろいど予約したことすらかっこよく思えてつい俺も予約しちまったぜ
575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:10:11 qC9v0V4t0
いさじのコミュニティって統率されてるかんじがするけど
他の歌ってみたのコミュニティってどうなの?
576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:10:35 uRbDVJo+0
>>573
「穏便に進んでいいんじゃね?」が言いたいことなんだよな?
だとしたらそれが利点の話じゃなくてなんなのさ
アボガドバナナは余計だよ、普通に話してるんだろ
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:10:57 ZKbJ3OLq0
いさじのファンが多いのも納得
578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:12:27 K+VJdO7i0
>>576
だからこれからも上位にきたら荒らされて本家にも飛び火させてていいと思うよ。
579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:12:59 j4sXiVzd0
>>578
お前が真面目に話する気がないのは解った
580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:14:38 K+VJdO7i0
>>579
ありがとううれしいよ
581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/15 23:15:06 bEfXrJcK0
ID: K+VJdO7i0 は釣り認定していいよ
配慮だの穏便にだの、もっともらしい理由をつけて議論してるけど
突き詰めると「同じ画像を使いまわすのは『俺が』気に食わない」って事なんじゃないか
>>113
>>124
>>393
>>416
お前が気に食うかどうかなど知ったことではない
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5374日前に更新/282 KB
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