ニコマス　議論隔離スレ53

ニコマス　議論隔離ス ..

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:21:24 dF2UQRTP0
友P以外は出てないの？また引退だ裏切りだとかイヤだよ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:23:24 NMII1EB50
そもそもいまさらこんな事について話してもな・・・ある程度の結論は前にでて、同人なら別に問題ない感じだったような

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:23:44 qzPKKmNg0
いやそもそも友Ｐは叩かれる事やってないっしょ

まあもしやってもパンツ無償配布とかすればあいいと思うよ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:24:23 jC2ecmCN0
先発だったらどうなっていたことか
いや逆に友Pバリヤでゆめみ商事無傷ってこともあったのだろうか、今となっては神のみぞ知ることではあるが

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:25:12 l8GJwZVG0
カルタ問題に関しては、権利者に何言われてもしょうがないＰ名出して
商業活動をする事、かつ、まとめ人が同人ゴロ企業でニコマス＆ＩＲＣを人集めに用い
さらに社会的立場まるだし＆兄弟っていう複合技が問題だったと認識している

友Ｐは同人だから別にいいや。俺個人は叩く気にもならん
ν速でも炎上しなさそうだし

本スレのアホ垂れへ
「たとえコミケ販売の同人でも、権利者による販売差し止めはありうる」
という事例を知らんのかｗ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:26:10 g+qhlX430
いわゆる同人もMADも、定義的にはある意味同列だからな
「個人の楽しみとしての非営利活動ではあるが、著作権の侵害はしている」
グレーゾーンに足を踏み込んでいる事に変わりはないが、同じゾーンだから切り分ける必要はないと思う

もっとも、スペースNo.を見る限り大手っぽいし、一部同人ショップへの流通はされる
「非営利」の枠を超えそうな気はするが、あの人数と友Pの分担量を考えれば、友P本人には「営利」でもなさそう

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:26:42 PufQwvoO0
隔離誘導したら断られちまったｗｗｗ
「ネットイナゴ」にも吹かざるを得ないｗ

さて、是非はともかく、
ツンデレカルタは今でもamazonで予約可表示のままだし、
ソフマップでもふつーに予約受付してるんだよね

DEARSの発表がどうあれ「少なくとも今のところは」、
決して同人流通と言える状況にはないのでは？

ごく基礎的な部分で事実誤認してる人に限って、偉そうなのは何でだぜ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:27:06 OoxCLT5I0
ゆめみの失敗は友Pを陣営に引き込まなかったことだな

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:27:41 2oFcZPW00
ここまでダバ村雄山なし
なんという言論統制

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:28:22 OoxCLT5I0
で友Pコミケ来るの？ゆめみ兄弟とかありすえとか友Pが直接出品するなら東京に出向く用意あるよ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:29:15 6EPLo9Ap0
２０回目のID切り替え終了しました

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:30:33 PufQwvoO0
ダバァ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:30:57 2oFcZPW00
お前らＩＤ変えるなよ。1日中いるのが俺だけだと思うと寂しいだろ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:31:43 qzPKKmNg0
>>254
本スレもありすえムード一色だからな
まあ今日くらいあそういう日もいいかも

でも艶村先生ありすえに抜かれちゃってね？（パンツ的な意味で

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:33:50 2Xr1SAy30
ここで艶村先生が新作出してきたら流れが変わるね

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:34:00 tz10xS6t0
>>258
んなこと気にしてる暇あったらプロデュースでもしてろ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:36:26 Le+ky1z90
こうやってどんどん商業や同人屋に目を付けられた人が出て行くんだろうな
大手になってく人もいるだろうし嫉妬も入り混じるだろうからみんながニコニコして
大人が馬鹿やって凄いなぁ、みたいな空気は無くなるんだろうなぁ
ジャンルがでかくなればしょうがないけどみんなでニコニコできてた初期が懐かしい
もう、俺も二コマスを卒業かな

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:36:31 2Izbr3qd0
DEARSは会社なんだからどんな流通にしようが
その活動は全て商業行為

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:38:09 6EPLo9Ap0
実力あるものがさらに上の世界を目指すのは当然のこと
大手同人が上の世界なのかどうかは知らんが

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:38:54 6EPLo9Ap0
そもそも趣味で出ているだけなんだから思いつめるのもどうかと思うがね
俺のネットの知り合いで同人活動していないやつを探すほうが難しい

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:45:04 77JsgmPc0
友Pは良くも悪くも、自分が目立つ事が大好きみたいだからな
書き込みの時にもIDの横に何かつけてるし、自己主張が激しい人なんだろう
同人作家がコテハンつけて2chに書き込んでるようなもんだ

今回のはまぁ、その手の人のほうが同人活動には向いてるんだろうなぁと思った
同人活動自体はどうでもいいかな、どうせ買わないし

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:52:40 ldEyE6VXO
今沖田
友P自分から燃料投下とか言うなｗ
危うい子なのか狡猾なのかｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:55:43 hZwy2tux0
描いてみた系とか音系なら分かるんだが
MAD職人→同人化ってルートはよくあることなのか？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:57:29 Rrw6YHGH0
ＭＡＤ文化自体は前からあるけどニコニコできたのは最近だし
やっぱそうゆうルートは新しいものじゃない？そうゆう意味ではパイオニアだね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:58:39 tz10xS6t0
オパイニア

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 15:02:16 RwzvMPJn0
エロゲのOPで有名な神月社はMAD職人上がりだよ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 15:06:35 77JsgmPc0
神月社は商業移行の時に荒れて、過去のMAD消したんだっけ？
うろ覚えだけど

しかし、金が絡むとロクな事にならんなｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 15:06:57 l8GJwZVG0
そりゃ静止画ＭＡＤ→商業（エロゲＯＰ）ならいろいろ応用も利くだろうけど
ニコマスの場合、大多数が動画をアイマス、音源を他所から借りてるわけで
そこからアイマス分と借り音楽を抜いた残り分（エフェクト、Flash、動画編集スキル）で
プロとしてやってけるかというと・・・ねえ？

ニコマス自体、大人の遊びというカテゴライズからスタートしてるんで
若い人でＰかつ商業への道を模索してる人は
ニコマスうｐ＆独学じゃなくて、然るべき場所やリアル集団で
勉強したり研鑽に励んだほうが近道のような気はするね

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 15:07:37 Rrw6YHGH0
>>273
友Pは全然問題ないな

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 15:21:36 ERX41yS60
週マスこないな
今週は何が何でも上げて来ると思うけど
来年あたりに入ったところで、「すみません今週はお休みさせていただきます」
とかになってそのうちなし崩し的に無くなりそうな気がしないでもない
そうならないことを願っておきます

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 16:37:50 3rwqZPjYO
この勢いじゃ、イナゴと呼ばれても反論できないなあ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 16:40:31 DTRp/Kq00
>>275
まあ最初だから、いろいろと手探りなんでしょう。
でも、その懸念はあたりそうな気もするねえ。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:05:07 g/X8lMIq0
今北だが友P、このタイミングでP名義で同人活動か
経営者のゆめみPと違って一参加者だからカルタの時ほど複数のPには関係してこないだろうけど
最近の精力的に色んなPとコラボ企画してるのはそういう事だったのかなーと勘繰ってしまうところはあるな
仲良いP同士が集ってなんかする事自体は悪い事じゃないけどさ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:21:40 lSs15oWt0
ありすえPの作品はあまり知らないけど、あの愛され方は頂点Pに並ぶよな。
よく亡くなってから国民栄誉賞に賞される人がいるし、いなくなってからその功績が認められることは多い。
よってありすえPは頂点P。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:36:41 MaXYkc160
>>278
そこまで勘ぐらなくてもいいんじゃない？
人脈ができていって、「この人たちがいればこんなことができる！」って、
仕事が後からついてくることも多いし

>>279
広く、しかも深く愛されてたね
ＭＡＤをやめるのはともかく、blogも閉じるようだし、
あのエンターティナーとしての才覚を今後、一ファンとして追いかけていけないのが残念

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:48:45 K3WY4Lrv0
週マスもう作れないなら作れないでいいから
順位まとめたマイリストだけ公開してくれないかな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:53:29 bn1m/VZJ0
>>281
今帰ってきたんだがまだ上がってないの？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:57:06 77JsgmPc0
再エンコ中っぽい

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:58:46 DTRp/Kq00
>>283
それは桃Pのスペシャルのほうではなくて？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:00:41 NMII1EB50
(12/9　17:29追記)大変申し訳ありませんが、動画のファイルサイズが40MBを超えてしまったため、
再エンコ中です。もうしばらくお待ちください。

とのことじゃあ。亜紀奈Pが

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:03:00 DTRp/Kq00
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こいつの書いてあったね。勘違い大変失礼

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:22:24 6ZyN8sbn0
id出るとここまでコメに慎重になれるもんかね
簡単なコメすらねーもんな

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:23:44 ERX41yS60
>>287
まあまだ導入されたばっかりだから手探りなんじゃね？
ただでさえニコマス系のスレは本音やら建前やら使い分けてた人が多そうだし

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:25:12 NMII1EB50
これはまさかスレ専大勝利の流れか、だって失うものないもんな

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:27:05 DTRp/Kq00
>>287
日付変更線間際まではおとなしくｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:28:18 77JsgmPc0
こっちで本音垂れ流してた人が自重してるんじゃないの？
本スレはともかく、底辺スレも住人被ってそうだし

見る専は基本的にID出ても影響ないし、Pの書き込みが多かったって事なのかね

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:29:42 M9g7ESZF0
ちょっと俺が目を離してる隙に
友ＰやらＩＤ表示やらで盛り上がってたんだな
ちくしょう

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:29:59 NMII1EB50
見る専やスレ専はばれようも無いし。しばらくは>>288の言うとおりかねえ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:30:45 EfYMElIO0
お前らカルタは駄目で友Pはおｋなのか
そうかそうか

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:32:19 JpKotfes0
そのうち慣れるんじゃない？
普通にレスする分にはIDあろうが無かろうが構わないかな。
まぁ元々ギロカクは殆どROMってるだけだったし。
余りここが賑やかだと、スレ読み返すの凄い時間掛かるから、この程度の速度が理想

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:32:52 ldEyE6VXO
確かに軽はずみな発言はしにくくなったなぁ
俺は界隈の知識疎いし文書くの苦手だし穴掘ってROMってますぅ～！ってなりそうだｗ
いっそのことダバ呑み先生みたいにキ〇ガイキャラで通すか・・・・

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:35:12 M9g7ESZF0
>>294
友Ｐのほうがゆめみ商事よりちょっぴり狡猾で
人気で技術があった、ただそれだけよ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:39:09 7JbrzS+BO
昨日、ニコマス本スレでも書いたけど
「マイリスト」ってみんな使ってると思うんだけど
マイリストに登録したＭＡＤ動画に関連する
アーティストの著作物はもちろん購入して持ってるんだよね？

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:39:16 6ZyN8sbn0
こっちで本音出す分には問題感じない
やっぱ、底辺が死活問題だと思うぜ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:39:47 MaXYkc160
>>294
初めてのIDのようなので反応しておく

まあマテ

「お前ら」って、勝手にくくらないでもらいたい
また、「カルタは駄目で友Pはおｋ」って、決めつけないでもらいたい

カルタについてはいろいろと話題にはしていたけれど、そんな結論を出した覚えなどない
（ここは結論を出す場所じゃないから）
ましてや、結論を押し付けられる場でもないんだから

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:39:59 lSs15oWt0
>>294
理由のうち、
①MADも同人も似たようなものだろ？著作権的な意味では・・・・5割
②友P単独だからな。他人を巻き込んでない・・・・・1割
③もう同じネタは飽きた。同系統ならゆめみ商事以上の過激さが無いと・・・・・・4割

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:40:57 EfYMElIO0
>>297
今まで著作権やら目立たないようにやら言ってたのは何よ
まぁいいや。ゆめみが今スレに出てきてもお前ら何も言えんね

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:41:07 ERX41yS60
別に底辺で「お前ぎろかくであんなこと言ってたじゃねえか」とかいわれても
かまわないんだけど
やっぱSRSとか自貼りが気を遣う
P名と2chでの発言が結びつくのはやっぱ嫌だ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:41:30 6ZyN8sbn0
>>298
マイリストなんて作ってない

そんなことを聞きたいんじゃないんだろうけどなｗ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:41:36 6+ZLMPWG0
これは帝國民くやしいのうｗｗｗｗｗな流れだな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:41:56 g/X8lMIq0
>>294
俺個人としてはニコニコで使ってるP名を外に持ち出すのは商用であっても同人であっても良い印象は持ってないよ
カルタ騒動の直後だし（というか未だ結末もわかってない現状で）似たような事するのは軽率な気がする
俺が超保守派だからそう思うだけなのかもしれんがね

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:42:13 1qquE8Yi0
>>302
同人とプロは違うっつの
目立たないようにもなにも、コミケ会場にあふれて何十万人集まるんだ。
でも、アマだから許されてる。見逃されてるってこと

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:42:29 l+FQEZwH0
カルタが駄目なら友Pはもっと駄目だと思うんだが

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:42:52 ERX41yS60
>>298
なんでそういう結論になるのか分からない
テレビで曲を聴いた人が全てCDを買うわけじゃあるまい
MADだって同じ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:43:11 Rrw6YHGH0
軽率ってなによ、カルタ騒ぎで勝手にこれがいいこれが悪いって決めるのはどうかね、別にここと本スレは
立法府でもなんでもないんだぜ、友Pの好きなようにすればよい

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:44:46 l+FQEZwH0
ナムコのコンテンツ利用しといて
好きなようにすればよいってのはどうかと
好き勝手にやっちゃ駄目だろ、そこは

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:45:02 NMII1EB50
こんなのでも一人いると面倒臭いな。明るくないならROMってはいかがですか

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:45:08 6ZyN8sbn0
>>303
あそこは同じ人がSRSとアドバイスの両方を兼任するわけじゃん
俺なんかは、自分に出来てないことを他人の動画にコメできないよ

キツい批評したら、自分がＳＲＳにくくなる
そんなこと気にしない猛者じゃないと、動きにくくなった

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:45:31 bnHQsk5L0
商業、同人という境目はある意味決定的だしわかるんだけども
「ニコマスのP名をニコマス意外で表にだす」というこの表の部分が
あいまいで温度差が個々のPにあるのかなと今回の流れで思った

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:45:36 Rrw6YHGH0
それが同人だろ、だったらコミケに乗り込んで2次創作全部ディスってこいよ、がんばれよ。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:45:39 1qquE8Yi0
>>311
そりゃナムコが言うことだな

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:46:11 ERX41yS60
ゆめみ商事のやつも
アイマスカルタとか言って絵札と読み札作って
同人でコミケで売るだけなら
騒がれなかったんだろうと思う

それが株式会社なんちゃらとか、釘宮に読ませるとか
になると、商業とMADが結びついちゃうじゃねえか、ちょっと待て
と思ってしまう

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:46:17 EfYMElIO0
>>307
プロったって同人に毛の生えたような会社じゃねえか。どう違うんだよ
>>310
その理屈だとゆめみPも好きなようにすればいいってことになるんだが
いや俺は実際そう思ってるんだけどね。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:46:26 7JbrzS+BO
>>309
同じじゃないと思いますよ。
具体的にテレビとどこが同じなんですか？

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:46:57 6ZyN8sbn0
ゆめみんにしても、別に歌留多中止したわけじゃないんだろ？
荒らされるとウザいから、表に出なくなっただけで

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:47:28 NMII1EB50
毛が生えてるなら違うじゃないか？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:47:45 Rrw6YHGH0
>>318
俺はゆめみしょうじ叩いていない、一貫してフォローしてた
別に帝国兵ではないよ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:48:32 ERX41yS60
>>319
曲や作品を知るきっかけとしては同じ
著作権的な問題の有無と言う面では違う

で、著作権的な問題のあるもののURLを記録しておくのに
なんでCDを買う必要があるの？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:48:47 lSs15oWt0
>>314
確かにそうだな。カルタの時はニコマス全然関係ない部分でP名を出した。
それが非難の元だったが、じゃあアイマスに関係あればOKかと言えばそうでもないな。
別にOKNGは俺たちが決めることじゃないけど、名前を同じにするってのは多少なりともリスクを伴う。
ニコニコでMAD作ってる人が同人やってるってのも色々不利に働くかも。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:49:13 MaXYkc160
>>313
それでもOKって人ばかりならいいんだけど、
そうでないなら、底辺スレはidの出ないところへ移転する方がいいのかな

>>321
ずっと以前、税関で押収した裏ビデオを、係官が鑑賞会して書類送検って事件があったとき
当事者が「いや、普通のビデオに毛が生えた程度です」と弁解していたことを思い出した

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:49:17 NMII1EB50
>.323
そいつはほっといていいぞー

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:49:33 l+FQEZwH0
>>315
コミケだって駄目だと思うぞ
行ったことないけど

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:50:04 6ZyN8sbn0
2人ほど活きの良いのが来たな

>>309
まずマイリス登録したら必ず買わなきゃいかん理由の説明が欲しいな

さっきも言ったがマイリスはない、聞いて気に入ったら買うし
気に入らなかったら買わないし、その動画も2度と観ない
俺はこうだ。普通こうじゃないか？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:50:29 RwzvMPJn0
むしろアイマスカルタという企画で（その場合釘宮は使えないだろうけど）
同人で出したなら何も文句は言われなかったと思うけど

そもそもここでどれだけ叩かれたところで、ゆめみ商事には打撃にならないだろ
今も擁護意見が出てるし、ブログの支持者も居るし、釘宮ファンには最初からニコマスもP名も関係無い

アイマス界隈に居られなくなっても、また別のジャンルに食いつくだけ
信用無くすだの終わりだの言われても、ゴロはしぶとく生き続けるのが現実

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:52:20 l+FQEZwH0
ゆめみ商事の時はP表記の有無でえらく揉めてた記憶があるんだが、よくわからんかった
ナムコが黙認してるからって調子に乗って外に出てくなって話かと思ってた

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:52:31 Rrw6YHGH0
友PはPまでついて友Pなんだ、Pはずして友とかありえない。
そもそもゲームのPVに曲あわせただけのMADを売ったら問題だが３Ｄモデリングしただけだしさ
あと～Pがニコニコだけのネームだとでも思ってるの？プロデューサーのPなんだからアイマス同人作品の
作者がP名乗っても全然問題ないと思うけどね

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:55:18 g/X8lMIq0
>>331
友Pはブログ見る限り通常のHNは「友」だと思うんだが

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:55:44 l+FQEZwH0
同人ゴロだから駄目ってのはないな。批判のごま塩みたいなもんだ。
個人に対する感情抜きにすれば、
友Pの件の方がアイマス使ってる分だけえげつない気がするぜ。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:56:32 EfYMElIO0
会社はゴロで同人は皆が楽しんでるからおｋか。そうかそうか。わけわかんねえ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:56:41 1qquE8Yi0
>>333
ひょっとしてだけど、いや同人ってあまり知らない？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:57:16 Rrw6YHGH0
>>332
すまなんだ、苦しいフォローだったようだ。
毎日ブログ見てるから知ってるはずなのに。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:57:33 6ZyN8sbn0
>>330
ゆめみは、歌留多の前からいろいろ言われてたのが大きいんだろうな
好き嫌いの差ってのが答えなんだろう

でも裁判だって、被告人の態度で同じコトやっても判決かわるぜ
なんでも全く同じに扱えって、そんなの現実でも実現したことない

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:57:47 NMII1EB50
>>333-334
訳わからなくてもいいぜ。その代りROMってな、説明する義務もないし

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:57:49 l+FQEZwH0
>>335
売ったことも作ったことも関わったこともない
そのくせ偉そうに語っちゃうぜw

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:58:04 bnHQsk5L0
例えば、例えばだけど愚問を承知で書くけどカルタのメンバーがPだけはずすのと
今回の友Pと比べてどっちが黒に近いかって聞いたら意見別れる気がするんだよね

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:58:50 goD483dV0
>>l+FQEZwH0
＞P表記の有無でえらく揉めてた記憶があるんだが、よくわからんかった
＞アイマス使ってる分だけえげつない

これはひどいｗｗｗ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:59:28 MaXYkc160
>>335
>>333ではないが、真面目に教えてほしい
今、おおかたの人が納得する「同人」の定義って何？

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:59:38 Rrw6YHGH0
まあ俺は１０何年もコミケに関わっているしあまりコミケ活動をディスられると面白くないんだよね。
世間一般人に言われるなら分かるけどMADを作ったり楽しんだりしている奴にだけは言われたくないって言うか

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:00:46 M9g7ESZF0
>>340
扱ってるモノだけみれば
友ぴーの方が黒いんだな
今気づいたわ
というよりゆめみ商事のほうは
モノとしては白だもんなぁ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:00:58 1qquE8Yi0
>>334
まさにそれだ。建前が大切。
会社は利益追求。同人は趣味の範疇。
権利者が、自分の著作物を勝手に二次創作されて、お金が動いているとしても黙認しているのは、それがあくまで素人の趣味の範疇であるから。(建前上)
ところが、別な法人がその権利を侵害してきたら話は別になる。
カルタの件は企画は問題無い様に思えるけど、宣伝があからさまにグレーだったからどうなんだ？ってことだったわけだ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:01:01 EaFPbH5T0
友Ｐとゆめみ商事の話は同じようで
色々違う部分があるから単純比較なんて出来んだろ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:02:18 1qquE8Yi0
>>342
二次創作が一番納得できるはず

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:03:19 aYbrjR3l0
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 18:47:24 ID:EfYMElIO0
いおりんのMAマジ最高！

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:03:57 l+FQEZwH0
>>341
だって、ツンデレカルタはニコマスと関係ない商品だろ。
ニコマスで作られた人間関係が関わったってだけだから、
法的に白黒の問題じゃなくて矜持とか美学の話。
友Pのは完全に著作権に触れてる。
巷に氾濫してるからおｋ？これも黙認してもらえる？
それならいいのかもしれないけど…なんかすっきりしないんだよね。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:04:04 6ZyN8sbn0
>>343
もう10年前くらいのはなしです

徹夜も行列も文句いいませんでした
でもトイレだけは勘弁してください

みんなその辺でパンツにダバァしないのが不思議でした

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:04:09 ERX41yS60
ツンデレカルタ自体は、アイマスと関係の無い商品で
株式会社が企画販売する商品で、おそらく著作権が発生する。
それに関わる人たちの名前を見ると、ニコニコ動画でMAD作ってる人たちだった。
MADは著作権的に問題がある。
MADを作ってる人が著作物を売るのはどうなの？
っていう問題。
同人ゴロが関わってたとか企画者と社長が同一人物らしいという点こそおまけにすぎない。

友Pの関わってる商品は
アイマスとらきすたの二次創作で同人サークルが製作してる
そのこと自体は著作権の問題があるが
そういう同人やコミケは一般的に認知されてる。

こんな感じか。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:04:11 Rrw6YHGH0
とにかく俺は友Pを応援するね、アイマス好きなんだからPとしてMADを作ったり
アイマスで同人活動したりするのは自然だと思うし、友Pが成功すれば後続も
続きやすい

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:05:40 MaXYkc160
>>347
㌧
今の同人の定義って、そういう認識が多数なのか
俺は一次創作も、二次創作以降も、好きな人間が内輪で集まって
情報なり現物なりを発表したり、交換する場ってとらえてた

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:06:02 EfYMElIO0
納得いかないけど不毛だしまあいいや
本スレでパンツの話でもしよう

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:06:19 NMII1EB50
法律的に黒いから叩かれる、なんて考えだと絶対理解できないだろうな。とくにここでは

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:06:43 l+FQEZwH0
>>351
あーなるほど。
黒が白やるのはどうよ？
黒が黒やっても今更なによ？
っていう理屈の人もいるのか。分からないでもない。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:07:42 1qquE8Yi0
>>349
著作権法っていうのは、権利者が文句を言うか言わないかが大事なんだよね。
同人自体が悪い悪くないの問題を誰も言っていないのは、同人もＭＡＤも同じだからなんだよ。
そこを否定するとニコマス全ての否定になるから

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:08:16 goD483dV0
>>354
まあ伊織褒めまくるほうが毛も生えると思うよ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:08:28 7JbrzS+BO
>>328
気に入ったら買うのは普通だと思いますよ。
323の様に気に入っても購入しないで
著作的に違法なものをマイリストに登録している
人よりは普通だと思いますよ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:09:20 g/X8lMIq0
ゆめみP→会社の責任者が著作権違法してた事が問題、カルタ自体は白
　　　友P→同人活動は金儲けより趣味の要素が強いからグレー、でもアイマス使ってるから権利者が動けばアウト

これに加えて、P名義を表に出す事の是非、MADと同人の捕らえ方なんかが個々で違ってるから揉めてる
って事でおｋ？

って書いてたら>>351と殆ど被ったなｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:10:13 bnHQsk5L0
>>351
それが大半の意見なきがするけどカルタのときそもそもニコマスで使ってたP名を
ニコマス意外で使うのはどうなのよ？っていう保守的な意見もそこそこあった気がする
だから今日ブログ読み返したんだけどatollPは今回のは何も思わないだろうけど、
哀川翔Pはこれもどうなのよって思ってるんじゃないかなぁと感じたんだよね

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:12:05 Rrw6YHGH0
まあとにかく同人活動に文句言う奴はもう2度とMAD作らずかつ見ないようにしてくれ
それなら文句言う資格あると思う、違法は違法だからね
ニコマス見ずにアイマス同人活動している奴にアイマスＭＡＤなんてやめろよとか言われたらムカツクだろ？
俺は違法度ではＭＡＤのが上と思ってる、音楽を抜くことも可能だし見ることの出来る範囲が広すぎる、
その効果は同人の比じゃないよ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:12:44 l+FQEZwH0
>>357
ニコマスに関しては半ばナムコからのお墨付きをもらったようなもんだけど、
同人ソフトの販売とかそこまでいくとどうなんかな。いくらナムコでも容認とまでは…。
まあ第三者の俺が文句付ける事じゃないってのは確かだな。ナムコ側の意見が出ればいいんだけど。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:12:49 1qquE8Yi0
Ｐ名うんぬんはどうせ匿名ＨＮと同じようなものだし、個人の勝手だと思うけど。たとえ商業でも

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:12:52 ERX41yS60
>>362
でもMADはお金取ってないよ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:13:03 EaFPbH5T0
>359
普通というのがいまいち分からんが
たとえ倫理的に問題があっても法的にはまだダウンロードは違法じゃないよ

あんま関係ないけど
知り合いからＣＤとか借りてMDに入れたことある？
それについてどう思う？
せっかくＩＤ付いてるわけだしそのあたりちょっと聞いてみたい

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:13:41 /1WrguKl0
同人否定してる奴はニコマス否定派なわけ？(それなら納得するけど

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:14:19 1qquE8Yi0
>>363
だから、それがどんだけ氾濫しているんだってことなんだわ。
これを初めて観たんなら異質に捕らえてしまうだろうけど、こういうのが何万点も並ぶ世界が成立してるわけで。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:15:42 Rrw6YHGH0
>>363
ニコマスだって最初から半ば公認って感じだったわけじゃない
そもそも俺は半ば公認になったなんて思ってはないけどまあいいや
で、それはオンナスキーとか蔵人Pががんばってそうゆう風潮を作ってその後MAD作る人が増えて
既成事実化したからだ、だから今回も友Pや他に色々なPが続いて同人ソフトが普通になってくれたら個人的に嬉しい

>>365
金取る云々じゃなくて権利者にどれだけの迷惑をかけているかが問題だと俺は思うわけよ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:16:45 goD483dV0
著作権を争点にしようとしてる奴はそもそもここになんでたどり着いたのかがわからんｗ
まずアイマスチャンプ辺りからディスってこいよ

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:17:09 ud49Pf9U0
強制IDになった今こそネヲチ板のぎろかくに移動するべきじゃないのか？
話しにくくてかなわん

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:18:19 ldEyE6VXO
ナムコがニコマス容認とか言ってるけど建前上は許してないだろｗ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:19:03 l+FQEZwH0
先に既成事実を作って著作権の有り方を変えていきましょうよってことか。
最終的に、ナムコに金が入るシステムができりゃそれで解決するのかもね。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:19:03 RwzvMPJn0
なんで今更同人の良し悪しについての議論なんぞになってるんだｗ

百歩譲って同人がソフト会社の権利を損なうと仮定して、それに憤りを覚えるというなら
まず全国の中古ソフト販売業者を焼き討ちにでもしろ
まさかとは思うけど、同人はどうかと思うとか言っといて中古ソフト買ったりした事は無いよな？

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:19:10 g/X8lMIq0
MAD→金は取ってないが音源を抜かれる等権利者に損害を与える可能性はある
同人→儲けはビビたるものだし赤字になる可能性も大いにあるが直接金品が絡んでいる

同人とMADが全く同じってわけじゃないだろ
どの部分を悪く思うかっていうのが人それぞれ違うわけであってさ
両方権利者にゴルアされたら終るって意味では同じだけど
捕らえ方は人それぞれでいいんじゃないかな

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:19:26 1qquE8Yi0
>>372
そりゃ許さないよな。そこの線引きは越えない。
たとえ持ちつ持たれつの関係でも、容認することはありえないと思う

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:19:58 ERX41yS60
>>369
>権利者にどれだけの迷惑をかけているかが問題

それこそ単純に比較できないんじゃないか？

オレに関して言うならアイマスMADが無けりゃまず聴いてない曲とか沢山あるし
その中の幾つかはCD買ったし
そもそも箱とアイマス買ったのはニコマスの影響だし

消費者へのリーチの広さで言えばニコマスの方が断然上だろう
そもそも知らなきゃ買わないんだし。

同人は好きな人同士でしかやり取りが発生しないんじゃない？

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:20:01 1M43B5HmP
まぁ夢見商事はぶっちゃけ日頃の行いが(ry
であまりだれもフォローしてくれなかったのも
大きいよね

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:20:26 77JsgmPc0
友Pの同人界参入も諸手を上げて賛同はできないとは思うけど、
同人レベルで留まってるうちはまだマシなんじゃないかな

これが成功して商業進出とかの話になってくるとまた別だろうけど
趣味の範囲でなら勝手にやってくれと思う

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:20:40 l+FQEZwH0
>>374
同人と中古ソフトを同列に語っていいのか？

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:21:32 m8BLjW0B0
>>361
前半にはほぼ同意するけど、まだ言及されていない事に関して
Ｐ名出してエスパーレスするのはいかがなものか？と

ゆめみ商事の場合、有限会社のサイトで「Ｐ名出しますよ」って意思表示が
されていたからいろいろ議論されていたのであって

それとナムコはＭＡＤに対し会社レベルで公式に意見出せないだろ。コンテンツホルダーが
会社としてＭＡＤ容認したら大変なことになる（それを夢見る連中も居るがな）
ニコマスと、同人、商用というところできちんと理解を深めた上で
レスをしてもらいたい

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:21:47 7JbrzS+BO
>>366
ＭＤ無いからわからないです。
過去に知り合いから借りたものをコピーして保持したものは
ありましたけど今は処分しました

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:22:00 1qquE8Yi0
>>379
ちょっとひっかかるけど、ＭＡＤも同人活動だからね。
そういう意味で、何をいまさらってことなんだけど

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:23:03 l+FQEZwH0
>>379
むしろきちんとした形で商業進出した方がいいと思う俺は異端なのか。
それなら法的な問題なんて起こらないし。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:23:18 GvWbp6mC0
同人でやってるなら問題ないだろ
文句言ってるやつは冬コミ潰しにいって来い

仮に商業にいくとしてもアイマスキャラ使わないなら別にP名義でもいいとおもうけどね
すもいのは友Pの技術なわけだし

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:25:30 RwzvMPJn0
>>380
勿論、暴論だけどその位言った方が分かり易いかと思って
メーカーの利益云々を言うなら、その程度の事は考慮したうえでの発言なんだろうなと

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:25:35 JpKotfes0
>>379
俺も勝手にやってくれて構わないな。
正直同人業界よく知らないし、手を出したこともないしね。
ニコニコで今まで通りアイマスMAD見てニヤニヤしたり、ちょっと感動したりできればいいよ。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:26:07 goD483dV0
すもい方で商業はまだ厳しいってｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:26:08 MaXYkc160
>>378
俺はフォローというより、「どうでもいい、なるようになる」派だったんだが、
ゆめみ氏やニセPアンチ、あるいは荒らしか愉快犯あたりに、
さんざん「帝国民」ってレッテル貼りされたなあ

ああいうのって、アンチの声が大きく感じてしまうしね

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:27:16 ERX41yS60
>>382
あなたがマイリストをどういうものだと思ってるか分からないけど
基本的にはブラウザのブックマークと同じく、URLを記録してアクセスしやすくするためのもの、以上の意味は無いんだよ。

マイリスト追加の動機が
「このMADいいな、いつでも見れるようにマイリストに入れておこう」
なのか
「こんな発売直後の曲使ってMADとかけしからん、こいつは通報のため記録しておこう」
なのかは外から見えないってこと。
なんでそこに、元作品を購入しなければならないなんて条件をつけられるの？

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:27:46 77JsgmPc0
>>385
すもいのはOKだけど、音源流用してるMADは流石にアウトだよｗ
まぁ仮に移行するとしても、せめてその辺りの物は清算してからじゃないと荒れるだろうね

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:28:04 EfYMElIO0
友P擁護してもパンツ党とか呼ばれないもんね

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:29:08 MaXYkc160
友Pのパンツくれるならパンツ党になるよ！

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:29:19 aYbrjR3l0
>>378
本当に「どうでもいい、なるようになる」派なら書き込まないだろ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:29:50 aYbrjR3l0
すまん>>389だった

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:33:50 /7dQbyvn0
コミケも近いし同人ディスってもフォローの方が多いに決まってる

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:34:14 DTRp/Kq00
まあナムコ他コンテンツホルダーが目を潰れる範囲で動くのが重要でさーな、何にしても。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:37:04 MaXYkc160
>>395
答えにならないのは承知だが、
どうでもいい、なるようになるんだから、議論隔離スレにいて、
いろんな主張を観察しながら、たまにツッコミを入れていた、としか言いようがない

また、「隔離」ゆえ、外部には何の影響もない（といいなあ）と思っていたのも、ここにいた理由
（余談だが、何故か外部のblogがここから話を拾って広めていたのには苦笑した）

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:37:31 9hWZwYBb0
しかしなんで擁護派はキレ気味なんだろう
とりあえず落ち着け

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:38:18 1qquE8Yi0
目立ちすぎるとドラえもんの人とかコナンの人みたいに

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:38:41 WogjmuqK0
>>399
俺の友Pをディスってるから
俺もコミケに出るから
MADも違法なのになぜ同人だけ叩くんだ？ふざけんな！

好きなの選んでくれ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:40:28 tz10xS6t0
金儲けするなんて許せない！！
も入れとけ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:40:51 Z2fPPnAw0
リレーションズのキャストといいらき☆マスといい狡猾だなおい

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:41:13 l+FQEZwH0
別にコミケや同人を敵視してるわけじゃないんだけどね。
一言で言えば>>397に同意。
まあその線引きをするのはこっちの役目じゃないし、ここは静観するしかないのか。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:41:15 sUb5+qSS0
>>394
本当にどうでもいい派だけど、みんなと一緒に踊りたいからとりあえず書き込んでる
そんなやつも結構居るんだぜ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:41:42 m8BLjW0B0
めんどくせえから提案

「Ｐ」表記はアーケード、箱○のゲーム上にのみ適用されるべきであり
ニコマスはアイマス動画による2次創作にあたることから
ゲーム上解釈されるＰとは役割が異なるため
ニコマスでのＰ表記を廃止する

これで大抵の問題はニコマスを離れ、ハンドルネームを持つ個人と
権利者との問題に収束される見通しがつくんじゃね？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:41:45 WogjmuqK0
>402
擁護派の主張なんだから入れるわけないじゃん

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:42:24 1M43B5HmP
>>389
まぁ、ロム専が多いのがこのスレの特徴だから
カキコが少ない反面ちょっとした発言が目立っちゃうんで
アンチが多く見えた・・・・というだけでもなかったんだけどね。

IRCでああいう発言を平然と行っていたところ（暴露するのもどうかとは
思うけど）なんかも含めてみんなの鬱憤がたまってたんだと思うよ。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:42:28 tz10xS6t0
>>407
あぁそっか

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:42:44 Oi2c2JzS0
結局はやってることはグレーなんだから当人がどう思うかじゃないの
カルタ騒動以降にも関わらずあえて友Ｐ名義で出してるしブログにも自張りするぐらいなんだから
俺様ちゃんは問題ないと思ってるよってスタンスなんだろ
カルタ連中も問題ないと思ってるならそう言えばよかったのに変に口を閉ざすから廻りから言われ放題になる
たぶんカルタ組のほとんどが失敗したと思ってるんだろうけど

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:43:25 1qquE8Yi0
ＩＤでるんだから擁護派なんて変な言い方せずにＩＤ指定してくれ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:43:38 WogjmuqK0
>>406
UCってネトゲがあってさ、まだベータなんだけど
そのＰＣが集まる掲示板でこの地域で戦闘行為は禁止しこれを絶対UC法とする！と高々に宣言した奴がいたんだけど
ここで言う狡猾確信みたいなノリでネタにされまくったことがあったのを思い出した

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:45:05 GvWbp6mC0
そんな事よりヘッドホンに合うイコライザ設定がワカラン

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:45:41 6ZyN8sbn0
>>410
僕様ちゃんじゃなかったか？

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:46:04 1qquE8Yi0
>>414
僕様ちゃんだな

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:46:58 ERX41yS60
>>406
アイマスMAD作者が同じ名前で著作物を売る時には全く意味が無い提案だと思う

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:47:06 7JbrzS+BO
>>390

普通なら
「このＭＡＤに使われてるのいいな、いつでも触れる様に買いに行こう」か
「あっ、これ俺が持ってるお気に入りのだ。この人の加工の仕方面白いな」
だと思いますよ。

別に買う事がマイリストに入れる「条件」とは思いません

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:47:45 WogjmuqK0
今ってネットがあるんで顔を合わさずに人を集めるし一度も会わずに作品も作れるよね
昔は地方の小さな即売所とかで人集めしたもんだが便利になって何より

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:49:16 dr9ErQi70
>>404
まあ同人に関してはあまり心配の必要はないかと思う
ヲタに頼ってる企業が同人やユーザコミュニティをディスると顧客を失うからな
(ときメモOLのときのコンマイみたいに…)
堂々と同人ディスれる企業なんてディズニーとか任天堂とか小学館とかだけだよ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:50:02 ERX41yS60
>>417
うん、あなたの思う「普通」は分かった。
でもそれを他の人に強制はできないよってこと。

＞別に買う事がマイリストに入れる「条件」とは思いません
と書いてるから分かってるんだろうけど。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:50:05 sUb5+qSS0
>>410
あー、それはあるかもしれないな
「俺達こんなのするんだぜ」ってドーンと出して話してたらあそこまで盛り上がらなかったかも
でもあの時はゆめみブラザーズとかいろんな事が色々出すぎたんだと思うぜ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:50:25 77JsgmPc0
①MAD：グレーゾーン（映像・音源を直接流用してる点において、同人よりも著作権的には危険？）
②同人：グレーゾーン（黙認されている状態、版元が動けば即アウト）
③商業：著作権には厳しいと思われる

①③：ゆめみ商事
②③：同人→商業作家に多い
①②：友P

ここで言われてるのって、MADと商業が直接関連付けられるのが危険って事なのではないかと
今回のは一応、グレーゾーン内部での出来事だから割とスルーされてるんじゃないかなぁと思う

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:51:07 qCw2d8P20
ゆめみんはもとよりカルタ騒ぎの直前に踊るにゃ～叩きとかあって兄弟disる環境は整っていたしな

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:51:14 l+FQEZwH0
深夜のあの流れは最高に面白かったなw

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:54:55 PufQwvoO0
>>417
アニメ本編ならともかく、MAD相手に無茶苦茶言ってるねｗ
MADを気に入る＝曲を気に入るじゃないでしょ
そりゃ曲も気に入ったんなら、CD買えばいいと思うけど

あと、借りたものをコピーの方がはるかに論外な

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:55:05 EfYMElIO0
②③はその辺おｋって言われてて①③だけなんでだめって言われるのかね

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:55:35 ERX41yS60
「実弟ｗｗｗ」と書き込んだときの高揚感は忘れられない

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:55:37 1qquE8Yi0
>>422
よく見方がわからんｗ
ぶっちゃけていえば、ともＰの知名度ってここやニコマス本スレでは高いけど
同人業界内、アイマス同人内、冬コミ内、ニコニコ動画内と範囲を狭めていっても決して高いとは言えない。
つまり、巨大なバンナムからみれば戦闘力たったの５だったりするわけなんだよな
だからスルーされる

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:55:58 MaXYkc160
>>423
何でにゃ～があそこまで叩かれていたのか、当時も今も理解できない俺がいる
好きなら通い、関心がないか、あるいは嫌いな人は見なければいいだけなのに、と

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:56:53 MaXYkc160
>>429に自己レス
もちろん、アンチが騒いでいたってのは織り込み済みだけどね

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:57:26 qCw2d8P20
>>429
踊るにゃ～単体じゃなくて一度受けたからって同じネタを何度も使うのをからかわれたんだろ
叩くというか失笑って感じ
カルタ騒ぎ後は袈裟効果で踊るにゃを直接叩く奴もいたけどな

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:58:03 PufQwvoO0
>>423
踊るにゃのときのしょうじPの方はこのスレでは擁護した人がかなり多かったんだが

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:58:18 YgF7oRQr0
>>428
スルーされない同人って稀だぞ。ドラえもん最終回レベルの話じゃね？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:59:41 6ZyN8sbn0
>>427
つまるところはそこに尽きるなｗ
あの特定と確信が、短時間のうちに行われたからこそ盛り上がった

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 20:00:09 FnOpJb+/0
ドラえもん同人はきもかったなあ、信者が
あの世で藤子先生も喜んでるとか書いている奴見たときは唖然とした

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 20:00:24 8+emEd+q0
URLﾘﾝｸ(sygnas.tv)
やってること見るとゆめみ商事と大差ないと言うかあっちの方がましな気が･･･
こっちも所詮同人ゴロだから当たり前なんだろうけど･･･

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 20:01:30 PufQwvoO0
まあ、矢野の名前が出てきた時点で、ある種の決着がついちゃったのは確かだと思う

初中期は、完全商業なら「P」だけは外すべき、あとはどうでもいい
みたいな意見もかなり多かったし、別にこのスレでも色んな意見自体はあったわけだしな

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