ニコマス　議論隔離スレ53

ニコマス　議論隔離ス ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:43:01 Le+ky1z90
ここで雑談するのが楽しかったけど自治厨に雑談uzeeeeeとか言われるのだろうか

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:43:57 rrZmBkME0
友Pたんが絵師で出るのかな？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:46:22 1qquE8Yi0
>そしてキャラの胸に堂々とタッチするためのアプリケーションランチャー！！
>「やらしくないよ！　やらしい気持ちで胸にタッチしてるんじゃないよ！？　
>だ、だって胸にタッチしないとアプリケーションが起動できないんだもんっ！！」

か、漢だ・・・

>>176　3Dモデリング　友P

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:46:54 Le+ky1z90
友Ｐが３Ｄモデリングかぁ
同人に興味ないからどうでもいい

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:47:46 tz10xS6t0
>>175
自治厨なんていたっけ？

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:48:00 uDAr3XfD0
すもい3Dスクリーンセーバー担当か

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:49:23 XmjLmW2L0
>フレーム数計算やbpm計算、本の厚みを計算するための単位換算つき電卓。
狡猾だw
スクリーンセーバーがすもかったらいいのに

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:49:32 rrZmBkME0
友Pはなにやっても叩かれないので商業活動してもいいよ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:50:06 m7XfHiBa0
友Pなら仕方ない

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:50:41 wpi2uRd70
同人か、まぁどうでもいいな

同人って儲けるのかどうか知らんけど、収入があるならちゃんと税金は払っとけよって感じ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:54:51 0gdIZs2A0
THE IDOLM@STER アイドルマスター家庭用416週目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:756-766番)
756 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2007/10/28(日) 22:05:14 ID:pF2QqsVV
そういえば、最初の小鳥さんのアナウンスに
　録音、録画は禁止です。
　みんなが
　ニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです」
　ってのがあったなｗ
　あと、ディレ１が今後の展開を説明してるときに
　ラジマSHOWの公開録音の説明をしてるスライドに
　※あれで納得してないのは俺も同じです」
　みたいな注意書きがしてあって、それについてスルーだったのが気になった。

766 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：2007/10/28(日) 22:07:14 ID:4G2trJAQ
　みんながニコニコするためには、ニコニコしちゃダメなときもあるんです
　これはうざいな。都合のいいときだけ利用するみたいな感じで。

ニコニコで削除された著作権動画を報告するスレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:71番)
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/08/23(木) 23:19:23 ID:???0
前スレの829です。
【削除された動画】アイドルマスター XENOGLOSSIA 20話
【動画の権利者】サンライズ
【うｐした日時】　8月22日 7時
【動画のURL】 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

タイトル・説明文を全角スペースのみであげたのですが、昼から夕方にかけて
かな？削除されました。
タグは最初は無しで、昨夜晒してから付けました。つまり、それまではタグなしで
生存していました。まあ、途中で消してくださった方がいたようですが。
実は他の垢でも同じことをやっていて、そちらは生存中です。
あとはそいつらにコメントありと、タグありの2通りで実験します。
うまく（？）消されれば再生・書き込み数・タグに基準があって、中の人が
チェックするようにしてるかも知れませんね。
あと緑のひとではないと思う。今回は久しぶりのエンコ失敗です。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 12:56:47 0gdIZs2A0
>>185　著作権泥棒アイマスMAD職人が「釘宮理恵のツンデレカルタ」発売！
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:1-番)
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/11/27(火) 12:21:18 ID:???0
　どっちかというと、
　製作者自体が息がかかった奴か映像編集で食ってる部類の輩で、
　ナムコから金貰って宣伝MAD作ってたんじゃね？って気がしてきた。
　著作権違反な部分もあくまで「ファンのグレーゾーンな活動」扱いにしとけばいいんだし。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/11/25(日) 09:34:07 ID:???0
黙認してるから大丈夫→あれが通ったんだから大丈夫→じゃあこれも大丈夫なんじゃないか？
と段々エスカレートしていっていずれは見かねて潰されるわけだけどな
少なくともそれを１段階進めたってのは事実さ

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/11/25(日) 08:37:13 ID:???0
なんだこのスレ、ツンデレカルタ作ったっていう自慢スレ？
良かったね

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/11/25(日) 08:39:16 ID:???0
　>>29
　俺達ＭＡＤ作ってニコニコにうｐとかしてる犯罪者でーす！
　今度ＣＤ出すから買ってね！犯罪者ですけどー！
　↓
　ＭＡＤ作者が声を大きくしてそうすんだよ黙れボケ
　ってスレ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:00:29 0gdIZs2A0
>>185　>>186　THE iDOLM@TER～散り逝くアイドルを悼むスレ～　ｽﾚﾘﾝｸ(arc板:164-895番)
○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の感想文を、
　765が無断でパクリ改変し無断商業広告掲載
　(角川書店漫画雑誌｢コンプエース2005Vol.3｣アイドルマスター商業広告)。

895 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM
　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。
　このスレなどでジエーンとかな。昔は、
　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。
　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。

○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で
　「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。

164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux
　みんなありがとう
　koyamaデス
　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください…
　こんなことはゲームかもしれない
　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね
　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう…
　アイマスはキモオタですか…
　ゲームで感動するのはキモイことなんですか…
　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム
　撤去の対象なのかもしれません
　まだまだ投入するのが早すぎたのかもしれません…
　この事実にいち早く気づいたセンシィティブなユーザーのみなさんの気持ちが本当なことを祈りつつ…
　アイマスチームは、いつもとちょっと違った日常を…
　感動のある生きがいある日常生活を…
　まだ体験したことの無い方々に伝えられるようにまだまだがんばります。

894 名前：ゲームセンター名無し投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM
　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。
　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:01:32 fUTmZNfL0
>>174
俺が東方厨だからそう思うのかもしれんが
アイマス同人界は盛り上がってるとは思えないので、こういうのは歓迎したい

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:07:03 bnHQsk5L0
>>188
コミケのカタログ買って来てざらっとみてたらアイマス同人支えてる数サークルが
壁になっててなんかうれしかったりする
そういえば最大手意外はアイマス同人書いてるサークルしかしらないわ俺ｗ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:10:31 PufQwvoO0
最初から単なる同人じゃん
しかも、3Dモデリング参加だし、別にいいんじゃね

んで、出してるのもアイマスチャンプのとこだろ
こういう表？への進出なら普通に歓迎だけど

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:15:07 bnHQsk5L0
思ったんだけどカルタもどっからのサークルからだすような同人活動だったら
ありってこと？P名だしても

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:16:20 S6nQ2+QF0
ありかないかは最初の人間がどう動くかによる
友Pが友P名でやればなし崩し的にＯＫになる
不人気なヤツがやったら叩かれる、そしてそれはその後のルールになってしまう

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:18:15 QSv1jLX70
>>191
まぁ、あそこまで超反応されることはなかったと思う

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:18:18 wpi2uRd70
まぁ、同人→商業移行はよくある話
参加してる面子見るとそんな人多いし、ありえない話ではない

商業移行しても別にいいとは思うけどその時は、カルタ事件を振り返るに、
オリジナル以外のMAD（キャラや音源が借り物とか）は無かった事にしたほうがいいのは確か
荒れる元だしね

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:26:57 PufQwvoO0
他人の意見は分からんから何とも言えないが・・・、自分の例を書いておくと、

カルタのときは、
今後どうなるのかについてと、嫉妬で反対してるだけって意見は違うんじゃないか？
って考えを自分は書いたくらいで積極的な非難には関わらなかったが、
同時に、スレで擁護する気もさっぱり起こらなかった

やっぱりそれは、軸になってた人の過去の言動から、
いちいち擁護なんてする気にまではなれなかったからだと思う

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:29:04 NMII1EB50
同人だったら間違いなくなにも言わなかった自信があるぜ。ニコマスから離れてくかもなー、とかは書き込むかもだが

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:30:43 zM6/Vt9X0
>>192
友Pがやったとしても、そういうのは別名にした方がいい
と言っただろうけどな俺は

嫉妬がどうとかもそうだが、不人気だからってのも理由としては
ずれてると思うよ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:32:26 bnHQsk5L0
同じお金儲けの作業だけど、同人みたいなちっちゃいけど一企業からだすってのはアウト
ってことかな？
あとはアイマス関係ないってのと、人によるってのも補正に入るのかな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:33:18 l8GJwZVG0
友Ｐのこれは同人だから問題ないね
もちろんバンナムや角川が動けば販売差し止めの対象になるから
気になる人はメールするなりすればいい

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:34:57 PufQwvoO0
まあ、あれはamazonでもソフマップでも流通するような商品だったわけだしね・・・・・
とはいえ、それでも、あの騒動でさえ、「P」を外しただけで一旦は沈静化しかけたんだよな

結果的には、物凄いタイミングで外部blogの人が燃料投下して、想定外の方向に進んだけどさ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:35:45 Y01xHmHb0
あれだけ問題になったんだからP外せばいいのにｗ
私なら大丈夫ｗとか思ってるのかね
別にいいけど

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:36:29 S6nQ2+QF0
別にP名で同人活動してもいいだろ、ＭＡＤ作ってるくせに妙に潔癖なやつがいて気持ち悪い

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:36:41 1qquE8Yi0
>>198
前提が違うんだが。同人はお金儲けが目的ではなく趣味の延長であり、商業作品はお金儲けの追求が目的。
建前はそういうことね。この建前で見逃されているわけ。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:37:22 Y01xHmHb0
同人より公開セックスのほうが気になるんだが破談になったりしてないよな？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:40:12 m7XfHiBa0
花見川か敷居かはじCが取り上げれば問題で
取り上げなければ問題にはならないだろ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:40:13 2oFcZPW00
お前ら急にまじめになったな。
ただカルタは理屈うんぬんより行いが無粋だったんだよな。
楽しく遊んでるところに馴れ合いだ問題発言だ金の匂いだ表業界だと
見たくないものいっぱい見せられて腹が立ったんだよ
友Ｐもパンツパンツ言ってさんざん遊んだけど自貼り以外で
コテつけて出てくるのも正直いい傾向じゃないと思ってる

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:40:30 XmjLmW2L0
同人でしかもアイマス関連だからP名でもいいんじゃね、とは思うな
同人でも別作品だったら売名行為！くらいの非難は覚悟しなきゃだけど

かるたは商業で、当たり前だけどアイマス関連商品でもないのに、
中の人起用に加えてP名出しと、狡猾にやろうとしてたのが逆に反感を買ったんだと思う

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:42:34 NMII1EB50
闇に隠れてい・き・る　俺達アイマスMAD職人なのさ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:43:24 QSv1jLX70
ID出てるから、慣れない内は真面目なフリしとくが吉かなぁと思ってるｗ

ニコマスの方で同じネタ書いたからこっちでは自重するが

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:43:46 9RjVuJq40
>>202
MAD作ったり見たりしてる時点で自分が潔癖なんて思ってませんから
程度の問題

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:45:24 S6nQ2+QF0
>>206
そんなこと言うと友Pはこなくなっちゃうだろ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:45:52 bnHQsk5L0
>>203
やっぱそういうことだよね。前提で言いたかったのは何かを作ってお客さんに
買ってもらうっていう作業自体は同じってのをいいたかったんだけどうまくいえない・・
たとえおかしいかもだけどエロゲで規制厳しくなったときに明らかにロリキャラ
なのにすべての登場人物は１８歳以上っていってるようなものなのかなと

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:45:55 EaFPbH5T0
>202
潔癖というより
自分達の遊び場にめんどくさいことが起こったら困るとかそんなところじゃないの？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:47:34 PufQwvoO0
ID出る前からマジメな議論とマジメな紹介とマジメな感想とマジメな雑談とマジメな変態にしか関わってないから何でもいいやｗ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:49:53 S6nQ2+QF0
P名＝同人ネームってことでいいだろ
ＭＡＤも同人も同じなんだから、線引きする必要なんてまったくない

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:52:46 dS0O7+Z40
さっきからID:S6nQ2+QF0は何を言ってるんだ
MADと同人に線引いて話してる奴はいないだろ
同人と商業に線引いて話してる奴はいるが

やっぱID便利だな

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:56:17 S6nQ2+QF0
>>216
MADで使ってるP名で同人するのどうだろ？って声がちらほら出てるだろ
大声になる前に釘さしているだけだ、友Pと㌧を叩くやつは親の敵を思って攻撃するから

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:57:42 YgF7oRQr0
別に３Ｄなら今まで友Ｐがやって来たことだしな。
カルタは必ずしもＰたちである必要がないじゃん。アイマス無関係の読み札作るだけなら誰でも出来る。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:57:48 PufQwvoO0
さっそく、ID制ならではのカオスがｗ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:58:43 2oFcZPW00
親の敵ときたか

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:59:12 QSv1jLX70
ん～、やっぱ慣れるまで書き込みに身構えるなぁｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:59:24 NMII1EB50
㌧のイメージが悪くなるだろ、アホが

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:00:36 z1yWgA7y0
idチェンジ完了

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:03:32 catZNYbM0
親の敵って・・・
こういうのが信者っていうのか
めんどくさい

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:04:41 g+qhlX430
IDが有無で、議論に変化があっちゃいかんだろ

あと、カルタと友Pで明確に違うのは「商業と同人」
さらに、有限会社を作って代表までしているゆめみと、大手とはいえアマチュアで行っている創作にごく一部参加する友P
これを同列で扱うのはおかしいかと

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:05:42 z1yWgA7y0
先手が大切だよ、流れが決まったあとにｇｄｇｄ言ってもしょうがない
議論が起きる前に流れを作るのがディベートの初歩中の初歩
>>216はせいぜい議論がしつくされた後にひとりでがなり立てていればいい

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:06:59 goD483dV0
商品がアイマス関係あるか関係ないかもかなり印象違うんじゃね？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:07:23 2oFcZPW00
ディベートの初歩中の初歩か
面白いんだけどあと一歩だな

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:08:23 QSv1jLX70
>>226
すまんが、お前が>>216を叩いてる流れがワカラナイｗ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:08:48 YgF7oRQr0
ちょっとわざとらしすぎる。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:09:01 tz10xS6t0
てか何が言いたいのかさっぱりだ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:09:34 9vr2O0nX0
描いてみた系MAD上げてる人で同人誌出してる人もいただろ確か

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:10:24 2oFcZPW00
>>229
ID:z1yWgA7y0=ID:S6nQ2+QF0と確信した
議論が起きる前に確信するのがディベートの初歩中の初歩

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:11:06 PufQwvoO0
>>216 と >>226 はどっちも説得力ないから、心中すればみんなが幸せって思うな、あfry

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:11:51 1tVPCNcI0
同人活動は全然ＯＫだよってことは声を大にして言いたい
カルタで妙なマイルールを作ってテンションあげた奴が同じようなノリで友P叩きに転じないか非常に不安だ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:12:54 PvwQuZCV0
アイマス関係あるならｐ名あってもいんじゃね？って思うけど
関係ないとこでｐ言われてもなーっていうのが自分の基準
商業志向にいくのは悪くないと思ってる

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:15:17 lI9ooyab0
一人ががんばっているのか大勢いるのかちょっと確信できないが友Pの擁護がゆめみ商事より多いのは分かった

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:16:21 goD483dV0
>>236
俺もそれ大きいな、上でも言ったけど

まあ強制IDはじまってなければ結構危なかったとは思うｗ
今となっては単発IDで叩いても説得力ないしな

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:16:21 RwzvMPJn0
メジャー志向とマイナー志向の差だろ
前者はドンドン前面に出ろと囃し立てるし、後者は空気嫁、無粋な奴らめと軽蔑する
つべ板に来る様な人間は断然後者の様なタイプが多かったって事じゃね

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:17:15 RHz5Q5iy0
俺もPだけどアイマス同人出すよ、カルタでびびったんで大事をとってP名じゃださないけどね
友P勇気あるね、自分の人気なら大丈夫と狡猾に確信したかな？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:17:39 2Xr1SAy30
ゆめみ商事はアイマスはおろか映像すら関係ないからな
友Pが培ってきた技術を生かせるなら応援してやりたいような

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:17:40 tz10xS6t0
友Pが叩かれないために運営にパンツ渡してID強制にしたんだな
かなり狡猾にやってるね

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:18:43 QSv1jLX70
ぶっちゃけると同人商業云々より、ありすえがいなくなったことの方が不安だ。
一番人気の週刊連載が打ち切りになったようなもんだし。

月刊連載のイイのはまだまだあるんだけどなー

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:19:04 wpi2uRd70
本スレに一人、必死な子がいるわけだが

というか大半の人は同人なんてどうでもいいやって思ってるんじゃないの？
パンツの流れとか見てると、スレには友P大好きな子が多そうだから擁護過多に見えるのは仕方ない

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:19:30 ae/aJyEr0
ゆめみ商事があることないこと言われてかつボコボコに叩かれたのは
状況に対する説明がないから
俺たちには及びもつかない智謀があって黙ってるのかなと思いきや
馬鹿だから説明ができないのがばれたからさらに叩かれた

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:21:24 dF2UQRTP0
友P以外は出てないの？また引退だ裏切りだとかイヤだよ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:23:24 NMII1EB50
そもそもいまさらこんな事について話してもな・・・ある程度の結論は前にでて、同人なら別に問題ない感じだったような

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:23:44 qzPKKmNg0
いやそもそも友Ｐは叩かれる事やってないっしょ

まあもしやってもパンツ無償配布とかすればあいいと思うよ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:24:23 jC2ecmCN0
先発だったらどうなっていたことか
いや逆に友Pバリヤでゆめみ商事無傷ってこともあったのだろうか、今となっては神のみぞ知ることではあるが

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:25:12 l8GJwZVG0
カルタ問題に関しては、権利者に何言われてもしょうがないＰ名出して
商業活動をする事、かつ、まとめ人が同人ゴロ企業でニコマス＆ＩＲＣを人集めに用い
さらに社会的立場まるだし＆兄弟っていう複合技が問題だったと認識している

友Ｐは同人だから別にいいや。俺個人は叩く気にもならん
ν速でも炎上しなさそうだし

本スレのアホ垂れへ
「たとえコミケ販売の同人でも、権利者による販売差し止めはありうる」
という事例を知らんのかｗ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:26:10 g+qhlX430
いわゆる同人もMADも、定義的にはある意味同列だからな
「個人の楽しみとしての非営利活動ではあるが、著作権の侵害はしている」
グレーゾーンに足を踏み込んでいる事に変わりはないが、同じゾーンだから切り分ける必要はないと思う

もっとも、スペースNo.を見る限り大手っぽいし、一部同人ショップへの流通はされる
「非営利」の枠を超えそうな気はするが、あの人数と友Pの分担量を考えれば、友P本人には「営利」でもなさそう

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:26:42 PufQwvoO0
隔離誘導したら断られちまったｗｗｗ
「ネットイナゴ」にも吹かざるを得ないｗ

さて、是非はともかく、
ツンデレカルタは今でもamazonで予約可表示のままだし、
ソフマップでもふつーに予約受付してるんだよね

DEARSの発表がどうあれ「少なくとも今のところは」、
決して同人流通と言える状況にはないのでは？

ごく基礎的な部分で事実誤認してる人に限って、偉そうなのは何でだぜ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:27:06 OoxCLT5I0
ゆめみの失敗は友Pを陣営に引き込まなかったことだな

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:27:41 2oFcZPW00
ここまでダバ村雄山なし
なんという言論統制

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:28:22 OoxCLT5I0
で友Pコミケ来るの？ゆめみ兄弟とかありすえとか友Pが直接出品するなら東京に出向く用意あるよ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:29:15 6EPLo9Ap0
２０回目のID切り替え終了しました

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:30:33 PufQwvoO0
ダバァ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:30:57 2oFcZPW00
お前らＩＤ変えるなよ。1日中いるのが俺だけだと思うと寂しいだろ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:31:43 qzPKKmNg0
>>254
本スレもありすえムード一色だからな
まあ今日くらいあそういう日もいいかも

でも艶村先生ありすえに抜かれちゃってね？（パンツ的な意味で

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:33:50 2Xr1SAy30
ここで艶村先生が新作出してきたら流れが変わるね

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:34:00 tz10xS6t0
>>258
んなこと気にしてる暇あったらプロデュースでもしてろ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:36:26 Le+ky1z90
こうやってどんどん商業や同人屋に目を付けられた人が出て行くんだろうな
大手になってく人もいるだろうし嫉妬も入り混じるだろうからみんながニコニコして
大人が馬鹿やって凄いなぁ、みたいな空気は無くなるんだろうなぁ
ジャンルがでかくなればしょうがないけどみんなでニコニコできてた初期が懐かしい
もう、俺も二コマスを卒業かな

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:36:31 2Izbr3qd0
DEARSは会社なんだからどんな流通にしようが
その活動は全て商業行為

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:38:09 6EPLo9Ap0
実力あるものがさらに上の世界を目指すのは当然のこと
大手同人が上の世界なのかどうかは知らんが

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:38:54 6EPLo9Ap0
そもそも趣味で出ているだけなんだから思いつめるのもどうかと思うがね
俺のネットの知り合いで同人活動していないやつを探すほうが難しい

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:45:04 77JsgmPc0
友Pは良くも悪くも、自分が目立つ事が大好きみたいだからな
書き込みの時にもIDの横に何かつけてるし、自己主張が激しい人なんだろう
同人作家がコテハンつけて2chに書き込んでるようなもんだ

今回のはまぁ、その手の人のほうが同人活動には向いてるんだろうなぁと思った
同人活動自体はどうでもいいかな、どうせ買わないし

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:52:40 ldEyE6VXO
今沖田
友P自分から燃料投下とか言うなｗ
危うい子なのか狡猾なのかｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:55:43 hZwy2tux0
描いてみた系とか音系なら分かるんだが
MAD職人→同人化ってルートはよくあることなのか？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:57:29 Rrw6YHGH0
ＭＡＤ文化自体は前からあるけどニコニコできたのは最近だし
やっぱそうゆうルートは新しいものじゃない？そうゆう意味ではパイオニアだね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 14:58:39 tz10xS6t0
オパイニア

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 15:02:16 RwzvMPJn0
エロゲのOPで有名な神月社はMAD職人上がりだよ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 15:06:35 77JsgmPc0
神月社は商業移行の時に荒れて、過去のMAD消したんだっけ？
うろ覚えだけど

しかし、金が絡むとロクな事にならんなｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 15:06:57 l8GJwZVG0
そりゃ静止画ＭＡＤ→商業（エロゲＯＰ）ならいろいろ応用も利くだろうけど
ニコマスの場合、大多数が動画をアイマス、音源を他所から借りてるわけで
そこからアイマス分と借り音楽を抜いた残り分（エフェクト、Flash、動画編集スキル）で
プロとしてやってけるかというと・・・ねえ？

ニコマス自体、大人の遊びというカテゴライズからスタートしてるんで
若い人でＰかつ商業への道を模索してる人は
ニコマスうｐ＆独学じゃなくて、然るべき場所やリアル集団で
勉強したり研鑽に励んだほうが近道のような気はするね

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 15:07:37 Rrw6YHGH0
>>273
友Pは全然問題ないな

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 15:21:36 ERX41yS60
週マスこないな
今週は何が何でも上げて来ると思うけど
来年あたりに入ったところで、「すみません今週はお休みさせていただきます」
とかになってそのうちなし崩し的に無くなりそうな気がしないでもない
そうならないことを願っておきます

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 16:37:50 3rwqZPjYO
この勢いじゃ、イナゴと呼ばれても反論できないなあ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 16:40:31 DTRp/Kq00
>>275
まあ最初だから、いろいろと手探りなんでしょう。
でも、その懸念はあたりそうな気もするねえ。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:05:07 g/X8lMIq0
今北だが友P、このタイミングでP名義で同人活動か
経営者のゆめみPと違って一参加者だからカルタの時ほど複数のPには関係してこないだろうけど
最近の精力的に色んなPとコラボ企画してるのはそういう事だったのかなーと勘繰ってしまうところはあるな
仲良いP同士が集ってなんかする事自体は悪い事じゃないけどさ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:21:40 lSs15oWt0
ありすえPの作品はあまり知らないけど、あの愛され方は頂点Pに並ぶよな。
よく亡くなってから国民栄誉賞に賞される人がいるし、いなくなってからその功績が認められることは多い。
よってありすえPは頂点P。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:36:41 MaXYkc160
>>278
そこまで勘ぐらなくてもいいんじゃない？
人脈ができていって、「この人たちがいればこんなことができる！」って、
仕事が後からついてくることも多いし

>>279
広く、しかも深く愛されてたね
ＭＡＤをやめるのはともかく、blogも閉じるようだし、
あのエンターティナーとしての才覚を今後、一ファンとして追いかけていけないのが残念

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:48:45 K3WY4Lrv0
週マスもう作れないなら作れないでいいから
順位まとめたマイリストだけ公開してくれないかな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:53:29 bn1m/VZJ0
>>281
今帰ってきたんだがまだ上がってないの？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:57:06 77JsgmPc0
再エンコ中っぽい

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 17:58:46 DTRp/Kq00
>>283
それは桃Pのスペシャルのほうではなくて？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:00:41 NMII1EB50
(12/9　17:29追記)大変申し訳ありませんが、動画のファイルサイズが40MBを超えてしまったため、
再エンコ中です。もうしばらくお待ちください。

とのことじゃあ。亜紀奈Pが

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:03:00 DTRp/Kq00
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こいつの書いてあったね。勘違い大変失礼

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:22:24 6ZyN8sbn0
id出るとここまでコメに慎重になれるもんかね
簡単なコメすらねーもんな

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:23:44 ERX41yS60
>>287
まあまだ導入されたばっかりだから手探りなんじゃね？
ただでさえニコマス系のスレは本音やら建前やら使い分けてた人が多そうだし

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:25:12 NMII1EB50
これはまさかスレ専大勝利の流れか、だって失うものないもんな

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:27:05 DTRp/Kq00
>>287
日付変更線間際まではおとなしくｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:28:18 77JsgmPc0
こっちで本音垂れ流してた人が自重してるんじゃないの？
本スレはともかく、底辺スレも住人被ってそうだし

見る専は基本的にID出ても影響ないし、Pの書き込みが多かったって事なのかね

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:29:42 M9g7ESZF0
ちょっと俺が目を離してる隙に
友ＰやらＩＤ表示やらで盛り上がってたんだな
ちくしょう

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:29:59 NMII1EB50
見る専やスレ専はばれようも無いし。しばらくは>>288の言うとおりかねえ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:30:45 EfYMElIO0
お前らカルタは駄目で友Pはおｋなのか
そうかそうか

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:32:19 JpKotfes0
そのうち慣れるんじゃない？
普通にレスする分にはIDあろうが無かろうが構わないかな。
まぁ元々ギロカクは殆どROMってるだけだったし。
余りここが賑やかだと、スレ読み返すの凄い時間掛かるから、この程度の速度が理想

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:32:52 ldEyE6VXO
確かに軽はずみな発言はしにくくなったなぁ
俺は界隈の知識疎いし文書くの苦手だし穴掘ってROMってますぅ～！ってなりそうだｗ
いっそのことダバ呑み先生みたいにキ〇ガイキャラで通すか・・・・

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:35:12 M9g7ESZF0
>>294
友Ｐのほうがゆめみ商事よりちょっぴり狡猾で
人気で技術があった、ただそれだけよ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:39:09 7JbrzS+BO
昨日、ニコマス本スレでも書いたけど
「マイリスト」ってみんな使ってると思うんだけど
マイリストに登録したＭＡＤ動画に関連する
アーティストの著作物はもちろん購入して持ってるんだよね？

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:39:16 6ZyN8sbn0
こっちで本音出す分には問題感じない
やっぱ、底辺が死活問題だと思うぜ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:39:47 MaXYkc160
>>294
初めてのIDのようなので反応しておく

まあマテ

「お前ら」って、勝手にくくらないでもらいたい
また、「カルタは駄目で友Pはおｋ」って、決めつけないでもらいたい

カルタについてはいろいろと話題にはしていたけれど、そんな結論を出した覚えなどない
（ここは結論を出す場所じゃないから）
ましてや、結論を押し付けられる場でもないんだから

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:39:59 lSs15oWt0
>>294
理由のうち、
①MADも同人も似たようなものだろ？著作権的な意味では・・・・5割
②友P単独だからな。他人を巻き込んでない・・・・・1割
③もう同じネタは飽きた。同系統ならゆめみ商事以上の過激さが無いと・・・・・・4割

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:40:57 EfYMElIO0
>>297
今まで著作権やら目立たないようにやら言ってたのは何よ
まぁいいや。ゆめみが今スレに出てきてもお前ら何も言えんね

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:41:07 ERX41yS60
別に底辺で「お前ぎろかくであんなこと言ってたじゃねえか」とかいわれても
かまわないんだけど
やっぱSRSとか自貼りが気を遣う
P名と2chでの発言が結びつくのはやっぱ嫌だ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:41:30 6ZyN8sbn0
>>298
マイリストなんて作ってない

そんなことを聞きたいんじゃないんだろうけどなｗ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:41:36 6+ZLMPWG0
これは帝國民くやしいのうｗｗｗｗｗな流れだな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:41:56 g/X8lMIq0
>>294
俺個人としてはニコニコで使ってるP名を外に持ち出すのは商用であっても同人であっても良い印象は持ってないよ
カルタ騒動の直後だし（というか未だ結末もわかってない現状で）似たような事するのは軽率な気がする
俺が超保守派だからそう思うだけなのかもしれんがね

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:42:13 1qquE8Yi0
>>302
同人とプロは違うっつの
目立たないようにもなにも、コミケ会場にあふれて何十万人集まるんだ。
でも、アマだから許されてる。見逃されてるってこと

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:42:29 l+FQEZwH0
カルタが駄目なら友Pはもっと駄目だと思うんだが

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:42:52 ERX41yS60
>>298
なんでそういう結論になるのか分からない
テレビで曲を聴いた人が全てCDを買うわけじゃあるまい
MADだって同じ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:43:11 Rrw6YHGH0
軽率ってなによ、カルタ騒ぎで勝手にこれがいいこれが悪いって決めるのはどうかね、別にここと本スレは
立法府でもなんでもないんだぜ、友Pの好きなようにすればよい

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:44:46 l+FQEZwH0
ナムコのコンテンツ利用しといて
好きなようにすればよいってのはどうかと
好き勝手にやっちゃ駄目だろ、そこは

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:45:02 NMII1EB50
こんなのでも一人いると面倒臭いな。明るくないならROMってはいかがですか

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:45:08 6ZyN8sbn0
>>303
あそこは同じ人がSRSとアドバイスの両方を兼任するわけじゃん
俺なんかは、自分に出来てないことを他人の動画にコメできないよ

キツい批評したら、自分がＳＲＳにくくなる
そんなこと気にしない猛者じゃないと、動きにくくなった

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:45:31 bnHQsk5L0
商業、同人という境目はある意味決定的だしわかるんだけども
「ニコマスのP名をニコマス意外で表にだす」というこの表の部分が
あいまいで温度差が個々のPにあるのかなと今回の流れで思った

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:45:36 Rrw6YHGH0
それが同人だろ、だったらコミケに乗り込んで2次創作全部ディスってこいよ、がんばれよ。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:45:39 1qquE8Yi0
>>311
そりゃナムコが言うことだな

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:46:11 ERX41yS60
ゆめみ商事のやつも
アイマスカルタとか言って絵札と読み札作って
同人でコミケで売るだけなら
騒がれなかったんだろうと思う

それが株式会社なんちゃらとか、釘宮に読ませるとか
になると、商業とMADが結びついちゃうじゃねえか、ちょっと待て
と思ってしまう

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:46:17 EfYMElIO0
>>307
プロったって同人に毛の生えたような会社じゃねえか。どう違うんだよ
>>310
その理屈だとゆめみPも好きなようにすればいいってことになるんだが
いや俺は実際そう思ってるんだけどね。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:46:26 7JbrzS+BO
>>309
同じじゃないと思いますよ。
具体的にテレビとどこが同じなんですか？

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:46:57 6ZyN8sbn0
ゆめみんにしても、別に歌留多中止したわけじゃないんだろ？
荒らされるとウザいから、表に出なくなっただけで

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:47:28 NMII1EB50
毛が生えてるなら違うじゃないか？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:47:45 Rrw6YHGH0
>>318
俺はゆめみしょうじ叩いていない、一貫してフォローしてた
別に帝国兵ではないよ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:48:32 ERX41yS60
>>319
曲や作品を知るきっかけとしては同じ
著作権的な問題の有無と言う面では違う

で、著作権的な問題のあるもののURLを記録しておくのに
なんでCDを買う必要があるの？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:48:47 lSs15oWt0
>>314
確かにそうだな。カルタの時はニコマス全然関係ない部分でP名を出した。
それが非難の元だったが、じゃあアイマスに関係あればOKかと言えばそうでもないな。
別にOKNGは俺たちが決めることじゃないけど、名前を同じにするってのは多少なりともリスクを伴う。
ニコニコでMAD作ってる人が同人やってるってのも色々不利に働くかも。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:49:13 MaXYkc160
>>313
それでもOKって人ばかりならいいんだけど、
そうでないなら、底辺スレはidの出ないところへ移転する方がいいのかな

>>321
ずっと以前、税関で押収した裏ビデオを、係官が鑑賞会して書類送検って事件があったとき
当事者が「いや、普通のビデオに毛が生えた程度です」と弁解していたことを思い出した

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:49:17 NMII1EB50
>.323
そいつはほっといていいぞー

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:49:33 l+FQEZwH0
>>315
コミケだって駄目だと思うぞ
行ったことないけど

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:50:04 6ZyN8sbn0
2人ほど活きの良いのが来たな

>>309
まずマイリス登録したら必ず買わなきゃいかん理由の説明が欲しいな

さっきも言ったがマイリスはない、聞いて気に入ったら買うし
気に入らなかったら買わないし、その動画も2度と観ない
俺はこうだ。普通こうじゃないか？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:50:29 RwzvMPJn0
むしろアイマスカルタという企画で（その場合釘宮は使えないだろうけど）
同人で出したなら何も文句は言われなかったと思うけど

そもそもここでどれだけ叩かれたところで、ゆめみ商事には打撃にならないだろ
今も擁護意見が出てるし、ブログの支持者も居るし、釘宮ファンには最初からニコマスもP名も関係無い

アイマス界隈に居られなくなっても、また別のジャンルに食いつくだけ
信用無くすだの終わりだの言われても、ゴロはしぶとく生き続けるのが現実

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:52:20 l+FQEZwH0
ゆめみ商事の時はP表記の有無でえらく揉めてた記憶があるんだが、よくわからんかった
ナムコが黙認してるからって調子に乗って外に出てくなって話かと思ってた

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:52:31 Rrw6YHGH0
友PはPまでついて友Pなんだ、Pはずして友とかありえない。
そもそもゲームのPVに曲あわせただけのMADを売ったら問題だが３Ｄモデリングしただけだしさ
あと～Pがニコニコだけのネームだとでも思ってるの？プロデューサーのPなんだからアイマス同人作品の
作者がP名乗っても全然問題ないと思うけどね

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:55:18 g/X8lMIq0
>>331
友Pはブログ見る限り通常のHNは「友」だと思うんだが

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:55:44 l+FQEZwH0
同人ゴロだから駄目ってのはないな。批判のごま塩みたいなもんだ。
個人に対する感情抜きにすれば、
友Pの件の方がアイマス使ってる分だけえげつない気がするぜ。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:56:32 EfYMElIO0
会社はゴロで同人は皆が楽しんでるからおｋか。そうかそうか。わけわかんねえ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:56:41 1qquE8Yi0
>>333
ひょっとしてだけど、いや同人ってあまり知らない？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:57:16 Rrw6YHGH0
>>332
すまなんだ、苦しいフォローだったようだ。
毎日ブログ見てるから知ってるはずなのに。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:57:33 6ZyN8sbn0
>>330
ゆめみは、歌留多の前からいろいろ言われてたのが大きいんだろうな
好き嫌いの差ってのが答えなんだろう

でも裁判だって、被告人の態度で同じコトやっても判決かわるぜ
なんでも全く同じに扱えって、そんなの現実でも実現したことない

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:57:47 NMII1EB50
>>333-334
訳わからなくてもいいぜ。その代りROMってな、説明する義務もないし

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:57:49 l+FQEZwH0
>>335
売ったことも作ったことも関わったこともない
そのくせ偉そうに語っちゃうぜw

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:58:04 bnHQsk5L0
例えば、例えばだけど愚問を承知で書くけどカルタのメンバーがPだけはずすのと
今回の友Pと比べてどっちが黒に近いかって聞いたら意見別れる気がするんだよね

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:58:50 goD483dV0
>>l+FQEZwH0
＞P表記の有無でえらく揉めてた記憶があるんだが、よくわからんかった
＞アイマス使ってる分だけえげつない

これはひどいｗｗｗ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:59:28 MaXYkc160
>>335
>>333ではないが、真面目に教えてほしい
今、おおかたの人が納得する「同人」の定義って何？

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 18:59:38 Rrw6YHGH0
まあ俺は１０何年もコミケに関わっているしあまりコミケ活動をディスられると面白くないんだよね。
世間一般人に言われるなら分かるけどMADを作ったり楽しんだりしている奴にだけは言われたくないって言うか

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:00:46 M9g7ESZF0
>>340
扱ってるモノだけみれば
友ぴーの方が黒いんだな
今気づいたわ
というよりゆめみ商事のほうは
モノとしては白だもんなぁ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:00:58 1qquE8Yi0
>>334
まさにそれだ。建前が大切。
会社は利益追求。同人は趣味の範疇。
権利者が、自分の著作物を勝手に二次創作されて、お金が動いているとしても黙認しているのは、それがあくまで素人の趣味の範疇であるから。(建前上)
ところが、別な法人がその権利を侵害してきたら話は別になる。
カルタの件は企画は問題無い様に思えるけど、宣伝があからさまにグレーだったからどうなんだ？ってことだったわけだ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:01:01 EaFPbH5T0
友Ｐとゆめみ商事の話は同じようで
色々違う部分があるから単純比較なんて出来んだろ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:02:18 1qquE8Yi0
>>342
二次創作が一番納得できるはず

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:03:19 aYbrjR3l0
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 18:47:24 ID:EfYMElIO0
いおりんのMAマジ最高！

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:03:57 l+FQEZwH0
>>341
だって、ツンデレカルタはニコマスと関係ない商品だろ。
ニコマスで作られた人間関係が関わったってだけだから、
法的に白黒の問題じゃなくて矜持とか美学の話。
友Pのは完全に著作権に触れてる。
巷に氾濫してるからおｋ？これも黙認してもらえる？
それならいいのかもしれないけど…なんかすっきりしないんだよね。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:04:04 6ZyN8sbn0
>>343
もう10年前くらいのはなしです

徹夜も行列も文句いいませんでした
でもトイレだけは勘弁してください

みんなその辺でパンツにダバァしないのが不思議でした

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:04:09 ERX41yS60
ツンデレカルタ自体は、アイマスと関係の無い商品で
株式会社が企画販売する商品で、おそらく著作権が発生する。
それに関わる人たちの名前を見ると、ニコニコ動画でMAD作ってる人たちだった。
MADは著作権的に問題がある。
MADを作ってる人が著作物を売るのはどうなの？
っていう問題。
同人ゴロが関わってたとか企画者と社長が同一人物らしいという点こそおまけにすぎない。

友Pの関わってる商品は
アイマスとらきすたの二次創作で同人サークルが製作してる
そのこと自体は著作権の問題があるが
そういう同人やコミケは一般的に認知されてる。

こんな感じか。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:04:11 Rrw6YHGH0
とにかく俺は友Pを応援するね、アイマス好きなんだからPとしてMADを作ったり
アイマスで同人活動したりするのは自然だと思うし、友Pが成功すれば後続も
続きやすい

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:05:40 MaXYkc160
>>347
㌧
今の同人の定義って、そういう認識が多数なのか
俺は一次創作も、二次創作以降も、好きな人間が内輪で集まって
情報なり現物なりを発表したり、交換する場ってとらえてた

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:06:02 EfYMElIO0
納得いかないけど不毛だしまあいいや
本スレでパンツの話でもしよう

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:06:19 NMII1EB50
法律的に黒いから叩かれる、なんて考えだと絶対理解できないだろうな。とくにここでは

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:06:43 l+FQEZwH0
>>351
あーなるほど。
黒が白やるのはどうよ？
黒が黒やっても今更なによ？
っていう理屈の人もいるのか。分からないでもない。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:07:42 1qquE8Yi0
>>349
著作権法っていうのは、権利者が文句を言うか言わないかが大事なんだよね。
同人自体が悪い悪くないの問題を誰も言っていないのは、同人もＭＡＤも同じだからなんだよ。
そこを否定するとニコマス全ての否定になるから

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:08:16 goD483dV0
>>354
まあ伊織褒めまくるほうが毛も生えると思うよ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:08:28 7JbrzS+BO
>>328
気に入ったら買うのは普通だと思いますよ。
323の様に気に入っても購入しないで
著作的に違法なものをマイリストに登録している
人よりは普通だと思いますよ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:09:20 g/X8lMIq0
ゆめみP→会社の責任者が著作権違法してた事が問題、カルタ自体は白
　　　友P→同人活動は金儲けより趣味の要素が強いからグレー、でもアイマス使ってるから権利者が動けばアウト

これに加えて、P名義を表に出す事の是非、MADと同人の捕らえ方なんかが個々で違ってるから揉めてる
って事でおｋ？

って書いてたら>>351と殆ど被ったなｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:10:13 bnHQsk5L0
>>351
それが大半の意見なきがするけどカルタのときそもそもニコマスで使ってたP名を
ニコマス意外で使うのはどうなのよ？っていう保守的な意見もそこそこあった気がする
だから今日ブログ読み返したんだけどatollPは今回のは何も思わないだろうけど、
哀川翔Pはこれもどうなのよって思ってるんじゃないかなぁと感じたんだよね

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 19:12:05 Rrw6YHGH0
まあとにかく同人活動に文句言う奴はもう2度とMAD作らずかつ見ないようにしてくれ
それなら文句言う資格あると思う、違法は違法だからね
ニコマス見ずにアイマス同人活動している奴にアイマスＭＡＤなんてやめろよとか言われたらムカツクだろ？
俺は違法度ではＭＡＤのが上と思ってる、音楽を抜くことも可能だし見ることの出来る範囲が広すぎる、
その効果は同人の比じゃないよ

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