【初音ミク】VOCALOID ..
[2ch|▼Menu]
249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:32:57 0
YAMAHAとかローランドがSC-88とか出してた頃は、結構儲けてたようなイメージだったけどなぁ、
DTM人口も多かったような…。
なんでこんなに衰退してたんだ。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:33:18 0
商品じゃなく会社に信者がつくと強いんだよな
アニメでいうと京都アニメーションとか

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:33:35 0
>>243
SONY?
ひょっとしてACIDのこと言ってるの?
あれの国内のディストリビューターはフックアップだよ

ソニー本社があんなもんに目もくれるわけないだろ
クリプトンが最大手なのは間違いないよ

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:02 0
前NHKでニコがカスラックとの提携みたいなの考えてるってあったけどホントにそうなるのかな?

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:03 0
>>229
それ言ったらソフト屋が儲からないんだろ

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:03 0
ローランドの音源はうちにすらあるよ
聞くためだけに買ってるやつも結構いた

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:06 0
今クリプトンから買おうとしてる音源が4つほどあるんだけど
いつキャンペーンが始まるかと思うと買うに買えないw

キャンペーンの予定があるかどうかだけでも
ブログでほのめかせてくれないかなー

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:15 0
あんまりあざとく萌えに走る会社でもないからな。
他の音源も萌え化すれば多少売れるだろうが、長続きしない事を分かってんじゃない?
ミクのイメージイラストも社内で賛否両論あったみたいだし。

だからこその信頼というのもあるんだが。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:15 0
ACIDのSONYは忘れていいよw
もう、あれも終わりが見えた感のあるソフトだな・・・。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:25 0
>>249
その頃はDTMやらないひともゲームの音源とかにハードMIDI音源使ってたし
今はCDDAとかMP3みたいな音源でおkだから本当に作る人しか
買わなくなったってのもあるかもなぁ

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:41 0
>>249
カスラックのせい

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:35:49 0
YAMAHAとかSONYのDTM担当の人って肩身が狭いんだろうな。
儲からないから。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:36:08 0
MIDI崩壊時は学生で視聴者としてどんどん消えるお気に入りサイトに驚愕したな

262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:36:30 0
>>252
そうしないと法的にグレーな道をまっしぐらになってしまうからな。
ミクがカバーしている楽曲だって訴えられたら負ける。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:36:50 0
>>260
今回の件はYAMAHAにも良い発奮材料となって欲しいもんだ。
儲からなくても大切なものってあるんだよなぁ。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:36:59 0
必死で作ってもカラオケと言われることでモチベ下がったというのもあるな
確かに中身はそうなんだが

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:06 0
>>233

円安輸出と業務用プロッターの子会社の利益でテラ稼いでる
ローランドは、明らかにその資本力をバックに、
価格破しまくりのDTMソフトを投入中。

URLリンク(www.roland.co.jp)

SONARのエンジンで、1万円で札のおつりがくるとは・・

ミクのエンジンはヤマハだから、さすがに直接はからまないだろうが

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:08 0
>>260
ローランドって何でもうけてんの?

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:09 0
>>252
契約ね。
ちゃんと契約すればJASRAC管理楽曲の演奏が合法となる。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:20 0
耳コピのmidiサイトすら虱潰しにぶん殴ってペンペン草も生えない荒野にしていったからな、カスラックは。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:41 0
YAMAHAにはそろそろCD-R事業にも復帰して欲しい今日この頃。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:53 GuwhCToY0
47見たけどパンツ見えないんだけど・・・
ダウンロードして見てみたけど全然見えないんだけど・・・・・
白パンツ見えないだよ!!!!!!!!!!

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:58 0
>>262
理屈はわかるんだけどな
どうもカスラックだと
なんか頭で理解できても心が拒否するっていうか・・・

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:20 0
ネットのmidiサイト潰した以外にカスラックの業績って何かあったっけ

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:22 0
修正有きの視聴者多すぎの件

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:47 0
荒らしくんはジャスラックに話題を変えた模様

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:48 0
>>252
ニコニコ動画の祭りのヤツだが…
URLリンク(www.team2525.net)
>>o 有償でのご協力
>> JASRAC
アキラメよう。

>>254
漏れも、当時のGS対応PCゲーのゲーム曲聴くためと言う不純な動機で買ったw >GS音源



276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:54 0
CD-Rはもう無理だろう。
YAMAHAは価格競争をする気はないようだし。
AudioMASTERもプレクにライセンスしたから、自社で作る気はもう無いんだろう。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:54 0
ミクがこれだけ売れたんだから
YAMAHAがエンジン3開発してると信じたい

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:59 0
ある程度は権利者のことも守らなきゃいけないっていうのはわかるがな

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:39:07 0
今のシステムなら曲のカウントと権利料の配分は適正に出来るはずなのに
どんぶりで金取ろうとする限りこのスタンスは変えるつもりはない

iTuesにでも業務乗っ取られてしまったほうが適正に配られる

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:39:19 0
音楽を始めようと思ったとき、誰だってコピーから始める
どんな楽器だってそうだし、歌だって既存曲を歌うことから始める
楽器未経験者がいきなりオリジナルのフレーズを奏で始めることはあり得ない

バンドやってる人だって、まずはコピーから始めて、作曲の要領がつかめたら
(ごく一部の人は)オリジナルをやるようになる
でも9割9分のバンドマンはコピーだけで十分楽しくやってるわけだ

MIDIも例外ではなく、90年代にパソ通の世界(草の根ネット、Nifty、PC-VANなど)では
コピー文化が花開いた
初心者は上級者のMIDIデータを開いて勉強したし、
その中からすごいオリジナルを作るようになるまで成長するやつも出てきた

JASRACが「これは金になる」と目をつけて、
「MIDIデータは著作権を侵害するものなので、Web上にMIDIを置く奴は金を払え」と言い出し、
あらゆるMIDIコミュニティを駆逐した

結果、音楽を始めようなんていう若者はまったくいなくなった

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:39:34 0
JASRACが暴れた時期に丁度MP3が対等してきたのでMIDIダウンロードしてまで
聞かなくなったってのもあるかもしれない

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:40:24 0
>>280
そして出てきたのが口だけで済むラップw

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:40:31 0
>>271
ほとんどのミュージシャンがJASRACに著作権管理を
委託しちゃっているのが現状ななんだから仕方ない罠。
ただ、著作権法をもっと時代に即した方向へ変えず
利権を守ることに必死なのはむかつくけど。
デジタル放送のコピー制限は総務省にすらだめ出しされるのに必死で守ろうとしているし。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:40:45 0
wingroove事件とかあったよな

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:40:54 0
>>249
買わんと音でない時代があったからなw

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:41:08 0
カスラックは、ただの利権ヤクザだろ
何か期待する方が無駄

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:41:41 0
>>277
キャラクターボーカルシリーズが一発屋にならなければ十分可能性はあるかと・・・

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:42:05 0
>>278
JASRACがやるのは取り立てだけであって、しかも取り立てた金は会員には還元されない
(実際はしているという主張だが、還元のされ方の仕組みがややこしすぎて不透明)

もし権利者が自作品の権利を侵害されても、JASRACに言っても何もしてくれないので
結局自分で裁判起こすしかない

基本的に演歌系の事務所とかの影響力が強い組織だからね

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:42:18 0
自分が払った金がちゃんと好きなアーティストの元に行ってるってわかるなら
払う気にもなれたんだけどなぁ

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:42:35 0
技術の投資は急に再会できないからなあ
細々とでも続いていたなら次はあるが2で終わっていたら無いだろうな

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:42:35 0
今はソフトウェア音源のほうが音が良くなったしPCの性能もあがったから
ハードウェアの軽いってメリットもあまり関係なくなったしなぁ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:42:54 0
カスが取った金がその曲の権利者に分配してる、ってんならまぁ文句も無いんだが。
多分俺らがニコニコでカバーするような曲の作者なんかには一文もいかねぇだろ、ってのがなー。
腹立つわ。

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:08 0
なあなあ言うな

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:14 0
日本に利権屋を無くしたら何も残らないぜ

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:17 0
>>280
正直、MIDIとかよくわからん世代だけど
こういうの読むとJASRACは嫌われて当然だな

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:27 0
>>279
itunes期待してるんだけど、リンゴもなんかいろいろと適当だからな
もっと広くアマチュアにも間口広げればいいのになぁ
ミクオリジナル曲に関してはクリプトンにも期待してるけどな

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:42 0
>>295
若いな・・・。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:46 0
>>266

アメリカに行くとよく分かるけど、あっちじゃヤマハより
はるかに製品が露出している。

V-DRUMという電子ドラムが世界的な大ヒット中。
ヨーロッパでは20万円クラスの自動伴奏ホームキーボードで
すごい利益を出している。
国内ではDTMのみのイメージがあるが、世界的には巨大な総合電子楽器
メーカー。
あと、ニコ動技術部の社長が使っていたようにローランドDGという
子会社があるが、プロッターや3D・CAM分野では業界トップクラス。


299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:44:28 0
Rolandは楽器メーカーとしてのブランド力もあるからね
Edirolを抱えてるし

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:44:47 0
JASRAC以外の著作権管理団体もあるから
そういうとこにお金払ってカバー曲書こうかなww

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:45:02 0
CD-RやMDの補償金みたいなものだからな。
この程度の金額を均等に配分したら雀の涙だろ。
その気になれば、ちゃんとミュージシャン毎の著作権管理なんて余裕だろ。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:01 0
やっぱカスラックでFA?

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:03 0
今のアーティストも偶然ヒットした曲にしがみついてる状態だからな
その極わずかな曲から金を搾り取らなきゃいけない。だからJASRACに任せる
そうやって負の連鎖によって音楽文化は廃れていく


304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:11 0
>>300
音楽はほとんどがJASRAC。
他のは分野が違うから契約しても無理。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:13 0
音楽や動画は作れないけど小説なら書けるんだが、
発表できる場所はエロパロ板くらいしかないのかのう

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:39 0
国内の音楽が下火だからなー

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:41 0
>>300
著作権自体は作曲した時点で発生するものなので、
侵害されても裁判やるだけの時間と財力があれば全然戦える

友人に聴かせておいてオリジナルであることを証言させても有効だし、
なんならタイムスタンプ付きの掲示板にアップした証拠を残したっていい

また、お役所に届けるのは個人でもできるので、それはそれで無難
JASRAC会員になっておけば、お役所への届け出を代行してもらえるってだけ

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:49 0
>>305
ミクに朗読させてニコニコにうpしろ

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:10 0
>>304
お前は平沢進先生に謝るべき

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:16 0
既出だったらスマソ

ニュース
初音ミク特集 札幌生まれのアイドルその正体は・・・
URLリンク(jp.youtube.com)

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:19 0
>>305
動画でデジタルノベル作ってニコ動にでもUPしたら?


312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:19 0
>>280 >>281
mp3の台頭もあるけど俺自身楽譜持ってきて、フリーのシーケンサーで
あーでもないこーでもないとはじめた矢先にお気に入りサイトが消えまくって
学生だった俺はなすすべもなく、なえてMIDIやめた記憶があるからな。。
やっぱあれはやりすぎだったなー

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:21 0
>>305

ミクにしゃべらせてみよう。
でもボーカロイドをしゃべらせるのは、歌わせるより
大変という職人さんの米があったので大変かも

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:23 0
>>272
なぜか無駄に豪華な社屋

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:41 0
カスラックは、HDにも補償金かけようって言い出すキチガイだからな
マジ終わってる

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:48:50 0
Keyの作品
AIRとかkanonとかクラナドの曲はカスラック管轄じゃないよな

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:48:59 0
結果として、着うたの推進に繋がっているわけだ。
流通コストも安い上に、手軽に買ってもらえる。
しかし、iTSやMoraに比べたら圧倒的なぼったくり料金なうえにレートが低くて
オーディオ周りがまともとは言えない携帯電話でしか再生できないという
アホな縛りを付けた結果、違法着うたが横行w

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:49:23 0
>>295
MIDI自体が時代に即しないから駆逐されたのであってジャスラックが駆逐した訳じゃない
(原因の片棒を担いではいるが)ことはちゃんと頭に入れて置くんだぞ

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:49:43 0
>>305
デジタルノベルだとVocaloid関係だとコレが有名だねえ 

URLリンク(www.nicovideo.jp)

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:49:45 0
最近はカスラックより、クリプトンが大成功して忙しくなった事で
変な人材を登用しないかどうかが心配だなぁ。

大成功した企業って、外部から人材入れたせいで会社の性質変わってしまう事多いし。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:49:49 0
>>272
おふくろさん の改変を辞めさせた。
ちゃんと仕事をしたほぼ唯一の例。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:50:02 0
いかん、カスの話でスレがかなり消費されてる
助けてー!!パンツマーン!!

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:50:05 0
>>272
東京に行く機会があったら、ぜひ行ってみよう
我らとアーティストの間の中間搾取ピンハネの結果、こんな豪勢な社屋が
あると思うと、腹立たしさを通り越すね


324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:50:15 0
加速装置

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:50:46 0
>>318
midiじゃなくて耳コピ音楽を全て虱潰しにしたのがカスの悪行だろ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:50:58 0
>>321
担当歌手が森進一から亀井静香になった功績も付け加えて

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:51:18 0
>>310
youtubeにあがってたのか初めてみたよ

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:51:28 0
>>318
時代に即しないって、今どきのDAWでの作曲だってアレンジだって
ほぼ全部MIDIシーケンサー上で打ち込んでるだろ

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:51:51 0
>>305
KAITOですがPCの中の雰囲気が最悪ですみたいなのを作って投稿すれ

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:07 0
>>316
ゲームメーカーは販促の都合上JASRAC登録するとかえって面倒だったりする
家庭用ゲームのメーカーでもJASRAC登録しないとこ多いよ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:13 0
おっさんのターンで快適だが休日出勤寝る
ま、ピアプロで権利関係をすっきりさせて欲しいな

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:17 0
>>318
カスラックが潰したのも同然だろ

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:18 0
>>318
適当な言葉つかって無理やり文章作るなよ!

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:18 0
>>315
ホント、アホの極みだよな。
だいたい、音楽専用のCD-Rとか録画専用DVD-Rって何なんだよとw
CD-RやDVD-Rなんて違いはないのに、
カスラックに配慮してこんな風に分けて販売されている。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:23 0
>>304
へ?
いっぱいあるよ?
ゲイツに聞いてみ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:34 0
>>318
なんか勘違いしてない?

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:53:23 0
>>330
だから、ニュース番組とかでいきなりゲームの音楽が来たりしてびびるんだよなw

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:53:48 0
>>304
国内だけでもいくつもあるよ>管理団体

JASRACは芸能界と強いコネクションがあるから
たいていの音楽出版社やレコード会社は自動的に契約してるだけ

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:54:11 0
>>337
NHKでエロゲの曲とか余裕でかかるもんな

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:54:20 0
midはただの演奏データだから良い音源使ってmp3やらに変換してうpすれば問題ないしな。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:54:49 0
>>280
そりゃ違うだろ。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:27 0
どうも古過ぎて記憶がはっきりしないんだが、
MIDI駆逐されたのと、MP3がのしてきたのって、同時期だっけ?

俺の印象ではMP3がネットで流通しだしころには、もうMIDI駆逐されてた
感じなんだが、、、
(単に当時の俺のPCがへぼくて、マトモにMP3エンコードできなかっただけかもしれんが)

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:27 0
>>310
これってニコニコに上がってる?

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:40 0
JASRACのビルに行ったことあるやつはみんなびびると思うよ
そして腹が立つはず

ミュージシャンはみんな貧乏なのにね

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:42 0
>>338
他の団体がもしつぶれちゃってもカスは再加入させてくれないというイヤガラセをしている。
ってか、レコード会社とか音楽関係も管理が面倒だからとカス一択。

カスを分割すりゃいいんじゃねぇかと思うよ。NTTみたいに。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:47 0
じゃあテレビでJASRAC非加盟の曲流す時いちいち許可貰わないといけないんだな

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:51 0
>>343
上がったが直ぐに消された

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:58 0
>>343
2回ぐらい削除されてたけど
また誰かあげてるかもね

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:56:28 0
>>334

これ、まさにアホだよね。
CD-Rにかけられた著作権料って、どんな曲を入れるかユーザー任意
なのに、一律にかけてて。
アーティストなりに還元しようがない仕組み。
ようはカスラックの懐を肥やすだけ。何考えてるんだか・・

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:56:52 0
>>342
正解

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:57:24 0
>>337
昔フジの23時ニュースのオープニング曲が
ネオジオの格ゲー、ワールドヒーローズ2の海賊のテーマ曲だったときは笑ったww

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:57:26 0

著作権は大切な権利だがカスのやり方は時代に即してなかった

これが結論だろ、過去の事はともかく
ニコやyoutubeとの契約がどうなるかは見ものだな、このスレとしても

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:57:48 0
>>342
ネット上でmidが使われなくなったのとDTM文化が衰退したのは全く別の原因。
アマチュアからカバー曲を取り上げるっつー鬼の所業をしたのがカスラック。

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:58:20 0
iPodのヒットでAACが主流になるかと思ったけど、
何だかんだでMP3が一番扱いやすいんだなってミクオリジナル曲で改めて思い知った。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:58:42 0
>>348

ローカル曲の番組なのに即効消されたね・
そう考えると、ニコ動にいっぱい番組をアップされてる
NHKは、意外とニコ動に理解あるのかなw

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:58:44 0

異次元・・デフォルメしてない絵だから余計気になる・・・

URLリンク(piapro.jp)

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:58:51 0
MDが出た当初も猛反発食らって・・

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:59:10 0
>>337
NHKのドキュメンタリーでゼノギアスのフィールドBGMが来た時は鳥肌が立ったわw
とりあえず、光田は神。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:59:14 0
権利保護団体は必要なんだろうけどな
カスラックみたいなのは明らかにおかしい

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:59:15 0
>>355
間に合ってないだけ
映像の世紀の名作MADがいっせいに消されて(´・ω・`)

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 00:59:15 0
カスラックに金納められないから、カス管理曲が続々消えていった時期だったな

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:00:00 0
俺が当時思ったのは
「これって009の天使編?それとも萩尾もと?」
ってことだったな、、、

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:00:34 0
初音ミクニュースの考察読んでいて
↓とか10月前半が本当に1年ぐらい前のような気がしてくるな
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
>初音ミク─そこには「初音ミク」という圧倒的中心があり、
>「ニコニコ動画」という圧倒的フィールドがある。
>アニメ、ゲーム音楽、おっさんホイホイというコンテクストがある。
>人はそこでwキーを連打し、神と叫び、涙腺崩壊などと、瞬間的に反応し、
>再生回数を上げて行く。ありったけの呪詛を込めて言うが、ここからは、絶対に、何も、生まれない。
今から読めばなかなかに笑える文である

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:00:37 0
万年時計なんかランキング上位に出ていたのに未だに残ってるしw

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:00:40 0
MIDIに限った話じゃないよね
楽譜も歌詞の1フレーズ引用も全部金かかるようになったから

ライブハウスも物凄い勢いで減ったし、
「アマチュアが音楽を自分でやろうと思う土壌」自体が完全に潰れて消えた

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:00:44 0
カスラック話で生島ヒロシ思い出した
そろそろ100曲達成してるかな

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:00:53 0
正直この雰囲気ではとてもパンツの話は切り出せない…
頑張れおっさん達、ミクの未来はおまいらに懸っているぞ

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:00:58 0
>>357
ああ。あったなぁ。MD→MD間のデジタル録音禁止とかな。

>>355
あの局はとくに厳しいらしい。速攻で消しに来る。
まぁ逆に言えばそれだけネットの知識があるのだろう。
NHKもアニメは消してない?

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:01:05 0
>>330
ヘタに登録すると自分の曲を自分で使うだけなのに
カスラックに請求されるんだよな。
しかも全額戻ってくるわけでもなし。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:01:14 0
NHK−BSでミクの歌声が流れていたのには吹いたw

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:01:14 0
>>342
うん、まずMIDIが潰れた、それは俺も覚えてる
MP3がもせ3とか言われて流行ってた時は
「これが徹底的に潰されなくてMIDIがあれだけ叩かれたのは何故???
  MIDIのほうがよほど文化的で原作者に被害がないじゃん」
といつも思ってた記憶がある

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:01:49 0
そう言えば静岡のK-MIXで放送されたミクの紹介回はまだニコニコに残っているよな。
クリプトンの広報さんの声が可愛かった。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:01:57 0
>>355
ネットスターの高解像度版は数日持たなかったけどな。
低解像度の方も気づいたら消えてたし、NHKでもやっぱその辺はその辺なんだろ。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:03:02 0
>>369
×しかも全額戻ってくるわけでもなし。
○しかも全額戻ってこないし。

自分の曲を自分で使ってるのに他人に金を請求されてそれが返ってこないってどんだけ〜。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:03:03 0
>>369
大槻ケンヂがエッセイ集で自作の詞を引用したらJASRACに金を徴収されてキレてたな

「今までずっとプロとしてやってきてJASRACから金が振り込まれた記憶はない」
守銭奴を自認するオーケンが言うんだからたぶんそうなんだろう
どこに消えてんだろうな莫大な徴収金は

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:03:04 0
>>357
二次複製で音質劣化しないから云々とか文句つけてたよな、
今考えればただのヤクザのいちゃもんと変わらん。

>>359
しかし世の中の大部分を占めるマイナー曲はむしろアレンジにしろ何にしろ
宣伝をされる方が余程利益になるだろう・・・

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:03:10 0
お前らの加速ぶり見てるとどれだけカスラックに鬱憤たまってるか分かるようだ

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:03:17 0
youtubeの方は気づいてないだけか?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:03:36 0
>>360
これもニコニコのは消されちゃってるな
URLリンク(jp.youtube.com)

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:03:48 0
>>373
まあアレは再放送されるらしいから消されてもしかたがないんじゃないかな

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:04:00 0
>>367
パンツマンが空気読むなんて・・・
おっさんたち、恐ろしい子・・・

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:04:00 0
おっさんの恨みは一生物だからな、お前も気をつけろw

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:04:08 0
耳コピーしたりアレンジしたりするのも楽しかったけど、それを人に聞いてもらって感想貰うのも楽しかった
MP3が来たからとか俺的には関係ない

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:04:22 0
>>368
ソニーはこれをそのままOpenMGへ流用していって一気にシェアを
Appleに奪われてしまったな。
AV機器メーカーにとってもどう考えても損が多い。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:04:47 0
>>367
ズロースとか切り口変えても駄目だぞ

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:05:25 0
ホントiTuneとかにぶっ壊して欲しいわ。ジョブス頑張れ。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:05:38 O
低解像度版は再放送が決まったから消されたんだよ
つまりNHKはちゃんとコントロールしてるってことだな

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:05:47 0
>>362
百億の昼と千億の夜、か。
俺もそう思った

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:05:53 0
>>371
MIDIは、MP3と違ってあくまでも電子楽器を演奏させる
ための情報なのにね。持っている音源で表現が違うし、ましてや
演奏者の音を再現するがの難しいし、まして歌手の歌声など再現すら
できなかったのに。

よっぽどmp3のほうが、劣化している音源とはいえ、はるかにオリジナルの
コピー度が高いのに、オレも違和感を覚えたこと思い出した

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:06:27 0
オールナイトムカムカ

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:06:30 0
そう言えばCCCDなんてものがあったな。
これはハードを破壊する可能性もある悪徳商法だった。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:06:45 0
>>385
じゃあ、絶対領域の話をしようじゃないか。

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:07:08 0
>>384
久しぶりに見たOpenMG('д`)

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:07:23 0
レンのおっぱいの話でもしようぜ

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:07:54 0
>>389
いやいやMP3だってかなり駆逐されてたろ?
だから隠語とか使ってたし、アップだって普通の手段じゃなかったし
数多くて対処できなかったんだろ

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:07:56 0
>>389
midの方がよほど演奏者権(?)を体現してるよな。
最近は考えないようにしてたけど久々に世の中の理不尽さに(ry

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:08:04 0
>>384
ipod VSウォークマンのときはマイナス方向の抵抗が凄かったな
俺はてっきりソニーが率先してitunes的なものをはじめると思ってただけに
げんなりしたなw

ウロタンダーがプロピアにあがっとる、、、、

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:08:28 0
>>389
カラオケのせいでしょ。今思えばそうでもないけど、
MIDI音源で再生された音は、当時凄かったから

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:08:37 0
皆頑張ってるので俺から御褒美、これで少し癒されておくれ

URLリンク(piapro.jp)

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:08:48 0
つい最近までソニーがなにかやるまで互角のライバル報道してたしなw
あの手榴弾でとうとう黙った感があるが

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:09:15 0
カスラックは、YouTube内にあるすべての日本発コンテンツを一度、
すべて削除しろとか言ってるあたりもうヤクザ以外のなにものでもねぇ

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:09:54 0
そろそろ、和む絵でもどうぞ
URLリンク(piapro.jp)

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:09:56 0
>>392
サイハイソックス穿いてなお太ももが見えるスカートとかどんだけー、程度の感慨しかないな。
個人的には普通のスカートに毛タイツのバリエーションが好きだが

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:10:05 0
HDとLosslessで無劣化のままデータ交換される時代突入

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:10:29 0
正直midi作って公開して金取ってるわけじゃないのに何で金払わないといけないのかわからなかった
midi公開されることによって作者にとって何かマイナスになるのかな
key見てる限りそうは思えないけど

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:10:41 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)



Meiko踊り・・

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:10:54 0
カスラックなんて所詮天下り先の利権団体だからな

>>399
MEIKO姐さんかわいいよ

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:10:57 0
同人とかもそうなんだけどさ、
アレンジ音楽とかパロディとかってさ、絶対に面白いんだよね。
だから、他人の著作物でも適正な範囲なら無断で引用していいってことになってる。
けど、世の中引用かどうかの判定がちょっと厳しい。

409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:10:59 0
47の動画の再生数がリアルタイムで増え続けてる件

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:11:18 0
>>401
それカスだっけ?別の団体だった気がするんだが

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:11:18 0
>>405
むしろ原曲が聴きたくなることもあろうにな

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:11:26 0
おっさんは、本来エロ好きなのに、
年の功で、ウンチク属性が入って
きているので、エロモードにすぐに
切り替えができませんw

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:11:51 0
iPodはスタイリッシュで惹かれることもあるが、
やっぱりいかにも国産AV機器の流れを汲んでいる
ウォークマンの方が俺は好き。

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:12:18 0
>>405
たいていの作曲者にとっては口コミで評判の広まる良い効果が期待できる。
チーターマンとかニコニコで糞ゲーから神ゲーに進化したじゃねえか。

カスラックはああいった可能性を全て潰した。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:12:47 0
>>413
"韓"国産の流れだろw


お〜い、参政権出番だぞw

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:12:50 0
DTMマガジンのきよしこの夜の動画がいいと思った人は、今月号の
DTMマガジンは買わない方がいいかも…。

これは単体で聴かない方がいいね。(動画ではわかりづらかった
作りの粗さがとても目立つ。)

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:13:00 0
>>412
エロは好きだけど、ミクでエロ話しても正直萌えない

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:13:03 0
>>413
iPod持ってるだけでちょっとスイーツ(笑)な気分を味わえるよ

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:13:05 0
若者は大抵、iPodだけど、
おっさん達は、やっぱりSONY派が多いのかな?


420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:13:17 0
>>410
カスだよ

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:13:20 0
また改めてこのスレのおっさん達の怖さを知った
どんだけ欝憤が溜まってたんだよw

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:13:31 0
>>405
ピアノが置いてある店に
「JASRAC管理の曲を演奏した可能性があるから金払え。ああ。開店した日から逆算して」
とか抜かすヤクザに何言っても聞きゃしねぇ。はやく潰れてくれないかなぁ。

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:13:37 0
>>415
iPodも内部メモリは韓国産なんだぜ?

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:13:48 0
>>415
参政権自演すんなよw

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:14:01 0
運転免許更新で言うところの安全協会みたいな団体だろ

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:14:12 0
>>412
まあ後一時間もせんうちに息切れするよw
若者ほどの体力ないからw

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:14:31 0
>>425
あれも最低だなw

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:14:41 0
そろそろオッサンは寝る時間だな

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:14:55 0
>>421
利権に対しては恨みと妬みが入り混じってるからねぇ
自分が利権にのっかってる方だとどうだかw

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:15:43 0
>>425
結局、退職公務員どもの受け入れ先機関のひとつか・
まじ、カスラックはアーティストとリスナーの敵だ

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:15:54 0
>>419
あぁ、最近テープまわしてねぇな…
メタルのストックは充分なんだけどなwww
カセットテープにミクベストつっこむかwww

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:15:56 0
>>422
残念ながら自発的な理由(資金繰りによる破産etc)で潰れる可能性はゼロだろ。
音楽の一切が潰れても、他のナニカに乗り換えてそれが潰れるまで吸い上げるのを繰り返すんだろう

433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:16:01 0
>>415>>424 が自演

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:16:04 0
ド○クエの作曲家が下手糞なアレンジ聞かされたらムカツクからお前らやめろwwww
みたいに言ってるのを聞いてさらに絶望した

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:16:14 0
年取ると乳よりモモがいいとか思ったりする冬の日

436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:16:31 0
オサーンは早寝。でもたまに4時位まで盛り上がってたりしてびっくりする。

>>419
俺はiPodだっぜ。iTuneはややこしくていまいち使い切れないが。
ネギPodを思わずポチったのは内緒だ。
ノートPCは何故かずーっとVAIOだがな。

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:16:31 0
散々カスラックを批判したが、何だかんだで最近の商用音楽には
全然興味がないからどうでもいい気もしてきた。
もう手持ちのCDとミクのオリジナル曲だけでずっと飽きない自信あるし。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:16:32 0
むちゃくちゃおっさんで、初音ミクって流行ってんなーくらいしか思ってなくて
機械音声ならテクノ系かねーとしか考えてなかった

歌は人間の魂で紡ぎ上げるもんだ、と信じてた


昨日ある人から紹介されたのをニコ動で聴いて、不覚にも泣いてしまった・・・
オレはなにをつまらん価値観で自分を縛ってたんだろう

そんなオレでもこれからボカロで楽しんでもいいですか…?

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:16:33 0
>>431
カセットヲークマンとかもう持ってねぇwwwww

440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:17:11 0
>>438
楽しむのに資格はいらない

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:17:21 0
他人の著作物で飯食う楽な仕事したいなー

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:17:39 0
Wラジカセでサンプリング音劣化とか久々やってみるか・・・ボケ防止にw

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:17:55 0
>>441
編集とかになるといいよ

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:17:58 0
>>371
支持した人の数。
mp3は音源フォーマット(コピーがしやすいと言うから睨まれたが)でしかないが、その利便性で携帯mp3プレイヤー
とかで聴く人が圧倒的多数。便利だから視聴者(消費者・ユーザー)が擁護し、消費者が金を出すから、機器メーカーも擁護した。
反転、MIDIは職人が少数(しかし、音楽業界の今後を担う筈の金の卵だったわけだが)だったから潰しやすかった。
そして徹底的に潰された。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:18:04 0
>>439
粉砕したままどこかに転がってるww

446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:18:06 0
それじゃ寝るわノシ

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:18:15 0
カセットは、長年放置するとカビ生えてくるから嫌い

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:18:17 0
>>431

TDKのメタルテープ最高!!
あと、ソニーのフェリクロームの音もよいぞ!
今宵はオレもミクの曲をせっせとテープダビング。

449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:18:50 0
>>438
許可なんか要らないよ。楽しめたらそれで良い。
できれば、その気持ちをうp主さんにもコメントしたげるとさらに良い。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:18:51 0
>>425
免許更新講習の後出口でよく分からんもの売りつけてたw
買わなくていい物なのに講習で必要かのごとく装って。

451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:19:11 0
>>416
ミクを持ってりゃわかるが、生声のクオリティなんてどの曲もけっこうそんなもん
くじら12号の人のVSQでもVOCALOID EDITORで再生してみるといい

452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:19:23 0
BONカセット

453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:19:34 0
やる気のあるお役所ほど迷惑な存在はないのだよ>じゃすらっく

454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:19:36 0
>>436
ノートPCは3台続けてVAIOで
DAPもNET MDウォークマン2台→ネットワークウォークマン2台と
続けてきた俺は間違いなくソニー信者。

でも、SCEに対してだけは無性に腹が立つ。

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:20:00 0
ここにいるおっさんみんな何歳くらいよ?

456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:20:01 0
>>438
何を聞いたのか参考までに教えて欲しい

俺はitmedia?の人の古時計には泣かさました
airでもほろっときたな

457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:20:04 0
>>444
これからのVocaloidを支えていくDTMerがどれだけいるのか心配な俺オッサン

458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:20:08 0
そろそろオッサンのターンは終了か
パンツマンもう出てきてもいいよー多分スルーだけど

459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:20:32 0
>>455
42

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:20:33 0
>>455
そういう聞き方は失礼じゃないか。
聞いていたオールナイトニッポンは誰でしたかぐらいにしとけ

461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:20:41 0
それにしても時間帯でガラリと内容が変わるスレだよな
まったく焦るよ、いきなり真面目な話だもんな
じゃそろそろ気を取り直してパンツタイムといきますか

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:21:00 0
>>416
リンの声だけ聞いたりできる?

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:21:16 0
>>443
ちょ、なにそのデスマーチ家業

他人の著作物扱って左団扇なのはほんとカスくらいしか思いつかんわ。

464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:21:17 0
>>459
  ◇    ミ ◇
 ◇◇  / ̄| ◇◇
◇◇ \ L_|◇◇
  彡O(゚Д゚)/
    ( P`O
   /彡#_|ミ\
    </」」凵ゝ
    `′`′


465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:21:25 0
おれ、40歳のミク厨
YMOリアルで聴いていたw

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:21:30 0
よりによってzoomeって
勢いがついたら俺らは用無しかお(^ω^;)
一度失った信頼簡単に取り戻せると思うなよ(´Д⊂ヽウェェェン > 繰腐豚

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:21:30 0
>>432
JASRACは来年から「漫画」の著作権も管理するようになるんだよ
違法な二次創作イラストとかパロディが蔓延ってるからね
見逃すわけねーだろっていう話だ

> 日本音楽著作権協会(JASRAC)や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、
>協力して著作権の集中管理に乗り出す。著作物の権利者や使用条件のデータベースを
>作成し、共通のポータルサイトで公開。各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と
>使用料徴収も手掛ける。

>  早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。
>参加するのはこのほか絵画、写真、脚本、漫画などの権利者団体。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:21:38 0
>>451
くじら12号もうpされているの聴いたらすげーと思ったが、
VSQではみくみくだったよな。先入観もあるかもしれないけど、
その先のスキルがやっぱり大事なんだなって再認識した。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:21:54 0
>>444
MP3の方がグレーだったような気が、、、

日本のメーカーはMP3プレーヤーに2の足踏んでたし、
ブロードバンドの普及とNapsterのせいでなし崩し的になったような記憶が、、、

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:22:10 0
20ってオッサンなんだろうか

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:22:18 0
鶴光のオールナイトニッポン ちゃらっちゃ ちゃっちゃらちゃ ちゃっちゃら

472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:22:42 0
>>467
笑うしかないな。

473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:22:43 0
>>470
このスレでは若造じゃね?

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:22:45 0
まぁ本気になれば同人マンガをほぼ絶滅させることは可能だろう。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:22:50 0
くじらは、たぶん、ミクを歌わせたあとのエフェクト処理と、
ミキシングが上手かったことも大きいと思うんだ

476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:22:50 0
>>455
27です。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/09 01:23:03 0
>>451
どんなに神調教に聞こえる曲もミクの声単体をボーカロイドエディターで再生すると
なんじゃこりゃ?っていうのはよくあるかも

DAWの方で軽くリバーブがつくだけでも全然違ったり


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5384日前に更新/189 KB
担当:undef