【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part63【鏡音リン・レン】

【初音ミク】VOCALOID ..

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 23:58:54 0
参政権参政権と無駄に騒ぐから調子にのるって分からんのかなｗ
いっぺん何張られようと完璧スルーしてみろよ何事もなく進むから

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 23:59:44 0
>>110
なんとなくバンプっぽい

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 23:59:51 0
参政権はウザイがスレ内で暴れないだけマシ

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 23:59:53 0
さぁ来るゾ！！

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:00:13 0
>>113
参政権乙

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:00:39 0
>>113
出来ないので積極的かまう流れになってるだと思う

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:00:39 0
ニ～ッコ　ニッコ　ドーガッ！！

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:00:46 0
参政権はやれば出来る子

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:01:12 0
>>113
それじゃ俺スルーするからお前もスルーしろよな！絶対だぞ！！！

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:01:15 0
新着より良い曲発見。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
たい焼きララバイ（仮）/ 初音ミク

調整が良いし曲も好き。歌詞は切ないなー。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:01:24 0
今夜もパンツのあいつは来るのかな
今夜も選挙のあいつはいるのかな

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:01:25 0
>>113
それを前まで続けても結局>>2に貼られてたし
しまいにはテンプレの中のアドまで勝手に変えられてた

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:01:41 0
>>112
パンツの振りはするけど話には参加しませんｗ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:01:42 0
ちょっとマッタリオッサンターンに入る前にこれを
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ホントはこういうのがピアプロの理想的な使い道なんだろうな

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:01:42 0
時報がこなかったorz
なぜｔだ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:01:44 0
最近は荒らし同士で釣り針を飲み込みあって釣れた釣れたはしゃぐ輩が多いと聞きます

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:02:12 0
なんかさっきからニコニコやたら重くない？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:02:19 0
さてミクの時報聞いたし寝るかな
ミクちゃんお休み＾＾

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:02:31 0
今夜もパンツのあいつは来るのかな
今夜も選挙のあいつはいるのかな
俺はまだ元気だぞ

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:02:38 0
47って・・・
winny作者かと思った

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:02:41 0
今の三文芝居そのまま時報に返してやるわ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:02:44 0
>>126
しつけーよ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:02:59 0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
携帯につけるならこういうのが理想かな？

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:03:25 0
>>126
俺もなんとかそういうの作ろうとがんばったんだが無理だった＼(^o^)／

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:04:15 0
>>122
いいね。詞が良い

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:04:29 0
ＶＩＰみたい無駄に勢いがあるせいで変なのが集まってきてるな

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:04:49 0
>>126
こういう絵のフォーマットみたいなのつくれれば良いよね

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:04:56 0
このぐらいの時間だとガンダム00の釣り動画が大量に投稿されてミクの新着が見つかりづらくなるから困る

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:04:56 0
>>124
だからその２に張られるのも含めてスルーしろと言ってんの

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:06:04 0
>>135
うご、つぼに嵌った。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:06:12 0
>>138
なるべくそういうのはスルーでいこうな

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:06:25 0
>>141
流石にテンプレの中身改変されてスルーはないだろｊｋ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:07:11 0
無性にミクっちをハグハグしたい衝動に駆られる時がある
二次元を拒んでた俺がこんな妄想をするようになるとはな
初音ミク・・・恐ろしい子！

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:08:24 0
>>132
おれ、めったに行かないのに
某板でnyの開発宣言　>>47　をほぼ生でみちったｗ

その時は
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな事になろうとは思いもしなかったｗ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:08:27 0
>>145
素質はあったんだな
ようこそ二次元

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:08:31 0
>>126
理想的なのは皆が好き勝手遊んだ結果相互に助け合う形になるというやり方。
今のお絵かき道場みたいな流れはぶらり客を獲得するためにも非常によい状態。
義務感なんて１００害有って一利無しだよ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:08:54 0
>>140
これなんてどう

たい焼きララバイ（仮）/ 初音ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:08:59 0
>>145
俺は硬派だからそんな妄想は一切しない
ねんどろいどを部屋に飾るだけで満足だ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:09:07 0
>>144
そんなもの気づいたら張りなおせば済む話だろ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:09:09 0
メルトの絵の人はVOC＠LOID NIGHTのイラストも描いてるんだな

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:09:14 0
ソフマップザウルス1 フィギュア予約ランキング　ねんどろいど初音ミク「この予約数は異常です」
URLﾘﾝｸ(www.senakablog.com)

予約が始まったねんどろいど初音ミク[AA]がソフマップザウルス1のランキングで1位となり
スタッフコメントには「初音ミクの人気はスゴイっすね、この予約数は異常です
メーカーもここまで人気がでるとは想定外と某関係者からの話欲しい人は予約するしかないぜ」とも書かれていました。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:10:31 O
>>151
これは非道い

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:10:37 0
>>150
お前はもう手遅れのようだ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:11:35 0
意外にでかいと思うのだが、写真では分からんよなｗ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:12:41 0
このスレ荒らし耐性低すぎておじさんは、悲しい

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:13:05 0
>>149
ネタかと思ったら意外と良曲だったｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:13:44 0
ねんどろいどこれだけ大量発注するんだから値下がらないかね

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:13:45 0
>>153
いろんな店で分散してるはずなのに
ソフマップだけでこんなこと言うってことは
ほんとにすごい数売れるかもな

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:14:08 0
耐性の低い人の役もワンセットだと何度言えば

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:14:29 0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

ピアプロもフリーダムすぎるぞｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:15:08 0
>>161
30秒以内の反応も多くみるからそうとも言えないんだな

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:15:28 0
2500円が類似品の相場からみてどうなのかしらんが
DTM物に比べれば屁でもない金額だからな

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:15:28 0
>>162
おまはやと言わざるを得ない

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:15:35 0
おまはや

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:15:39 0
>>162
既出ｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:15:53 0
>>163
●あるに決まってるだろ
スレ立てもこなすのにｗ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:15:55 0
生産ラインがおっつくかの方が心配だろｗ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:16:03 0
おまはやの歌を作るべき

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:16:04 0
>>162
中の人の負担増やすなといわざるを得ない
消すって言ってるから本人わかってるだろうし

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:16:14 0
クリプトン公式サイトみたらこんなのが

2007年11月の製品売り上げランキング
ソフト音源編
1位　HATSUNE MIKU
2位　dfh EZ DRUMMER
3位　KAITO

KAITO＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:17:05 0
>>164
技術とかいらんしな
愛でるのみ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:17:24 0
鏡音リンレンのための布石になるなら
余裕で購入

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:17:28 0
>>171
ＰＴＡじゃあるまいしほっとけよ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:17:31 0
>>163
むしろ別の人間が30秒以内にレス返す方が難しい。
普通に考えてみろよ、
投稿してから30秒以内に他の人間がリロードしてレス書き込んで返信押すんだぜ？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:17:51 0
>>172
腐女子の購買力おそろしいｗ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:17:54 0
>>172
他のソフトはどんだけ売れてないんだよっていうｗ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:17:55 0
>>172
KAITOSUGEEEEEEEEE

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:18:37 0
>>172
オイオイ、愛着で買うにはちと高いうえに使えない良いところ０のソフトだろ？

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:18:52 0
>>176
いや普通にあるだろ３０秒くらい

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:18:56 0
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
これかぁ　Meiko姉さん4位だなぁ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:18:57 0
>>172
ここ2か月の売り上げの方が
今までより多いんじゃねーか？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:19:16 0
今思ったことだが、クリプトンの社員の冬のボーナスは偉いことになっていたんだろうな。
うちの会社なんて赤字垂れ流しし過ぎで、生活費の足しにしかならない程度・・・

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:19:49 0
これは公式で売れた数だけかな

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:19:51 0
>>172
しかし、どんだけ他のソフト売れてねぇんだ。
KAITOだって他でそんなに売れてるとも思えないんだが…。
在庫切れる位だから店頭在庫とかが捌けてるのか？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:20:07 0
ボーナスも凄いだろうけど来年の税金も凄いことになってるよ
一発屋で終わったら間違いなく税金で終わる

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:20:17 0
商品が売れるのは次に繋がるからいいんだが、
DTMの基礎購買層を余裕で上回る腐女子の購買力恐るべし……

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:20:26 0
>>181
ネットで同期とるのはそんな簡単じゃねーよ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:20:29 0
dfh EZ DRUMMER

この辺は元からの定番だけど、ミク人気で伸びてるかも

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:20:46 0
>>184
それはいいとして
プレッシャーに押しつぶされてなければいいんだけど
一気にこの注目度だし

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:21:03 0
クリプトン何かクリスマスのキャンペーンとかやる予定ないのかな？
今はちょっと忙しいか

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:21:08 0
>>172
これ９月、１０月はどうだったの？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:21:12 0
>>189
同期ってLVじゃないだろこんなのｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:21:28 0
まぁでも会社の知名度はものすごいことになってるよな

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:21:43 0
元々地味に食ってきたんだろうから戻るだけじゃね？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:22:04 0
>>145

2次元で萌えたのはラムだったが、その後、もっぱら
3次元専門だったが、ミクで再び2次元に戻ってしまったｗ
ミクは30代のおっさんも取り込むおそろしいコ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:22:51 0
ラムというのは、アグネスじゃない方か

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:22:55 0
>>188
主な購買層が腐女子だと決め付けてるお前の方が、怖い

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:23:00 0
元々は地味に頑張ってたみたいだしね。
Vocaloidシリーズが終わっても細々頑張ってそうだ。
…がピアプロとかはちゃんと財源考えないとやってけないぞ。どうするんだろう。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:23:29 0
>>187
どれくらい納税しなきゃならないの？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:23:44 0
>>197　198
お前らどんだけオッサンだｗ
俺？ユリ派。ケイは好かない。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:23:44 0
>>180
しかし、現在唯一の青年男声だからな。希少性ってヤツで…。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:23:46 0
梱包作業から開放されただけでも、クリプトンの社員さんにとって初音ミクの功績は大きいだろうね。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:23:50 0
>>197
おすすめ。ラムのラブソング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:24:23 0
>>178
ＤＴＭソフトの販売数なんて、1タイトルで
年間200本も売れればいいほうだからねｗｗ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:24:29 0
やっぱりおっさんの流れｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:24:35 0
>>199
KAITOの購買層の最低でも半分は
腐の方か予備軍だろ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:24:52 0
クリプトンは冬コミに出展するって聞いたがどうなんだ？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:24:58 0
他の音源やすくしてくれねーかなー、VOCALOID2つ買うことになるし。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:25:34 0
最初ようつべでパッケ聞いたときは素直に感動したな
そのあとニコ即入会
で、みくみく聞いて・・・このあとは言わなくてもわかるな？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:25:38 0
>>135
早く作って俺に送るんだ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:25:43 0
>>208
その根拠無い決め付けが怖いんだよ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:25:55 0
>>206
それで喰ってけるなら元手はいくらで作ってるんだよという疑問も当然わいてしまうわけだがｗ
なんというボッタクリ商売

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:25:59 0
>>200
ピアプロは投資でしょ？
事業経費とかで使わないとそれこそ税金払い損

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:26:00 0
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

クリプトン自体は元々コンシューマ向けのソフト音源販売より
大手相手の取引で食ってきたような感じだな。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:26:02 0
>>205
むしろ、こちらを推したい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:26:27 0
>>209
まぜ生の方だろ？

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:26:47 0
>>216
今回の大躍進ですげー知名度上がったろうな

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:26:47 0
リアルは質素だからA列車シリーズでしか税金の怖さがわかりませんｗ
>>200
会社である以上収益につながるんだろうけど
どうすんのかね？ピアプロ初でCDでも出すとか

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:27:12 0
アウトレットにMEIKOがないか探してしまったぜ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:27:48 0
>>214
間違いなく、最近のゲームの開発費より圧倒的に安いはずだ。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:27:55 0
>>216
お色気シーンで流れる「あーん」はクリプトン製らしいなｗ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:28:02 0
>>153
ミクってこれまでフィギュアとは関係なかった層まで引っ張ってきてるんだな。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:28:03 0
>>214
逆だろう。売れないから値段も上げざるを得ない。
むしろ、それでも出し続けてくれることに感謝せにゃ。

ミクが売れたからって安くしろって論はナシだぜ。
ブームなんざいつ終わるか分かったもんじゃない。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:28:08 0
>>214
原価も単価も高いのがDTM製品

だいたいいまどきのDAWや音源なんてプロユースの数十万クラスのものを
エントリ向けに機能限定して売ってるんであってな

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:28:18 0
>>208
普通にMEIKO・KAITOから全種類買ってる人も居るだろさ。
音源は多いほど良い。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:28:32 0
>>198
さすがにアグネスラムより後発です
でもあの顔立ちには萌えてしまうオッサンのおれｗ

>>205
お？？こんなコスプレミクがいたとは！！！

あんがと。早速ダウンロードした。
ラムとミクのシンクロは異常だね～。
やっぱラム好きはミク好きになる運命だったのかｗ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:29:28 0
社員10～20人のクリプトンですら国内のDTMソフトメーカーでは最大手クラスだよ
音楽って本当に儲からないんだよ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:29:30 0
DTMがここまで衰退したのも元はと言えばカスラックのせい

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:29:45 0
>>216
この取引先の多さと種類からして
ニコニコのイメージがつくの嫌ってのはあるかもな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:30:14 0
Jasracが暴れたせいでDTMやってた裾野がなくなったしねえ・・

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:30:23 0
>>210
ミクがそもそも破格の安さだったからどうだろうね

でも最近MC4とかLogicとか鬼のように低価格路線のも出てきてるよね

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:30:28 0
社員として食わすには（2ch基準で）ぼったくらないとやれないから別にいいんだがな。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:31:22 0
>>233
ハードも売ってるメーカーだから出来た価格かなぁ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:31:27 0
>>233
その次に買いそうな物もってんじゃん、EZDとか、素材とか。
ちょっと釣り糸垂らしてくれないかなとｗ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:31:30 0
ミクユーザーじゃなく、DTMユーザーが爆発的に増えない限りは
他の製品安くなんかできないでしょ
後が怖い

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:31:51 0
俺は０３でボーカロイドシリーズが終わらないことを信じてる
今がネットやってて一番楽しいし

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:31:54 0
その値段じゃないと黒にならないんならぼったくりとはいわんだろｗ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:31:54 0
専門書が高いのと同じ原理
数が出ないから一人一人から多く貰うしかない

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:32:02 0
うろたんだーのコメントがおもしろすぐるｗｗｗ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:32:10 0
結局草の根から育てなければいかんのに、カスがごっそり焼き払ったからなぁ。
思惑通りだったのかもね。ミクが現れるまで一部プロ以外DTMなんて見向きもされなかったし。

ミク参入で楽曲が溢れるようになってからどうなるか見物だな。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:32:25 0
>>229
SONYだってDTMソフト作っているのにクリプトンが最大手はさすがにない。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:32:29 0
>>237
優待に増える増えない関係ないでしょｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:32:31 0
>>238
ほんとほんと

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:32:47 0
>>217
こ、これは・・・

原曲を狂ったように聞いていた時期がありました、おっさんデス

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:32:49 0
鏡音レン発表時のニコニコ市場のKAITO販売数は３０くらい
んで今見たら６１
どうみても絡ませる気です　本当に（ｒｙ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:32:56 0
>>238
ずっとCVシリーズ出されてもなぁ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:32:57 0
YAMAHAとかローランドがSC-88とか出してた頃は、結構儲けてたようなイメージだったけどなぁ、
DTM人口も多かったような…。
なんでこんなに衰退してたんだ。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:33:18 0
商品じゃなく会社に信者がつくと強いんだよな
アニメでいうと京都アニメーションとか

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:33:35 0
>>243
SONY？
ひょっとしてACIDのこと言ってるの？
あれの国内のディストリビューターはフックアップだよ

ソニー本社があんなもんに目もくれるわけないだろ
クリプトンが最大手なのは間違いないよ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:02 0
前NHKでニコがカスラックとの提携みたいなの考えてるってあったけどホントにそうなるのかな？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:03 0
>>229
それ言ったらソフト屋が儲からないんだろ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:03 0
ローランドの音源はうちにすらあるよ
聞くためだけに買ってるやつも結構いた

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:06 0
今クリプトンから買おうとしてる音源が４つほどあるんだけど
いつキャンペーンが始まるかと思うと買うに買えないｗ

キャンペーンの予定があるかどうかだけでも
ブログでほのめかせてくれないかなー

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:15 0
あんまりあざとく萌えに走る会社でもないからな。
他の音源も萌え化すれば多少売れるだろうが、長続きしない事を分かってんじゃない？
ミクのイメージイラストも社内で賛否両論あったみたいだし。

だからこその信頼というのもあるんだが。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:15 0
ACIDのSONYは忘れていいよｗ
もう、あれも終わりが見えた感のあるソフトだな・・・。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:25 0
>>249
その頃はDTMやらないひともゲームの音源とかにハードMIDI音源使ってたし
今はCDDAとかMP3みたいな音源でおｋだから本当に作る人しか
買わなくなったってのもあるかもなぁ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:34:41 0
>>249
カスラックのせい

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:35:49 0
YAMAHAとかSONYのDTM担当の人って肩身が狭いんだろうな。
儲からないから。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:36:08 0
MIDI崩壊時は学生で視聴者としてどんどん消えるお気に入りサイトに驚愕したな

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:36:30 0
>>252
そうしないと法的にグレーな道をまっしぐらになってしまうからな。
ミクがカバーしている楽曲だって訴えられたら負ける。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:36:50 0
>>260
今回の件はYAMAHAにも良い発奮材料となって欲しいもんだ。
儲からなくても大切なものってあるんだよなぁ。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:36:59 0
必死で作ってもカラオケと言われることでモチベ下がったというのもあるな
確かに中身はそうなんだが

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:06 0
>>233

円安輸出と業務用プロッターの子会社の利益でテラ稼いでる
ローランドは、明らかにその資本力をバックに、
価格破しまくりのＤＴＭソフトを投入中。
↓
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)

SONARのエンジンで、1万円で札のおつりがくるとは・・

ミクのエンジンはヤマハだから、さすがに直接はからまないだろうが

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:08 0
>>260
ローランドって何でもうけてんの？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:09 0
>>252
契約ね。
ちゃんと契約すればJASRAC管理楽曲の演奏が合法となる。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:20 0
耳コピのmidiサイトすら虱潰しにぶん殴ってペンペン草も生えない荒野にしていったからな、カスラックは。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:41 0
YAMAHAにはそろそろCD-R事業にも復帰して欲しい今日この頃。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:53 GuwhCToY0
４７見たけどパンツ見えないんだけど・・・
ダウンロードして見てみたけど全然見えないんだけど・・・・・
白パンツ見えないだよ！！！！！！！！！！

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:37:58 0
>>262
理屈はわかるんだけどな
どうもカスラックだと
なんか頭で理解できても心が拒否するっていうか・・・

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:20 0
ネットのmidiサイト潰した以外にカスラックの業績って何かあったっけ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:22 0
修正有きの視聴者多すぎの件

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:47 0
荒らしくんはジャスラックに話題を変えた模様

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:48 0
>>252
ニコニコ動画の祭りのヤツだが…
URLﾘﾝｸ(www.team2525.net)
>>o 有償でのご協力
>>　JASRAC
アキラメよう。

>>254
漏れも、当時のGS対応PCゲーのゲーム曲聴くためと言う不純な動機で買ったｗ　＞GS音源

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:54 0
CD-Rはもう無理だろう。
YAMAHAは価格競争をする気はないようだし。
AudioMASTERもプレクにライセンスしたから、自社で作る気はもう無いんだろう。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:54 0
ミクがこれだけ売れたんだから
YAMAHAがエンジン３開発してると信じたい

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:38:59 0
ある程度は権利者のことも守らなきゃいけないっていうのはわかるがな

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:39:07 0
今のシステムなら曲のカウントと権利料の配分は適正に出来るはずなのに
どんぶりで金取ろうとする限りこのスタンスは変えるつもりはない

iTuesにでも業務乗っ取られてしまったほうが適正に配られる

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:39:19 0
音楽を始めようと思ったとき、誰だってコピーから始める
どんな楽器だってそうだし、歌だって既存曲を歌うことから始める
楽器未経験者がいきなりオリジナルのフレーズを奏で始めることはあり得ない

バンドやってる人だって、まずはコピーから始めて、作曲の要領がつかめたら
（ごく一部の人は）オリジナルをやるようになる
でも9割9分のバンドマンはコピーだけで十分楽しくやってるわけだ

MIDIも例外ではなく、90年代にパソ通の世界（草の根ネット、Nifty、PC-VANなど）では
コピー文化が花開いた
初心者は上級者のMIDIデータを開いて勉強したし、
その中からすごいオリジナルを作るようになるまで成長するやつも出てきた

JASRACが「これは金になる」と目をつけて、
「MIDIデータは著作権を侵害するものなので、Web上にMIDIを置く奴は金を払え」と言い出し、
あらゆるMIDIコミュニティを駆逐した

結果、音楽を始めようなんていう若者はまったくいなくなった

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:39:34 0
JASRACが暴れた時期に丁度MP3が対等してきたのでMIDIダウンロードしてまで
聞かなくなったってのもあるかもしれない

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:40:24 0
>>280
そして出てきたのが口だけで済むラップｗ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:40:31 0
>>271
ほとんどのミュージシャンがJASRACに著作権管理を
委託しちゃっているのが現状ななんだから仕方ない罠。
ただ、著作権法をもっと時代に即した方向へ変えず
利権を守ることに必死なのはむかつくけど。
デジタル放送のコピー制限は総務省にすらだめ出しされるのに必死で守ろうとしているし。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:40:45 0
wingroove事件とかあったよな

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:40:54 0
>>249
買わんと音でない時代があったからなｗ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:41:08 0
カスラックは、ただの利権ヤクザだろ
何か期待する方が無駄

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:41:41 0
>>277
キャラクターボーカルシリーズが一発屋にならなければ十分可能性はあるかと・・・

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:42:05 0
>>278
JASRACがやるのは取り立てだけであって、しかも取り立てた金は会員には還元されない
（実際はしているという主張だが、還元のされ方の仕組みがややこしすぎて不透明）

もし権利者が自作品の権利を侵害されても、JASRACに言っても何もしてくれないので
結局自分で裁判起こすしかない

基本的に演歌系の事務所とかの影響力が強い組織だからね

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:42:18 0
自分が払った金がちゃんと好きなアーティストの元に行ってるってわかるなら
払う気にもなれたんだけどなぁ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:42:35 0
技術の投資は急に再会できないからなあ
細々とでも続いていたなら次はあるが２で終わっていたら無いだろうな

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:42:35 0
今はソフトウェア音源のほうが音が良くなったしPCの性能もあがったから
ハードウェアの軽いってメリットもあまり関係なくなったしなぁ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:42:54 0
カスが取った金がその曲の権利者に分配してる、ってんならまぁ文句も無いんだが。
多分俺らがニコニコでカバーするような曲の作者なんかには一文もいかねぇだろ、ってのがなー。
腹立つわ。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:08 0
なあなあ言うな

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:14 0
日本に利権屋を無くしたら何も残らないぜ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:17 0
>>280
正直、MIDIとかよくわからん世代だけど
こういうの読むとJASRACは嫌われて当然だな

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:27 0
>>279
itunes期待してるんだけど、リンゴもなんかいろいろと適当だからな
もっと広くアマチュアにも間口広げればいいのになぁ
ミクオリジナル曲に関してはクリプトンにも期待してるけどな

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:42 0
>>295
若いな・・・。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:43:46 0
>>266

アメリカに行くとよく分かるけど、あっちじゃヤマハより
はるかに製品が露出している。

V-DRUMという電子ドラムが世界的な大ヒット中。
ヨーロッパでは20万円クラスの自動伴奏ホームキーボードで
すごい利益を出している。
国内ではＤＴＭのみのイメージがあるが、世界的には巨大な総合電子楽器
メーカー。
あと、ニコ動技術部の社長が使っていたようにローランドＤＧという
子会社があるが、プロッターや３Ｄ・ＣＡＭ分野では業界トップクラス。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:44:28 0
Rolandは楽器メーカーとしてのブランド力もあるからね
Edirolを抱えてるし

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:44:47 0
JASRAC以外の著作権管理団体もあるから
そういうとこにお金払ってカバー曲書こうかなｗｗ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:45:02 0
CD-RやMDの補償金みたいなものだからな。
この程度の金額を均等に配分したら雀の涙だろ。
その気になれば、ちゃんとミュージシャン毎の著作権管理なんて余裕だろ。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:01 0
やっぱカスラックでFA?

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:03 0
今のアーティストも偶然ヒットした曲にしがみついてる状態だからな
その極わずかな曲から金を搾り取らなきゃいけない。だからJASRACに任せる
そうやって負の連鎖によって音楽文化は廃れていく

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:11 0
>>300
音楽はほとんどがJASRAC。
他のは分野が違うから契約しても無理。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:13 0
音楽や動画は作れないけど小説なら書けるんだが、
発表できる場所はエロパロ板くらいしかないのかのう

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:39 0
国内の音楽が下火だからなー

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:41 0
>>300
著作権自体は作曲した時点で発生するものなので、
侵害されても裁判やるだけの時間と財力があれば全然戦える

友人に聴かせておいてオリジナルであることを証言させても有効だし、
なんならタイムスタンプ付きの掲示板にアップした証拠を残したっていい

また、お役所に届けるのは個人でもできるので、それはそれで無難
JASRAC会員になっておけば、お役所への届け出を代行してもらえるってだけ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:46:49 0
>>305
ミクに朗読させてニコニコにうｐしろ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:10 0
>>304
お前は平沢進先生に謝るべき

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:16 0
既出だったらスマソ

ニュース
初音ミク特集　札幌生まれのアイドルその正体は･･･
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:19 0
>>305
動画でデジタルノベル作ってニコ動にでもUPしたら？

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:19 0
>>280　>>281
mp3の台頭もあるけど俺自身楽譜持ってきて、フリーのシーケンサーで
あーでもないこーでもないとはじめた矢先にお気に入りサイトが消えまくって
学生だった俺はなすすべもなく、なえてMIDIやめた記憶があるからな。。
やっぱあれはやりすぎだったなー

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:21 0
>>305

ミクにしゃべらせてみよう。
でもボーカロイドをしゃべらせるのは、歌わせるより
大変という職人さんの米があったので大変かも

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:23 0
>>272
なぜか無駄に豪華な社屋

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:47:41 0
カスラックは、HDにも補償金かけようって言い出すキチガイだからな
マジ終わってる

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:48:50 0
Keyの作品
AIRとかkanonとかクラナドの曲はカスラック管轄じゃないよな

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:48:59 0
結果として、着うたの推進に繋がっているわけだ。
流通コストも安い上に、手軽に買ってもらえる。
しかし、iTSやMoraに比べたら圧倒的なぼったくり料金なうえにレートが低くて
オーディオ周りがまともとは言えない携帯電話でしか再生できないという
アホな縛りを付けた結果、違法着うたが横行ｗ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:49:23 0
>>295
ＭＩＤＩ自体が時代に即しないから駆逐されたのであってジャスラックが駆逐した訳じゃない
（原因の片棒を担いではいるが）ことはちゃんと頭に入れて置くんだぞ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:49:43 0
>>305
デジタルノベルだとVocaloid関係だとコレが有名だねえ　

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:49:45 0
最近はカスラックより、クリプトンが大成功して忙しくなった事で
変な人材を登用しないかどうかが心配だなぁ。

大成功した企業って、外部から人材入れたせいで会社の性質変わってしまう事多いし。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:49:49 0
>>272
おふくろさん　の改変を辞めさせた。
ちゃんと仕事をしたほぼ唯一の例。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:50:02 0
いかん、カスの話でスレがかなり消費されてる
助けてー！！パンツマーン！！

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:50:05 0
>>272
東京に行く機会があったら、ぜひ行ってみよう
我らとアーティストの間の中間搾取ピンハネの結果、こんな豪勢な社屋が
あると思うと、腹立たしさを通り越すね

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:50:15 0
加速装置

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:50:46 0
>>318
midiじゃなくて耳コピ音楽を全て虱潰しにしたのがカスの悪行だろ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:50:58 0
>>321
担当歌手が森進一から亀井静香になった功績も付け加えて

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:51:18 0
>>310
youtubeにあがってたのか初めてみたよ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:51:28 0
>>318
時代に即しないって、今どきのDAWでの作曲だってアレンジだって
ほぼ全部MIDIシーケンサー上で打ち込んでるだろ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:51:51 0
>>305
ＫＡＩＴＯですがＰＣの中の雰囲気が最悪ですみたいなのを作って投稿すれ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:07 0
>>316
ゲームメーカーは販促の都合上JASRAC登録するとかえって面倒だったりする
家庭用ゲームのメーカーでもJASRAC登録しないとこ多いよ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:13 0
おっさんのターンで快適だが休日出勤寝る
ま、ピアプロで権利関係をすっきりさせて欲しいな

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:17 0
>>318
カスラックが潰したのも同然だろ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:18 0
>>318
適当な言葉つかって無理やり文章作るなよ！

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:18 0
>>315
ホント、アホの極みだよな。
だいたい、音楽専用のCD-Rとか録画専用DVD-Rって何なんだよとｗ
CD-RやDVD-Rなんて違いはないのに、
カスラックに配慮してこんな風に分けて販売されている。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:23 0
>>304
へ？
いっぱいあるよ？
ゲイツに聞いてみ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:52:34 0
>>318
なんか勘違いしてない？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:53:23 0
>>330
だから、ニュース番組とかでいきなりゲームの音楽が来たりしてびびるんだよなｗ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:53:48 0
>>304
国内だけでもいくつもあるよ＞管理団体

JASRACは芸能界と強いコネクションがあるから
たいていの音楽出版社やレコード会社は自動的に契約してるだけ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:54:11 0
>>337
NHKでエロゲの曲とか余裕でかかるもんな

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:54:20 0
midはただの演奏データだから良い音源使ってmp3やらに変換してうｐすれば問題ないしな。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:54:49 0
>>280
そりゃ違うだろ。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:27 0
どうも古過ぎて記憶がはっきりしないんだが、
MIDI駆逐されたのと、MP3がのしてきたのって、同時期だっけ？

俺の印象ではMP3がネットで流通しだしころには、もうMIDI駆逐されてた
感じなんだが、、、
（単に当時の俺のPCがへぼくて、マトモにMP3エンコードできなかっただけかもしれんが）

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:27 0
>>310
これってニコニコに上がってる？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:40 0
JASRACのビルに行ったことあるやつはみんなびびると思うよ
そして腹が立つはず

ミュージシャンはみんな貧乏なのにね

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:42 0
>>338
他の団体がもしつぶれちゃってもカスは再加入させてくれないというイヤガラセをしている。
ってか、レコード会社とか音楽関係も管理が面倒だからとカス一択。

カスを分割すりゃいいんじゃねぇかと思うよ。NTTみたいに。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:47 0
じゃあテレビでJASRAC非加盟の曲流す時いちいち許可貰わないといけないんだな

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:51 0
>>343
上がったが直ぐに消された

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:55:58 0
>>343
2回ぐらい削除されてたけど
また誰かあげてるかもね

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:56:28 0
>>334

これ、まさにアホだよね。
CD-Rにかけられた著作権料って、どんな曲を入れるかユーザー任意
なのに、一律にかけてて。
アーティストなりに還元しようがない仕組み。
ようはカスラックの懐を肥やすだけ。何考えてるんだか・・

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:56:52 0
>>342
正解

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:57:24 0
>>337
昔フジの23時ニュースのオープニング曲が
ネオジオの格ゲー、ワールドヒーローズ2の海賊のテーマ曲だったときは笑ったｗｗ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:57:26 0

著作権は大切な権利だがカスのやり方は時代に即してなかった

これが結論だろ、過去の事はともかく
ﾆｺやyoutubeとの契約がどうなるかは見ものだな、このスレとしても

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:57:48 0
>>342
ネット上でmidが使われなくなったのとDTM文化が衰退したのは全く別の原因。
アマチュアからカバー曲を取り上げるっつー鬼の所業をしたのがカスラック。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:58:20 0
iPodのヒットでAACが主流になるかと思ったけど、
何だかんだでMP3が一番扱いやすいんだなってミクオリジナル曲で改めて思い知った。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:58:42 0
>>348

ローカル曲の番組なのに即効消されたね・
そう考えると、ニコ動にいっぱい番組をアップされてる
ＮＨＫは、意外とニコ動に理解あるのかなｗ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:58:44 0

異次元・・デフォルメしてない絵だから余計気になる・・・

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:58:51 0
MDが出た当初も猛反発食らって・・

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:59:10 0
>>337
NHKのドキュメンタリーでゼノギアスのフィールドBGMが来た時は鳥肌が立ったわｗ
とりあえず、光田は神。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:59:14 0
権利保護団体は必要なんだろうけどな
カスラックみたいなのは明らかにおかしい

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:59:15 0
>>355
間に合ってないだけ
映像の世紀の名作MADがいっせいに消されて(´･ω･`)

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 00:59:15 0
カスラックに金納められないから、カス管理曲が続々消えていった時期だったな

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 01:00:00 0
俺が当時思ったのは
「これって009の天使編？それとも萩尾もと？」
ってことだったな、、、

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