【初音ミク】VOCALOID ..
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:29:53 0
これだけ大量にオリジナル楽曲が出たと言うのは、考えてみれば凄い事だよ。
どこにこれだけの才能が在野に眠ってたんだと言う。
「みくみくにしてあげる」もミク歌を語る上で象徴的存在では有るけど、大量に有るオリジナル楽曲の中のひとつに過ぎない。
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:29:56 0
え?アクエリオンって非オタにも人気あったか?
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:30:49 0
CM効果で人気が出た
514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:30:59 0
>>508
くじら12号はふつうにJUDY AND MARYだと思われてしまう危険性もあるね。
事前説明が必須かも
515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:31:04 0
>>476
にくにくよりはSING&SMILEが上だろう
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:31:12 0
俺が前非オタの友達にサウンド、くじら12号、奇跡の海聞かせたんだが
PCが歌ってることを伝えたら本気でスゲーと驚いてたぜ
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:31:14 0
むしろ卑怯戦隊うろたんだーでも聴かせればよい
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:31:16 0
アクエリオンの歌は今女子高生に大人気
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:31:28 0
>>511
そして来るクリスマス・・・ニコニコは緑と黄色で満たされる
520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:31:38 0
>>512
なんだかんだであのCMは有名らしい。
ライト層にまずミクを聞かせるならくじら12号かなぁ。クセも少ないし。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:32:02 O
ミクのラジオドラマ投下マダー?
522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:32:04 0
>>490
それはあるな、俺なんか ついにここまで来た!と思うみっくみく脳だけど
聞かせたときに人間との違いを必死で探すような
人が聞いたら曲のよさが伝わらないな
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:32:30 0
>>508
ミクって現象を考えるとカバーよりオリジナルの方が適してると思うんだ
ただ既存の歌を歌う機械じゃなくて色んな人がそのためにモノを作ってるっていう方が
ミクを知らない人も興味持てるんじゃないかと
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:32:45 0
昔の合成音声知ってる人ほどミクは衝撃だからなあ
パソコンに詳しくない人のほうがかえって「ふーん」みたいな反応かも
525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:32:52 0
ゆるミクも伸びてるな
土日にもよるがこれもどこかに割り込みそう
526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:32:52 0
>>508
一般層にはミクに歌わせられる技術の凄さが伝わりにくいからくじらとかは普通にJAM聴けばいいじゃんで終わっちゃうかも
527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:33:13 0
俺は逆にあのCMのせいでアクエリオン
あんまり好きじゃなくなったな
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:33:14 h8ouaKiO0
>>518
昨日、マックで女子高生が着メロ鳴らしてた
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:33:44 0
>>503
覚えてる人いたか
なんか嬉しい
>>520
ただ無名歌手のカバーだと思われるかもしれないぞ、あれだと
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:34:36 0
zoome規約改正するのか。
素早い対応GJ。
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:34:55 0
>>512
まあcmが、だけどね。で、速攻でパチにもなった。
URLリンク(contents.oricon.co.jp)
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:35:13 0
カバーを聴かせてもしゃーない
ミクの心情を歌ったオリジナルのほうが感動度高い
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:35:43 0
>>512
むしろすっかり非オタのための曲になってしまった
オタには>>527みたいな奴が多い
534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:35:55 0
>>524
歌える合成音声の出始めの頃(ヤマハの)から、しばらく間が開いてKAITOもMEIKOもすっ飛ばし、
いきなりミクを聴いたもんだから、そりゃあもうエライ衝撃がw
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:36:03 0
どっちにしろ音声ソフトが歌ってるってことの凄さを認識できなきゃな
聞いた途端電撃が走った!とかじゃないかぎり
「あ、そう、ふーん」で終わるわ
536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:36:16 0
あの説明みると動画配信サイトじゃないサイトの規約引っ張ってきた感じなのかなぁ
537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:36:46 0
逆に視点を変えてよく出来たVSQからころころ歌詞だけ
変えて歌わすような事したら、驚く人も移送な気がする
538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:36:54 0
>>532
一般人に恋スルとかは難易度高すぎる気もするが
539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:37:11 0
最近アクエリオン周りの人皆知ってて
何故か逆にさびしい気持ちになった・・・
540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:37:43 0
アクエリオンって深夜アニメのひとつだったのになぁ・・
541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:37:47 0
>>539
その気持ちはわからんでもない・・・
542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:37:58 0
「歌を自動で歌ってくれるソフトがある」って前置きすればなに聞かせてもいいと思うけど。
ただ、JAMが今のところ一番馴染みやすいと思う。
オリジナルとか聞かせちゃうと、逆に「アマチュアのいい曲とか知ってるのってマニアックっぽい」って思われるかも。
543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:38:06 0
パチの宣伝力は結構あるんだよな。
544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:38:13 0
クリプトン20人でミクの梱包作業やってたんだなw
最初ブログで開発者が梱包作業って思ったが、
社員20人じゃなぁw
545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:38:32 0
普通の曲を聴いてる相手に普通の曲聞いてもフーンで終わると思うんだが。
どうせ聞かせるならジェノバ-おいもやけた-とかヤキイモとか初音ミクの暴走とか
初音型依存症候群みたいな偏ってる奴の方が好まれると思うよ
546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:38:40 0
>>524
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これだな。コレに泣ける人たちはイチコロだ。
547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:38:39 0
>>492
知り合いの女の子もミク好きだって言ってたなぁ
ただしニコ房だけど
548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:38:43 0
>>539
その気持ちよくわかる
ニコニコで初めて弾幕を知った曲だったから
なんかメジャーになって空しいというか…
549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:38:47 0
>>538
みくみくとかOSTER作品はかなりヲタ文化に理解ある人向けだし
Packaged、ハジメテノオト、桜の季節、あとはbaker作品あたりが妥当だな
550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:39:12 0
魔笛みたいなの聞かせてみるとか・・
551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:39:15 0
>>511
DTMやってる人は相当数いても、歌わせるのは無理だったからな。
UGC/CGMが音楽界の底から突き上げるような将来を期待してるけど、妄想かな。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:39:19 O
初めてミクを聞いた時も驚いたけどミクを何もない空間に映した装置?の
動画もクソ驚いた。21世紀スゲーって思った。
553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:40:06 0
>>545
そうだね。
人間には歌えない歌を聞かせるのは効果的かもね。
554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:40:09 0
20代向けならコンピューターおばあちゃんとかいいかも
555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:41:25 0
>>554
30代じゃないのか?w
556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:41:29 0
ゲーマーならワPの曲聞かせてみるとか・・
557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:41:33 0
>>545
相手にどういう風に認識して欲しいのかによるよな
逆に言えば自分がミクをどう思ってるのかに
ネタとか電波系として認識して欲しいならその辺だし
萌えキャラならみくみくだし普通に仮想歌手として見て欲しいなら>>549あたりだし
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:41:35 0
オタってこういう話好きだよな
アニソン関係のスレでもよくこんな話してるw
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:41:36 0
何よりこれだけがんがん楽曲がでてくるムーブ自体を
しって欲しいな、凄い事だと思うわ
たった3ヶ月で空で歌えるようなオリジナルの新曲が無数にある
オリジナルだけでなくカバーも最近はアレンジとして+αなよさがあるし
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:41:53 0
何だかんだいってもTVCMの影響ってまだでかいなと思った
特にyoutubeのアクエリオンの再生数の伸びとか見ると・・・
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:42:05 0
OSTERとかpackagedの人とかはもっとインスト曲も動画にして欲しいな。
オリジナルがこんだけ評価されてきたんだから、ミク抜きでも注目される土台が固まってきたと思うんだ。
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:42:18 0
>>555
今年20だが
あの曲は俺ら世代でも知ってるよ
給食のときかかりまくってた
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:42:53 O
アクエリもやっぱり着うた1位になったのかな
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:43:46 0
15秒でみくみく→Packaged→セルロイド→ハジメテノオトの
いいとこどりCMとか流したら音楽として気になる人結構いると思うんだけどな
565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:44:08 0
なんだかみくみくPV見せるのが一番効果的な気がしてきた
566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:44:14 0
>>561
パッケの人は「kz」が愛称だ多分
567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:44:21 O
一般人にはボーカロイドの歴史とか
オタク間では人気とかそんな付加価値は全く通用しないから
ジャンルはどうであれ何も知らない人ですら
イイ感じと思わせるような曲じゃないと逆効果だろうな
聞かせる相手が歌好きなら歌好きの心を刺激するような難易度高めの曲もよさげ
568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:44:46 0
白の季節を聴かせてこれ機械だよ?で十分
569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:44:48 0
>>557
自分が好きなのはみくみくとOSTERだけど聴かせたいのは>>549あたりの曲って人がニコニコには多そう
570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:44:48 0
>>562
1980年の曲だけどみんなのうたで長年かかってたよな
571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:45:05 0
>>564
それいいかもな、ジャンルがうまいことばらけてる
572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:45:10 0
分かった!
「VOCALOID2 初音ミク」のCMをテレビで流せばいいんだ!
573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:45:12 0
みくみくPVは札幌のTVでも流れてたな。
やっぱあれがインパクトあって良いなぁ。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:45:57 0
>>552
ニコニコ技術部も頑張ってるよなw
575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:45:59 0
つかあなたと合体したい・・・なんつうcm聞いて一般人に人気が出てる時点でオタク向けもなにもないんだけど
一般に売るのは露出とインパクト。中身はなんも関係ない。
つかパチにアニメキャラ勢揃いでオタとか言われても説得力無い
>>560
テレビは自動的に情報が入ってくるけどネットは自分にとって
都合のいいものだけを無意識に選択してしまうメディアだからな
576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:46:00 0
今日のミク特集見てて思ったけど
やっぱみくみくが流れるとなぜかちょっと恥ずかしい気持ちになるw
公式のデモ流れると安心するw
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:46:07 0
>>572
ちょ、これ以上売ってどうすんだw マジでwatたんが過労死しちゃうぞ。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:46:17 0
>>572
むしろ「みんなのうた」で子供達にもwww
579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:46:43 0
>>554 >>555
23.4-32.3位がクリティカルHITかもね
あれをコンピューターが歌うとわ思っても見なかった
580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:46:58 0
ふと思ったがパンピーに受けるってことは世間的にメジャーになるってことだよな?
なんか汚い金の話になりそうで嫌なんだが
581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:46:59 0
>>573
インパクトはあるんだけどその分ヲタ専用イメージが固定しちゃいそう
もうヲタ界隈でミク知らない人なんてほとんどいなそうだし
みくみくで売り込むなら女の子向けのかわいいマスコット路線とか残ってるかね
582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:47:09 0
White letterのアニメはみんなのうたでもおかしくないな。
583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:47:53 0
>>572
そしてDTMをよく知らない多くの人が買って
うまく歌わねーじゃねーかとアンチ化するんだな
584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:47:54 0
オリジナルでいくなら>>549の選曲がいいと思う。
んでカバー攻めなら>>550が挙げた魔笛がアリだ。
…ん?
というか厳密にはカバーかもしれないが
カバーっぽくない性質(うまく書けない・・・)が魔笛にはある気がする。
全年齢層に魔笛アリなんじゃないか?
585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:47:54 0
>>582
それだ!
586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:48:03 0
ホログラム?のキーワードを詳しく
587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:48:26 0
>>581
未成年はこれすげー、って思って大人はかわいい絵だな、で終わると思うよ
588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:48:36 O
先にゴノレゴの吉野家フラッシュを世間一般に
広めればミクsugeeeeeeeeeeeeってなるんじゃね?
589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:48:40 0
>>586
ARtoolkit
590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:48:45 0
みくみくはコメントと2chあってのものだし
ロイツマ流したほうがまだ受けそうだw
591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:48:58 0
>>582
大人の歌はデPだな
592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:48:58 0
>>581
>>87これ商品化してくれ
バックミラーに吊るす
593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:49:01 O
みんなのうたとしてNHK進出したらスゴいな
594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:49:14 0
テレビとかで流れる流行の曲調かどうかでも違ってくるよね
人工音声という付加価値関係なく知ってもらうには
楽曲そのものを気に入ってもらえないとどうしようもないと思う
プロがなかなか歌わないようなジャンルで興味を引かせるってのもありかもしれない
アニソンっぽいやつだと人によっては嫌悪感だす人もいるよね
595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:49:19 O
俺なら一般人に「希望の謳」を聞かせるな。
壮大な曲がいい。
596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:49:57 0
>>587
曲がオタ向けすぎるからな。別段クオリティ高いわけでもないし
597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:50:14 0
SHB聴かせりゃ一発でみっくみくにされるよ
598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:50:29 0
アクエリオンってもろアニソンだけど
599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:50:36 0
みくみくは初めて聞く人は歌詞が意味不明になるからな
やっぱり魔笛が一番いいだろう絵も込みで
600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:50:51 0
>>597
いや、SHBは事前知識がいる気がする
601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:51:30 0
>>580
そっからが正念場だよなぁ。
メジャー側の奴らも金儲けのタネとして狙ってるとも限らんし。
いつまでも俺の嫁でいて欲しいもんだ。
602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:51:35 O
みんなのうたに進出するとしたら何の曲だろ?
ハジメテノオトあたりだろうか
603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:51:39 0
>>600
いやべつにそんないらないだろう
604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:52:20 0
zoomeは、ニコのパチもんサイトだからあまり期待出来ないな
605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:52:25 0
なんかピアプロにクオリティたけえPVのイラストあがってるんだが
606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:52:35 0
>>600
曲の意味が理解できなくても、まずあのノリが気に入ったら良いんじゃあるまいか。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:52:46 0
>>596
何度も言うけど、チミはオタク向けそのものを勘違いしてるよ
608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:53:05 0
>>594
そう考えると>>549はあと一歩足りないな
Packagedはヤスタカっていうオタ受けがメインのジャンルだし桜の季節も東方って言われてるし
ハジメテノオトとセルロイドはバラードでガツンとは掴みづらいしサウンドはもう一歩な気がする
609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:53:16 0
個人的にはNHKの教育番組とかで流れてくれるとてっとり早いと思うんだけどね
だんご三兄弟とかおしりかじり虫みたいなかんじ小さい子を味方につければ
世代関係なく一気に広まるしさ
ミクには楽曲提供者が幅広いからジャンルが豊富で世代を問わないというメリットもあると思うし
610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:53:26 0
>>600
ユーロビート自体パラパラだせーとか言う人がいるから困る
611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:53:53 0
ボーカロイどは一部の人に人気があるからいいんだと思うんだけどなぁ。
TVで大々的に放送されて、流行ってるから理論で買って欲しくない
と思う俺は以上?
612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:54:32 0
みんなの歌向けの曲ものっそいたくさんあるな
パヤパヤ挿絵の人シリーズとかもあるし
あと、デPはある意味一般人でも大人ならOKかもな
生々しいエロだしw
>>550
合唱曲系もいいの多いぞ
学生時代に歌った曲とかだとたぶん反応する
しんみり事件を思いだすがw
613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:54:48 0
ぶっちゃけあんまり人目について人気になられても
大金持ったバカが暴れたり、便乗したクズが変なもの作ったり良いことはないよな
ただ良いモノがあってそれを俺が知ってるってだけで十分な気がしてきた
614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:54:51 0
例えばみんなのうたでミク曲が流れるとして
既存のアマの曲なのかプロが新たに作るのかってとこだよな
利権的にはプロに持ってかれそうな気もするけど
その結果ミクが幅広い層に受け入れられればアマにも還元されるのかね
615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:54:54 0
>>608
んなこと言ってたらどんな曲でもダメだわww
616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:54:55 0
>>605
歌姫ってやつか?なんか空気が良いね〜。
つーか俺はヤンデレミクになんかこう。やべえ。惚れた。
617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:54:56 0
ミクを紹介しようと思うから困るんだ。
ボーカロイドを紹介しようと思えばいいんだ。
ボーカロイドの種類が増えれば、今みたいに「いかにもミク曲」って感じにはならないと思う。
そうすると段々ボーカロイドはヲタのおもちゃを離れて、アマチュア用ボーカルソフトっていう面が強くなっていくと思う。
そしたら、色々考えなくても自然と一般にも浸透していくんじゃないかな。
618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:55:03 0
>>599
魔笛が一番だな、絵は公式絵にして。
絵は一切なくてもいい、ピアプロみたいに曲だけで。
あの絵だったの忘れてた…なんかなぁ…。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:55:10 0
>>605
なんかすごいのいっぱい上がってるね!
620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:55:26 0
>>608
個々で見るとそうかもしれんが全部合わせれば結構なパワーだぜ
一般歌手だって代表曲なんかそんなにたくさんない
621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:55:47 0
>>605
ソフトの販売数とイラストの投稿数
とのバランスが明らかにおかしいw
やっぱりキャラとしての需要があるんだな
622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:55:58 0
お前ら熱心なのはいいんだけど
世に受け入れらたら汚いお金関係の話も出るんだぞ
623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:56:14 0
アクエリオンが流行るこのご時世。
日本総オタク化が始まってるといってもいいんじゃね。
てか一般もオタも好きな音楽の嗜好はそう変わらんよ。知ってるか知らないかの差があるだけで。
624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:56:29 0
おやすみのうた(新)とコンピューターおばあちゃんは
動画そのまま流してもみんなのうたで通用する出来だな
625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:56:45 0
>>602
WhiteLetterだろJK
やっぱり一番一般向けするのはWhiteLetter、というかGonGoss曲だと思う。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:56:55 0
Dr.ホーキングみたいな人物でも碌でもない発声しかしないスピーチシンセ使ってたが。
今でも通常会話は大変だな、とミクミクにしゃべらそうとして四苦八苦する俺様がここを通りますよ。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:57:06 0
>>623
元はおなじ人間だしな
大して違いがあるとは思えん
628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:57:09 0
お金の話=汚いってすぐに持っていくのが2ch脳なんだよな
別にあざとい商売さえしなければ構わないだろ
629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:57:17 0
>>622
まあ、それはここで夢を語ってるだけのことだからスルーの方向で…
630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:57:22 O
ソワカちゃんをアニメ化すればいんじゃね?
631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:57:30 0
汚いお金(笑)
632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:57:30 0
そのうち高月さんの歌ミクで作る人が出そうだな
633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:57:34 0
>>621
ソフトの販売数と比較してどうすんだよw
634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:58:10 0
>>622
それを嫌ってミクがニコニコっていうカゴに閉じ込められるのを望むか
たとえ汚れても空に飛び立つのを望むかだな
635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:58:23 0
>>630
その意見には激しく同意だ
636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:58:23 0
>>614
プロ(と呼ばれる人たち)が、ミクを使って新たに作るんでしょ、その場合。
在野でネットで人気のアマチュアがメジャーに駆け上がる道筋が出来れば、かなり変わると思うんだけどな、音楽シーンが。
同人とプロの漫画業界の関係みたくさ。
637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:58:36 0
>>628
勝手に2ch全体に適用するなw
中2病だけだよw
638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:58:38 0
ARtoolkitみてみた
スゲーな…未来に感動した
639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:58:53 0
>>622
このまま一部の人の音楽表現のひとつのままだともったいないと思うんだけね
遅かれ早かれこのペースなら金の話も絡んでくることになるのは明白じゃないかな
640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:59:15 0
オタク向けとかいって嫌悪してるのはオタクだけ。
子供はオタク向けとか関係ないし大人は興味外の人は知らないだけ
だから露出が増えればそんなの関係なく人気が出る。で、オタクだけが嫌う
>>623
そもそも江戸時代の人は女の人が蛸の触手であれこれされてる浮世絵に興奮してたんだが
641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:59:18 0
少々失念してたけど、WhiteLetterは調声に改善の余地ありなんだよな。
魔笛はそこは誤魔化せるか?
642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 01:59:25 0
>>623
アクエリオンや残酷な天使のテーゼが一般に受けてもそれほど驚きはないが
ハッピーマテリアルやみなみけの曲が一般人にウケまくったらびっくりするけどな
643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:00:05 0
>>642
なぜかものすごく納得してしまった
644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:00:15 0
>>628
あざとい商売は俺たちがするんじゃなくて
売れてるのをいいことにそこにつけ入る奴が出てくるだろってこと
つうかそういう奴らはあざとく稼ぐから
645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:00:35 0
お金の話=汚い ってイメージ作っちゃってる今のギョーカイ(笑)も問題だよねぇ。
いっそミクがそこらへんまとめてぶっ壊してくれると痛快なんですが。
今後どうなるかわかんないし、結局カネだ何だでグダグダになったとしても、だ。
せめて、俺らだけでも忘れないようにしよう。
キモイ事言うようだが、こんなに夢のような時間とワクワクするような動画に出会えた事にマジ感謝。
646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:01:21 O
>>638
本当に凄いよなアレ。見てて興奮しまくったよ。
ドラえもんも夢じゃないよ。
647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:01:24 0
そもそも金で汚れるってどういう状況?
648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:01:25 0
今の時代アニメで町おこしするぐらいだから
オタク文化も馬鹿にはできなくなってきてるよ
649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:01:29 0
一般人に流行ってるアニソン系ってほとんどがパチンコに進出してるやつじゃないかね
ミクのパチンコとかやめて欲しいんだけどなぁ
650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:01:30 0
このスレ的には嫌がられるのかもしれないけど
ミクもとのオリジナル楽曲を人がカバーしたものがHITして
メジャーにでも出れば、逆にミクを見る目が変わるかもな
651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:01:33 0
>>638
ちょっとずつだけれど子供の頃に夢見てた技術が具現化してきたのには
わくわくするよね。
652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:01:40 0
WhiteLetterは一昔前のアニメのエンディングにありそうって感じのイメージなんだが
そんなにいいのかあれって
653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:02:16 0
>>644
そこらへんは栗の中の人がぶれなければ問題ないだろ
654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:02:26 0
>>647
小室が糞曲引っさげて参入とか
655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:03:04 0
>>645
644だが
そうだな忘れない多分・・・
656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:03:04 0
>>654
いいじゃんそれはそれで聴きたいよww
657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:03:06 0
なぜもっと広まってほしいか?
認知度が高くなればなるほどボーカロイドの技術は加速度的に進んで俺たちは幸せになれるからだ
658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:03:37 0
初期のオリジナルミク曲の内の一部
はヤ○ハが密かにプロに作らせた
(もちろん販売促進の為)ってのはないのかな?
その後のオリジナル曲がねぇ・・その・・
いや、じゃあ自分が作れやっていわれても無理だが。
659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:03:40 0
>>647
賞金かけてコンテストとか
660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:03:50 0
>>647
Flashブームの末路
661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:03:59 0
>>645
どらえもんの名言集にあって感動したんだが
落ち目だからこそ応援するべきだろうって言葉を見て
その通りだなと思った自分がいる。
ミクはまだまだこれからだけれど、どんな形になっても
応援し続けるよ。
662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:04:18 0
>>652
一昔前 = おっさんホイホイ
と言いたいのか!!!
663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:04:24 0
お金の話=汚いってイメージを持ってるのは2ch脳な人だけでは
664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:04:31 0
>>658
どのあたりのこと?
665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:04:38 0
>>650
プロの現場にも、仮歌でミクが使ってるって話しだが、外からはそこら辺の事情は全く分からんのだぜ。
666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:04:40 0
>>649
そういえばそうだな
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:04:47 0
>>658
初期の曲なんて今みればあんまり良くないの多いだろ
668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:04:51 0
魔笛は、初めて聞いたというレベルのヤツだけだよ
一般人には常識曲だからあれじゃ無理だろ
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:05:15 0
>>659
それで汚いってことになったら
アマチュアバンドのコンテストとかなくなっちゃうんじゃね?
ヤマハのなんとかコンテストで優勝してメジャーデビュー、とかよくあるじゃん
お金かけてコンテストはいいことだとおもうけど
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:05:16 0
本当に一般に浸透したら映画の主題歌とかありえるからな
ボーカロイド作曲専門のジャンルと賞とか現れるかもしれないし
671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:05:36 0
ARtoolkit見てきた。なんじゃありゃ!まんまスターウォーズのホログラムじゃん。
え、これってCGで加工してるんじゃないの?ってまだ疑ってるよ…。
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:05:37 O
オタク産業が5兆円とかちょっと信じられない
673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:05:41 0
なぜYAMAHAが?
674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:05:42 0
>>649
watたんがクリプトンにいる限り大丈夫だろう
675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:05:56 0
>>653
おまww結局人まかせになるわなそりゃ
676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:06:00 0
俺のミクがもっと広まって欲しいと思う理由は
唯一つTBSを見返してやりたいからだ!
677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:06:23 0
>>667
みっくみくとか
678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:06:24 O
NHK発でミクが広まれば効果は爆発的ではないが
反発も少ないだろう
やっぱみんなの歌に採用されれば何かが変わる
それかアンドロイドが主人公の映画の主題歌でも歌えば聞き手の感情移入とともにすごいことになりそうだ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:07:04 0
>>667
Packagedくらいだよな。osterもミラクルペイントの方がいいし
680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:07:14 0
>>677
プロを舐めすぎ
681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:07:16 0
なんだろ
このボーカロイドに対する期待と不安は
682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:07:17 0
>>672
オタクの定義を変えれば幾らでも数字操作できますから問題ないです。
基本的に株屋が金をむしり取る方便ですのでお気になさらず
683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:07:18 0
>>676
おまえ俺のダチになってくれw
684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:07:22 0
ミクのパチンコを出すんじゃなくて、
今出てるシリーズの中の曲を歌わせるとか、
ミクがアニメの曲を歌ってそのアニメがパチンコになるとかすればいいんじゃね?
685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:07:36 0
>>658の勘違いぶりはひどい
686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:08:00 0
>>676
なんという不純な動機。でも俺もだ!
是非もっと有名になった上で「ハ?TBSさんには楽曲お貸ししませんよ(プッ」を!
687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:08:01 0
>>675
いや、元締めが栗だからね。
何だかんだ締める権利があるのは栗しかいないし
栗自身が暴走したら駄目ってこと
688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:08:18 0
>>685
ほっとけよ
689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:08:20 0
今の状況があるのはクリプトンががんばって
曲作る職人ががんばって、それを聞いて支持する人間がいたからなんだよな
どれか一つでも欠けたら今の人気はなかったわけで
690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:09:09 0
いつもの人が活発に活動を始めたようだから寝よう
691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:09:17 0
>>678
WhiteLetter(PV、スマイリー^2、10月の雨 なんかがいけそうな希ガスる
692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:09:19 0
ミクが人間を超えられない以上、ミクはアマチュアのものだろう。
人間のボーカル雇えるプロがわざわざミク使う理由がない。
693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:09:50 0
>>658 の指摘は重要だけどな。
別に音楽を楽しむのにそんなプロのレベルは要求されてないってことだから。
プロの敷居をわざと高くして搾取できるシステムを構築してあることに気がつけばいい。
totoBIGみたいな仕組みになってるだけ。
694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:09:51 0
だからこそ、クリプトンには協力しないとなー。
これでクリプトンに何かあったら「ユーザーの意見を聞き過ぎて傾いた会社の例」みたく
なってますます客商売がずさんになる気がする。特にIT系の。
695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:09:57 0
>>680
そりゃあもしかして自分でも作れるだろう
ってな感じの工作(レベル落とし)するでしょ
696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:10:23 0
>>681
ボーカロイドだけじゃなくて、プロとアマの関係とか、レコード会社が〜とか、ネット配信会社が〜とかの話しが絡むからな。
その渦の中に初音ミク達が居る。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:10:39 0
>>689
プロに言わせれば音が足りないだのMIXが下手だの言うんだろうけど
コンテンツが良ければそんな物は吹っ飛ぶって事なんだろうね。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:10:47 0
>>692
ミクは部分的に人間を超えてるよ。
人間はミクに出来ないことを、ミクは人間に出来ないことをやればいい。
699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:11:11 0
>>689
同意
マスコミも1社除いて否定したところはないな
700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:11:19 0
>>687
うん、言いたいことはわかってるんだ
でもやっぱ心配なんだよ
TBSの一件も
zoomeことジャイアンの一件も
20人規模の会社で全てをどうにかするってのは無理があると思ってしまうんだ
701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:11:36 0
>>677
あれはキャッチーなだけでレベルはアマチュアでも上位ではない
702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:11:49 0
心配するならいい曲書いて公開しろw
703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:11:56 0
今までなかった形態なだけに既存のシステムを当てはめられないってのが現状でしょ
704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:12:56 0
みっくみくがトップ取ってることがとても重要なんだ。
あれを馬鹿にしてるやつは何も分かっていない。
理論を知るほどカーストが上がると思いこんでいる鍵盤板のアホと同じ
705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:12:59 0
>>701
キャッチーな物って作ろうと思ってもなかなか作れないよな
なんか閃きがないと難しい
706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:13:00 0
ていうか上手い下手じゃなくてみくみくはネタソングじゃん
707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:13:38 0
>>698
ミクはまぶらぶオルタネイティブにおけるβなんじゃないかと最近思う自分がいるが
まあネタがわかる人は少ないだろうな…
708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:13:58 0
>>702
ばっか!俺は聞き専門、祭り専門の自宅警備員だぞ!!
んなことできるか・・・
709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:14:08 0
ニコニコの参加者がいちばん楽しめる曲を書いた。これだけで十分凄い。
音圧あげたって支持される訳じゃないw
710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:14:20 O
ちょ、お前ら速すぎw少し落ち着いておっぱい占いの歌でも歌おうぜ。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:14:26 0
>>707
ベータってそんな地球外生命体と一緒にするとはひどい
712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:14:30 0
White Letterって目玉Pの最古のミクオリジナル曲と同日うpなのか
713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:14:48 0
>>706
テーマソングとしてはこれ以上ない曲かもな
なんつったって俺もみっくみくだし
ただ、ipodには入れてないけど
714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:15:01 0
>>704
みっくみくは曲の良し悪しを評価するよりも
世間に与えたインパクトの部分を評価すべきでしょ
715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:15:02 0
>>708
自宅にいたってamazonがあればなんでも買えるだろ?
どうせ失うものはないんだから作曲始めてみたら?
716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:15:10 0
みくみく布教の方法について書いてたらスレの話題が次に移ってる件
このスレ速度は異常だ
717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:15:17 0
>>707
いきなり顔食われる作品だすなw
718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:15:20 0
まずはタイニーゼビウス聴かせて、なんとはなしに曲に含まれてるノスタルジーさを
感じさせて、そのあとVOCALOID版を聞かせれば良い
719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:15:21 0
>>705
もちろんそれはわかる。人に好まれる音楽は技術より閃きだよな
技術があった方が好まれる可能性が高いけどそれが最重要ではない
720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:15:22 0
ネタでもなんでも、あんだけ加速つけて一瞬でも人の心を鷲掴みにできる
曲だから評価されてるんだろうな>みっくみく
弾幕曲とかあるけど、弾幕を生み出すパワーつーか曲調ってのは狙って
作ろうったってそう上手くはいかない。
721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:15:31 0
>>711
物量という意味だよ
地球侵略とかそういうのじゃなくてね
722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:16:04 0
>>710
Aカップのミク好きな奴が多いから卑屈な奴も多いのか!
723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:16:22 0
プロだろうとアマだろうと聞かれるものを作った方が勝ちだと思うよ
レベルが高かろうと低かろうと聞いて印象に残ればいいんだよ
と、さかなやらだんご三兄弟やらおしりかじり虫やらのヒットを見て思う
素人目にみてあれらの楽曲のレベルが高いのか低いのかわかんないしさ
724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:16:46 0
>>692
そんな話しは「初音ミクの楽曲が金になる」となれば吹っ飛びますマジに。
725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:17:02 0
なんかこのスレの人たちは、「道具としてのミク」ではなく「キャラとしてのミク」を布教したがってるように見える
726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:17:06 0
何だかんだ言ってるうちにみくみくのマイリスランキングが後1000ちょいで1位な件
TV効果ってあったのかな?
727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:17:12 0
みっくみくは名作曲だった。編曲は別の人でもいいじゃない。
俺は今のオケでも十分だけど
728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:17:55 0
だめだスレが速すぎて追いつけない
とにかく、お前らがミク好きなのはわかったから
落ち着いて、パンツの話をしようぜ
729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:17:56 0
>>715
悪いけどそれはいいや
聞き専門でニコ漁るくらいが俺は好きだから
730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:18:07 0
>>725
どっちも…というのは欲張りだろうかw
731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:18:11 0
一番流行ってるのは事実だし俺も嫌いではないけど
テレビでミクを紹介するときにみくみくを流して欲しくはないんだよな。
まあこれだけ圧倒的な曲人気だとムリな話か
732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:18:34 0
初音ミクとはソフトウェアの名称であるとともに、イメージキャラクターの名前でもある
つまりソフトウェアとして応援してる人もいれば
キャラクターを応援してる人もいるってことだ
733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:19:08 0
>>700
確かに、元々単なるソフト会社だからな〜。
色々出てきたらもう静岡の親分に出てきてもらわないとだめかもね。
734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:19:16 0
ミクはあの姿があってのミクらしさだから
曲単体聞かせても反応が薄いだろうな
誰かにひとりごと、いいわ
ハジメテノオトと似たミク視点が切ないのぅ
735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:19:18 0
昨日も出た話だが
何からはいったか?にもよるよな
初期から張り付いてるとみっくみくは後発弾幕ソングのイメージが強いけど
たいていの人はみっくみくからきいてる場合が多いしな、
736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:19:32 0
初音ミクの知名度に勝てる人間がどれだけいるって話だよな
現にニコニコでは毎日色んな曲がランキングに上がってる
737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:19:33 0
俺はミクブームが今後どう展開されていくか
という点に興味を持って追っかけている
738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:19:41 0
初音ミクってのはソフトの名前であると同時にキャラの名前でもあるからな。
739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:19:41 0
人工音声による曲というジャンルが世に広まればいいかなーってかんじで
ミクにはこだわらないかな
ミクだけうけてもミク以降のボーカロイドを受け止めてもらえる土壌がないと意味ないしさ
740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:19:45 0
ARtoolkitを理解。あれは、お立ち台の幾何学模様をカメラかなんかで読み取って
PCのモニター上に3Dモデルを生成するのであるな。
つまり俺の目の前にあの板を置いただけじゃ何も映らない…。
そりゃそうだよなぁ。何期待してんだ、俺。
741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:20:20 0
一般人がキャラクターとしてのミクに萌えるのは無理だが、
一般ミュージシャンが普通にボーカロイドを使って普通に曲を作る、っていうのはアリ
742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:21:24 0
>>740
お前www
そんなことに騙されてたのかよwwww
743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:21:52 0
>>736
みっくみくだけに目を奪われがちだが、全楽曲をあわせたら相当な数だよな。
これだけの歌を歌ってるシンガーは居ない。
744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:21:58 0
皆にとってミクってなに?
人生の希望?
萌え?
夜のおかず?
745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:22:19 0
>>742
いやー。お恥ずかしい。マジでスターウォーズじゃん!とか興奮してたよ。
よく見たらケーブルとか何にもねぇのにどうやってホログラム作ってんだよなぁw
746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:22:24 0
URLリンク(doku.bimyo.jp)
俺こういう考察大好きw 読みふけっちゃうな
747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:22:29 0
俺が思うに、いきなりミクの凄さを知ってもらおうとするのは良くない
「これ合成音声なんだぜ!すげーだろ!」と鼻息荒くして迫ったって、引かれるだけじゃないかな
2chで言うところの「儲必死だなww」的な
反発無く布教するには、まず肝心な情報を伏せたままで何曲か聴かせて
相手に「ちょっと音痴な人が歌っている」と認識させるのが良いと思う
で、相手がある程度歌い手に興味を持ち始めたところで
「実は合成音声なのでした!」とやるわけだ
こうすれば知ったときのインパクトも大きくなるし、
(良い意味で)自分の認識を裏切られた形になるから、
印象にも残りやすいのではないだろうか
748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:22:39 0
>>740
実体ホログラムはどっかの大学が結構凄いの作ってたぞ
人間が想像したものなら絶対作れないものなんて無いそうだぞ
749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:22:46 0
>>744
前にも言ったが
やっときた未来
750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:23:04 0
>>744
いい暇つぶし
751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:23:09 0
>>744
エンターティナー。ミクも、その職人も、おまいらも含めて壮大な娯楽。しかも参加も可。
752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:23:14 0
アクエリオンって、きらきら星に似てね?
753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/08 02:23:39 0
>>744
前も言ったがネタ
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5368日前に更新/211 KB
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