【ニコニコ】歌ってみた制作初心者向けスレ Vol.3

【ニコニコ】歌ってみ ..

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 14:34:36 DFszHhjb0
とりあえず草多すぎて答える気しないので、
せめて質問するならもっと態度改めろ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:09:20 nE+roZt30
初心者ですが質問させてください。

AudacityをＤＬしたのですが1.2.6も1.3.4もどちらにも
日本語が無いのですが、日本語にするにはどうしたらよいでしょうか？

歌ってみた初心者向けのWikiやAudacity初心者講座は一通り読みました。
上記やその他のサイトの記述では
Edit→Prefernces→Interface→Languageで日本語が選択できるようなのですが
1･2･6では英語のみ、1･3･4では英語ともうひとつの外国語しか選択できません。
どうすれば日本語で使えるでしょうか？

もし日本語で使えないということでしたら
他に日本語で使える音楽編集ソフトがあれば教えていただければと思います。

欲しい機能は、
○何種類かのＭＰ３ファイルを一度にひとつのファイルに出力できる
（ハモリを何種類か録音して一緒にしたいので）
○ノイズ除去
○エコー

以上があるとありがたいです。
録音は他のソフトでも出来るのでどちらでもいいです。

251:238
07/12/25 15:10:53 FL3MYCw00
>>249
失礼。
以後気をつけるッス。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 15:52:28 wPhmmR+z0
>>245
>>234の者ですがレスありがとうございます
かなり参考になりました。自分の知識不足が恥ずかしいですね・・・
>>1-20は一応読んだのですが全然理解できませんでしたｗ
しかもオーディオI/Fをマイクプリアンプだと勘違いしてそのまま書いちゃって・・・
ものは経験ですしちょっとくらいの出費も授業料にしたら安いものですね、
こちらでレスの内容をふまえて試行錯誤していこうと思います

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 18:20:59 B6OzfHjX0
>>246
あー、あんときの人か。レコーダー買ったんだな。宅録も上手くなっててちょっと驚いたよ。
凝った加工にも手出しはじめると宅録のほうがいろいろ便利だろ。試行錯誤でまだまだいくらでも
面白いことできるぞ。そして出来心でアレも聞き直して悶絶した。

>>248
ケーブルも別売りだぞ。リンク先に写真あるだろ、売ってるのはあの本体だけ。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
こういうケーブル買ってつなぐ。というかそこまでわかんないなら通販は
やめたほうがいいと思うけどな。ちゃんと相談できる地元の楽器屋で買ったら？

それとダイナミックマイクに電池は必要ない。アンプ付きのは別だけど。多分
ワイヤレスマイクと勘違いしてるんだと思うが、ワイヤレスは電池とレシーバーがいる。
PCにつなぐときは
URLﾘﾝｸ(nanbu.seesaa.net)
こんな感じで変換コネクタ使うのが普通じゃねえかな。

俺は口調はどうでもいいんだけど、質問と感想は別に書いてくれな。あとリンクは
1回張ればわかるから何度も書かなくていいよ。それとマイク通した後の声がわからないのは
マイク変えても変わらないぞ。音ズレはFAQだから「録音　ズレ」とかでぐぐれ。

>>250
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:88番)

>>252
理解しなきゃいけないことは特にないし、知識がないのも恥ずかしいことじゃないが、
自分の環境と何がしたいのかはしっかり書いてくれ。本人にしか調べられないことだし、
質問者が1の手間を放棄すると回答する側に手間が10くらいかかる。まーやってりゃ
嫌でもそのうちわかってくるから地道にやんな。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 18:22:58 B6OzfHjX0
>>246
書き忘れた。今度機会があったら「フランジャー」つーエフェクト使ってみ。面白いから。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 20:57:38 NYfE1zTs0
>>246
参考になりました、ありがとう
最近ニコニコで歌ってみたくなってこれ買ったんだけど
まだカラオケでの録音は試してなかったんだ

256:250
07/12/25 22:28:00 nE+roZt30
>>253氏
できました！本当にありがとうございます！

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 22:36:03 Vj+0p+pl0
とりあえず、>>1のwikiを見てみたのですがソフトウェアの種類が多くてどれがよいのかわかりません。
ウィンドウズ2000でも使えるので、お勧めってありませんか？
組曲を歌いたいので、ある程度重ねられたりしたいんです。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 22:42:32 O6MMAcn+0
どの工程？編集のところ？
基本的に6番の記事のソフト適当に使ってみて、使い勝手のよい物を
使えばいいの。どうやって動画にするかは今考えなくてもいいから。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 22:43:37 Vj+0p+pl0
ようは試せってことですね。やってみます

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 00:31:54 wDd34hlm0
スレ読んだんですけど、結局初心者はどんな物を買えばいいんでしょうか・・・

おすすめってないですか？？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 09:34:00 6Mu6fWi+0
俺も気まぐれで組曲歌ってみて、結構良い評価が付いて嬉しがってたら
「どうせ自演だろ」みたいな米がついて自演扱いされた。いまじゃ自演動画になってる。
悔しいからもう一度歌い直すか…

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 13:22:00 9j+6/lTJ0
ＲＥＡＰＥＲのｖ０．９９９で録音したのですが、
音ズレします。
曲の出だしからタイミングが早く録音されてしまうのです。
何度も試しましたが、結果は変わりません。
全てタイミングが早過ぎます。
部分ではなく全体なので私の歌唱力が原因ではないと思われます。
何か対策はありますでしょうか？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 21:04:28 eUbqTj/40
>>262
ずれた分だけ削ってください。
普通は遅れて録音されるものですが、なんででしょうね。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 22:41:36 u9Q+T4Us0
>>256
よかったな。

>>259
うんそうそう。好みは必ずあるし、どうせタダのソフトしか使わないんだろ。ガンガン試せ。

>>260
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
この辺の使えばいいんじゃねえの。セットに入ってるものとパソコンだけあれば宅録はとりあえず
できるだろ、多分。ケーブルとかスタンドとかもついてるからけっこう得なんじゃね。0からそろえると
結構金かかるし、種類で悩んだりもするからな。

海外メーカーだからマニュアルとか親切じゃないかもしれんけど、高いのはマイクがコンデンサだから
あんま初心者向けじゃないと思う。もしくはこういうセットの中身を一部変えたり省いたりしてバラで買うか。
スタンドマイクでもパソコンに合うの買えば録音できるけどな。スタンドマイクのカタログは>>16にリンクが
ある。

自宅外ならICレコーダーなのかな。よくわかんねえ。マルチトラック録音できないから凝ったこと
やりだすとすぐ限界見えると思うけど、とりあえず録音はじめるのに差し支えはないんじゃね。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
こんなのもあるけど、使い方わかるまでそれなりに苦労するだろな。使いこなせば強力だけど。

あとは>>246のリンク先辿ってみ。スタンドマイクの音もICレコーダーの音も晒してくれてる。

>>261
じゃあ次は自分で作曲して自分で演奏すればいいんじゃね。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:38:13 fN9tCysF0
■お約束
・歌い手、ファン叩きは禁止。空気が悪くなったらちゅきのわるちゅぅ
・煽り・荒らし・アンチは徹底的にスルー
・歌ってみたに関係ない雑談はなるべく避けよう。実況厳禁
・mixi話禁止（歌い手に迷惑かかることもある為）
・自演騒動の話はなるべく自重（ループしやすい為）
・しつこい宣伝は禁止
・ループする歌い手個人話は個人スレへ
・馴れ合い雑談・妄想・四天王話題もなるべく自重
・sage推奨
◎外部リンクで転んでも泣かない

■前スレ
【ニコニコ】歌い手を語るスレ56【パーティーは画面の中で】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

■関連スレ
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ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
歌ってみた踊ってみた描いてみた2【ニコニコ動画】
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ニコニコ動画関係の歌を歌うスレ3曲目
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)

■馴れ合いスレ
【ニコニコ】歌い手と聞き手が集うスレ10【歌ってみた】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

■wiki
ニコニコ動画@歌い手まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)

■避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

■議論スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

ｽﾏﾝ、初心者向けは前スレのままだった

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 18:43:48 Jsi9Imz10
なんだなんだ
場所が違うぞ

267:y114221.ppp.dion.ne.jp
07/12/27 19:10:08 QNTl8Jrb0
あ

268:ピヨ
07/12/28 01:57:20 X4+xXaOBO
はじめましてっ

一応機材は揃えたつもりですが（マイクと音楽作成ソフトらしきもの）
マイクの音が小さいのか音量が小さいです。ＰＣとマイクの間にやはり何かいれるべきなんでしょうか？

よろしければ教えていただきたい…

ミックミクの歌を歌いたくて仕方がない…w

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 01:58:17 9UESz2el0
>>268
どんなマイクか、とかも説明入れてくれないとこっちからアドバイスできない

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:02:50 abkXf5MA0
>>268
とりあえず>>14のテンプレ使ってくれ

歌ってみたに関係ないアドバイスだが
2chで意味なくコテハンつけると叩かれる対象になりやすい
気をつけよう

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:22:54 X4+xXaOBO
>>269さん
>>270さん
ありがとうございますっ!!!スミマセン気を付けます…

【1.利用環境】: WinXP
【2.使用対象】: SONYのMUSICSTUDIO（音楽作成・ミキシングソフト）マイクはダイナミックマイクロフォン
【3.作業目的】: 元からある曲を歌いたくてそのソフトにカラオケ曲をのせることはできたし。一応マイクの録音もできた…が
【4.問題内容】: マイクの音が小さいことと…
カラオケ曲を聞きながら歌うと声と共にまたカラオケ曲が録音されてるのか音質がかなり悪くなってる…
【5.現在状況】: 上に書いた通りです。エラーがでたりはしていません。
【6.質問内容】:どうすれば音楽と声の音量がちょうどよくなるか？
あとカラオケ曲の音質を落とさずその曲を聞きながら歌うか？
…の２つです。

説明苦手でスミマセン…あとこれかくのに時間かかってしまって…すぐにレスくれたのに申し訳ないっ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 02:55:10 sMV65bUe0
質問なんですが。
MP3で聞くと全然問題ないのにムービーメーカーで編集すると
「ﾌﾞﾁｯ、ﾌﾞﾁｯ」
って音が入ってるんですが、これは対処法とかないんでしょうか。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 03:34:23 5LghwQeu0
>>271
ソフト上で歌のボリュームを上げてください。

歌を大きくした時にノイズがひどいようであれば、録音時の声をアンプで増幅する必要があるので
マイクプリアンプかマイクプリアンプ付のオーディオインターフェイスを買って録り直して下さい。

オケはきちんとステレオで録れているなら、普通は入力レベルが小さいということはないはずですし
音質もそれほど悪くないはずです。
聞きながら歌うのはそのMUSICSTUDIOというソフトできっとできます。

>>272
ムービーメーカーにmp3を放り込むのはあまりよくないと聞いたことがあります。
wav等別の形式に変換してから使うと直るかもしれません。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 06:40:22 X4+xXaOBO
>>273
質問答えてくださりありがとうございますっ♪(≧∇≦)

マイク音量最大でギリギリ聞けるくらいにはなりますが（歌うときにもカナリがむばって声出してますが…）やはりマイクプリアンプとやらを買ってみようかと…

最初にその曲を貼る時は音質はいいんですが…聞きながら歌うにも声と歌の比率が合わないのか歌をすごく小さい音で流しながら歌わないと雑音だらけになります…
流しながら歌うとその歌も一緒に録音されるものなんでしょうか……？

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 11:35:43 8wmALA+CO
Windowsムービーメーカーでjpeg GIF 数十枚をつなげて、それに歌った音源をつけたwma動画を作りました
flvに変換したかったのでマンコーダーで変換してみたんですけど
できたflv動画は歌った音源が流れるだけで画像が一切表示されません(GOMプレーヤで再生すると画面中央に音符マークがずっと表示されます)
原因として考えられるのはどういったことなんでしょうか？教えてもらえないでしょうか？
もとのwmaは画像がスライドショーみたいに表示されました

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 12:38:40 H638HtFV0
コンプレッサの使い方がさっぱりわかりません！
誰か助けてください！！＞＜

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 13:26:38 32UT2QfC0
>>271
ダイナミックマイクロフォンとか書かないでメーカーと型番書いてくれると答えやすい。それだと
スタンドマイクなんだかハンドマイクなんだかすらわかんないから。メーカーに製品紹介ページが
あればそのアドレスも。

そのうえで、今の機器のつなぎ方（なにをどこにつないでるのか）書いてくれないと、ラインとマイクを
間違ってるのやら、ケーブルの種類が違うのやら、ソフトの設定がおかしいのやら、ハードウェアの
限界なのやら、さっぱりわかんない。というか>>1-20一通り読んで。

とりあえず、コントロールパネルのオーディオ設定から録音レベルいっぱいまで上げて、
録音のときはイヤホンで聞きながら歌えば少し改善しそうな気はする。

>>276
機種がわかんないとなんとも。というか>>1-20一通り読んで。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 13:32:54 32UT2QfC0
あ>>274をちゃんと読んでなかった。>>273も書いてるけどMUSICSTUDIOとやらで後から音量上げられるだろ、
多分。それか「マイクブースト」でぐぐると幸せになれるかもしれん。

マイクプリはまああったほうがいいけど、自分のパソコンにライン入力があるのを確認してからにしないと
買っても無駄になるぞ。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 20:41:02 xXTneh6e0
>>276
適当なﾊﾟﾗﾒｰﾀ入れて、音変わってるのわかる？
わからないならやらんでもいい。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:34:48 MSrEVYF40
質問させてください(´･ω･`)

先日オーディオテクニカのＡＴ－Ｘ３のダイナミックマイクを購入したのですが、
物凄く音が小さい上にこもっているような感じで・・
更にノイズがひどい・・orz

「マイクプリアンプ」というものを使えば改善されるのでしょうか・・？
オススメの品があったら教えていただきたいです。
また、ケーブルか何かも必要でしたら教えて下さると助かります＞＜

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:43:47 Kbrp4l250
>>279
ソフトウェアコンプレッサーの話なのかねえ。俺はハードウェアだと思って答えたんだが。
というかそれすらわからんので>>276は補足汁。

>>280
とりあえずマイク以外の機材とつなぎ方を書け。というか>>1-20一通り読んで。
めちゃめちゃ長いマイクケーブルを使うと>>280が言ってるのとそっくりな症状になるが、
多分違うだろうな。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:45:49 Kbrp4l250
あー書き忘れた。>>280はノイズの種類も書いて。サーとかピーとかブーとか、その程度の感覚的な
説明でいいから。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 01:46:22 elEjqIYI0
>>280　コンパネからオーディオマイクの音量上げた？それだけで超違う。

質問ですので上げておきます。

歌に使用してるMP3をAudacityで取り込むとズレが出来るのですが、
どう直せばいいのですか？Audacityの機能で直せるなら
関係ないかもしれませんが使用しているOSはvistaです。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 03:00:46 XWnNQUT00
>>283
何と何がずれるんだい？

285:283
07/12/29 03:03:37 elEjqIYI0
歌と音源のMP３がズレるのです
MP３に合わせて歌ってるんですが、取り込むとズレるという現象が・・・

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 03:07:04 iPCDfSJT0
一番手っ取り早いのが音声データを適当にぶった切る→それぞれ合成。
根本的な解決にはなってないけど。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 03:14:08 elEjqIYI0
>>286　根気が必要そうですね・・・頑張ってみますとも！

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 03:53:22 MSrEVYF40
280です＞＜

いろいろと不足があってすいません；

まず、ノイズの種類ですが、「サー」という音が終始鳴っている感じです・・。
オケ音をのせればさほど気になりはしないのですが・・
何せ録音できる音が小さいので、歌の音量を上げると
伴ってノイズの音も大きくなり・・・(´･ω･`)

パソコンで録音しております
WindowsXPです
ソフトはRadio Lineを使ってます。（SoundEngine ver.freeも併用）

オーディオマイクの音量は、８文目くらいです。

289:276
07/12/29 05:31:59 0UsPrq6T0
ソフトウェア（soundengie）です！すみません＞＜
いちよう音量を上げても耳が痛くならないようにするのはわかるんですが
とりあえずテンプラみてきます

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 11:30:30 RriKNNT0O
兄の置き土産でSM58を手に入れたので、音質向上を目指してみたいと思ってます
いつもはカラオケでライン録音（カラオケのマイク、ICレコ＝ifp700を使用）してるのですが
SM58を持ち込んで使う他、音質向上のために出来ることってなにかありますか？
宅録は音の問題上厳しいし、貸スタジオは近くにないのでカラオケ以外に選択肢がありません
同人音楽の歌い手の方のような綺麗な録音はスタジオに行かないと出来ないのでしょうか
初心者な質問で申し訳ありませんがよろしくおねがいします

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 17:33:13 AN6W4sfz0
>>288
多分それはホワイトノイズだろうな。マイクからアンプの直前までの間にノイズが乗ってる
可能性がある。アンプより後ろで乗るホワイトノイズが問題になるようなことはあまりないし、
アンプが悪い場合にホワイトノイズが乗るってこともあまりない（まったくないかどうか知らんが）

もしそうだとしたら、マイクプリ買ってもあまり意味ないと思われ。マイクプリで
ホワイトノイズも増幅されるから。とりあえず>>14と>>18のテンプレ埋めてくれないと
なんともいえんが、部屋の中から電磁的なノイズをなくすように頑張ってみたら？
たとえそれが原因じゃなかったとしても対策とって損はないし。あと音小さいなら
録音レベルはMAXにしとけ。

>>289
なんか誤解してる気がする。コンプって耳が痛い音作るのにも使うぞ。本来の目的は
小さい音が聞きやすくすることだけど。テレビのCMとかで使われる曲に「うるせー、耳痛え」
てのあるだろ、ボリューム上げてないのにガンガンうるさいやつ。あれとかコンプ使ってる。

>>290
録音先のカラオケ屋の機材構成がわかんないとなんとも。どこになにをつないでんだ？
とりあえずスピーカから音が出ない（伴奏はイヤホンかなにかで聞く）ようにすれば
マイクから入れる音の質は上がるぞ。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 17:51:43 XWnNQUT00
>>288
俺はＰＣオンボードのサウンドカードにマイク直挿ししてるからだと思うよ。
そういう接続の仕方してないかな？

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 18:03:53 MSrEVYF40
>>291
ありがとうございます＞＜
アドバイスを元にもう一度挑戦してみます；；

>>292
パソコンのマイクの穴にそのままさしてます(´･ω･`)・・・
マイクを買っただけでして・・
他にはＰＣ以外何も用意していなくって＞＜；；

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 19:33:25 XWnNQUT00
>>293
多分の話ですが、>>291氏の言ってることは半分正しく半分間違いで、ノイズの原因は
１、内臓のサウンドカードがPC自体が出すノイズをもろに受けている
２、サウンドカード自体の質が悪い
という所だと思います。
なのでマイクプリ+オーディオＩＦを買えば解決するんじゃないでしょうか。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 23:55:17 Pk0f7dhP0
オーディオシティの質問なのですが、
部分的に曲のミュートを下げる事は可能でしょうか？
お願いします。

296:290
07/12/30 00:29:34 QDixAk0E0
>>291
今まではカラオケマイクを使い、カラオケの背面にあるOUTとMP3プレイヤーを繋いで、
ミュージック音量を0に絞った状態で、IPODから曲を聴きながらマイクの音だけ録音してました
分かりづらい書き込みで申し訳ないのですが、例えば間に何かをかませるとか、
カラオケに持ち込めるようなもので音質向上に繋がるものがあれば教えていただきたいです

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 02:22:05 EgTecHEu0
>>294
なるほど・・・・・そうだったんですね＞＜；

どちらか一方のみを使用しても
あまり変わらないのでしょうか・・？
何せ予算が少なくってorz；；

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 08:30:17 wqdCVF9Y0
>>297
それはやってみないと分からないなあ

マイクプリだけだと結局オンボードのサウンドカードがPCへの音の入り口になるので
ノイズが乗る可能性はあります。

オーディオIFだけだとノイズは小さくなりますが録音できる声も小さいので
ソフト上で録音した音を大きくすることになります。
その時に声とノイズの両方が大きくなるので、
普通単品では使いません。

１万ちょっとだせるなら、自己責任でマイクプリ内臓のオーディオＩＦをどうぞ。
「マイクプリ」か「オーディオ」でこのスレッドを検索すれば
いくつかひっかかるはずです。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 13:11:39 1SRmLchP0
まずサウンドカードの名前を書いてくれ。
それからPC本体について。
自作なら自作、メーカーならそうと。
メーカーならよっぽどアレなところでない限り
極端に大きなノイズは載らない設計になっている、はず。
自作なら、ノイズが載らないようなパーツ選びをしていない自分が悪い。
（っていうかノートかしら）

ついでに。
PC周辺の環境は？電磁波ﾊﾞﾘﾊﾞﾘなら、当然ノイズになるし
安ケーブル使っていれば、コネクタ部からノイズ載ってくる。
ホワイトノイズは結構厄介なんだよ。
多少の音痩せ覚悟で逆相一発って手もあるけど、どうしても残るし
それができるならここで質問しないわな。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 15:17:28 ZNfhQV+S0
>>294
当たってるかもしれないけど、もしそうならホワイトノイズが目立つのは変なんだよな。

>>296
いやたとえばさ、オケ屋のアンプで音を変えられちゃうなら2000円のマイクをSM58に
変えたところであんまり意味ないし（スクリーンがいい分吹かれにくくなる程度）、
そういう意味でつなぎ方が問題なんだよ。

オケ屋がまともなマイクプリを置いてくれてて、プリアウトの音を引っ張り出せるなら、
マイクだけとっかえればかなりよくなると思うよ。EQや各種イフェクトの後ろにしか
つながらないなら自前でマイクプリ用意したほうがいいかもしれん。

>>297-298
前にも何回か書いたけど、アンプの後ろならたとえノイズが入っても大きな影響はない
というか、ラインレベルの信号にでかいノイズが乗るような機材は性能が低いんじゃなくて
壊れてるか不良品。>>297はこれ嫁
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:194番)

>>299
そだな。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 15:32:32 ZNfhQV+S0
あーそうだ。>>296は伴奏別に流してるならifp700に直接マイクつなぐのも試してみると
いいかもな。すばらしい性能のマイクプリは搭載してないと思うが、オケ屋のよりは
いいかもしれん。変換コネクタが必要になるなら、買う前にifp700のマイクプリの評判
確認しとくといいかも。個別スレあるだろ、多分。変換コネクタくらいなら人柱になっても
痛い値段じゃないだろうが。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 16:12:44 EgTecHEu0
>>298
なるほど・・・・・
マイクプリとオーディオIFはそれぞれ別の性能があるのですね・・。
ありがとうございます＞＜
１万と少しは出せるので
探してみます！！

>>299
え、えっと・・
Sigma Tel Audio
でいいのでしょうか・・・
メーカーはＤＥＬＬです＞＜

ＰＣ周辺に電磁波を発するものは特には無いかなぁ・・・
敢えて言うならばケータイくらいでしょうか(´･ω･`)・・
そこまで安いケーブル・・でもないとおもいます・・
よく分からないorz・・・・。

>>300
読ませていただきましたｏｒｚ
学習不足ですいません(´；ω；`)
必要な機材をまずはそろえます＞＜；；；
ありがとうございました・・！！

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 16:50:26 EgTecHEu0
302ですが、
ＰＣはデスクトップです＞＜

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:02:33 ZNfhQV+S0
今自分で読み返してみたんだが、>>291の「ホワイトノイズだからアンプ前が怪しい」っていうの、
理屈がおかしいな。いずれにせよもっとキャラのある（パワーが偏った）ノイズになるはずなんだが、
聞き違いか何かかねえ。>>288にスペアナかけてみろって言っても無理そうだしなあ。

>>302
「いいのでしょうか」とか言ってないで、説明書なりなんなり引っ張り出してきて自分で確認すれば
いいだろ。それか年明けにでもデルに聞くか。その程度の手間もかけずに他人を頼るのはナシだろ？

あと一般人の部屋の中にもノイズはいっぱいあるぞ。スピーカ、蛍光灯、モニタ、換気扇、クーラー、
冷蔵庫、パソコン、その他電気や磁力で動くものは全部ノイズが出る。ラジオ手に持って部屋の中
歩き回ったら実感できるんだけど、今どきラジオのある家少ないからな。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:49:29 1SRmLchP0
ラジオはやっぱり単体ラジオ。の俺が来ましたよ。

わからん。情報が圧倒的に足りんｗ
そのDELLはスリム筐体だったりするのかな。
だとするとノイズは載りやすい。
PCまでのケーブルの取り回しは？
スピーカとかTVの近く通ってないか？
極端に長すぎてないか？ぐるぐる巻いたりしてないか？
コネクタが電磁波発するものの近くにないか？
PC内部のケーブルは？
何かを増設したときに適当なことやってるとノイズ載るぞ。
あとは･･･、PCにアースついてたりする？
昔のPCではよく見かけたけど、
こういうアナログな技術でノイズ消えたりするぞｗ
機材買っても、安ケーブルや環境でノイズ載せてたら一緒なんだよ。
「よく分からない」もの使うんじゃなくて、それなりのものを使え。
（高いもの使えとは言わん）
少なくともその機材・ケーブルの素性を明らかにしよう。
高音質や使い勝手のためでなく、ノイズ消すために機材買うんだろ？
機材買わずにノイズ消せたら一番安上がりじゃん。

ただうｐりたいだけなら、誰もそんなノイズ気にしない。
ちゃんとした音録りたいんだったら神経質になれ。
音屋に神経質な人が多いのは、それなりに理由があるんだよ。

あと不必要な顔文字止めろ。いらいらする。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:58:11 1SRmLchP0
と思ったら･･･
at-x31ってマイクプリ必要そうね。
mic inと書いたline inにつないでる予感。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 14:48:16 lBWP10L40
新年記念で歌ってみたにアップしたいのですが
投稿日時というのは、エンコードが終了した時点でしょうか？
それともサムネイルなど決定した後でしょうか？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 19:28:34 6ZpoOOcI0
>>307
どっちかしらんが、0時ジャストにうpしようなんて考えない事な。
毎年その瞬間に携帯電話会社をはじめ、ミクソとか通信関係の方々が自重しない
方々の為に涙目になるので。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 20:11:19 Pf9mWni60
っていうか23：55～0：01はニコニコできなかったんじゃ？

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 00:39:50 TwI+9NN40
明けましておめでとうございます～。

音質のそこそこ良いスタンドマイクってありますかね…？
できれば教えていただきたいです。

サウンドカードってどうやって調べるんですか？

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 01:25:33 SaYij83F0
>309
長編の時報のみ。
その前後では使えてた。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 20:30:25 aAe3nzV2O
質問です。

PC用のスタンドマイク(MS-STM88SV)を使って自宅のノーパソで録音(REAPER使用)してみたのですが、どうしても高音で歌声が曇って(?)しまいます。
これはマイクの性能の限界なのでしょうか？

また、よろしければ皆さんが使用しているマイクやマイクプリ、IFなどの機材の商品名を教えて頂ければ機材を購入する際に非常に助かります。

よろしくお願いします。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 21:41:50 fNehj0HA0
質問です。

まとめサイトからダウンロードしたffmpegファイルセットの中にあるFLV_ffmpegmux_D&D.batに
できあがったaviとmp3をD&Dしてflvが完成したはいいんですがそのflvの動画がなぜか反転します。
この現象はどんな作り方をしたaviでも起きるのですが（hugflashで抽出したaviでもwmvをaviutlに突っ込んで作ったaviでも）
どうしたら直りますか？よろしくお願いします
ちなみに現在は出来上がっているaviをaviutlに突っ込み一度反転させてからFLV_ffmpegmux_D&D.batにD&Dして対処しています、時間が倍かかってますが。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 21:46:36 pq1Sw3q00
>>312
曇るってどういうこと？？

>>313
あれはそういう仕様（バグ）です。そういう方法で対処するしかないです。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 21:49:45 fNehj0HA0
>>314
なるほど、仕様だったんですか
なら仕方ないですね
自分の設定ミスとかだと思ってたので安心しました
ご返信ありがとうございます！

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 22:59:56 xfnRyh3F0
分からないので教えてください。
AudioTechnicaのAT-VD5マイクを
ONKYO WAVIO USBデジタルオーディオプロセッサー SE-U33GXP(W)
に繋げればマイクアンプ等なくてもパソコンでの録音ができますか？

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 01:24:07 F6rwHpe70
すっごい基本的なことなんだけど、録音するときは広い部屋より狭い部屋の方がいいの？
宅録しようとおもってるんだけど
1、広めのリビング（家電有・窓はシャッター閉めれるからかなり外の音は防音できる
2、狭いクローゼット（家電はないけど窓から外の音がきこえたりする
のどっちがいいのかしらん

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 02:25:59 AGmTh+H10
余計な音が入らないにこしたことはないが、
あんまり反響しない部屋の方がいいよ。

風呂場みたいなところだと、一見きれいに聞こえるんだが
加工考えるとちょっとめんどくさい。
生に近い素材で録って、リバなりをあとからかける。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 10:19:06 Ef9KGES9O
>>314

一定の音程を超えると再生した時にそこの部分の音がぼやける感じです；
説明下手ですみません。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 16:05:32 Vg2HNSe40
>>305
話がわかるじゃないの。しかしラジオもあれだな。持ってても聞きたい番組がないんだよな。
ソフトがよくないとハードが無意味になる典型だな。

>>310
サウンドカードの何が知りたいんだ？型番ならメーカーに聞くかカードのどこかに書いてないか探せ。

>>316
ONKYOに聞けばいいんでないの。明日くらいから営業してるだろ。

>>317-318
もう1つ重要なことがある。外の音が中に聞こえるということは、中の音も外に聞こえるということだ。
気にしない奴は気にしないだろうが一応覚えとくといいぞ。一般住宅レベルの話なら、部屋は広い方が
マイク録音は楽だと思う。8畳間とか正方形な部屋は避けた方がいいけど、絶対ダメというわけではない。
家電から録音機を離すのはもちろんだけど、カーテンは必ず閉めろ。かなり違うぞ。遮音カーテンを
わざわざ買ってくる必要があるかどうかは別として。

>>319
ぼやけるってのがよくわかんないな。人間の声なんてせいぜい3オクターブくらいしかないし、実際に
使う幅はもっと狭いから、音程で特性が大きく変わるってのはあんまり考えられない話なんだが。
よほど訓練されてないと高音の方が倍音薄くなるしな。とりあえず音をうｐすれば何かわかる人も
いるんじゃないの。

321:312
08/01/03 18:30:34 Ef9KGES9O
レスありがとうございます。

マイクについてですが、>>4に安いマイクは音域が狭く、高いマイクは音域が広いと書いてますが、ここで云うマイクの『音域』とはどのようなものでしょうか。
マイクの音域＝拾える音の幅の広さ、と言う事なのでしょうか？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 19:41:15 Vg2HNSe40
>>321
音域が下に広いマイクは低い音を録音できる。狭いと低音が入らない。
音域が上に広いマイクは高い音を録音できる。狭いと高音が入らない。

>>4を書いたの俺じゃないからどういう意図かわかんないけど、値段と音域に直接的な関係はないよ。
用途によって違うだけ。高いのだって
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
この辺のライブ用意識したモデルは上が伸びない。高音拾うとハウりやすくなるから。
AKGのとかは上も入るけど、ライブでそういうの使うときはイコライザで高音を落とす。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
使ったこたないが、これなんかは5000円ちょっとだけどかなり上まで伸びるみたい。
というかMS-STM88SVだってカタログじゃ20ｋHｚまで入るはず。

高いマイクはさ、どうして高いのか理解できるようになるまで必要ないよ。マイク以外の機材も
そうだけど、高いからいいんだろうなで買っても、性能を発揮する使い方できなかったらまるで
無意味。音楽編集用に最新ビデオボードがついたパソコン買うようなもんだ（ビデオボードの
ファンの騒音でかえって酷いことになったりしてな）。

ボーカル用だと最低12ｋHzくらい入らないと使えないけど、1000円ちょっとのマイクでもボーカル用なら
そのくらいは入る。これとか。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

自分の録音した音をよく聞いて、じっくりいじって、どこがどうなるとどんな感じになるかわかって、
ここをこうしたいという目的ができてから機材のことを考えればいいんだよ。その意味で
練習スタジオはほんとにいいぞ。いろんな機材をレンタルで試せるから、どういうのをどうやって
使ったらどんな音になるのか研究できる。安物なら自分で買って試してもいいけどな。
試して違いがわからなきゃ安物で十分だよ。故障さえしなけりゃ。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 20:07:36 A1q5WPeH0
VOCALOIDを買えば、例えば泳げたいやきくんを初音ミクの声で歌わせる事ができるですか？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 20:18:35 2HgZ0/Xu0
>>323
できるよ　初音ミクで作れるのは歌声だけなので
カラオケ（伴奏）は自分で別に用意する必要があるけどね

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 20:28:32 A1q5WPeH0
>>324
レスありがとうございます
買ってきます

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 20:51:40 g/xPthy50
うっかり鏡音を買ってしまう325だった

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 02:10:32 9Wi79rRn0
変な質問で悪いんだけど、みんなどこで歌って録ってるの？
家じゃ思いきり声張り上げてなんか歌えないお…

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 08:30:55 vH5rODoR0
カラオケボックス

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 14:58:49 AbRbHoUr0
>>327
ボカロイドなら歌わなくてもいいと思う

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 19:16:21 LJFpIQCd0
今やっとこのスレを見つけたんだがこのスレ見たらもっと早くいろいろわかったなorz

色々自分で調べてみて一応動画を作ってみた。
（動画といってもわからなかったから歌だけ作ってまったく動かない静止画なんだが）
ムービーメーカーで作ってこれ（sm1658297）を参考にしてみたんだが
vistaだったんで何か最初にaviってやつにするんだよな？
それにしたあとエンコーダっての使ってwmvに変換してたんだが
すごい時間かかるうえに途中でpcフリーズして2時間近くが水の泡になってしまった。

で、しびれをきらしてここにたどり着いたんだが
>>7にかいてある　Avi→Flv・・・・・・ffmpeg　ってソフト使えばもっと早くできるのかな？
そしてffmpegにいってみたら英語ばかりですごく不安だ・・・。

なんか長文ですまない。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 21:52:24 OOcRG/Nh0
RichFLVがダウンロードできてもインストールできない・・・。
展開してもなんかよくわからんiconとか画像しか入ってないんですが、
どうやったら使えるようになるんでしょうか？
しかも、
使えないならしょうがないと思って、とりあえず
録音した歌（wav）と、wmvに変換した動画をウィンドウズムービーメーカーに突っ込んで、
それをなんとかflvに直してflvプレーヤーで再生してみたら音質はがた落ちしてるし、
変な文字（赤と白の英語でちょっとした文とアドレスみたいなの。なんて書いてあるかは読み取れなかった）
が真ん中に出てるしで散々なできになってしまいました。
録音した歌はwavに変換せずにmp3で書き出した方がいいんでしょうか？
また、ムービーメーカーで編集すると出てくる文字を消すことはできないでしょうか？

どなたか教えてください、御願いします。
本当あほなんで、できるだけ簡単な言葉で教えてくださると嬉しいです。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 16:33:26 y+QuReKQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:245-249番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:255-256番)
↑
ニコニコ組曲『女性優遇・男性差別』の歌詞を考えてみた
誰か、この歌詞を『ニコニコ組曲』の音楽に合わせて歌ってくれ・・・
初音ミクとかレン・リンとかヴォーカロイドに歌わせても良いんで
何とか完成させて動画をニコニコにUPしてほしい
もし、歌詞で気に入らない部分や、改良したほうがいいと思う部分があるなら
一部、改変しても良いので、何とか完成までもって行ってほしい

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 19:15:02 /m2kFwf90
一式揃えたいのですが
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
はどうなのでしょうか？
宅録には必要ないでしょうか？

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 19:38:33 M8lQB0vQ0
これは空間の音（街の騒音等）を録るものです。
DTM環境一式といったときにこういう機材を含めるのは普通ないですね。

もちろんどういう用途を想定してるのかによるけどね。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 12:22:00 0218ItUJ0
>>334
ありがとうございます早くに返答いただいてたのに申し訳ないです
MTRとIFもついてるのでいいかなと思ったんですが･･･
マイクはSM-58にしようと思うのですが
MTR・I/Fにスタンダードといわれるものはありますか？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:05:49 I+GyztdG0
>>335
自宅外でPCを使わず録音したいってことでいいのかな？
そこが一番重要なので、はっきりさせないと変なものを勧めちゃいますよ。

MTR・オーディオI/FにSM58のようなスタンダードはないです。
MTRはこういう普通の奴のほうがなにかと楽だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
■USB端子を装備、大切な録音データもPCで簡単にバックアップ可能。
■録音フォーマット：16bit Mpeg1Layer2 圧縮 32kHz
とあるので、オーディオIFも必要ないはず。

正直言ってMTRの存在を今まで忘れてました。なかなか良い考えだと思います。
MTRをＩＣレコーダーと比べると
メリット
・マイクプリが付いている
・MTR単体でオケを聴きながら歌を録音できる
デメリット
・電源が必要
・録音データの品質が低い（上の場合32kHz）

どっちがいいかはやってみないと分からないです。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:29:41 0218ItUJ0
>>336
あ、ごめんなさい
自室での録音です

カラオケでの録音というのもいい面はあると思うのですが
宅録をメインでやりたいと思っています
宅録にMTRは必要ないですか？

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 17:19:00 IN/xAZUF0
初めまして、当方初めて歌ってみたに歌をUPしたいと思い検索等
やってみたのですが、うちのパソコンは古くOSが９８ということもあってか
何故かSmileDownloader をＤＬしてアイコンをクリックしても
画面が表示されないのですがやはりメモリ不足でしょうか？
だとすれば、申し訳有りませんが、他の方法を教えていただけませんか。
一枚の画像に歌という簡単な方法を考えているのですが。。。宜しくお願いします

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 22:27:00 AawLObj2O
オーディオテクニカのマイク買ったけどノートPCに直接挿せないんだけど、アダプタかなんかいる？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 23:54:41 hz758fYp0
>>338
当方98SEだが、TubePlayerを使ってる。試してみるといいでしょ。
・・・・・問題はそっから先のムービー作成だけどなー。

Windowsムービーメーカーないし、俺なんか複数のツール経由してエンコしてるから音質とかもうまるっと無視だし。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 00:14:01 3Yd1PJoh0
>>337
ソフトで済むことはソフトで済ますほうがほぼあらゆる面で良いですよ。
なのでMTRよりもDTMを勧めます。
PCがある前提で言うと、MTRに２万だすなら
１万ちょっとのDAW・マイクプリ付きオーディオIF買うほうが断然良いと思います。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 01:09:36 ZhxPvMtf0
>>341
なるほどMTRは必要なしですかー

DAWはフリーより断然製品版がいいですか？

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 01:48:56 3Yd1PJoh0
>>342
それは何を作るかによると思うよ。
オケはどっかから借りてきて歌だけ自分で、というのであれば
フリーのものでも機能としては十分です。

ばりばりMIDIで打ち込むというのであれば製品版でしょうね。

寝ます。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 18:42:25 2VNI8tfq0
ウィンドウズムービーメーカーで動画を作成したのですが、拡張子が
.MSWMMとなり、拡張子が長すぎて動画がうｐできません
どうしたらいいですか？
OSはVISTAで、windows　media エンコーダー９も入っています

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 18:50:29 nQAFcO+D0
それは動画ではありません

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 18:57:57 ZhxPvMtf0
>>343
ちわ。
いやｗレスはちゃんと読んでから寝ましたよ？
あといろいろ調べてて･･･
オケはニコであがってるかなければボーカルキャンセルで
やろうと思ってるのでとりあえずはフリーで試そうかと思います

買う物はマイク
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
I/Fはこれがいいようなので
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
でいいでしょうか？
あとスタンドとポップガードも選び方あればお願いします
ほんとしつこくてすみません

次に僕がここを開くのは明日の朝になります

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 19:55:32 emN7sXYp0
>>346
「でいいでしょうか？」と聞かれても、いいんじゃないでしょうか？としか答えようが無い。
自分の好きなようにしてみてください。

スタンドはマイクのページのオプションから選べば良いと思う。
もしくは、自作。
ポップガードも買うほどでもない（と思う）ので、自作で充分。
「ポップガード自作」てググれば出てくる。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 22:32:24 vxv9oFVL0
>>327
練習スタジオ池。

>>336
デジタルMTRはマルチトラック録音できるのが最大の利点だよ。何回も歌っていいのを選ぶとか、
1人ハモリやるとか、せりふを歌と別に入れるとか、そういうことが簡単にできる。ICレコーダーでも
できなくはないだろけど多分めんどくさい。

ただ、パソコンが使えるならフリーソフトでもマルチトラック録音できるのがじゃんじゃんあるから
そっちの方が安上がり。操作もチャチな液晶画面とちっこいボタンじゃなくて、フルカラーのモニタと
キーボードとマウスでできるしな。

欠点は、スムーズに使えるようになるまでに覚えなきゃいけないことがちょっと多い。取説さえ
ちゃんと読めば難しいことはほとんどないんだけど、日本語がちゃんと読めてわからないことを
検索で調べるくらいの知能は必要だから、かなり難易度高い。

>>346
フリーで試そうとか言ってるけど、0404ならオマケでいろいろついてくるだろ。わざわざフリーの拾って
入れなくても。あと取説が英語らしいけど読めるのか？

SM58のスクリーンは
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
これだ。色違いがたくさんあるから好きなの使え。スタンドは机の上に卓上スタンド置くか
床にブームスタンド置くかだ。部屋の広さで決めろ。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

というか、わかんないならとりあえずスタンドマイク1本（と、オーディオI/Fがなければ
2000円くらいの外付けの）買ってきて、わかるようになるまで練習してみりゃいいんじゃないの。
わかるようになってから「やっぱり他のがよかった」と思っても、高いの買った後だとお手上げだぞ。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 23:21:41 3Yd1PJoh0
>>346
そのＩＦは多分マイクプリ付いてないですよ。
マイクプリを別途買うか、はじめからマイクプリ内臓のものを買ったほうがいいです。

スタンドもポップガードも普通に売ってるものであればどれもまず大差ないです。
楽器屋に行って実物見て買えばきっと大丈夫。

>>348
>デジタルMTRはマルチトラック録音できるのが最大の利点だよ。
そりゃそうでしょうね。MTRですからね。
俺があれを書いたのは持ち出し可能な録音機の話としてです。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 06:24:17 0l/G0Xbj0
wiki見たのですがよくわからないので質問します。

自宅録音するためにマイクを買おうと思うのですが、スタンドマイク＞ヘッドセットでおｋですよね？
あと部活でも使えるのでＳＭ-５８でもいいとは思っているのですが、
その場合は他の機材もそろえないといけないので初心者は避けたほうが無難でしょうか？

よろしくおねがいします。

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