【初音ミク】VOCALOID ..
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607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 12:39:10 0
>>605
比較的最近実装された機能らしい。
開発者ブログを参照のこと。
URLリンク(blog.nicovideo.jp)

608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 12:40:50 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
【高音質】初音ミクに「冒険でしょでしょ?」【何番煎じ?】

うまいとおもうけど

609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 12:43:54 0
KAITOはうろたんだー系の曲が増えれば
腐女子以外も増えるだろう…と思う。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 12:45:55 0
アイドルマスター VOCALOIDランキング
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こんなの出来てた。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 12:47:46 0
>>605 >>607
おお。なんだその便利機能。
でもタグ消費しちゃうのはちょっとなー。

>>606
OK。納得した。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 12:49:02 0
新参の人は、ボカランでKAITOみたら「何これ?」と思いそうだw

613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 12:49:51 0
>>612
そんなのいるのw?

614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 12:59:11 0
ボカランはある程度事情を精通してないと見ない代物だろ

615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:00:41 0
KAITO知らん程の新参はボカラン見ないだろうなあ

616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:00:52 0
ストロボナイツ(Packagedの人の新作)、思ったより伸びてないな・・・

617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:01:54 0
>>613
ニコニコ総合一位取った曲知る人も居るくらいだから(W

みんながみんな、同じ情報に接してる訳じゃないから。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:02:06 0
悪くないと思うが低音の出力が俺のイヤホンには合わない('A`)
修正verが出ないか期待

619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:02:52 0
>>616
おまwwwこれで伸びてないってありえねwww

620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:03:58 0
>>616
これで伸びてないって
どれだけ期待してんだよw

621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:05:18 0
>>616
一日で17000行って伸びてないっ、て。
つか、なんだ。トップランカーっつーのは常にそういうレベルを求められてんのか?
恐ろしい世界だ…。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:06:07 0
このペースなら今日中に80000
明日の昼ごろには100000突破してるだろう

623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:06:22 0
確かに、ストロボは低音がブリブリ聞こえてちょっと大きいな…。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:07:26 0
>>616
おまえはどれだけ再生されれば気が済むのよwwww
10万ヒットくらいか?

625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:07:42 0
常に1位じゃなくても良いと思うけどねぇ

626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:08:22 0
ランキング気にして素直に曲を聴けないとか厨もいいとこ

627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:09:06 0
>>623
おれは修正バージョン期待してるわ。
あと、歌詞がパワーないな、今回。
最終的にPackaged超える気はしない。

628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:10:56 0
ストロボはウーファー付きのスピーカーで再生すると気持ち良い。
逆にイヤホンやヘッドホンだと調整しないと辛いな。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:11:18 0
>>626
別にランキング気にするのはいいんじゃないか
順位で評価変えるとかだとアレだが

630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:17:28 0
>>628
単純に、自分の所の環境の問題かよ!

631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:17:39 0
>>626
もっと伸びると思ってただけで
素直に曲を聴けないとかそんなこと誰も言ってない

632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:18:52 0
>>628

DTMerなら、ヘッドホン、安いスピーカ、いいスピーカくらいの環境で調整してほしいところだわね。

633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:19:13 0
>>631
コメントが素直じゃない

634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:19:59 0
>>630
そのくらい気づけYO!

635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:20:28 0
>>631
どっちにしても、伸びる伸びないは明日言え。
つーか、昨日から伸びない伸びない言ってる奴居るけど、
普通に、あの時間帯に上げると、次の日の6時まで総合に入りづらいから伸びないのは
常識。
で、ランキング入ったばっかりなんだから、まだ語る話題ではない。

636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:22:19 0
おいおい いい曲ならすぐに伸びるとか勘弁してくれよ
実績があるから伸びているだけであって
実績のない人が同レベルの作品出したとしたもあそこまでは伸びない

637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:23:01 0
それを発掘するのもまた乙

638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:23:23 0
伸びる要素があっても他にもっと伸びる動画があったら伸びないし
運もあるかも

639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:25:14 0
ややこしい奴らだなw

640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:26:18 0
オリコン連続1位とかのインチキランキングに慣れすぎだろw

641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:26:34 0
もうコメント一件ごとに課金しろよw

642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:26:44 0
>>632
つーか素人は標準の音が分からんからな〜
プロには、最終調整専門の人が居るらしいし。
どの、レベルに納めるべきかとか全然分からん。

この辺でも、プロとの差が出るんだろうな。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:29:50 0
いい曲だから伸びるってわけでもないし

644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:30:37 0
創価とかグラビアとかの方が伸びてるのは納得いかねーな

645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:30:52 0
もう普通に商業音楽と変わらなくなってきたなw

646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:31:19 0
基準の音ではないが、俺は基準の曲は自作して置いてるぜ。
同じくらいの音量ならOK、て感じで。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:31:35 0
ふたえのきわみとかガチムチの切り張りが伸びるようなのも一緒に並べてて 
ランキングどうのこうのじゃねえよwww

648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:32:45 0
>>645
アーティスト買いとか出てきて・・・もう語る必要もないほどの流れかw

649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:32:51 0
初音ミクが伸びてるのは、キャラ萌えの人に受けてるから、音楽性は関係ない
創価が伸びてるのは怪しい団体が怖いから怖いもの見たさ、社会問題とは関係ない

650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:34:10 0
>>649
釣り糸見えてるぞ

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:34:17 0
新人で有望なのは今週いたっけ?
この場合の新人はいままで再生10000を超えたこと無い人

652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:36:21 0
遊戯王やキワミはまだわかるけど
ガチムチとかエロとかが伸びてるのは流石にどうかと思う

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:36:30 EHPyXism0
>>216
昨日はみっくみくの200万祭りがあったせいじゃない?日が悪いよ。
次のランキングが出れば殺到するだろうさw


654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:38:40 0
ストラトスフィアの人が有望かな
ってなぜかドナルドもやってるけど

655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:39:55 0
創価動画とかもほとんど批判で伸びてるのがなぁ
ニコニコユーザーの人間性を疑う・・・

656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:41:30 0
>>610
見たけど MEIKOが歌ってるの多くてビックリw

657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:42:17 0
>>655
それを言ったら初音ミクだって萌えだけで伸びてるじゃないか
人間性はどうか知らんがニコニコユーザーの品格はそんなもん

658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:42:27 0
>>655
そうかそうか

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:43:04 0
>>657
萌えと批判じゃ全然意味違うだろ

660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:43:55 0
違うよ。ミクが伸びてるのは

やっほーぃやっとDTMで歌モノ作れるようになったぜ!!(ごく少数の打ち込み職人が投稿)

ミクテラ萌エスwww結構聞けるじゃん(そこそこの人数が聞くようになる)

お?ミクだと結構聞いてもらえるんだな、んじゃ俺のストック吐き出すぜ!(DTMer集う)

色んな職人が曲作ってんなーオリジナルもあるし、この辺全部押さえておくか(さらに聞く人が増える)

うは、ミクってだけ聞いてもらえるなんてなんという理想郷、自サイトで発表するのとは訳が違うわこれ(DTMerのお披露目場に)

玉石混合な感じになってきたけどいいものはあるし発掘も楽しいぜ(安定した視聴者層の出来上がり)


いい循環が続いてきたんだな。

661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:45:48 0
>>659
コメの内容の話

創価の場合>「こえええ」「きめえええ」「最悪だな」
ミクの場合>「かわいい」「いい調教w」「きめぇえ」

中身の無いコメントはどちらも同じ

662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:46:04 0
>>660
ここまでの流れはDTM職人の蓄積のおかげなんだよな

663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:46:34 O
本当に評価してもらいたいならコンテストとかに送ったらいいんじゃないか?今なんか募集してただろ?
そこではプロの視点から優秀な音楽が選ばれるわけだろうから
そこらの大多数の素人には評価されないような曲でも本当に良い曲ならプロにはしっかり音楽性を含めて評価されるかも知れんじゃないか

664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:47:58 0
>>660

最近歌うほどのアニソンとかねーな ミクオリジナルでも歌うか(歌い手及びそのファン乱入)

665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:48:41 0
>>663
そして、ニコニコ映画祭の悪夢へ・・・。

冗談はともかく、DTMMだっけ、クリスマスソング募集してたのは。
あそこのレベルが異様に高くなりそうで楽しみ。

666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:48:51 O
ご大層なコンテストなんざ興味ないよ

667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:49:09 0
>>656
ずっとぼか主ターンがあるからね(W
メカ千早ネタの影響もあるかな?

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:50:16 0
ニコニコのユーザー層なんて最初からそんなもんだよ、てかニコに何を求めてるんだよ?

669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:50:30 0
初音ミクに「暁の車」を歌わせてみた 11/2投稿
URLリンク(www.nicovideo.jp)

良作スレで見て聴いてきたら調教よすぎて吹いた。
2分当たりからの盛り上がりすごすぎる。



670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:51:26 0
みっくみくがコンテスト最優秀作品とかの肩書きで大々的に発表されてたとしたらぼっこぼこに酷評されてただろうなw

671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:51:37 0
これはKAITOとハモリしてほしい

672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:52:33 0
>>655

そうかそうか、そりゃ疑うよな。そうかー。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:52:37 0
>>668
再生数とコメント数が稼げれば神

たぴぱんとかフタエだって特にたいした内容じゃないし意味も無い、ノリだけで評価されてる

674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:52:43 0
まさに、音楽業界の縮図を呈してきたな。
一握りのミリオン達成曲がある反面、3桁再生の曲が山のようにあるという。
どんなに良い曲でも伸びなかったり、伸びる曲が全ての人に受けるわけでもない。

675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:52:49 0
一昨日?だったかグーグル八分の話が出てたが
「初音ミク MIDI」の結果出ててた例の最悪なあれも八分になったっぽいな

676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:54:35 0
売れたり人気がでる曲と音楽性に富んだ曲ってのは必ずしも一致しないよね
小説の直木賞とか芥川賞とかそんなかんじじゃないのかな

677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:55:13 0
>>656
第一次VOCALOIDブームとでも言うべきものが昔あったんだよ

678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:55:15 O
おっぱいサムネに釣ラレルのは責められない
おっぱいに逆らえるわけないじゃないか


679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:55:54 0
ミクラシック、スナック初音、BAR初音。ここは巡回しとくと良い曲に出会える。
あとはフツーにランキング上位からつまんでく感じかなぁ。

680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:56:59 0
>>673
「リアル鬼ごっこ」が受けるこの世界に何を求めてるの?
「恋空」で泣けるこのスイーツ(笑)に何を期待するの?
自分の心の中のベースラインに、はまればいいじゃない。
それがオタクの道だもの。

軽く歌詞風にしてみた。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:57:47 0
ストロボは前作と違って何か繰り返し聞くのが辛い
音楽素人なので何が原因か分からんが

682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:58:09 0
>>680
み・みつお…

683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:58:25 O
メカ千早なつかしす。
BST-72って型番ウケると思ったんだけどあんまり広がらなくて寂しかったこと思い出した。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:58:40 0
>>681

たぶん低音。
あと歌詞の薄さ(描き出す情景の弱さ)は聞き込みに影響すると思われ。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:58:57 0
>>661
内容がある無いの問題じゃない
安易に人を差別したり批判したりする動画が伸びるってのはよくないことだろ
面白いとかつまらないとかそんなレベルの話じゃないの

686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 13:59:39 0
俺はストロボナイツずっとリピートして聞いてる

687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:00:06 0
一時期、ミクの調教が足りないとメカ千早になるとかいう例えをするやつがすごくうざかった

688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:00:17 0
ミク聞く人ってミクと音楽の割合どれくらいの比率で聞いてる?
1割ミク9割音楽くらい?

689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:00:31 0
>>684
ケロケロがきつすぎるのもあるのかな?
前作が今までのミクの中で一番聞きやすかったから改良されると嬉しいんだけど

690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:01:17 0
>>685
そうかそうか

691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:02:23 0
>>685
再生数を神聖視しすぎじゃないのか?
あんなもの、それこそ中身のないコメントと同レベルの意味のなさだぞ

692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:02:27 0
メカ千早は例えがアニオタ丸出しだったから、アニオタ抵抗勢力には痛い例えだ

693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:03:05 0
音楽性とかはその道の音楽屋が聴かんと正しく評価できないからしょうがない

ニコニコでは受けにくい路線でミク使ってる人こそ
コンテストやmuzieに投稿すればいいんじゃね?
少なくともニコニコのようなノリで評価されることはないと思うぞ

694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:04:06 0
>>688
平日はミクの新作とこのスレで手一杯
休日はまとめてランダム再生させてるからわからん

695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:04:54 0
ミクのメドレーだったら大体曲の感想とかのコメがつく気がするけど
KAITOのは兄さん兄さんってコメがすごいな
まるでアイドルだ

696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:05:17 0
>>693
そんなん当たり前やん、ニコニコはほとんどviperみたいなノリ
音楽専門サイトじゃそんなノリないから

697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:05:20 0
>>688
大半は曲を主に聞いてる後は調教具合

698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:06:25 0
創価が伸びるのは、まだいいと思う。釣りやエロに比べれば
今まで創価って何?って人にも興味を煽れるし
結果創価の危険性に対して正しい認識を得られるから

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:06:59 0
>>695
今の時点では腐女子がただキャラ萌えしてるだけだよな
もう1曲くらい神曲が出れば違うんだろうけど
期待できないなあ

700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:07:14 0
>>688
言ってる意味がよくわからんが10割ミクかな。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:07:18 0
>>688
その作品によりけりだな〜

702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:07:41 0
>>698
認識ってほとんど偏見じゃねーかwww

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:08:00 0
>>688
ミクだから聞く人が殆どだろ
音楽聴きたかったらミクじゃなくてもいいし

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:08:02 0
歌い手が全部同じなら曲で判断するしかないよな
ミクの調整のうまさってのもあるけどさ
今は歌い手が数人しかいない音楽業界みたいなかんじだよね

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:08:23 0
>>699
人気出ないと曲も出にくいからなあ、KAITO購入者にはがんばって欲しい所だ

706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:08:32 0
>>688
比率なんて気にしたことあまりないな
人によっては絵とか動画とか仕込んでくるからなぁ

707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:08:52 0
>>688
動画サイトだから動画を見る
ミクの場合は静止画も多いからそれはおいといて
BGMとミクの発音やエフェクトのかけ具合のバランスがいいかどうか

曲の評価は好みの問題だから下手な調教でも好きになることもあるし
うまく調教されてても好みの曲調じゃなければ途中で止めることもある

708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:09:05 0
>>693
どこに行っても多分求められていないオイラが来ましたよ。

709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:10:12 0
関係ない動画で、創価批判するやつとかマジで迷惑なんだが・・・

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:10:19 0
>>702 とりあえず、ここはそれを是非する場所じゃない。他所行ってやれ。

711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:10:55 0
ニコニコでも良い曲は評価されてるよ。でも、限られた方向性のものだけな
勢いで弾幕貼ったり、祭り状態になれるようなやつだけ。それ以外はどんなに良い曲でもそこそこの評価で終わる

712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:12:16 0
>>711
別にニコニコに限った話でもないだろ

713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:13:00 0
>>711
ミクは上位曲でもコメ率は低い

714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:13:43 0
>>711
3000再生超えたらヒット、って認識なんだけどかなり評価されてると思うよ?
ただ、曲が多すぎて追いきれなくなってるだけで、そりゃ現実の音楽もおんなじだぁね。

715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:13:54 0
>>708
やあ兄弟、一緒にハクの所へ行こうか…

716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:14:37 0
>>698
ミクに創価の歌歌わせて上位に行けばいいんじゃないか?
宗教に音楽は憑き物だし

ミクファンが創価を応援してくれるか、叩き出すか知らんけど

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:15:10 0
>>711
お前の言う評価は再生10万とかされないといかんのか?

718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:15:22 0
>>702
なんでこんなに騒がれてるのか自分で
調べて認識するということだ
どんなに言い訳しても創価が公明党と癒着してんのは
不定出来ないだろw

719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:15:42 0
>>713
ってか、ミクに限らずネタ系・弾幕系以外っはコメ率高くないっしょ
音楽主体のMADとかPVとか、出来が良くても…むしろ魅入ってしまう分コメ忘れるw

720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:16:01 0
>>716
創価を応援する奴なんて信者しかいねえよw

721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:16:05 0
創価の話は別でやれ

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:16:50 0
>>716
超大荒れの予感。創価(叩こうと人が集まる)+ミクの相乗効果がどうなるか見当も付かん。
基本、ニコニコのメイン層って2ch系だとすると創価=叩け!ってなると思うよ。

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:17:27 0
リンでアイマスとも融合するんだし、創価とも融合すればランキングはミクだらけだな

724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:17:50 0
つか、創価は擁護も叩きも出ていけ。どっちも持論を曲げる気ないんだから
ここでやられても荒れるだけで迷惑だ。

725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:17:52 0
評価は10万近く再生されて初めて成立する・・とまでは言わんが
明らかにコメがつきにくい曲は不利だな

726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:17:54 0
>>711は200万しか見えてないんだろ
そっとしておいてやろうや

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:18:01 0
ソワカちゃんVSソウカ

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:18:55 0
>>711
また静かな曲がどうとかいいにきたのか。

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:19:32 0
はいはい>>711の人気に嫉妬嫉妬

730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:20:31 0
>>725

おまいさんには白い季節とかが目に入っても見えなくて聴いても聴こえないみたいだなw

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:20:42 0
何をもってして評価されるってことになるのかね
人に何度も聞いてもらうことなのか
惜し気もなく好きだと言ってもらえることなのか
購入(マイリスト登録?)してもらえることなのか
音楽に詳しくない身からすればよくわからんよ

732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:21:07 0
やはりコメントはネックだよな
コメントが伸びやすければランキング入りやすいし、ランキング入ったらもっと多くの人に見て貰える
コメントが付きにくい曲は不利にならざるを得ない

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:21:33 0
創価もミクを使って布教活動しないかな?そうなったら荒れそうな気もするけど俺らにとめる権利もないしな
同人もミクでウハウハしてるし
ゲームもミク採用するところが出てきたし
次は創価学会・公明党のマスコットとして出せば、広く世間に認知されそうw

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:21:43 0
>>724
そうかそうか
ここで創価の話しても叩かれるだけだから
持ち上げて欲しくないよなw

735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:23:07 0
一度コメント抜いたランキング表作ってみたら違いが判っていいかも知れない

言いだしっぺの法則といわれてもやり方わからないから無理なんだぜ

736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:23:09 0
こんなの聞くと、いい曲ほど再生数は伸びないという気もしてくる

アヴェ・マリア  −魔笛/夜の女王とくらべてみてよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

レトロメモリー
URLリンク(www.nicovideo.jp)

flow
URLリンク(www.nicovideo.jp)

10月の雨
URLリンク(www.nicovideo.jp)

737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:23:29 0
現実にはマイリスト登録してもらうことがランキング的には美味しかったり

漏れみたいな無料会員は100個がせいぜいですがねorz

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:23:54 0
>>711 = >>725 = >>733
おまいはもちっと実際のデータで語れ。印象じゃなくて。
ミクオリジナル上位マイリスト30曲くらいをチェックしてみろ。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:23:59 0
いい曲はたくさんの人に見てもらいたいとは思うけどさ、
あんまり再生数とかランキングとか気にしなくても、いいだろ。
それでその人の生活がかかってくるわけじゃなし。
ニコニコできたらそれでニコニコ動画さ。
そもそも趣味がまったく違う奴が共存してるんだから、
「こんなのはランキングに入るべきじゃない」なんて言い出したら、なーんも残らない。

740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:25:45 0
ややこしい奴らだなw
どれだけ伸びれば、評価されてるとか人気あるとか感じるのは人それぞれだろ
いちいち自分の感覚を人に押し付けるな

741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:26:29 0
>>737
残り7しかなくてピンチw

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:26:45 0
このスレは伸びない曲のファンと伸びない曲の製作者がごっちゃになってくだ巻いてる感じだな

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:27:04 0
>>735
昨日うpされたのと違うほうの月刊ランキングはコメ除外だな
ただミク関連なんでもありなんであまり参考にはならないかw

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:27:26 0
たとえばニコチャートで、はてなブックマーク上位順に並べたミクオリジナル曲タグ曲一覧。
1位はPackaged。おれはすごく納得する結果だね。

URLリンク(www.nicochart.jp)


745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:27:47 0
>>736
ほら、こういう静かな曲が評価されないのがおかしいんだよ
結局コメしてもらえないとどうしようもない。弾幕とかがない限りダメなんだよね

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:27:57 0
夜には別の層の人もくるぞ
スレの進行度が異常になるw

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:28:12 0
>>733
VOCALOIDでの布教活動は使用許諾違反じゃないか?公式に許可もらってやるって事?

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:28:38 0
>>745
涙にさよなら評価されてるだろー

749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:28:43 0
>>745
プロデューサーになるとか、なんか企画動画作ればいいじゃん。

出来がいいのは当たり前になると、次はいかに工夫して売り込むかになるわけですよ。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:29:12 0
製作者は音楽性がどうこうとか文句言ってないで
動画貼って伸びない理由をみんなにたずねればいいのにね

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:29:31 0
>>743
あっちコメ除外なのか、というか本当にカオスすぎて比較できないがw

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:29:40 0
>>744
お前の好みと一致しただけだろ
オレとも合致してるけどさw

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:29:59 0
>>745
ま、ランキングをあまり過大評価しすぎるなつうことだろな

754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:30:08 0
>>745
自演乙

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:30:23 0
と、いう事にしたいのですね。


っていいたくなるなw

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:30:41 0
>>746
アヴェ・マリアとか伸びたらおかしいだろ条項。魔笛がミラクルなだけだ。
いいかげんおまえ巣に帰れ。

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:30:58 0
>>751
11月はいさじとかもランクインしそうだしなw
オレはこのカオスなランキングがけっこう好きだ

758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:30:58 0
>>745
評価されてないんじゃなくて表になかなか出てこないから
聞く人が制限されてるってだけじゃないのかね
ランキングに出てこない曲をサルベージする方法でも考えないと無理だと思うんだけどね

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:31:33 0
再生数を伸ばすなら、ネタの方がいいけど、
音楽性だけでニコニコトップクラスへのランキングへ入るのは無理じゃね?
プロの企画だって入らんのに

760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:31:46 0
>>736
良い曲だけど伸びないのは
魔笛が伸びるの見て思うんだけどサムネイルと絵は重要な気がするんだよなぁ 

761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:31:52 0
>>736
どれがオマイのうp曲? ききに行くよ。

762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:32:07 0
なんか企画立てて曲作ってもらったり動画にまとめたりして「静かな曲を聴くのが流行」と
大勢に思わせられるならよし。

考えがあるなら自分で動け(`・ω・´)

763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:32:16 0
大好きだけど、あまり伸びてもらいたくない曲↓
鳥の歌(ジャヌカン 16世紀 シャンソン)

URLリンク(www.nicovideo.jp)

764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:32:41 0
>>744
みくみくかつ一般クオリティを実現してる数少ない2曲がダントツなんだな

765:756
07/12/01 14:32:46 0
スマンレス先間違えた。
>>736な。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:33:00 0
>>754
736はオレだけど745じゃないよ、IDさらしてもいいぞ

767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:33:21 0
そういう点ではカタログとか結構いい企画だと思うんだけどな

768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:33:35 0
ここまでのまとめ

「俺が好きな曲が評価されないのがムカつく」

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:33:36 0
>>736
10月の雨は好きでよく聞くけど、のびるためにはインパクトが足りない

770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:34:08 0
>>759
ネタと音楽性の境界線がわからん
そもそも今のプロってただ技術がある人で創造性はアマと変わんない気がしてきた

771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:35:31 0
>>767
カタログいいよね
ただ、最新のはネタっぽいのが多すぎて聞くのがちょい辛かった
その辺バランスよくしてくれたら最高!

772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:35:45 0
>>744
はてブなら、ニコ廚層より年齢上がるから、一般的な楽曲がより好まれるってことか。
おっさんに感性がちかくなってランキングの納得度合いアップ。

773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:36:41 0
スレ違いな質問かもしれないけど
sm1594618 とか sm1658216 の歌詞で使われてるフォントってどっかで配布されてたりするの?

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:36:52 0
みくみくよりは、君の体温や涙にさよならの方が良い曲だと思うけど
コメントのしやすさや、聴きやすさはみくみくの方なんだよなぁ

775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:36:54 0
まぁ、休日だからなあ。こんな流れか。

776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:37:36 0
みくみくは1曲が短いからループしやすいしなあ

777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:37:46 0
>>765
夜の女王の調教は下手
アヴェマリアの方は、あれより人間がうま歌えるかどうか疑問だと思うくらいうまい
技量が再生数とは比例しないということを言いたかっただけだ

778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:37:53 0
>>768
ちょっと訂正

「俺が好きな曲が俺の満足する評価をされないのがムカつく」

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:37:59 0
>>774
みくみくは特例だろ
伸びない曲を比べるべきは30万クラスの名曲たちだと思う

780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:37:59 0
涙にさよなら以外で現在評価されてるような曲並に評価されてる曲がどれだけある?

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:38:01 0
ええぃ!好きな曲が評価されんで口惜しいなら
PVでも作って支援すれば宜しかろう
システムがどうのとココで愚痴っても始まらん
がんばってうp!うp!

782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:38:13 0
コメントは一回の視聴で伸びるが
再生数は一日に一回だからな基本的に

コメと再生数の比率を調べてみるのもまた一興
差が大きいのは魅入っているからかあるいは途中で他に去っているか2極なんだけどね

783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:38:39 0
             | _|__  |   |
            _||_||_|__||  ||
           (__/   `ー―
          (___/  r
          (_レノ)|\   ___
           (__/ |__/
              |___|
              |::::::::  ̄|
              |:::::::  |
           ・∵  |::::::::  | :・
           ∴・ |:::::::  |∵
          ,ー、   |__|    ,ー、     
        . / ヘ 〉, -´ー・ー 、 `ヽ/ ヘ 〉   
         .〈〈./: : : : : : i : : : ヽ〈〈 ⌒ヽ   
        i :/,: : : 人: : :ト、: : : : : :゛ : : :.i   
        !〃: :/ .ヽ :!  ヽ: : : : i、: : : |   
        |レ! / >   リ < ル: : !┐ : : |  
        |: Vl⊃ 、_,、_, ⊂⊃::/ .」|: : : : }   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ー―=-―一’ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:38:51 0
再生数が3桁の曲に「この想い伝えたくて」っていうのがあるんだが、
最初に見たときは例の鼻毛の曲と題名被ってたから
何か目的があって、わざと被らせたのかと思った。

実際には気が付かなかっただけらしい。
題名被らなければ再生数2000くらいまでは行きそうだと思ったな。

785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:38:52 0
>>777
下手って、お前耳腐ってるんですか?

786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:38:54 0
動画サイトで静かな曲を聴いてもしゃーないような
PVがあるなら別だが

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:38:58 0
だから再生伸ばしたきゃサムネをおっぱい画像にしろって言ってるだろ
エロPV垂れ流しが、上位に来る事が分かるようにニコ厨の連中に音楽性云々
語ったってしょうがねぇんだよ

788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:39:05 0
うろたんだーのコメがカオスな状態にwww

789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:39:44 0
>>773
フリーフォントはありえなくないか、漢字まで入ってて。
なにかの市販物だろうと思われ

790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:39:47 0
>>768
俺はムカつかないよ
ランキンはさっと飛ばしながら見るだけだもん

791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:39:48 0
>>777
ただ夜の女王の方が萌えるんですよねぇ、かわいくいて

792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:41:04 0
>>777

そんなの商業曲でも同じじゃないかwwwww
ガッキーが今から歌う曲のほうが森久美子より売れるぞ。

793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:41:08 0
>>785
あれをうまいと思うの?
夜の女王の歌い方の基本知ってる?

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:41:11 O
制作者いるならその評価されるべき曲でコンテスト応募してくれよw
こんなとこで愚痴ってないで

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:41:41 0
>>791
そういうことだ!!まさに

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:42:07 0
KAITOはニコ太郎さんとかの絵師が受けてるだけのような気がしてきた

797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:42:12 0
>>793
本物と比較する意味あんの?

798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:42:55 0
弾幕曲はコメント増える→コメント新着で上がりやすいしコメ多いから見ようかな?と
思った人が見に来る→弾幕 って流れが「曲を評価していない」ように見えるかもだが…。

>>778
…それが世の中ってもんですよ。
良いじゃないか。他の奴らには知らない名曲を知っているんだから。
再生数なんかより、その作者さんが「ああ、こんなに自分の曲を好きな人がいるんだな」って
思えるようなコメしてやれ。その方がよっぽど意欲が沸くってもんだ。

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:43:03 0
>>768
もっと評価されるべきって言ったら
十分評価されてるだろとかその程度のものなんだよw
みたいな言い方されるとムカツクな

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:43:29 0
>>791
同意せざるおえない

801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:43:46 0
今までのニコニコの音楽って「うまい」とか「すごい」とか「面白い」が基準だったけど
ミクでついに「いい」って基準が本格的に入ってきた気がする
>>777は過去の技術とかクオリティって基準に縛られてるんだろ

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:43:57 0
>>796
KAITOですが(ry も地味に効いてる

803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:43:59 0
要はミクが歌ってなかったら伸びないって事で、
ミクに歌わせてるにも関わらず伸びないってのはインパクトが足らないだけだよな

804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:45:00 0
本物と比べる事でしか評価できない可愛そうな人が沸いてますね。
もっと視野を広く持った方がいいですよ

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:45:38 0
ここまで全部私の自演ですわ^^

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:45:53 0
>>788
なんという自演動画wwww

807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:45:59 0
そういえば俺もFont気になってるんだけど ミラクルペイントで使ってるハートが入ってる日本語Fontってアレなんだろう?

808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:46:24 0
前はちょっと上手いだけでも希少価値だったからぐんぐん伸びたけど
今は上手いのが溢れまくってるからな
ミクの新しい方向性とかのインパクトがあるとか、めちゃくちゃ上手いってレベルじゃないと伸び悩む

809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:46:30 0
調教へボくても伸びてるやつあるし

810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:46:45 0
コメントの多さより、コメントの質の方が大切だと思う今日この頃

「雰囲気を壊したくないから最後までコメントできなかった」とか
コメントもらったときは、ホント良い視聴者の人に恵まれて幸せもんだなと思ったよ

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:46:54 0
>>793
そういう意味での上手い下手なら、その筋の人がちゃんと評価してあげれば言いだけの話。
そもそも再生数によって評価されるものじゃない。

812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:47:17 0
まあ実質一番評価されるべきなのは、あなたの歌姫とかハジメテノオトとかだろうな

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:47:43 0
ニコニコって音楽専門じゃなくて動画サイトだから正直、企画力も必要だよな
絵とか動画とか工夫しないとニコニコで受けるってのは本の一握りだろうな

814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:48:24 0
>>813
うわ〜あまりに今更な事で

815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:48:34 0
>>813
パッケージのミクの絵が一枚張ってあるだけじゃ伸びにくいよね

816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:48:50 0
>>812
べきってなんだ
歌姫ってどこが評価されてるかさっぱりわからんのだが
曲が古臭いのが耐えかねる

817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:49:00 0
真の評価値は、着うたのランキングが示してるだろ

818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:49:54 0
…あー全く関係ないんだが、没後になって評価が高まった画家さんだの音楽家さんだのの、うめき声が聞こえてきそうだw
まぁ、それはそれとして
一ヶ月すぎてからポッと評価されることもある
あせるなあせるな

819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:50:04 0
発表のタイミングってものあるしな
現在進行形で急成長してるジャンルだからしかたない

820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:50:09 0
可愛い絵がかける人がいれば無敵だな

821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:50:45 0
>>817
着うたのランキングは音楽性はあまり関係ないなニコニコで人気があったという実績もある
ミーハー層に受ければOK、偉い音楽家の方が評価するもんじゃないからな、そういうのは

822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:50:50 0
絵は描くけど可愛い絵は描けないのがきついw

823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:50:56 0
着うたのランキングもまだ真の評価じゃないな
そもそも発売日がバラけてるし、着うた発売後に新曲発表したPackagedは伸びまくりだし
そもそもニコニコ経由で買ってないやつもいるし
もうちょっと時期が経って統計的に信用おけるぐらいの数にならないと

824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:51:31 0
>>820
いさじの才能に嫉妬w
あれで絵も描けるんだもんなぁwww

825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:51:33 0
>>820
サムネでひきつけられるから最初は伸びやすいだろうけど
そっから伸びていくのは曲の内容次第だな

826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:52:18 0
>>818
思わずゴッホさんに謝りたくなったミク職人がここにいるw

827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:52:29 0
音楽性って言葉は人気が出ずに音楽やってる奴の逃げ道

828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:52:29 O
音楽自体の良さの評価はプロにまかせろってことだろ

829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:53:01 0
>>821
まぁ、偉い音楽家の方の評価なんて、気にしないけどなw

830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:53:12 0


真の評価はお前ら一人ひとりの心の中にあるんだよ



831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:53:37 0
伸びてほしいものがあれば支援すればいいじゃない、
うp主自身はアドバイスを自分から求めればいいじゃない。
ニコニコにいるんだから。

コメントでもマイリストでも2ちゃんで工作でも。
ブログで紹介でも友達に紹介でも。
イラスト提供でも歌詞提供でもPV提供でも。



832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:53:44 0
菌の人も多才

833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:54:01 0

ここまでの提供は評価学会(RC2)の提供でお送りしました

834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:54:10 0
>>824
いさじの絵でうまいとか、普段どんだけヒドイ絵を
見てるのか気になる

835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:54:21 0
評価学会(笑)

836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:54:23 0
KAITOファンに腐女子が多いからなのかどうか分からんが絵師に恵まれてるな彼は

837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:54:32 0
例えば今日のランキング
3位のストロボナイツより7位ぴんぽんだっしゅのほうが再生数がなぜか多い
コメント数は前者のほうが多いのに

838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:54:43 0
伸びないって言ってる奴は聴いてさえもらればって気持ちなんだろう
伸びないけどどう思うって感じでどんどん貼ればいいのに

839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:54:55 0
多分、音楽の評価がいいのは将来教科書に載るようなのなんだよ
ミクに限らず今世に出てる人の何人が教科書に載るのか・・・

840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:55:04 0
すごく綺麗な曲作りでも
何らかの中毒性の様なものが無いと繰り返し見る事も無いし
良い曲って何だろうな

841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:55:17 0
>>834
十分うまく描けてると思うけどなあ

842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:55:31 0
>>836
それがKAITOにとっていいのかはわからんがなw

843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:56:07 0
>>840
伸びるものがいいもの
少なくとも今のニコニコはほんとによければちゃんと伸びるシステムだしそれでいいと思う

844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:56:12 0
「好きな曲を、好きな時に、好きなだけ聞け」
でもどんなに自分が気に入らない曲でも、他の人の感想は違う事を肝に銘じておけ。

大体もっと評価されるべき、って曲は決して悪い曲じゃない。
色々な要因で再生数が伸びなかったり、コメントされなかったりする。運もある。
現実では、そんな歌は「売れない=価値がない」と忘れ去られてしまう。
でも、ここはニコニコだぞ?「再生数が少ない=評価されていない」とか思ってはいかん。
視聴者もコメントやタグでサポートできる。それがニコニコなんじゃないか。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:56:26 0
伸びなければ伸びるように工作・自演すりゃいいじゃん、
工作・自演がバレたら一気に伸びるぞ?

音楽性で伸びなきゃ意味ない?それは欲張りすぎだろう、才能が無いんだよあきらめろ

846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 14:56:41 0
>>828
つか着歌載ったとこでプロやがな(´・ω・`)
ボーカロイドinニコニコはもう実弾飛ぶ戦場になりつつある。

847:831
07/12/01 14:57:12 0
私はそこに書いたことの3行目のうちのひとつ実行してみた。
幸せな結果が出たよ。
すごくうれしかった。
何をしたのかは具体的に書くと特定されそうだからやめとく〜。



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