【初音ミク】VOCALOID ..
[2ch|▼Menu]
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:54:24 0
>>171
上手いこと言ったな

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:55:09 0
むしろとかちを進めてみてはどうか

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:55:28 0
>>170
いや、普通にネタだろw

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:56:48 0
逆に「ネギ祀りの謳」を薦めて見るとか・・・・ wwww

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:56:56 0
みっくみっくじゃない?

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:57:40 0
>>148は例の人の昼の姿

夜になると疲れて荒し出す

181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:57:52 0
ここは「ねむい」、「かえりたい」、「やすみたい」の3部作で

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:58:24 0
津軽海峡とかHMOとかどうだ

あえてギャラガとか聞かせて反応見てみたいきもするw
ああいうのファミコン世代とかなら結構ウケるんだけどな

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:58:26 0
>>148が友人の為に自分の気持ちを込めた
オリジナルをプレゼントすればいいと思う

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:58:32 0
死球も意外と一般で受けるかも知れんぜ。
サザンが「マンピーのG★SPOT」とか歌ってたの知らない?

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:58:51 0
さすがに「私は人間じゃないから」はダメか。いきなり中田氏だからな。
でも、シュークリームならデッドボールフィルターがなければ普通に聴けそうな気もするんだが。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:59:06 0
>>184
一緒にスンナ氏ね

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:59:13 0
>>185
いやいや分かるって!

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:59:24 0
>>179
一般人にアニソン勧めるのはどうよ

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 14:59:55 0
>>181
なにその泣ける曲三連星

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:00:04 0
ヲタじゃなくも2chネラーなら「なぜか変換できない」とか・・

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:00:06 0
別にすすめなくていいんじゃない

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:00:28 0
>>148
URLリンク(www.nicovideo.jp)

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:00:28 O
パヤパヤだな

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:01:20 0
ここはあえて弱音ハクで行くしかない

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:01:28 0
>>184
初音ミクというツールが抱えている印象考えてる?

196:148
07/11/25 15:02:14 0
おk、挙がってた曲片っ端から調べてみるわ。

>>172
 純粋にミクの声の評価を知りたいからあんまキャラが目立たない曲が欲しかったんだ。
ネギ振りとかバKAITO兄とかMEIKOシュウマイとか全部ひっくるめて純粋に好きなんだが
どの辺りが"オタク”の色眼鏡で見られるのかが分からなくてな。
 カバー曲が最適解だとは思うんだが、生の人間の声をロボがコピーしてるみたいな印象を持たれるのがちと心配でな。
他にも「○○を汚さないで」的な感想が返ってくる可能性もなるべく減らしたいし。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:02:22 0
その友人をオタにしてかれ薦めればおk

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:02:26 O
ここで華麗に賛美歌を勧めてみたりする

それはともかく、「くじら」が無難じゃないかなぁ

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:02:48 0
市販曲に劣らないレベルという点ではPackagedだと思うけど
中田ヤスタカ系ってだけでヲタ認定される事もあるから
曲調ならきみの体温とか良いんじゃないかな
あれは奥華子とか歌ってそうだしw

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:03:05 0
面倒だから適当な時のボカランやミクランの動画見せたらどうだ?

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:03:08 0
千の風とか歌ってる人がマンピーのG★SPOTっとか歌いだしたら嫌だよね

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:03:16 O
要は友人にミクの何を伝えたいかだろ
とりあえず数曲ならくじら入れとけば

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:03:55 0
ミク知らない人にはwhiteletterPVでも見せればいいんじゃないかと思うんだが
みんなの歌っぽいしあれに引く奴はまずいないだろ

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:03:59 0
ミクの凄さならデモ01が一番いいんじゃ

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:04:05 0
歌えって言われりゃ絶対拒否するけど
聞く分にはそんな問題とは思わないんだがなぁ
そりゃ行儀はよろしくないが、仲のいい友達に聞かせるくらいいいっしょ

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:04:29 0
もう全てが面倒くさいからその友人と縁を切ればいい

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:04:56 0
ぱきら氏の「涙にさよなら」なんかは
歌詞も曲調もオーソドックスだし、調教もしっかりしているからオススメ。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:06:54 0
>>148
ヤキイモだ!
一般人に聞かせて受け取るなら、これしかねぇ!

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:07:09 0
モーターマンを聞かせた後にミクを聞かせればどの曲でもそんなに違和感なく聴いてくれるんじゃない?

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:08:50 0
般若心経も聴かせてVOCALOIDの可能性を示してやれ

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:09:31 0
ここはあえて「ソワカちゃん」でwww

212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:09:50 0
ボーカロイドの評価をするなら映像みせちゃ駄目だろ。

でもほんとに我々が評価しているのは映像含んだ創造することなんだけどな。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:09:53 0
おまいらの好きな曲の羅列になってんなw

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:10:04 0
30年前、YMOを友人にすすめたら、こんな気持ち悪い曲は
聴きたくないといわれ、とても寂しい気持ちになったことを
思い出したおっさんの私です。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:10:41 0
いっそのことたぴ・ぱんを見せるのがいいんじゃないか?
俺はあれでミクにはまったし

216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:11:22 O
>>148が歌えばいいよ

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:11:52 0
映像付きでミックミクじゃない動画ってコレくらいしか見つけられないのだが。

[音量修正][初音ミク]子猫のパヤパヤ[挿絵つき]
URLリンク(www.nicovideo.jp)

あとはミクが登場するものばかり。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:12:33 0
ああ、紹介じゃなく一緒に居るときによく曲をかけたりして
時間をかけてじわじわ洗脳すればいい
何度も何度も聴いてると頭から離れなくなって
いつの間にか落ちてたりするもんだよ

なんか趣旨違ってる気がしないでもないが気のせいだろう

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:12:34 0
前スレにもでていた気がするけど、ラジオ体操がオススメ



220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:12:56 +eifLpZT0
俺はchocolate☆magicではまったがまあオタソンだわな
萌えスギで発狂しそうになったが・・・

221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:13:14 0
>>217
セルロイドとか酔う動画の人とか

222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:13:21 0
映像で見せなくても音声だけ引っこ抜いて聴かせればいいんでない?

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:13:29 0
>>217
つbaker

224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:13:41 0
人に曲勧めるときは、車に乗ったときにさりげなく流して、反応みてからだね。

何かしら、気になったら大抵会話で相手が聞いてくるから、そこから話を始めるな〜

225:148
07/11/25 15:14:00 0
いやだからミクを布教したいんじゃなくて率直な感想を知りたいだけだってのwwww
そのために、悪い先入観持たれないような曲を教えて欲しかったんだ。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:14:15 O
>>218
じわじわと友人が離れていくかも

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:15:25 0
>>225
つーかその場合、ミクの感想というより曲の感想って感じにならない?
ミクて使う人によって全然違うし

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:15:28 0
ageスマネ
>>148
俺は教えて!! 魔法のLyricを聞かせたけど感動してた

229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:15:55 0
>>148
ハジメテノオト
ミクに偏見もってた友人の彼女がこれを聴いて感動したらしい

230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:16:55 0
>>225
だったらなおのこと、映像見せずに音だけ聞かせるべきだな。
いいからヤキイモ聞かせとけ。
あと桜の季節と、ストラトスフィアあたりで。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:17:03 O
友人たんハァハァ

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:17:08 0
その友人がそんな神経質な人なら、クラシック系か童謡系で、ミクの画像がないのを選ぶしかないんじゃない?

233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:17:50 0
>226
カラオケで超シャウトとか裏女声とかしても
まだ普通に誘ってもらえるから
変な曲聞いてるくらいじゃ大丈夫、なず

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:17:54 0
自分が良いと思うのを紹介するのが一番じゃないか。
その方が話しやすいだろ。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:17:59 0
>>227
ジャンル何種類か用意してそいつが好きそうなジャンルの奴でテストって感じだなぁ

236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:18:16 0
桜の季節とかストラトスフィアはミクよりオケのインパクトが強いから
ミクじゃなくて曲の評価に繋がる気がするんだが。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:18:40 0
>>221
URLリンク(www.nicovideo.jp)

酔う人の新曲面白いな。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:19:24 0
>>221 >>223
celluloid (Full)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

「サウンド」 song by 初音ミク
URLリンク(www.nicovideo.jp)

これか。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:19:41 O
マジレスするとくじら

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:20:00 0
あとは脳内Ann使いの人の『アキアカネ』かなぁ。新作だから周囲の評価がようわからんけど。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:20:07 0
クラシック系タグ徘徊してるけどバッハの平均律 いいな

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:20:26 0
ミクラシックは、ガチのクラシック好きな人にはおすすめできない。
やっぱり電子音で終わってしまう。
しゃれがわかるクラシックファンなら大丈夫だが

243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:21:23 0
一般人に単なる評価をしてもらうならクリプトンデモ曲で十分。映像が無いほうがいい。

音楽やってる人なら、くじらでいい。くじらのあの動画は十分オタだけど、
音楽やってるなら映像があっても音をちゃんと聞いてくれるはず。

自分の友達に自分の好きな物を評価してもらいたいなら、自分の好きな物を出す以外にないね。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:21:33 O
ガチなクラシックオタは本気で恐い

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:21:40 0
俺の場合、プレイヤーでみっくみく聞いてたら友人がどんなの聞いてるの?って言うもので聞かせてあげた。

俺「どうどう?これロボットが歌ってるんだぜ?」
友「まじで?すげーな最近のロボットは。HONDA製?」

とか言われたけど・・・

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:22:38 0
>>242
「魔笛」とか、人とボーカロイドの差が歴然にわかるもんな。
あれはミク調教としてはすごいけど、それでもぜんぜん届かん。

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:22:46 0
>>245
wwww

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:23:07 0
>>245
まぁ、ロボットじゃなくて、プログラムとかコンピュータと言った方が良かったな。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:23:56 0
ホンダもヤマハもバイク作ってるから、同列でいいよべつにw

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:24:11 O
アシモだっけ

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:24:12 0
>>245
そのくらいの友達なら、ミク曲のジャンル一通り聴かせても
大丈夫だなww

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:24:15 0
おまいらのミクへの熱意と、好きなミク曲への熱意がよくわかる流れだなw


253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:24:32 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
カッチーニのアヴェ・マリアなら行けるんじゃないかと思うけどね。
ミク画像がどう転ぶか。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:24:58 0
>>246
歌える人と歌えない人はものすごいレベル高いけど歌えない人のが大多数で
Vocaloidはその中間みたいな・・

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:25:02 0
>>245

そこで「これはYAMAHA製のロボットだよ」と答えて欲しかったw

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:25:06 0
もうくまうたでいいよ

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:25:18 0
そういえば一昨年の愛知万博のトヨタ館ではロボットが歌っていたぜ。
とは言っても、声優がアフレコしていたとは思うがな!

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:26:19 0
魔笛はミクの可愛い声でやったのが価値があると思うぞw

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:26:48 O
ミクを愛してはや数十年です

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:27:02 0
>>254
その、ものすごい高いレベル以外を認めないのがクラッシックオタだからな。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:27:14 0
ここはあえて聞かせないって選択肢も。


262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:28:12 0
>>260
あの辺の人たちは音楽と言うより技術ヲタだよな

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:28:16 0
>>257

そういった意味では、ロボ声が残っているとはいえ、
1万4千円の市販ソフトで声優の声を自分のPCで歌わせる
ことが出来るようになったちゅうのは、すごい進歩だと
思う今日この頃

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:28:27 0
>148
むしろ友人がミクを知ってるという可能性はないか?
みっくみくにされ過ぎて1周してむしろ普通に見えるだけとか。
10万オーバーの作者だったり。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:29:05 O
友人を爆破する道を選ぶのも一つの勇気

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:29:10 0
くじらの人VSQ公開きたわ

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:29:22 0
>>259
リアル奥さん??

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:29:39 0
クラシックファンて大人気ない奴が多いのかw

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:30:11 0
CQ CQ CQ VSQ

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:30:13 0
>>268
ヲタは総じてそんなもんだと思うぞ

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:30:44 0
そもそもミクの支持層≒ヲタだから、非ヲタだから知らないってわけでもないとは思う。
少なくともニコニコやYoutube見ていれば必ず目にすると思うんだが。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:31:56 0
>>268
けっこう大人気ないぞ、マジでw

>>253
この辺はいいな。人でもここまで歌えてるのは勉強してる奴くらいだし。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:31:59 0
>>266
まじで?

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:32:38 0
俺かなりクラオタだけどな。おそろしく雑食だけどwww
変にプライド高いからやりにくいよww

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:32:39 0
>>273
確かに公開されてるね

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:33:12 0
今更だけど非ヲタってのがどんななのかがわからない

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:33:58 0
魔笛 オペラのちゃんとしたのは凄いと思うけど ミクのがかわいくていいやw

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:34:08 0
>>271
ニコニコやYoutubeで十分・・・・・・

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:34:25 0
ニコ動もようつべも見ない人だろ。
おっさんの半分以上がそうだ。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:35:15 0
>>262

どの分野にも技術オタがいるからね〜
オーディオオタクは絶対mp3とかの圧縮を認めないし、
クラシックオタは、生楽器以外を絶対認めない。
で、直筆オタになると、CGを認めないし、
アコースティック楽器オタになると、電子楽器を絶対認めない。

ま、それぞれこだわりがあるのは否定しないし、オタは
その分野を極めるには必要なスピリットだが、ごく日常生活で
音楽や動画を楽しむのであれば、面白おかしく気持ちよくが基本
でOK。
で、ニコニコが一般に受けているということかww

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:35:58 0
見分け方か。
錬金っていったら?で

A:武装連金
B:鋼の錬金術士
C:錬金3級まじかるぽか〜ん(まじぽかと略してたら完璧)

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:36:09 0
>>276
アイドル、鉄道、アニメ、ゲーム、AV(家電)、PC、ミク

の何れかにも心酔していない人種

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:36:40 0
ところで、安倍マリアって、だれ?

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:36:42 0
>>280
>ニコニコが一般に受けている
ランキング見てる限り、相当濃い人揃いだと思う。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:36:48 0
確かにCDとMP3は良いオーディオで聞くと音の密度とか全然ちがうんだけど
安いスピーカーじゃあんま関係ないしなーとか思う

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:37:14 0
オタ臭くないってのは基準はどの辺なんだ
曲はキャラソンじゃなくてもミクの絵があったら駄目なのか、おひさるな絵まではいいのか
それとも他に基準があるのか

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:37:26 0
>>282
おれ4つ該当なみだ目w

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:37:42 0
学生の間ではニコニコが流行っていると聞いたんだが本当?

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:37:47 0
ミク持ってないのにVSQ貰ってきたwww

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:38:21 0
>>282
つまりMEIKOが好きな俺はオタじゃないってことか

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:38:37 0
>>281
「錬金術?今の科学の基礎だよね」とか言い出して語りだされたらどうするつもりだ?w

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:38:55 0
>>287
なんとなくわかる
その4つはアニメ、ゲーム、PC、ミクだろ?

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:38:58 0
>>280

ニコ動は一般ではない
どちらかというとヲタ専用チャンネルだ。
世間一般からは間違いなくずれている。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:39:17 0
>>282
にいさん、にいさん忘れ物 つDTM

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:39:34 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
初音ミク で 「森田童子/男のくせに泣いてくれた」
すごくマイナーすぎて一般性は無いが、ミク画もないし、
シンプルな表現の極地ではこういうのもあるよってことで。


296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:39:50 0
>291
そん時は「あ、うん、そうだね」で俺涙目よw

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:40:01 0
>>280
未だにCDを認めない人だって居るからなあ
アナロクオンリー

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:40:09 0
二次元だけがオタだと思ってたんだけど、そういうものじゃなくって?
三次元のはマニアって呼んでる。

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:40:09 0
>203
一般人向けだと
URLリンク(www.nicovideo.jp)
子猫のパヤパヤ[挿絵つき]
も良さそう。
これを見てミクを購入したら、後で挫折感が大きそうだけど。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:40:10 0
CPU負荷が何とかってメッセージが出てそのままじゃ演奏出来なかった・・・

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:40:19 0
>>276
オタクオタク連呼するのがオタク。それ以外が非オタ

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:40:27 0
オタが一般を凌駕すればオタも一般になる

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:40:40 0
>>288
全体では学生の方が多いんじゃないか?
いや分布知らんが

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:41:01 0
>>282
おれ鉄道以外・・
しかも、アイドルはAVと合体してるしww
こりゃ相当なヲタ認定だな

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:41:14 0
>>294
DTMは一般の人に、コンピューターで音楽作ってるって言えばヲタ扱いされないよ。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:41:20 0
雷鳥1G+768MBの俺を超えるスペックのヤツは居ないハズwwww
プレミアエレメンツのインスコ弾かれるくらいの神スペックなんだぜw

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:41:54 0
>>300 画像処理で結構負荷大きいから、最小化すると多少いいよ。
ウチも普通にRewireすると音ブツ切れ。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:42:03 0
鉄道唱歌ってパブリックドメイン?タグ付いてるのな
つかオリジナルも割とある割にはさすがにパブリックドメインタグは付いてないのな
クラシックカバーとかは音源次第では付いても良さそうなもんだが

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:42:14 0
>>282
サカオタですがセーフなんですか?

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:42:21 0
>>305
打ち込みで音楽作ってるってならヲタじゃないだろうjk

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:42:37 0
>>300
レンダリングしれ

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:43:08 0
くじらのシーケンスファイルを拝見したんだが、意外と構成がシンプルなのな。
エフェクトをかけるべき (特徴を強調したい) 部分とそうでないところをキッチリ区別している感じ。

比較対象が微妙かもしれないけど、
人の顔のパーツから特徴を取捨選択して、すごくそれっぽいデフォルメ似顔絵を描くスキルに
近いものがあるのかなーと思った。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:43:12 0
このVSQで職人のレベル底上げになったりするかな

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:43:29 O
生以外ならレコードマンセー

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:43:49 0
>282
建設機械・車・艦船・工場・廃墟・鉄道(貨物限定)・PC・ミク・アニメヲタですが?

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:44:26 0
弱音ハクはみくランには載らないだろうな
亜北の方がが除外されてるからな

でも評価されたら負けだから載らないほうがいいけどw

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:44:29 0
くじらのレンダリングでうちのVistaが悲鳴を上げている件

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:44:39 0
VSQはミクの魂みたいなものだと思うのに公開できるっていうのはすごいよなぁ

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:44:52 0
>>312
「しびれてみたいな」の「み」が一番気になってたんだけど
普通にピッチベンドいじってるだけなんだよなー。
他も意外にあっさりとしててこんなんでいいの?って感じ。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:44:56 0
>>316
音源自体は初音ミクだからどうなんだろう・・

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:45:01 0
広義のオタクと狭義のオタクがあって、いわゆるオタクってのはアキバ系オタクのことだろう。
秋葉原に情報が集まるもの。鉄道とDTMは外れると思う。どう、違う?

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:45:05 0
ニコニコのユーザーの大半が10〜30代だとして
その人口が3000万くらいでそのうちニコニコ登録者が300万人くらいとすると
若者の10人に1人はニコニコユーザーってことになるのかな
これって多いのかな

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:45:13 0
>>287
なぜわかるw

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:45:16 0
そもそも子供はアニメ=オタクという概念がない
インターネットでいろんなサイトを見てる=オタクなんて概念も当然存在しない
だから、ニコニコを見てる=オタクって判断してるのは本人がオタクな証拠

>>288
ポケモンとかFFとか人気だから学生も多いと思う

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:46:01 0
>>225
奇跡の海は検証verもあって後々やりやすいよw

演歌なら選ぶの難しいけど、与作が高級イヤホンで聴いても馬脚を表さないので安心かな。

他に、透明感と壮大さを感じさせるならLividus(歌詞が公開されてないんで英語部ワカランけど)、
みんなのうたっぽい子猫のパヤパヤならオタっぽさは無縁?

大半のミク歌は聴き始めは良いと思っても、じっくり聴くとボロが分かったりしてしまうんで、
その編は誤魔化してw

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:46:01 0
>>318
カバー曲だから公開したんじゃね?
個人的には演歌の人のVSQが凄く見てみたい。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:46:21 0
>>321
鉄オタは完璧に認識されてるとおもう
一般的にはてっちゃんか

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:46:31 0
>>315
建設機械からミクまでww
かなり濃いヲタですな。
こういう人が日本にいるから、面白いアニメが出てきたり
技術立国であり続けるのでせうな。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:46:34 0
オタと非オタの基準?
「俺の嫁」って発言があるかないかでいいよ、もう。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:46:36 0
>>319
良い物は、見た目でスッキリしてることが多いんだよな〜。何でも

しんぷるいずべすと

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:46:58 0
>>288
高校生以下多いよ

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:48:32 O
サカオタでも選手のフィギュアをアホみたいに収集してる人がいるからなぁ

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:50:10 0
>>331
前見たけど給食の校内放送でヲタ&ニコニコネタのBGM流してた動画
が印象にあるから結構いるのかなぁ

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:50:21 0
>>331

どうりで、厨房コメントが多いはずだな。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:51:21 0
2chより厨房とか工房は多いらしいね

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:51:35 0
くじら繋がりでBuzyの鯨誰か作ってくれんかなぁ

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:51:37 0
ハルヒダンスを文化祭で踊ってる動画とかよくあがってるもんな

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:52:23 0
>>327
もちろん認識はされてるというのは異存ない。
(クラッシックオタとか、サッカーオタとかも同じ。)
ただ、例えば鉄道とニコ動とは関わりは弱いよね。
ニコ動においてのオタってのは、アキバ系オタクを指すことが多いと思うんだ。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:53:33 O
若い人は柔軟性があっていいね。反応が恐くてニコニコの話題は出せない。

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:53:44 0
萌えヲタ=オタクって考えてて オタクって言われると拒絶反応すつやついるよなw

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:53:53 0
ニコニコやってる時点でニコオタ

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:54:16 0
>>338
アキバ系オタクとか気にしてるのは本物のオタクだけで
大部分の人はごく普通にミクやら合唱やらキワミやら見てると思うよ

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:54:55 0
>>312
今聴いている(見ている)けど案外いじってないもんなんだなぁって思った。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:55:26 0
くじら聞いたけど
あれボーカルだけ抜いて加工してんじゃないの?
もしそうだったら踊らされてる奴ら間抜け

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:55:59 0
つまりミクとくじらの相性がばつぐんってこと?

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:56:05 0
>>338
でも検索かけると 鉄道の動画も多いよ 

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:56:07 O
たまたまジュディマリとの相性がよかったとか

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:56:16 0
>>225
一般人に紹介するならこれとかいいんじゃね


URLリンク(www.nicovideo.jp)

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:56:40 0
>>344
俺にはお前が踊ってるように見える

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:57:32 O
「花」と聞くと俺屍を思い出してしまう

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:57:48 0
>>348
その人のシリーズ一般人にみせたぜ
無反応だったorz

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:57:57 0
>>344
それでVSQまで公開したとしたら、相当手の込んだ釣りだなw

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:58:09 0
>>346これとかな
URLリンク(www.nicovideo.jp)

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:59:51 0
>>346
ミクスレで鉄道ときたらこれを紹介せざるを得ない
URLリンク(www.nicovideo.jp)

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 15:59:51 0
>>352
ああ、配布してたのか気付かなかった
でもやっぱYUKIには勝てないな
感情がこもってない

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:00:24 O
加工できるの?それであの出来になるならどんどん加工して欲しい。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:00:59 0
>>348
ミクとしては上手いけど、元は再現できてない気がする
ハードルが高すぎるというか

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:01:02 0
>>355
んなもん比べてどうする。

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:01:03 0
>>344
一人で踊るなw

なお、仮にそうだとしたらだが、声質変換の技術として大騒ぎしなければならん。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:01:40 0
>>355
お前言ってることがめちゃくちゃだなwww

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:01:55 0
>>356
わpは加工の鬼っていう話

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:02:05 0
>>348
花はリアルで数十カ国に海賊版が横行してるから○○汚すなヽ(`Д´)ノとはなり難いだろうなw
んじゃ坂本九二つ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
みんなのミク歌とスナック初音系は総じてオタ臭薄いな

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:02:19 0
>>351
きっと自然すぎて分からなかったんだよ

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:02:54 0
>>355
お前が344だとしたらその変わり身の早さに敬服するわw

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:03:19 0
>>356
加工は音楽的な部分(エコーなどのエフェクト)はDAWでしていると思うが、
声の感じ(女性っぽさとか息がかかった感じとか)はVOCALOIDでしかできないよ。

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:03:32 0
周りに鉄オタ2人いるけど変な目で見てる人いないけどなあ。
俺も別になんとも思わないし、自動車や飛行機なんかと同列の機械好きってイメージ。
ああでも軍オタはちょっと怖いわw
でも342が真理でしょ。

>>355
ミク聞かないほうがいいよ。
どの曲でも勝てないからおまえには合わないよおじさんw

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:03:48 0
マイリストチェックしたらミク絵を全く使ってないオリジナルが結構あるのに気が付いた
そして揃って伸びてないのに納得してしまった

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:03:49 0
>>360
ケチつけたいお年頃なんだろw
ミクであそこまで歌い上げる凄さを理解してない

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:04:20 0
>>344
>>355
は例の人の昼の姿

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:04:30 0
鯨12 PitとかGenもいじってるな

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:04:31 0
>>354
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こっちだ アホの子鉄道

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:04:42 0
>>366
ヒント:いつもの人

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:05:25 0
>>361
あの人のは独特のクセがあって面白いと思ってたけどやっぱ加工なのか
ミクもメイコも他にはない歌声になってる

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:06:15 0
原曲再現カバーのレベルが上がってリスナーのミク耳が肥えるとオリジナル作者は大変だなw
正直作曲する方はミクの調教より曲の音作りで手一杯だろうし
調教師と作曲家の分業体制が生まれてきて欲しいな

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:06:57 0
>>373
vsqを未加工で使うなんて有り得ない、って言ってたって誰かが言ってた

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:07:15 0
BRIいじってればそこそこいい感じには仕上がるがな

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:08:10 0
>>366
軍オタだけ差別すんなバーヤヽ(`д´)ノバーヤ
軍ヲタっつったって機械好きから世界情勢にまともな見解持ってる人間まで一杯いるんだぞコラ

そんな俺はみっくみくにされてます。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:08:23 0
>>374
そうだよな。誰か早く包茎の歌をミクで歌わせてあげろって話だ。

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:10:20 0
>>374
互助会がそういう方向に動きそうだと何スレか前であったな

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:11:38 0
>>377
軍ヲタは戦争好きって思われてるからな〜引かれる場合がある。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:12:13 0
>>370
DYNはともかく、PITとGENの威力ぽいね。
ディケイとかアクセントはほとんど手が入ってないけどDAWでやったのかな。

>>377
すまん。世界情勢に詳しい軍オタに会ったことないんでな…兵器オタと言っておくべきだったか。

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:12:22 0
軍オタの中でも軍服オタが痛い

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:12:46 0
軍オタは戦争きらいな奴多いんだぞ、貴重な兵器が壊れるからw

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:12:52 0
くじらのVSQ見たが、やっぱし要所要所でピッチ使ってんなーと思ったけど、
あとはDYNくらいで、そんな超絶調教(いやピッチだけですげえけど)でもないのかなぁ
と思う素人の浅はかさ。

出力したWaveの加工もすごい力が入っていると見た。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:13:21 0
加工っていうのは、EQ、コンプ、エキサイター、ディエッサー、etc. とかであって、
人間のボーカルでも当たり前にやることだよ。

ついでに言うと、生のボーカルでもピッチの補正はおろか、音量の上げ下げも当たり前のようにやってる。
ブレスをどのくらいの音量でいれるかとか、伝えたい台詞の部分の音量とかをこまめに上げ下げしたり。
今はDAWでグラフ書いたりするけど、昔はリアルタイムでやってた。手コンプって俗語がある。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:13:26 0
あ、すっかり忘れていたが、ガンダム好きもヲタだな。
アニメ板からも毛嫌いされて隔離されたんだから半端じゃない。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:13:56 0
>>386
あいつらはガノタってジャンルだなw

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:14:20 0
>>374
カバーのレベルは奇跡の海でとっくに上限見えてる
つか同じ物を目指したところで限局聞けばいいだけなんだから意味無いって。
目指すならファミうたか千の風になってみたいなカバーアレンジ

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:15:15 0
鯨12がうけて花が今一なのは、納得いかないなぁ
やっぱ演歌だからか

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:16:25 0
粉雪みたいに高音が裏返る歌ならミクは向いてるけど キーが広いのに透き通る声出すような
声の原曲だとミクは辛い・・・ピッチシフトでもすればいいのだろうか・・

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:16:26 0
>>389
FF7とかやったことあるやつならジェノバーおいもやけたー聞かせてみろ

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:16:41 O
∀の月の繭最高

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:17:22 0
>>389
ニコニコを占める層がやっぱり若い人中心だから、演歌や歌謡曲系は伸びが鈍いんだよな。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:18:07 O
好き好き大好き
URLリンク(www.nicovideo.jp)

調律師としては一番だと思うんだが、詳しい人どう思う?

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:20:40 0
>>389
ここ何日かの流れでこれが出てきたってのもあるんじゃね

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:21:06 0
>>398
タイミングも重要かも

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:22:06 0
>>388
奇跡の海で上限見てるとか
自分で低い上限設けているうちは、上達しないぜ

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:22:14 0
>>396
うん、重要だよね

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:22:16 0
>>389
三十路岬という歌があってなぁ

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:22:19 0
>>393
演歌や歌謡曲自体、今は限られた層しか聴かないジャンルだからな・・・
ビートルズとか聴いてた世代が、年取っても演歌に行かずに
そのままロックとかポップス聴き続けてるから

ただ、スナック初音のレベルは凄いと思う
よく神調教の例で出る津軽海峡や帰ってこいよ以外にも
レベル高いのがたくさんある

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:24:09 0
>>389
これのこと?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ごめん今まで聞いたことなかったわ。
なんというAMラジオと思いながら即マイリスト。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:24:59 0
>>399
あれは例外だろw

つか、弱音ハク地味に上昇しすぎw
評価スンなよw

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:27:16 0
ウケると思って演歌歌わしてる奴なんていないだろw
まあ魔笛みたいにウケちゃうこともあるかもしれんが

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:28:54 0
やっぱりあれか。DAWとやらを導入するともっと色々できるのか。

つか、フリーで探した音声エフェクト使おうとしてもツマミについている名前が
一々理解できなくてorz
レゾナンスとかHPFとか言われてもわかんね。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:30:35 0
>>404
SonarLEしか使ってないけど エフェクトの効果しらないけど 
プリリファレンスで 大まかな設定が選べるからそれで済ませてる
素人が細かい設定選んでも混乱するだけだし

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:31:30 0
おっさんは懐かしいって補正かかりすぎだと思う

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:32:58 0
一般人にきかせると本物の歌手と比べるから
演歌不利なのよ

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:33:31 0
>>406
おっさんからすれば、そう言う曲が見つかるだけで嬉しいんだよ。
おれももうすぐ三十路だからわかる。

409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:34:07 0
真のおっさんにはくじら12号なんて懐かしいのうちに入らねえぜ

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:34:20 0
ミクカバーはあの声だから価値があると思うんだけどな 
上手いより可愛いと思ってくれたほうが勝ちみたいな

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:35:54 0
その前に花が演歌ってことに突っ込む奴は居ないのか

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:36:37 0
>>409
それは、もうおっさんとは、言わないおじいさん

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:37:16 0
>>409
いや、くじらのことを言ってるんじゃなくてもっと古い曲

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:37:28 0
まぁ花は、演歌じゃないがなw

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:37:39 0
>>404
機能的にはフリーのツールでもほぼ同じことができるはずだ。
素人が出来るレベルのことに実際は差はない。
ただ >>405 の言うような機能が有益かもしれん。

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:37:47 0
「花」は民謡、だな。

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:38:17 0
歌謡曲も歌唱力がないと歌えないのばかりだから必然的に
ミクも並の調教じゃ無理になる。
アニソンとか最近のJ-POPの方が歌いやすいと思うわ。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:39:04 0
知名度で言えば鯨より花の方が上だよな

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:40:06 0
魔笛と同じように花もミクに合った曲ではないから
いくら調教が上手くても聞いていて無理がある

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:40:12 0
単にタイミングと信者がURLを2chとかに張りまくった効果とかもあるかも

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:41:23 0
>>383
ミクの歌で戦争を終結させると言うわけかw

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:42:31 0
>>421
なんという音波兵器。
リン・ミンメイなんてこれっぽっちも思い浮かばなかったんだからな!

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:42:31 0
「花」は純粋な民謡でもないんだけどな。
民謡と歌謡曲のクロスオーバー、かな。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:42:37 0
>>406
子供の神曲補正よりはおとなしいんだけどなw
なんでも神になっちゃうからな。

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:44:45 0
>>421
戦争終結後には、その歌声で洗脳開始ですね

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:44:46 0
>>424
良曲スレとかおっさん調子に乗りすぎだと思う
レス見てわかるから見に行かないが

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:44:57 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ミクはセクシー路線で売り出した方がいいと思うんだ

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:45:01 0
あと軍オタはオタだけあって兵器は好きだけど訓練とか嫌いなチキンが多い
ので当然自衛隊とか入らないw

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:45:59 0
>>424
子供は祭りになっていればとにかく神ですから

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:46:40 0
なんか今週のみくみく動画っぷりは逆に怖いな
初期の頃に盛り上がってたのはいいとしても正直そこまででもない動画が1位とりまくって
このままだとミクに興味ない人がニコニコから遠のいちゃいそう

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:46:47 0
>>429
おっさんのくせに大人気ないな

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:47:14 0
>>427
セクシーと言うには、胸が足りなさすぎる

433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:47:36 0
やあ、今度は世代間のの対立を煽る作戦ですか

年齢が離れると何かと軋轢が生じやすいですからね

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:47:58 0
なんか流れがおかしなことになってるな。
ちょっと発掘でもしてくる。

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:48:52 0
キオ式ミクのモデルは、今一可愛くないんだよな
やっぱ私の時間PVのモデルが一番可愛いわ

436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/25 16:49:00 0
>428
以前は護衛艦「はるな」乗ってましたが。
多分知らない人多いだろうな。古いし。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5369日前に更新/188 KB
担当:undef