ニコニコ動画って著作権法違反しまくりだけど 12

ニコニコ動画って著作 ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 15:14:55 cvNfgyzh0
>>750
それ以前に会員登録時とうpするときに表示される規約も無視してるから、日本語まともに理解出来ないか
犯罪大好きってことじゃないか？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 17:34:49 JQhUKZ1E0
俺はニコニコを擁護するつもりはないが、
なんで「Youtubeって著作権法違反しまくりだけど」ってスレが立たないのか不思議。
Stage6もなんとか動画も大して変わらんのになぁ。

Youtubeはキレイな印象にされてるのが理解できない。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 17:37:34 snbRe2040
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
韓国ゲーム開発連中部隊も同じパクリゲーばっか新作だしやがって
頭おかしいよ　　　手しかみえないＦＰＳのＰＣゲーム何回だすきだよ
そこの説明文書いといたよ
こんな裏技チートやらないと面白くないぐらいだし
動画の手しかみえないＰＣゲームすげ～あるから２０個
くらいあるんじゃないの？ｗ
また新作も手しかみえない、同じようなパクリーゲーは開発中ですよ
マジで小学生が運営してるのかよ　　レベルです　はっきりいって
だけしかみえない・・・ｗｗ　　いつも、同じ（笑）

ＰＣゲームは、どうなっているの？　　パソコンだから子供をうまく
騙しやすいとかですか？ｗ　　同じやつなのに　それに気づかないようにさせて
少しでも課金で儲けようとかでしょうかね？だまされちゃうんですかね？
子供だからいい金になるですか？

日本のＰＣゲーム開発部隊さんどこいっちゃったんですか？
エロゲーで忙しいのはわかるけどｗｗｗ

【中国】海賊版DVD・CD恐ろしいです・・・・
ついにゲームまでもが　手が伸びてきました　　　
日本のゲームでそんな毎回いつも同じで発売しても誰もやりませんよ
家庭用ゲーム機にしか、わざとださない、そっち買わせるための
策略なんですか？
バイオハザードやメタリギアのようにキャラがみえる操作は
ＧＵＮＺの視点のようなやつは絶対に作らない気ですか？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 17:37:54 snbRe2040
ぐぐって、調べてみました、三人称視点のキャラがみえる
戦争系のゲーム１個も発売していません・・・ｗ
唯一ハンゲーのスペシャルフォースだけ三人称視点をＯＮ、ＯＦＦ
機能をいれたかと思いきや・・・・　ここからが面白いｗｗｗ
三人称に変えると銃の照準を消されてどこに飛ぶのかもわからないようにさせ
しかたなく、画面セロハンテープ貼って自分で作ってみましたら・・ｗ
なんと画面の真ん中に照準場所に作られていて、これだと対角線で撃ち合いになった時
敵の姿がみえねー・・・ｗｗ　　えｗｗｗ　　なに、これ？わざとやりにくくさせてね？
本来なら斜め４５度、右か左に照準場所を作らないといけないのに　　これ、わざと？

恐ろしい経験をしました
どうにか誰か、韓国産ＦＰＳゲームとめてくれる勇者待ちます
こっちはチートで崩壊工作実施してるのに　ちゃんと運営にも言いました
同じのばっかだすからチートやるんじゃねーかよとｗｗｗ
したらまた、新作ときたわけです　やばすぎるよ～マジでこいつら

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 17:41:15 duV1dgAs0
>>752
だったら自分で立てればいいじゃんｗｗｗ
別にここでyoutubeを交えて批判してみてもいいだろうし

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 17:46:03 RJpsh6pk0
>>752
YoutubeやStage6はまだ金儲けしてるって感じが無いからな

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 18:13:05 8OWvRTjt0
冗談だよな？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:04:09 ate1Gfuw0
youtubeはニコニコの１万倍以上は稼いでる。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:09:59 IF8VhAyo0
>>752
Youtubeはニコニコと違ってセフセフな動画が多いからね
著作権法違反動画も減らそうと努力しているし
(それでも圧倒的に多いのが現状だが)

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:12:17 CPAdgj390
ようつべでいきなり赤削除された＼(^o^)／

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:14:26 iTeCCkYY0
ニコニコはおとなしくなってしまったよ
いまは只のテレビ番組のキャプ動画ですらまともに流れてない状態で
見てもつまらない
まだ最近はようつべのほうが勢いがある
この先、やっていけるのかニコニコ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:27:50 JQhUKZ1E0
>>759
＞Youtubeはニコニコと違ってセフセフな動画が多いからね

…？ホントか？イメージじゃなくて？
何かしら客観的な資料を見せて貰えると納得できるが。

＞著作権法違反動画も減らそうと努力しているし

ニコニコだって削除ツールをコンテンツホルダーに提供したりして、
それなりに努力はしているぞ。特にTV番組系の削除は非常に早い。
そういう姿勢を評価したから、Youtube（とGoogle）を訴えているバイアコム（MTV）が
ニコニコと提携したんだよ。インタヴューでそのことについて答えている。

俺からすれば、どっちもどっちだと思うし、どちらも不十分だと思うが、
殊更ニコニコがYoutubeと比べて著作権周りの対策で劣っているとは思わん。

ニコニコばかりが叩かれるのは「日本の会社のサービス」で「最大手」だから叩きやすい
っていうだけじゃねぇのかな。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:42:58 mnS63Y0h0
最近はyoutubeの方がテレビ番組とかは残ってるな

俺も>>759の言う、youtubeがクリーンな割合が多いという
具体的な資料が欲しい

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:43:40 vWr+6fio0
それなりの努力ねえ
うｐを申請制にして、動画をいちいち検閲してから掲載許可を与える
ぐらいしないと努力とは呼べないんじゃない？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:48:48 X4pwUYGv0
>>764
そういえばワッチなんとかってのもあったなぁ…

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 20:31:49 VqtXXO770
ホームビデオの類がニコニコでは人気がないためyoutubeよりも侵害率は高いのは当然だろ。
きちんとしたデータよこせって言ってもわざわざ一つ一つ調べんのか？アホくさい。
利用層もyoutubeに比べコアな人たちが多いからそうなるのは自然だけど
それにお偉いさん方が目をつけるのも自然だよな

ただ削除スピードに関してはニコニコもそこそこ頑張っているようだし、そこは評価しても良いんじゃないかと
でも著作物の侵害で成り上がったようなサイトだからこの先もっと運営が頑張ってしまうと閑古鳥が鳴くな
DL違法化が始まればかなり大打撃だよなニコニコって

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:11:46 nCJIASYd0
中国は相変わらずカオスだな
URLﾘﾝｸ(www.youku.com)

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:13:00 /+yYPiuh0
いくらニコニコとかつべが頑張って自主規制しても、
こんなサイトがポンポン出てこられちゃやってらんないわなぁ…w

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:20:45 nCJIASYd0
中国の厳しいネット検閲ならこの手のサイトを潰すのなんて
当局如何で何とでもなりそうなもんだけど…ねぇ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 00:39:42 7FFS7gRR0
URLﾘﾝｸ(www.youku.com)

余裕でディズニー映画があるなw

>>769
これで儲かるのは中国企業。
損害食らってるのは中国外企業。
これまでも似た状況がよく起きてたが、
国内産業に打撃与えない場合、中国政府の動きは鈍い。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 02:11:34 fQX0IByy0
ニコニコが叩かれるのは企業としてのモラルが終わってる点だろうな
この間もDQNGOはやらかしたしな、そういやMTVとかどうなったんだよｗ

まぁホリエモンと一緒だな、ネット企業が頭の固い連中と戦う構図
しかし実際やってるのは違法スレスレの行為で金儲けだったりする
で、必ず詭弁として叫ぶのが新しい可能性とやらｗ、見事に同じだ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 02:13:02 /+yYPiuh0
金儲けだけが第一目的なら、こんな赤字必至な動画共有サイトなんかより
もっと別のテキスト・画像ベースのサイトやるだろうよ。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 02:19:23 fQX0IByy0
赤字ってフレーズにまんまと騙されてるなｗ

ニコニコで手に入れた設備はいかように転用出来るわけよ
本来その設備投資をするとなれば非常に苦しい、Gyaoを見れば分かるだろ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 02:22:29 /+yYPiuh0
>>773
回線費は「資産」にならないわけだがw

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 02:27:34 rRgIkU9Q0
つか嫌なら逮捕すればいいのに

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 03:09:29 rGVtX7Kd0
>>759
＞Youtubeはニコニコと違ってセフセフな動画が多いからね

ニコニコは相手が日本人だから電話一本ですぐ削除できて
youtubeは外人だからいちいち削除に手間がかかる
って有料インターネットラジオで言ってた

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 06:10:07 u6hoJwfU0
それに尽きるのに、なんでツベを持ち上げる馬鹿がいるんだろうな
外人コンプレックスか？

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 06:29:09 W7kyIJne0
中国韓国は国ぐるみでやってるからな。

本気で違法up無くしたいなら一日一人逮捕するくらい動かないとダメだよ
わざわざ人件費使って自力で削除するより
どんどん訴えて金払わせたほうが儲かるのにな

著作権違反だけじゃなくて営業妨害だから一人につき数百万取れるぞ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 09:41:56 7pUL/Ylq0
ニコ動画の場合は１日１人とまで行かなくても
アニメのUPしてる奴、CDを丸ごとUPしてる奴、オリ以外の歌ってみた系と
新作ゲームとレゲー改造のプレイをUPしてる奴辺りを
月に数人訴えれば壊滅するんだから、さっさとやってくれよ。
国内にこの手のサイトが有っても、DQN行為を粋がってやって
犯罪自慢してる厨の巣にしかならんから邪魔だし。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 09:49:08 9sN9ca1i0
>>779
運営側が悪い削除しようと思うなら削除できる
だが著作権を侵害している動画を一斉削除するとユーザーが減るからしない

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 11:28:49 pCGRXvGh0
権利者になりすまして、ニコニコ側に動画の削除の申請をしている人がいると聞いた。
そんなことして、法的に問題はないのだろうか？

逆になりすまし行為をした人が罰せられるのかな？

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 11:45:19 8v9M6MKw0
>>781
証明する情報が提示されれば、だけどね・・・
成りすまされた側がソレを認識していないと始まらない上、
権利者が、ソレを良しとしてれば問題にもならないということになる。
詐称は問題だが、その行為そのものは訴える側では問題としていないという事。
あと通報に関しては規約などの条文が存在しないので、詐称することが
ニコの規約などに抵触すらしないのもポイントかな

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 12:02:56 pCGRXvGh0
>>782
レスどうも。
権利者がなりすまし行為を問題としていないのは意外ですね。

○本フォームにより申立受領後、運営会社が必要と判断する各種必要資料の提示や送付を申立者に要請する場合があります。

ニコニコの動画の削除申立受付フォームに上記の項目があるけど、なりすまし行為をした人間がニコニコ側から資料請求されたら、なりすまし行為がすぐにばれますね。
まあ、なりすまし行為がニコニコの規約に抵触しならいなら問題ないか。

権利者以外の人間も動画の削除の申請ができるようにしてくれればいいのに

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 12:18:33 8v9M6MKw0
>権利者以外の人間も動画の削除の申請ができるようにしてくれればいいのに
これを許しちゃうと収拾付かなくなるからねぇ、マジメに削除申請する方が少ないと思われ
根本は検閲を徹底して水際で制限するしかないんだけど、タイムリーに公開できなくなる上、
検閲されるというマイナスイメージは辛いと運営側が今の状況を故意に作ってるというのも
読み取れる。
公開前事前検閲をしてたサービスの大半はすでにサービス終了してるからねぇ。
残ってるのもあるけど

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 12:27:03 gYdAMqvX0
やはり>>779の言ってることをすれば違法UPは激減するのだが
厨から恨まれる可能性もあるし裁判費用も馬鹿にならないからなぁ。
どこか他の会社がやってくれと互いに思ってるから牽制状態になってしまってるね。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 12:59:55 8v9M6MKw0
情報開示請求されて、権利者から直接警告が来たって報告はあるから、
訴訟になるまで意固地になってうpし続ける香具師がまだ居ないってだけでは？

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 13:16:43 W7kyIJne0
>削除したら厨から恨まれる可能性もあるし

こういうのは「やくざ怒らせたら殺されるぞ」みたいな脅しと同じ

むしろガンガン逮捕する会社のアニメなら買いたいと思うよ
放置してるアニメは買う気がまるでしない

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 13:51:41 aYVYI/r30
>>779
このように感情論で「著作権法違反動画を徹底的に削除しろ」と言うやつを著作権厨と言います。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 14:10:20 azdfaBVw0
sm1988819
本当に意識の低いゆとりばかりだと分かる動画

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 17:33:58 5X/vsBjzO
どこかの権利者がニコニコに告訴でもしてくれないかな

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 18:34:08 DEU7BS9q0
場違いではあるが、ニコニコの状況の一つとして書き込む。
>>７８６のように請求が目立つようになってきてるから
だいぶ規制されていくと思うわ　とりあえずこんな感じで来る

貴方が「SMILEVIDEO」においてアップロードした動画ファイルに関して、
「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に
関する法律（プロバイダ責任制限法）」に基づいた、当該動画ファイルの
発信者（ファイルのアップロード行為者）に関する情報を開示する旨の
請求が弊社に対してなされました。
同法の規定に基づきまして、特定電気通信役務提供者である弊社より
発信者である貴方に対しまして、「発信者情報開示に係る意見照会書」
「回答書」を送付させていただきます。

発信者情報の開示請求に関する詳細については
添付「発信者情報開示に係る意見照会書」の内容を御確認ください。
貴方から弊社に対する回答については、
添付「回答書」を印刷後に内容を記載していただき、記載した回答書を
下記郵送先に御送付ください。
本件に関する回答は「回答書」の送付のみ受け付けており、
それ以外の方法による回答は受け付けておりません。

なお、ご回答いただけない場合又は開示に同意されない場合でも、
同法の要件を満たしている場合には、弊社は貴方の発信者情報を、
権利が侵害されたと主張される方に開示することがございますので、
その旨ご承知おきください。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:56:39 8v9M6MKw0
>>790
プロバイダー責任制限法で、ニコ動は免責されることになってるから、ニコ動に対して訴えても退けられるだけ。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:07:20 nCJIASYd0
無料で著作権違反動画を見ている層は、もしニコ動にそういう動画が皆無になったら、
他のサイトや海外やP2Pへと流れるか、見るのを辞めるだけだけだろうなぁ。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:10:54 4UUK2BN40
ミクとかハイポーションとかプレイ動画を見るようになってから
アニメは見なくなってるなぁ

正直、全部ｊ本編が削除されても問題ない

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 22:02:20 g4waGITN0
>>792
何らかの指導は飛びそうな気もするけどな

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 04:45:26 aL45ogjH0
映像は画質どうこうあるけど
ドラマCDはUPされたら買う気しないよな
あれ二千～三千円もするし
普通のCDより購入者が限られてくるし

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 04:49:53 rI95yrqV0
>>796
cdでうってるのってたかいよね
パケットとか　データーだけなら1000円以下なのに

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 10:35:11 BHnpgMCF0
podcastとかにしてほしいと思うのであった

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 11:30:08 Rddj9cXP0
>>795
分かんないな、この手の裁判はまだほとんど事例が無いが、
ニコに上げられてる動画を主体的に管理しているのはどこか、というのが争点になりそう
プロ責法の免責外になる可能性も否定しきれないし、
何より権利者を裁判で負けさせたら以後この手のサイトに何かあっても
著作権侵害で負けない、ってことで結果的にこの業界死滅とかもありうる
正直、裁判官で知的財産権を分かってるのが少なすぎるうえに
アホみたいな判例出すからな…

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 13:47:34 xRj8ot4C0
【拝啓ニコ厨様】アンチニコニコ動画総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 14:24:33 ZbosE+Ri0
権利者に通報している人は電話で通報しているの？
それともメール？

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:13:15 Jm3oneg/0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ見てたらすごく納得がいった

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:37:16 FR/Bt8yYO
たまに著作権なんて要らないとかいうこと言う奴いるが、それって中国だよね
中国の同類になりたいのか。いつもはチョンだシナだと批判ばっかりする癖に

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:49:27 BHnpgMCF0
>>801
両方、相手次第といったトコロ
サンライズなんかはメールじゃないと受け付けない
東映は電話でもOKだけど待たされる

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 15:54:40 G8ymmSyo0
何か最近やたらと中国の動画サイトのリンク張られてるんだがあんな糞画質字幕入りの
何処が良いんだ？

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 16:21:28 qsjv0LoL0
>>805
分からん。しかも何故か賛美してる奴が多い

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 16:21:44 BHnpgMCF0
>>805
優子とかいう奴か、中華工作員だから無視すればいいんじゃね？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 17:18:00 7e+fEAn00
中国韓国ってのは日本の政治家にワイロや女渡して罪悪感を与えて手なずけて来た

「お前らも悪い事してるんだから俺たちが悪い事しても目を潰れよ同類なんだから」

とつまりそういう事

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 17:52:44 FitW7pmW0
Youkuみたいな無法サイトがおおっぴらに運営されてたら、
コンテンツホルダーは、いくらニコニコやYoutubeみたいなそれなりに対応してくれるサイトに厳しくしても、
結局無駄になると諦めてしまうんじゃないかな。
良い事か悪い事かは別としてね。

コンテンツホルダーは新しいビジネスモデルを開拓する必要がでてきただろうね。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:51:47 hpsTmyd10
ネット配信やCSがその新しいビジネスモデルじゃん
そしてそれの普及を阻む障害がyoukuやニコニコじゃん

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:58:06 FitW7pmW0
ニコニコのTV番組の削除の速さはかなり凄いけどな。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:18:17 MqkwD5ac0
>>802
この動画のBGMアウトじゃね？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:59:40 H4iXI7iM0
ニコニコ動画だけじゃなくて、無駄に増えた動画共有サイトのほとんどは著作権違反しまくりだけどな。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:26:46 FitW7pmW0
SMILEVIDEO・Youtube・Stage6．Youkuで言えば、SMILEVIDEOが一番削除が早い（特に国内テレビ番組）。

ことさらニコニコ（というかSMILEVIDEO）が酷いと言われるのが理解できん。
削除したらしたで「最近削除ばっかりでつまんねー。ニコニコはもう終わりだな。」とか言われるしねぇ。
叩きやすいから叩いてるだけにしか思えんなぁ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:35:08 sG6XZo7a0
>>813
権利は侵害するもの。法律は違反するもの。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:41:11 sG6XZo7a0
>>814
日本語でクレーム対応できるからね。権利者側が動きやすい。
英語でしかクレーム受け付けないステ6なんかはありえない対応だからな。
中華系も中国語以外じゃクレームできない。

遅かれ早かれ、中国の波食らって映像ビジネスは終了するんじゃね。
こんだけ跋扈しといて、中国のブロードバンド普及率はまだ低いからな。
ブロードバンドの増加とともに、まぁそれはそれは愉快な世界が広がるだろ。
最初に死ぬのは、たぶん日本のアニメだろうな。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:06:18 8Wrc8/lJ0
>>816
率は低いが数は莫大、既に億の単位越えて1年以上経過してる国だからなぁ洒落にならん
それにプロバイダが地域単位で集約管理されてるから国家政策でインフラ整備が行われてる
問題はあの検閲と許可制度(掲示板1つ開くのも許可制だ)

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 03:44:15 mNATdI8a0
最近全然分からない。

基本的にニコニコのMADはいいけど、アニメ本編は駄目っていう意見は
独善だよね？

でもDVDのウプを見るのはアウトだが、テレビ放送されたアニメ本編は
問題なし、って言う俺の考え方も独善か....................

でもダウンロードはまだ違法じゃないんだよね？

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 04:45:31 8c+l9hFFO
ニコニコ側が金払ってコンテンツ作れば問題はないんだけど
ビジネスモデルが確定すればしかり、良い方向に行くよな

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:11:54 3na8u9Az0
かなり厳しめにアップロードもダウンロードも規制されだすんだろうな。
新法の逮捕者第一号ってニュースで流れたりしてｗ　

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:42:26 hz8kFHVSO
ようつべの違法動画サイトの歴史をなすりつけようとしてる奴がいるな

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:45:27 8Wrc8/lJ0
日本がUS並みの訴訟大国だったら今頃民事で大変なことになってたり、エロでタイーホされてる香具師もいたのかもしれんが

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 12:29:07 rGkxw99G0
>>812
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
元スレまとめ