【初音ミク】VOCALOID ..
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237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:22:10 0
>>221
耳コピ程度なら根気さえあればなんとかなるものだよ。慣れるまで時間掛かるけどね。

絶対音感はあらゆる音を脳内で音符に変換しちゃうような特性だから次元が違う。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:23:41 0
>>213
いいきょくだねぇ
リーマンなのに最高だよこの人

つか 雨の楽園 のFULLは?
MEIKO最強の隠し玉だろ
画像つけてUPすればボカランTOP10狙えると思う

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:26:12 O
>>227
でも音階がわからないと…。
まさか音階を一つ一つ調べて、合うやつを見つけろと?

ちなみにアイマスには歌詞を入力して歌わせるボーカロイド機能はないよね?

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:29:11 0
>>239
wavetoneでゲイツにきけ

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:29:38 0
絶対音感は作曲する上ではかえって邪魔らしい

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:29:39 0
>>239
マジな話、どんな耳コピ上手い人でも音が重なりすぎてわかりにくいやつはそれくらいやってる。
スピーカーからその一瞬だけ音出して楽器鳴らして確認して・・・とかも普通にやる。

出来てる人は楽に出来てるとか思わないほうがいい。
実はみんな苦労して音取っている。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:30:05 0
>>239
最初はそんな感じだよ。
作曲に比べりゃオリジナルと聞き比べが出来るから楽だとは思う。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:30:13 0
>>239
そうだよ
何でもいいから楽器があったらそれで探ってみる、地道に。
まぁコードとかスケールとか覚えてくると聞こえにくい所も勘で補完できるようになる。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:31:34 0
わざと調律があってない曲を出してる人もいる

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:35:47 0
>>239
耳コピがしやすいように聞こえるソフトとか探せばあるよ

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:35:58 0
>>174
どっちが伸びるサムネか
URLリンク(www.uploda.org)

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:36:02 0
私の時間のPV荒らされてるなー
大量にNGユーザー登録されたアカウント抹消すればいいのに

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:36:42 0
KAITOとマッキーの愛称は抜群だな

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:39:58 0
>>239
携帯みたいだから帰ったら見て欲しい。
オケじゃなくてミクの歌だが、ピアノロール動画。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

実は音の範囲ってのは、楽器ごとにかなり狭い。
曲全体を考えるのではなく、音と音の変化(無変化)を追っていけばいい。
あてずっぽうで叩いてても、結構音をみつけることが出来る。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:43:50 tfCzj4kU0
>>239
相当前にMIDIやってたけど、普通のjpopで一曲3ヶ月くらいかかってたよ俺。
最終的には数週間にまで縮まったけど。

まあ楽器やったりしてコード感とかわかってれば数日なんだろうけど。。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:44:21 0
>>248
アンチは人気のバロメーターだからそれもどうだろ、ってかただの燃料じゃね?
コメ数落ちてきた時やると効果抜群、kskする

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:47:05 0
>>247
マイリストから削除されてるゲッターのver.1
URLリンク(www.nicovideo.jp)

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:47:21 0
ねんどろいどスレの奴らが俺たちを馬鹿にしてるぜ

スレリンク(toy板)

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:47:42 0
>>248
1位にいる以上は仕方ないと思うわ。
ニコニコは粘着なアンチミクもたくさんいるからな。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:51:38 0
荒らしはNG設定すりゃ消えるから問題ないが、
「NG設定してやったぜザマーミロ」
みたいな糞みたいなコメントがつきまくるのが問題だな。
そっちは大量すぎてNGじゃ追いつかねーし。
荒らしより性質が悪い。

完全スルーして作品へのコメントで流すとか出来んもんかね。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:52:32 0
>>256
「NG」をNGワードに登録すれば万事解決

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:52:42 0
今挙がってる恋空の文初音に喋られる奇特な奴いないかな?ああいうの初音に読ませたら
面白いんじゃないの?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:53:04 lWuylXf4O
そういう時のNGワード

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:55:50 O
>>254
正直ねんどろいどの作品はあんまり可愛くないと思うんだが
ミクならなんでもいい俺がいる

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:56:40 0
ねんどろいどより、作ってみたの業者さんのマウスとかが欲しいな。
ちゃんとクリンプトンと交渉すれば販売できそうなのに。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:57:38 0
>>258
恋空(笑)は一位になるべきだなw
マジ笑った

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:57:41 0
ちょw前に子猫のパヤパヤ絵描いたりしてた漫画家の目黒三吉先生
今度は自分でミク買っちゃってるwwww

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:58:07 0
買う気はないけど
どれくらい売れるかは気になるな

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 20:59:51 0
いい歳こいた人形好きにバカにされてもねえ・・・どうでもいいよ

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:00:05 0
今マイリスト1位の動画ってプロが作ったの?
有名なのか

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:00:15 O
CDの演奏部分をMIDIに変換してくれるソフトないの?

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:02:28 0
>>267
MIDIデータを購入するか、自分で作るしかないな。作るなら楽譜か耳コピで。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:02:49 0
かなり耳コピに慣れてきても絶対音感がなければ、たった2〜3分の曲を耳コピして
打ち込みで同じように再現するのに5、6時間かかるとかザラだからな

むしろ10時間以内で出来れば早い方、曲のジャンルにも大きく左右されるが

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:07:38 0
>>267
CDってのは色々な音が交じり合った状態なわけだ。

コーヒーとミルクを混ぜるのは容易だが、カフェオレをコーヒーとミルクに戻すのは難しい。
そういうわけだ。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:07:39 0
>>267
あるにはあるが、完璧にはできない。
何故ならCDの音というのはデジタルではあるが波形データになっている。
対してMIDIってのはどの楽器が何時どこで何の音を出すかってデータの
塊みたいなもんなので、CDから抽出とか変換って概念ではない。

簡単に言うと、PCにCDの音聞かせて耳コピさせるようなもん。
精度は、まぁ、かなり低い。人間がコピった方がマシかも。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:11:25 0
>>267
それが完璧に出来るツールが開発できたらノーベル賞とれる

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:12:34 0
>>272
完璧・・・、ではないけどかなりの精度で行えるツールならあるよ

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:13:28 0
あんま期待させてやるなよw

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:14:05 0
かなりの精度ってのはいまのところないぞ
どれもこれもメチャクチャな音階ばっか

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:14:16 0
人間が鼻歌うたったらMIDIにできるソフトはあったよな
絶対音感がないと無理らしいけど

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:15:01 0
だから絶対音感関係ないってw

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:15:03 0
いや、あるよ。
ちゃんと各楽器ごとに採譜できるよ。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:15:35 0
>>278
あれのことか?

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:15:56 0
そこそこ有名な楽曲ならMIDIデータを買うのが一番手っ取り早い上に確実だって。
そうでない楽曲は、耳コピ頑張れと言わざるを得ない。

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:16:37 0
耳コピとか慣れだよ慣れ
ピアノ弾ければ音探しはしやすくなるな
あとコード進行の理論をかじっていればどういう音が来るのか推測できるようになる

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:17:24 0
>>278
そのツールを教えてください

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:17:47 0
ってか歌だけなら

1 歌う
2 歌うイメージを維持しながらキーボード弾く(人差し指一本でおk)
3 入力

で一瞬で出来るような気が。。
オケもコピるとなるとちょっとだけ大変だけど

PCのキーボードを仮想キーボードにするソフトもあるから、
何も買わなくても出来ると思う

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:18:12 0
フラットはシミラレソドファ
シャープはファドソレラミシ
これがわかってるだけで耳コピのスピードが格段に上がると思う

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:18:42 0
ミクタグ1万件超えたのか
すごい数だな

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:18:56 0
うちの九官鳥の方が音感良すぐるorz
この前はなんか「お〜お↓お↑〜」って唸るから
何?とか思ってたら向かい側の工事現場で動いてる
ディーゼル発電機のマネだった。


287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:20:33 0
>>284
すまぬ。
逆順ってのは分かるが、その意味がよくわからないw

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:20:39 0
>>136
そもそも、大ヒットのみっくみくも一枚絵だ。
しかし、後から動画職人達がいろいろPV作り始めて、今や派生がすごい事に…
って流れも有るね。

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:20:46 0
よし、今度からその九官鳥にはエロビデオをエンドレスにかけろ

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:21:25 0
やっぱり気合の問題なんだな
MIDIブームの時は自分も耳コピに挑戦して
ワンフレーズにヤタラと時間がかかって、俺は才能が無いんダァとか思ってたなぁw
楽器もやったことない人間が、すらすらできるわけ無いんだよな
そんでJASがでてきてサイトが消えたんで俺の熱も冷めたけど

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:22:25 0
>>282
「採譜の達人」とかが音楽→MIDI変換できるな。
あとはゲイツにでも聞け。キーワードは「フリー Wave MIDI 変換」くらいだな。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:22:40 0
俺はいつも前奏だけ作って満足してやめちゃってたなw

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:23:21 0
たった数秒のワンフレーズを
1時間かけても聞き取るくらいの根気がないと耳コピは難しい

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:24:16 0
正直、楽譜だけなら尽きる心配が無いオイラが来ましたよ。
でもアレンジしないと一本調子で飽きちゃうんだよな…。

そしてアレンジ能力は皆無ときたもんだ。
「ここをこうしたい」ってイメージはあるんだが、MIDI作ってると
音のイメージが頭の中でぐちゃぐちゃになってパンクする。

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:25:08 0
俺もコピー1曲に1週間とかかかってるからのう

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:25:22 0
単音でもわからない人に和音なんて不可能です

                           弱音ハク

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:26:00 0
音コピするのが面倒ならファミコンの曲を適当に使え。楽だぞw

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:26:03 0
>>282


299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:26:43 0
>>266
モデリングデータはISAOさんで、(今ミクのモデル公開してる中では一番有名)
うp主はアニメーション部分をXSIの安いバージョンで仕上げてる

プロかどうかは本人が情報公開しない限りわからん

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:26:54 0
>>294
人はその楽譜を素人がカセットに録音した鼻歌と呼ぶ

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:27:35 0
1日耳コピー作業3時間として1曲コピーすんのに1〜2週間とか当たり前
絶対音感持ちはそれを1日でスラスラやるらしいが

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:27:48 0
移調すれば簡単に雰囲気変えられる、って噂を聞いたことがあるぞ。
あとは4拍子じゃなく5とか6とか7とか、変なものにすれば耳に引っかかる曲になると思う。


DTMもそれ以外も音楽はからっきしなヤツより。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:29:50 0
転調? A-B-C-B-C'-D-A-B-C-C'' みたいなやつ?

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:30:50 0
よかったわぁ。弱音ハク結構いるのね。
まあでもやめる気はないんだ。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:31:19 0
ファミコン+採譜の達人+ネタ歌詞で作ったけどUPためらって
お蔵入りのVSQがいくつかあるwwww

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:33:21 0
ミク、リアルタイムに演奏を録音(機能名忘れた)
譜面に歌をつけれるらしいけれど、
その機能使っているひとどのくらいいるんだろうか

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:38:09 0
>>303
【初音ミク】 ラジオ体操の歌
URLリンク(www.nicovideo.jp)

長調から短調で、こんな風になるよ。
具体的に何を変えたのか俺にはさっぱりだが、経験者には分かるだろうさ。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:43:08 0
>>307
調を変える、ってのが理解できない俺。
ハ長調ならそんままハ短調にすりゃいいのかねぇ。ドレミ・・の並びは同じで♯♭を変える??

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:43:42 0
ドレミをドレ♭ミにするんだ。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:44:19 0
>>307
コメントでもあるけど、なんかすげえソビエトの香りが。
何故だろう。寒く荒涼とした景色が見える…。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:44:29 0
実は義務教育を真面目に受けてれば理解できる範囲の話、のはずなんだよね。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:44:55 0
初音ミクタグ10月23日〜11月23日までの投稿総数  4600
アイマスタグ10月23日〜11月23日までの投稿総数  2600
らき☆すたタグ全盛期7月16日〜8月16日までの投稿総数  1100
らき☆すたタグ10月23日〜11月23日までの投稿総数  900
ハルヒタグ10月23日〜11月23日までの投稿総数  700
ひぐらしタグ10月23日〜11月23日までの投稿総数  1050
フタエノキワミタグ投稿総数  930

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:46:06 0
メジャースケール(長調)は一つしかないけど
マイナースケール(短調)はいくつかあるね
ナチュラルマイナー、メロディックマイナー、ハーモニックマイナー、etc

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:46:47 0
>287
フラットが1つの曲は必ずシのフラット
3つの曲はシとミとラがフラットになる決まりなの
シャープだとその逆ね
だから最初の1フレーズくらいで「この曲はシとミがフラットだ」
っていうのがわかればその後わざわざ半音ずつ音を探す必要がなくなるから
法則を知らない人に比べて耳コピ作業が格段に早くなる

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:46:56 0
>>311
音楽はねぇ…義務教育の中でも蔑ろにされがちだよね。
小学校の音楽の先生が良い人だと良いんだけど、スパルタ系だと音楽が嫌いになる。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:48:01 0
小中学の音楽なんて大嫌いだったな。
音痴だったから独唱とか鬱で死のうかと思ったぐらいだ。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:48:03 0
>>314
たぶん、それは、絶対音感の人だと思う。
俺なんかどの調聞いても「ドレミファソラシド」にしか聞こえないもん。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:48:12 0
まあそれをいったら中学高校であんだけ英語を習うのに(ry

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:49:48 0
「全全半全全全半」で並べると、どこから弾いてもドレミになるだっけ?
中学校でならったっけ?

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:50:08 0
>>317
絶対音感なくても慣れればある程度はいけるぞ
絵も音楽も数学も入り口が果てしなく壁

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:50:53 0
国語をずっと習い続けている癖して日本語が不自由な奴もいるな。



というわけで、自己紹介でした。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:50:54 0
>>312
1日平均150以上か
そりゃ良作でも埋もれるわけだ

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:51:13 0
>>317
絶対音感がなくても、例えばドレミファソラシドの中から
どれか一つだけ半音ずらしたら「その音はおかしい」ってわかるよね?

そういうことだ。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:51:19 0
鍵盤の場合は黒鍵があるから#♭意識しなきゃならないけど
ギターとかだと元々半音区切りだからキーさえ合えばあんま意識しないかな。
ピアノロールでも鍵盤の方じゃなくて半音刻みの方を見て探ってる。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:52:22 0
オリジナルだったら耳コピしなくていいお

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:52:42 0
>>315
小学校のときにピアノ習ってて理論もかなり勉強したはずだけど、
大人になって楽譜久しぶりに見たときには、どこが「ファ」か「ラ」かなのかも
下から数えないと分からなくなってたなwww

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:54:23 0
>>310
だからその動画にソビエトの収容所の絵をつけた動画が存在する

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:54:36 0
>>323
うん。ハ長調で引いてていきなり半音ずれたらおかしいと思う。
けど、最初からト長調でやられると、ソ→ドと変換してしまうので、ファの♯はシにしか聞こえない。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:55:58 0
>>312
フタエ900もあったのかw

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:57:05 0
>>328
普通はそうだと思うよ。そうじゃなかったら移調とかないしw
そのためのものさしとして楽器が必要なんだと思うよ。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:58:11 0
>>330
相対音階しかない人は、比べるしかないんだよね〜

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:58:47 0
white letter5万越えたのか。よかったよかった。
アレンジとかで過去の良曲がまた伸びるのはいいことだ。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:59:22 0
楽譜の最初のとこにフラットやシャープが何個か並んでたりするけど、あれの意味が全く分からない。
五線譜の一番下が「ミ」で上が「ふぁ」ってことしか分からない。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 21:59:40 0
つくづく絶対音感のある人が羨ましいなぁ
こればっかりは天性のモノと言うしかない

その有用性を知る頃には
もう身につけられない年齢になっているのだから

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:01:11 0
MEIKO姉さん
かわいすぎるだろこれじゃ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:01:27 0
足りない分は努力でカバー

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:01:33 0
>>334
音楽活動には向いているけど、音感の感受性が高いと
あらゆる音を拾っちゃうから日常生活に支障が出るぐらいうんざりするらしいぜ。

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:02:39 0
そして、結局鼻歌を歌いながらキーをポツポツと押すのでした。
いあー。メロディラインくらいなら耳コピーできるよ。でもね。伴奏やらドラムやらとなるとお手上げ。

あと、耳コピして実際の曲と合わせたら調がずれてて吹いた事もあったな…。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:04:27 0
>>334
絶対音感がなくても、相対音感があるじゃない

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:05:22 0
>>334
小学校の頃かな。同じクラスの女の子が一回聞いただけの曲をピアノでスラスラ
弾いたの見て驚いた覚えがある。
音感じゃないが、ピアノを自分の思うように弾けるってのは楽しいんだろうなー。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:05:52 0
>>335
口パクが欲しいな・・・

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:06:05 0
>>334
音感は努力すれば自然にあっぷするから焦ること無い
漏れはハ長調とか簡単な調はすぐに分かるんだが。変二とかマニアックな調になると分からなくなる
これは普通のミなのかフラットのミなのか・・みたいな。

あと亀レスだが>>27よ、お前は真性の馬鹿だなwww


343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:07:17 0
音感ほしい〜〜〜〜


344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:07:33 0
>>334
あきらめたらそこで試合終了ですよ

弱音ハクをうpしたら赦す。

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:08:08 0
>>340
普通には弾けると思うが、ピアノ教室行ってた頃すごい苦痛でだった
好きに弾くなら(アレンジとか適当にして)譜面どおり弾くのは苦痛だ、俺は

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:09:23 0
>>340
そういうのって、音感にプラスして「お決まり」がわかってるとできるんだよね。
即興ジャズとかもそうだけど、そういうのを知ってる知らないの差は、音感の差より大きい。

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:10:27 0
なんかやたら絶対音感にこだわるヤツがいるけど、あんなもの
ピアノの調律が楽になるくらいのものだぞ
ちゃんと相対音感を訓練してれば耳コピはいくらでも出来る
訓練しない言い訳に「俺は絶対音感がないから」とか言ってるだけだろ

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:12:13 0
子供の頃、楽器やっときゃ良かったなぁと最近思う
楽器がまともに引けないと調がどうしたコードがどうしたと
頭で聞いて理解しても身にしみた感じが無い
>>327
smいくつよ?w



349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:12:37 0
すきな事なら頑張れる。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:12:41 0
音感の前にリズム感だろ

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:12:46 0
いや、絶対音感あると耳コピーが圧倒的に早くなるのは事実じゃない?

あと何の基準音もなしに音名が分かるっていうのは凄いことだと思うよ、やっぱ。

なんかの曲を聴かせられて
それに伴奏を適当に付けてピアノで弾きがたれって言われたら
ある程度は即興で出来るけど、厳密なキーとか細かい部分までは分からない。

絶対音感があればそこをカバーできる。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:12:47 0
黒鍵だけ適当に引いて和風の曲を勝手に作って遊んでたな〜
ピアノとか習ってないし、作曲も出来ないけど。
その辺の法則しってると楽に作曲できるんだなと思った。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:15:34 0
絶対音感って言ってるヤツって、どんなものか知らずに、想像だけで書いてるよな
何かで読んだのと、自分勝手な想像合わせずに、実際の音感持ちの知り合いにちゃんと聞いてみろ

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:16:42 0
>>327
ラジオ体操に行く初音ミク
URLリンク(www.nicovideo.jp)

これかな?

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:16:58 0
音楽やってる奴多いんだな
そういう奴はみんなDTM板に行ってると思ってたわ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:17:20 0
>>351
とりあえず道具に頼るのと才能を羨望するのはやめとけ、少なくともチラシの裏に頼む

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:17:27 0
周りに絶対音感持ってる人がピアノ教室の先生しかいない件

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:18:36 0
絶対音感っていってもピンキリだからな

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:18:40 0
絶対音感が無い人にもキーボードがある
キーを数回叩けば済むんだから相対音感だっていいじゃない
自分の無い才能を嘆くより作りたいものを石にかじりついてでも完成させる情熱、コレ

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:18:58 0
KAITO売れてるのはいいんだがまだあんまり曲増えてないな。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:19:28 0
>>354
ちょwwwwww

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:19:37 0
>>354
サンキュ、このイメージだなまさにw
なんという鬱々動画

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:19:51 0
KAITO飼ってる層を考えるとミクと同じ状態だと思う
25人の中で8割は脱落するだろ

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:20:52 0
>>351
最初のワンフレーズがどの高さから始まってるか、1音ごとに確かめれば
その後は全て相対音感でいける
10時間掛かる作業の最初の30分が5分で済むってだけの話だ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:21:14 0
歌よりもむしろ台詞とかを頑張らされてるかもしれない

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:21:56 0
KAITOって少し前まで購入者1人だったよな

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:22:24 0
喋りのキツさはミクよりMEIKOやKAITOの方が強烈だぞ・・・
その証拠にMEIKOの喋り動画を数えてみるといい

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:22:26 0
>>363
別にmidi拾ってきて歌わせてるだけでも
本人が満足ならそれでいいと思う
みんながみんな自作曲作ってうpできるわけないしな

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:22:49 0
>>354に計り知れない希望をもらったので
もう絶対音感は気にしないことにする

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:24:00 0
>>367
ハンバーガーショップのMEIKO位しか思いつかないな。

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:24:27 0
ミクに限って言えば、そんな音楽的なことより
(ボーカルパートなんてハモらせなきゃ単音だから素人でも出来る範囲)
発声を自然に調整する方がなんぼかタイヘン

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:25:06 0
>>367
いや、だって買ってる層が・・・

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:25:56 0
>>367
ミクとメイコを大阪弁で漫才させてたのあったな。
喋りのクオリティは一緒に聞こえたが。

やっぱメイコの方に手がかかってるのかな。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:26:04 0
>>354
その前のバージョンがひどいんだよな

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:26:05 0
>>354
その前作のこっちのがよりひどい。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:26:26 0
絶対音感って鳥のさえずりが音階に聞こえるって人の事?
だったらうちのおやじがそうだな。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:26:27 0
タグ一万突破記念カキコ
10000個目の動画はこれかな

『みくみくにしてあげる♪』を歌ってみたけどメインはミク画像集♪
URLリンク(www.nicovideo.jp)

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:26:43 0
>363
残った2割がめざましい向上を果たし、
その人が作った曲を聴いた25人がDTMを始め、
8割脱落して残ったのが・・・

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:26:53 0
ボカロ1エディタは歌詞入力の時点で苦行だからな・・・
しかもそのままじゃミクのような滑らかな歌声にならず
普通の人なら目の前が暗くなるはず

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:28:58 0
KAITOメインに歌わせようとしてる奴はどれぐらいいるんだろうか?
それなりに歌わせようとしたらそうとう大変だから結局ミクメインにしてしまうのかな?

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:29:54 0
MEIKOは3000本売れたそうだがKAITOは500行ってないんじゃないか…?

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:30:58 0
>>379
そうなのか、MEIKOで組曲とか作ってるぽか主とかって凄いんだな。
ミミコピも凄いし。

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:31:35 0
>>381
クリプトンの人いわく「ぜんぜん反響なかった」だからな
自社製品でここまで言うんだからよっぽどだw

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:31:53 0
>>380
作ってる奴の大半がKAITO使うより人力のが早いからじゃね?

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:32:12 0
ランキング争いはPV「私の時間」が逃げ切りそうだな。
俺の一押しだった【初音ミクオリジナル曲】蒼-BLUE-(最終形態)」
も10000再生確実。ミク以外の作品も色々粒ぞろいで楽しい日だった。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:34:27 O
坊歌ロイド「極浄生徒会」
URLリンク(www.nicovideo.jp)


387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:34:56 0
>>384
その原理でいくとミクで女のDTMが増えたとすると腐女子じゃなくも
増えて当然かもしれんな

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:35:18 0
>>384確かにw

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:37:18 0
>>388
KAITOに歌わすんなら自分で…とか早まるかもしれない。

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:38:03 0
明日で三連休も終わりか

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:39:58 0
>>390
風邪ひいて咳き込んだだけの無駄な三連休になりそうで鬱な俺が通りますよ。
もうね、ミクの曲聞いてもゲホゲホで辛いんですわ。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:40:32 0
最近売れているKAITO購入者の半数は801スレの人なんじゃないかと思ってしまう

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:40:59 0
欝になるから平日のことは忘れようぜ!
まだ休日1日残ってるんだ。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:42:05 0
>>392
というか例の立ち絵以降にやたら伸びてるのを見ると間違いなくそうだと思えてくる
・・・最近買った中でどれだけが実際に曲を作るんだか

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:43:45 0
腐だからってDTMできないってわけじゃあるまい
女性の方がピアノとかの経験者多そうだし

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:44:25 0
>>392 >>394
ごめw
絵にvoiceつけようとして買っちゃったwww
しゃべらせるの大変だね。これ

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:45:06 0
>>395
経験者ならスコアとか持ってそうだしねえ

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:45:39 0
女でも声に自信がない人とかはミクでDTMするかもね
実際作曲を趣味としてる人はいるわけだし

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:45:58 0
>>396
テキストリーダー目的で買うとかなり苦労するはずだ

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:46:45 O
カイト買ってるのは男でしょ
腐れが買う訳ないよ

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:47:49 0
>>400
BL好きの男を腐男子と言う言葉もあるらしいが・・

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:49:16 0
>>396
実は喋らせようとしたらそれこそ絶対音感が必要だったりする。
13音階に含まれない音の高さまで聞き取れて初めて、喋り言葉が再現できるから。

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:50:17 0
喋りといえば恋ラジぐらいしか思い浮かばないけど
他に上手いのある?

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:50:38 0
>>400
まさに上に買ってる人がいるわけだが

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:51:28 0
>>403
笛吹きラジオの喋りが恋ラジの喋りに似てるけど結構しゃべれてる

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:52:12 0
なんというミクミク動画
今週のマイリス登録10位以内に4つランクインとは
URLリンク(www.nicovideo.jp)

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:56:02 0
>>405
3回目で本人登場してたのはわらたw

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:56:39 0
>>406
また週間ニコニコランキングで「ミクイラネ」とか「機械音氏ね」とか叩かれるのかw

409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:58:26 0
>>405
笛吹きラジオ初めて聞いたわ。
確かに喋らせるのうめぇな。
つかそのラジオさ。うぷ主の調教の方が必要じゃね?


俺も喋らせよーと頑張ってるのだが、
どうしても単調なロボ子になっちゃうんだよな。
ちょっと中国人はいってても、感情っぽいのがこもってる喋りはすげーと思う。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:58:49 0
KAITOでしゃぶら・・じゃなくてしゃべらそうとしたら
ミクより大変なのか?
持ってるやつぜひ挑戦してみてくれ!!!

411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:58:58 0
これを見て思ったんだが、オペラ仕立てなら楽にしゃべらせられるんじゃないだろうか

初音ミクがSaGa2のビーナスを演じようと必死です
URLリンク(www.nicovideo.jp)

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 22:59:50 0
ミクも一緒に持ってるなら ミクのエディタで打ち込んで微調整Kaitoのでしたほうがいいかもね

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:00:09 0
ミク以外だと今週はスキージャンプが一番よかった。腹筋ぶっ壊れた。

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:00:17 0
>>409
しゃべり講座やってる動画があったような

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:02:25 0
>>400
デッドボールPの/hiddenの最後とかえらい上手い

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:02:29 0
>>413
The Raceといい今日は古いの上がってきてるね

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:02:34 0
笛吹きラジオの3回いいなw

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:04:14 0
>>410
Kaitoそっくりの声出す奴がニコニコに居るからそいつに頼んだほうが絶対早い

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:06:56 0
笛吹きのひと着歌なってるのか アクエリオンw

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:07:05 dqoXgb0i0
>>414
URLリンク(www.nicovideo.jp)

これかな?
参考にさせてもらってる。
けっこー短い台詞だとそれっぽく聞こえるようになる。
でも少し長い文にすると単調になってくるんだよなぁ。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:07:28 0
初音ミクオリジナル「あるお節介な言葉」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

私の時間の人の新作きてた

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:08:40 0
>>418その人kwsk!

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:09:54 0
>>421
おお!
つか、「1万再生以下限定ミクオリジナル名曲」のタグ付けるの速すぎるだろw
いくら実績あってももっと吟味してからにしないと。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:11:42 0
>>420
うん、それのこと。
ラジオの人たちは単調に聞こえるから単語を伸ばしたりしてるのかな

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:11:58 0
>>413
スキージャンプは昔から好きだった。けどなんで急にまた浮上したんだろうなぁw
俺は「今日は俺の誕生日」が何か好き。ランク5位つーのは…みんな、優しいのか?

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:12:33 0
>>421
この人のオケの音すごいクリアで聴いてて気持ちい

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:14:32 0
>>421
前作ほどのインパクトはないけどうまくまとまってるな

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:14:51 0
さすがに完成度高いな

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:15:58 0
今日わたしの時間の人の真面目なの聞きたいって言ってた人良かったねw

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:16:19 0
>>425
つかさ使いで有名な実績のある作者だからじゃね?

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:16:30 0
>>424
あぁ、なるほど。
無難に違和感消すことばっか考えてるからダメなのかもな。
変になるのを恐れないで、緩急つけて個性付けた方が良いもん出来るのかも。

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:16:44 0
みっくみっくが53位にいるのが信じられない
ニコニコって新規会員そんな強烈な勢いで増えてるのか


433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:16:47 0
狙ったようなタイミングだなw

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:17:18 0
>>431
VOCALOIDの特徴と割り切ってしまうのが良いと思う。
元々喋り用に作った物じゃないんだし。

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:17:19 0
しゃべりならハンバガーショップ上手いと思う。
URLリンク(www.nicovideo.jp)


436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:20:06 0
「1万再生以下限定ミクオリジナル名曲」とか「2万再生以下限定ミクオリジナル名曲」
とか馬鹿げたタグが増えていることもアレだが

曲が出てきて一日もたたないうちにそれらのタグを張る馬鹿ってなんだろうね
俺は見かけ次第消すよ 時給0円だけど

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:21:34 0
私の時間はこってこてのアイドルソングって感じだったけど、
新曲は歌手っぽいね、コメにもあったけどELTみたいな

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:21:34 0
>>436
明らかに伸び率が高いのに そのタグがあってもありがたみが無いよねw

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:21:42 0
>>432
マイリスト数が増えるのは不思議だが、
再生回数も週間10万回以上を維持しているし、
このままだと年内に組曲とゴム抜いてしまう。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:22:46 0
ついで、>>373が言ってたミクとMEIKOの漫才
URLリンク(www.nicovideo.jp)

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:23:09 0
>>436
お節介な言葉は
一応ショートが19日くらいにUPされてたからいいんでない?

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:23:53 0
>>437
ごめん、そのコメ書いたの俺w

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:23:57 0
KAITOのしゃべりといえば、ミクルンルンの最後が印象深いw

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:24:57 0
>>436
そのタグは有効だろ
今回は貼った奴が空気読めてないだけで

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:25:25 0
>>421
画面見ないで聞いたら8割聞き取れなかった、歌詞がw

446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:25:51 0
>>432
ニコニコチャート見たら、みくみく本家ってうpされてから毎日マイリス登録100位以内をキープしてるのな
正直、ボーカロイドランキングがマンネリ化する要因になりそうだから、何とかならんもんかと思う

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:26:54 0
やっぱり私の時間の人の曲ってヘッドフォンで聴くのきついな。
曲は好きなんだけど連続じゃ聴けない。

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:27:09 0
>>445
耳鼻科行ったほうがいいかもしれない

449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:27:35 0
>>441
よくみたらショート先にあったのね
スマンもう消しちゃったwwwwwwwww

ちなみに工作員は検索かけてもう一曲タグ潰して来ました…ここに張らないけどね

450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:27:53 0
2万再生以上されないと初音ミク名曲リンクには入れてあげない!
みたいな風潮でもあるのかね

初音ミク名曲リンクを誰かが付けてくれたと思ったら
速攻で1万以下名曲リンクにすり替わってるんだけど

451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:28:02 0
>>446
でも、再生数だけでもトップ5に入るぐらい稼いでいるからどうにもならんよ。
殿堂入りにして除外とかにしない限り無理だ。

452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:28:26 0
>>446
ランキングのTOP3は祭り曲とみっくみくが定位置で4thから本番だと思えばいい

453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:29:00 0
>>422
流石にキミと出遭ってからの声ほど澄んじゃいないが結構似てるト思う

お隣さんに内緒で歌ってみた『始音カイトの暴走』
URLリンク(www.nicovideo.jp)

454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:29:25 0
>>449
そういうことをするのって
初音ミクのタグ整理作業に一役買いたいからやってるの?

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:29:25 0
>>446
ネギ踊りも盛んだし、カラオケにもなるししょうがないでしょ、実力なんだから。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:29:33 0
>>445>>448
いやいや人間が歌ってる曲だって歌詞無しで聴いたら聞き取れないのはいっぱいあるから。
初めて聴く曲ならなおさら。

別にとりたてて言う事でもないしキレるとこでもないぞ。

457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:29:49 0
VOCALOID通信出張所こそ本当の本番だ。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:30:38 0
>>449
そのタグ貼ってる奴よりお前の方が痛い

459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:30:46 0
SHBもみくみくみたいにランキングの常連になるのかな
マイリストランキング見てるとそんな感じだが

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:31:25 0
>>455
ネギ踊りもだんだんジャンルを確立しつつあるよな。
ミク以外のキャラに踊らせたりしているのがランクインしているし。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:32:06 0
>>455
そのへんは組曲とも事情が似てるな
あそこまでメジャーになると、派生動画が勝手に元動画の宣伝してくれてるも同然だからな
派生動画で知った奴が聞きに行ったり、前から知ってる奴がまた見に行ったりする

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:32:35 0
タグを有効にするために変更するならいいけどただ消すって意味が分からん

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:33:02 0
>>456
キレるっていうか、純粋に心配した

464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:33:12 0
>>459
そんな上位で粘ることはないだろ

465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:33:55 0
>>421の曲、うpされる前に聞いた気がするんだが
テスト版で上がってたっけ?

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:34:05 0
>>454
俺にそんな真面目な動機は無い 気分
だがこれからタグが増えると思うと初見は苦労しそうだろうなと

>>458
お前、煽りとか釣られやすいだろww ここでは適度に肩の力抜いてスルーを覚えるといいんだぜ

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:34:42 O
>>271
それならCDからボーカルの声だけを除いて、音楽を簡単に入手できるソフトを使えばいいのでは?
カラオケ化できるソフトあるぞ。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:35:17 0
>>459
SHBはそこまで定番化しないと思う。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:36:00 0
SHBは続編が出ると再浮上って感じになりそう

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:37:15 0
>>463
普通の人は初めて聞いて聞き取れるの?

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:37:30 0
>>467
ボーカルの声だけ潰すって結構面倒じゃね?フリーでそんなソフトあるのかな。

つか、俺はMIDIみたいにカッチリBPMとか音のタイミングが把握できてないと
ダメで、普通のカラオケに合わせて歌わせるって芸当ができないのがなんとも。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:37:48 0
>>469
わかった、その要領で毎週SHBを一作ずつうpすれば常連になれるw

473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:38:22 0
1回目からずっとランクインしてるのって
みっくみく、ろいつま、Packaged、恋スルVOCALOID、あなたの歌姫の5つだったよな

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:38:25 0
>>470
8割聞き取れないって事はないなぁ

475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:38:43 0
>>465
初音ミクオリジナル「あるお節介な言葉」(仮)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:38:57 0
もう定番だよな

477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/24 23:38:57 0
>>472
うp主を殺す気か貴様はw


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