【ニコニコ】底辺Pの集い55【アイドルマスター】

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[前50を表示]
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:47:26 0
>>148
残念ながらヤツは釣りだ。そんなに親切にする必要はないぞ。
世界の困っている人にお前のその優しさを分けてやるがよい。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:48:43 0
釣りとか気にしてたらこのスレは成立しない
そういう勘ぐりは議論隔離とか本スレには必要なのかもしれないけどな

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:51:11 0
ネットである以上、釣りである可能性は無意識に念頭にあるさ
それをわかった上で親切にしてやるのは問題ないだろ？

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:51:17 0
>>151
本スレからこっちに来たのだぞ？
まぁ、いいや。

俺はユニセフに募金でもしてくる。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:54:33 0
釣りでも別にいいけど、今本当にＭＡＤ制作に興味があって覗いてるヤツがいるかもしれないし。
ＭＡＤ作りはコワクナ～イ。自身をモテクダサーイ

でもＨＩＴ数が伸びないからってＺＩＰ配布動画の暗黒面に落ちちゃだめだぞ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:56:44 0
お前ら・・・ｗ
ギロカクとはうって変わってだなｗ
まさに人間の真理をみたぜｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:59:19 0
タテマエとホンネってのがあってですねぇ・・・

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 17:59:25 0
ゆきぽPが降臨してる時はﾊｧﾊｧしながらスレ追ってる私マーメイ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:10:40 0
>>156
なんというオープンなホンネとタテマエｗ
ニコマス関連スレはIDでない割にはオープンなきがするな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:16:32 0
本音ついでに言うと、
正直、雪歩Pのあのノリに辟易してるのはオレだけか。

本気でああいう性格だったり自信ないならともかく、
あのクオリティなら、わざとそういうキャラ作りしてるのがわかる。
時々登場してはいちいちSRSのもったいつけたり。
そしてその誘いうけにのる住民も、あのキャラを増長させてるんだよ。

なんかオレ以外の住民、みんな好評なんだよなぁ。
そもそも、変にPをアイドルとかマスコット化すること自体に独特の気持ち悪さを感じるけど。
ﾊｧﾊｧなんかいっちゃってさ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:21:03 0
>>159
まあとりあえず落ち着いてそんなお前の作品をSRS

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:21:14 0
おれもそうなんだが
SRSとか質問の時は、書込の口調が変わる
ですます調で、へりくだった書き方になる

でもフルボッコの時は結構ぶっきらぼうだったりする

なので普段はこのスレにいてものすごいフルボッコをかましてくれているのかもしれないぜ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:21:33 0
>>159
ほ～ら、ギロカクに戻りますよ、おじいちゃん

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:21:49 0
雪歩Pはともかく周りはたしかにややｷﾓい

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:23:29 0
>>163
お前もそれに反応するな。きもちわるいぞ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:23:41 0
>>161
> 普段はこのスレにいてものすごいフルボッコをかましてくれているのかもしれないぜ
想像して吹いたｗ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:24:21 0
別に荒らしでもないのに
自分にとって都合が悪い話が出るとすぐに
ギロカク行けって最近はなっとるな

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:24:40 0
前回来たときあまりにも住人が興奮しすぎて、他の奴がなだめているのは吹いたなｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:25:08 0
せっかくなので、いつものwikiのスレ番変更のついでに、
初心者案内ページ作ってきた。

>>159
彼は日本人じゃないっぽい感じもするから、キャラ作るまでの余裕は
ないんじゃないかとか勝手に思ってる。

あと、そういうので俺だけかとか書いて同意を求めてもしかたなくね？
作者の人柄とかのネガティブな会話はこのスレで広げるもんじゃないかと。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:26:12 0
あ・・・あの・・・わたしは・・・

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:27:28 0
>>166
ＭＡＤ批評でもない個人叩きは議論隔離板の話題だってこと

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:27:34 0
日本人じゃない人があんなコアなネタ扱わないだろwwwwwww
文章も本当にわからない人のそれじゃなくて。
なんとなく萌え系っぽいそれが含んでるし。
まぁ狙ってるのか狙ってないのかまではしらんww

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:31:52 0
正直

　　　　　　　　　　どうでもいい

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:32:16 0
あーはいはい。終わり終わり。
だれかSRSのだ！
もうすぐSRSタイムだぞぉ～

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:33:51 0
>>169
他に聞きたいことがある？

>>171
海外のが変なの流通してたりするし、その辺はわからんよ。

しかしさすがに誕生祭直前だから、SRSがないよなぁ。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:33:55 0
ここの人たちは暖かくて大好きですといってくれた言葉に対して
何もひどい言葉は返せないんだぜ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:35:19 0
>>174
おまっ！違うよ！そこはゆきほは黙ってて！だろ！

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:37:12 0
いつもSRSてフルボコられ専門の俺がとおりますよ。
てかお前らってアラ探すのうまいよな。よくあれだけボッコボコにできる。
俺なんて他の人の見てもうまいなあとしか思わないからさｗ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:40:26 0
>>176
すまん、穴掘って埋まってくる

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:40:45 0
>>177
でも、どれもこれも一個人の意見だから
受け入れるかどうかは自由だぜ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:41:26 0
>>177
自慢じゃないが、シンクロのアラを探すのなら得意だぜ

　　　　　　　　ホント、自慢じゃないがなorz

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:41:28 O
他の方と制作が被って
ほんの数日前に上がったばっかなんですけど
コメで触れたほうがいいんでしょうか？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:42:30 0
>>177
別におかしくはないところでも、こうしたほうがいいっていう意見は割りと参考になったことがあるから
つっこむところがないときはそういう提案をする。余計なお世話だろうけど、分かってて言ってるから本当に参考程度にして欲しいぜ？

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:42:48 0
>>181
ん？曲が被ったってこと？
自分が先に上げたの？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:42:52 0
>>181
どちらもでおｋじゃね？その人と仲良くなりたいなら触れといたら？
別にどうでもいいと思うなら無視。
まぁ、触れておいたほうが紳士だな

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:43:43 0
>>181
なにが被ったかにもよる。曲か、演出か。出展か。
触れるかどうかは、程度によるんじゃないかな

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:43:44 0
>>181
好きにしる、としか言えん。俺は何も言わなかった・・・ら、いつの
間にか相手のMADが消えていた・・・

一期一会

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:45:56 0
おいｗ

嵐（祭り）の前の静けさが逆に怖いぜｗ

明日からの３連休すごいことになりそう

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:46:16 0
>>177
このスレにはいろんな人がいるから、いろんなタイプのボッコがある。
オレの場合は、まず大前提として良い作品だと素直に認めてフルボッコにしない。
あと自分の専門分野以外･･･たとえばバラードとか歌重視のしっとり系も批評が甘めになってしまう。
逆に得意分野だと、かなりスパルタになるな。まぁそれでもすばらしい作品なら認めるが。

なんかフルボッコだと、「重箱の隅つつきですが」って断りいれてムリしてでも叩こうとする人いるけど、
あれはオレ的にどうかなぁって思う。指摘なの内容もほとんど粗探しの域に入ってるのも見受けられるし。
ただその人のやり方だからやめろとはもちろん言わないけど。

189:181
07/11/22 18:50:02 O
曲です。自分は今晩上げるつもりなんですが
先に作られた方のはかなりのヒット作なもんで。。。リンク張っておきます。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:51:37 0
>>189
貼らなくてもいいと思うが。そんなに卑屈になる必要もないよ、曲かぶりなんてよくあることだし。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:52:29 0
>>189
ちょwwwwwwww
第二のオレきたwwwwwwwww
マジで自分が書き込んでるのかと思った。

作者コメントでリンクなんか絶対やめとけ。
いやむしろ悪いことは言わないから、いますぐ製作をやめるんだ。
オレのようになるな!

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:53:36 0
>>84
ちょ！お前俺と同じ日に同じところにいたのか！？

トカチはいけなかったんだよ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:53:53 0
>>191
前にも似たようなこと書き込んでた人かな？
そんなにひどい目にあったの？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:54:20 0
>>191
スマン、　ww　が多すぎてまともな意見とは思えない

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:55:28 0
そういえば・・・思うんだが、インパクトが足りないって・・・
具体的にどんなことをすればいいのだろうかと真剣に悩んでいるのだが
みんな的にはインパクトというのはどういうものなのだと
思っているのだろうか・・・？
具体的に書いてくださると勉強になるです

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:55:59 0
>>191
私も後発曲被りなので参考にしたい
具体的にどうなったのか教えて欲しいです

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:56:38 0
一番伝えたい部分に
適切な効果を適切に配置する

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:57:26 0
>>189
リンクは貼らなくていいけど、一言触れるのはいい。
だいたい、曲名のタグがつくから同曲のＭＡＤはそこから飛べるし、先のＭＡＤが有名ならむしろリンク不要
初出が先にあって、それが埋もれちゃってた方が余計に気を使っちゃうね、俺は

199:181
07/11/22 18:59:11 O
>191
美希誕生祭用で、字幕入れたら完成なんで
リンクやめときます。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 18:59:25 0
>>195
やっぱりアピールを効果的にいれるとか。サビの、ここぞというとこにリズム合わせてドンドンドンと。
チープでも王道は大事だぜorz

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:00:08 0
被りなんて、比較されてdisられたり
既出じゃん、って言われるの覚悟完了しときゃいいべ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:00:18 0
>>194
大マジだっつーの！

下手したら心に消えない傷が残るよ。
モヤモヤした気持ちでうぷして、
リンク貼ったけど、それがそのヒット作の作者にシカトされるより、
潔く今の作品をあきらめて心機一転新作製作がんばった方が絶対イイ！

視聴者もつい数日前に凄い作品でたあとに、また同じのがうぷされたら
どうしても比較的な目線になるし。

>>196
細かくはいえないがとにかくヤメレ。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:01:30 0
いや、いつもOPにインパクトが足らないと言われるんだが・・・
ほかの部分では言われないんだけどさ・・・
OPで派手にしたら尻つぼみにならないか？っていつも思うんだが
ここでSRSても言われる。
ごめん、重要な部分を書き忘れていたようだorz

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:01:32 0
>>195
今見ている次の画面が予想できる、と言う状態が「インパクトが足りない」という状況だと思う

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:02:16 0
>>203
ただすぼんでいかないように、うまく波を作るんだ。頑張れ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:04:10 0
>>204
予想出来る・・・？奇抜なことをしろって意味なのか
それともエフェクトとかを使えとかなのか・・・
よくわからないんだよね。。
インパクトって普通にいろんな解釈で出来るからさ、
言われて考えて新しく作るんだけど、なんかいつも言われてくやしいんだよ。。

すまん、愚痴になった。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:06:20 0
>>202
心の傷をえぐるようだが、本当に何があったか知りたい

>189は自分の好きな曲であれこれ四苦八苦しながらやっと作り上げたのに
曲被ってるからヤメレと忠告せざる得なくなったお前のその傷付いた心境をSRS

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:07:21 0
>>202
もしかして、相互でリンクしてくれるとか思ってたの？
それはさすがに違うんじゃないかと

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:08:04 0
単なる心の持ちようの問題でしかない気がする。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:08:42 0
>>202
お前・・・もしかして・・・いや、違うよな。。まさかあのPでは・・・

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:09:43 0
>>210
まだ再生数5千も言ってない無名Pとだけいっておく。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:10:21 0
俺は逆に>>198の埋もれたパターンにはいちゃって後出しのほうのコメにこの曲できたか
この曲をまってたとかみちゃってへこんだわ。消そうかと思ったが処女作だったし
とどまったけど

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:10:26 0
>>211
俺、特定屋ではないが、そうか・・・お前か。
分かった気がする。
あまり気にするな。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:11:13 0
然るべきスレに行くべき。
そのヒット作Pとやらを叩きたければギロカク
心の傷を癒して欲しければ日記帳
チラ裏も悪くはないが、いい加減2回目ともなると気分が悪い。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:12:16 0
>>206
インパクトを出すには色んな手法があるんじゃない？
それら全部が正解といえば正解な気がする

作品SRSしてアドバイスを貰うとか・・・

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:13:09 0
すまん、自己主張するが、出来ればそのインパクトの話を
もう少しみんなの意見聞けるとうれしい。
自分で作るのと人のを見るのだけじゃ限界を感じてしまっているんだ。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:13:14 0
>>212
そう思われるのが嫌だなってことで気を使うんだよね。
だから、敬意を払うっていうことが一番大事だと思う。それさえ気をつけてれば問題ない

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:14:33 0
>>206
曲前にちょっとした演出をはさむとか。コミュとか使って。
ちょっとクサいかなーってくらいまでやってみては？

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:15:46 0
>>218
そうか、そういう演出もありか。。
とりあえずSRSのは勘弁してくれ。あまりSRSとたたかれるからさ。

またいつか作れたらそのときはSRSよ。
すまねぇ、不安定な感じで。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:16:44 0
>>211
特定したぜ。特定屋をなめるな
ありがちなセリフだが忘れることだな

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:17:49 0
>>214
>心の傷を癒して欲しければ日記帳

1日10以上カキコがあると、変わっただのなんだの言うあそこには行くな

とりあえず、移動するならギロカクへ来い

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:18:25 0
>>216
アドバイスにはなってないのだけれどインパクトがないっていうのもそのPの
特徴だからいいんじゃないかなぁと俺は思う。すべてのPがインパクトあるわけじゃないし
丁寧につくりん込んでるのが伝わってそこを評価されてるPもいるから自分の得意と
する部分を売りにするというか伸ばして言うのもアリなんじゃないかと思う。
なんか無責任っぽく聞こえるかもしれないけど・・・

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:20:25 0
>>222
いや・・・確かにそうだわ。すごく響いた。
まったく評価されてないわけじゃないし・・・それでもいいのか。
そうだよな。それが俺の味ならいいんだよな！そうか！

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:22:05 0
>>217
俺も最終的にはそこに落ち着くと思う。どうみてもそちらの動画のほうが凄いのは
わかるしマイリストにいれてちょくちょくみてるしね
後言いたいのはその流れでもまだこっちの動画を見てくれている人がいるのに感動したし
かぶってるの気にしてる人はあげれば必ず見てくれて評価してくれる人がいることは忘れないでほしい

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:24:36 0
今北おれはやなんだけど、ホントにDLCメルヘンメイズなんだなー
死ぬほどびっくりした前スレ354であった

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:26:11 0
>>223
ここでもらえるアドバイスも、全てが「正しい」わけじゃなくて、
人によっても感じ方違うし、なんでも取り入れなきゃ、って
思うことはないと思う。

アドバイスもらって、そういう考えもあるのか～、って心に留めておいて、
自分でもなるほど、って思ったところだけ直していけばいいんじゃないかな。
そのとき意味が分からなくても、成長してから同じ意見を聞いたときに
初めて分かることだってあるしね。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:29:27 0
たまにしか出てこないPを叩いたりリンク張る張らないで悩んだり
ここはまるでPの悩み相談室ですか
まあいろんな流れがあるこんな場所は俺は好きだ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:29:46 0
そうそう。先生と生徒の関係じゃなくて、生徒同士のアドバイスだと思っておくべし。
実際そうなんだからな。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:30:31 0
>>227
ツンデレPの誕生である

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:32:15 0
>>206
要するに、シンクロ合わせて歌いながら踊ってる部分以外の要素が
欲しいってことじゃないの？
タイトルが出てくるなり、別な背景が出るなり（切り抜きでも透過処理でも）
他のシーンに切り替わったり、とかの。

飽きにくい動画って言えばいいのかも。

本来シンクロがあってるってことだって凄いことなんだけど、それに視聴者が
慣れてきちゃってるから、何か欲しくなっちゃうんだと思う。

ただ、過剰な演出が好きでない人もいるし、最終的には自分が動画を作る目的が
どこにあるかで判断すべきところじゃないかな。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:35:47 0
>>230
うん、基本的にあまりシンクロノミ派でなくて演出系だから
言われるとショックというか、どこをどうしたらいいのか
分からなくなるorz
ということでした。
あまり演出過多はいやなんだけど、怖くてしてしまうｗ
まぁ、今のままやっていこうと思う。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 19:53:05 0
作風なんて千差万別、十人十色。自らのスタイルがあるの
ならそれを貫くのもまたよし。

俺は目安として8小節にひとつの演出効果、というスタイル
にしている。サビとかはその歌によるところが大きいが。
あと間奏部分には必ず飽きさせないなにかを入れる。それ
は演出効果だったり結構クールなダンスだったりいろいろ
だが。

演出面でお褒めのコメもいただいたこともあるので、自分
では気に入ってる手法である。参考になれば。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:04:08 0
流れにのってる気がするので便乗質問。

今回初めてフルで作るんですけど、フルならではの大変なところとかって
気を使った方がいいところって、どんなものがあります？

長いから単純に作業量が倍になる、以外で。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:05:43 0
>>233
振りの規則性を考えることになるぞ

同じメロディを、どう処理するか、そこが難しくもあり楽しくもあり

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:06:07 0
８小節に一つか・・・結構多いなぁ
フェードも考えかたによっては演出？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:06:57 0
>>234
俺は気にしないお

する人としない人がいると言うことで

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:07:00 0
>>233
前奏と間奏。特に間奏。1分近かったりすると結構途方に
暮れる。サビが2回来たりするのは特に苦ではない。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:07:25 0
>>233
材料を多くすること。
あまり同じダンスを使わないこと。ずっとダンスは飽きる。
間奏部分もしっかり作る。
著作権のことも少しは考える。
基本的にソロは厳しい。
俺はそんな感じ。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:08:40 0
まったく同じ流れで2周はだめ、かならず変化をつけることかな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:11:13 cnk0FJvX0
すみません
今手描きＭＡＤ作ってるんですけど、音楽入れるとコツコツ変な音が入るんです(´;ω;｀)
windowsﾑｰﾋﾞｰﾒｰｶｰで作ってるんですけど、だれかわかる方いませんか？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:11:55 0
>>240
それは動画からじゃなくてアナタの後ろに・・・・・

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:13:11 0
>>235
カット1枚挟むのだって、演出になりうる。アピール入れる
だけで引き立つこともある。1回目の底辺祭りや底'zでの
拙作などは参考にできるかもしれん

243:242
07/11/22 20:15:45 0
あー、フェードだって演出になりうるぞ。白い画面をバック
にしてフェードイン＞ダンスへフェードアウトすれば、ただ
ダンスを切り替えた以上のインパクトがある。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:17:42 0
底辺祭りと底'zで８小節に１演出のPね
探してくるﾉｼ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:18:15 cnk0FJvX0
>>241
最初「たぶん閣下が廊下を歩く音だ。ﾌﾋﾋw」って思ってたんですけど、
みんな気になるって言うんです…
100%動画からです…

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:18:41 0
>>233
同じ演出を使わない。ところどころで色々変える
ってみんな書いてるな･･･

はぁ、追突されて車を壊されMAD作る気力すらなくしてた所に
次回のマケプレにメイド服、俄然やる気が沸いてきた。

製作が止まってた作品なんとか仕上げてメイド服をお迎えするぞぉ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:18:43 0
>>240
音楽部分は後でＷＭＭ以外で合成させればＯＫ
それか、ひとまず完成させた後に、FLV化するときにオリジナルの音楽mp3と動画aviをいっしょに放り込むとか
分かりにくいな・・・

248:235
07/11/22 20:19:39 0
>>243
フェードも演出ということで助かった
俺にもそれくらいなら出来ると思うｗ
目安にさせてもらいますZE

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:25:10 0
>>248
しかしフェードとかシンプルな技術を演出に変えるにはセンスがいる

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:27:02 cnk0FJvX0
>>247
ありがとうございます
すごしあがいてみます

251:235
07/11/22 20:33:11 0
>>249
センスってどこで手にDLできますか（つД｀）・゜・。

252:233
07/11/22 20:33:52 0
ありがとうございます。

仕事終わって帰ったら、作業の合間にじっくり読み返します。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:38:11 0
>>251
URLﾘﾝｸ(www.sensuya.com)
ここで探してみてはどうだろうか

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:38:46 0
>>251
ぶっちゃけパク…インスパイアするのが一番早い
ヒトの見て、あーこれいいなー、と思うものを自分なりに工夫してやってみたりとか
あと、同じことを続けてやってると上達しないと思うので、自分なりに縛りを作るとか
今回はフェード使わないぞ、とか、今回はクロップ多用だ、とか、一つのMADに一個くらい縛りというか、
方向性みたいなの決めると、新しいのをなんか思いついたりする

255:235
07/11/22 20:43:34 0
>>253
DLできんのかｗｗｗ

>>254
インスパイア！いいねぇ、ティンときた！
大物Pの見ると凹むかなーと思って最近見てなかったけど
ちょっと久々に巡回してくるわ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:48:15 0
自分で課題をつくるのはいいことだ。俺の今作成中のMADの
課題は「コンビをFullで別衣装」。

20日経過したがまだ1割くらいどうしても合致しない部分があ
るｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗｗ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:53:13 0
>>256
俺未来人だけど
お前のその作品、完成したらすげぇことになってるぞ　頑張れよ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:55:04 cnk0FJvX0
音声相変わらずできません…
合成ってどうするんですか…
クズですみません
色んなスレ読んでもコツコツ入ってるなんて人いませんし…つД｀;

あと自分がﾊﾟｿｺﾝに保存したのは画質がキレイなのに
ﾆｺﾆｺにうｐすると汚くなるんですが、
プロファイルってやつはどのくらいにするのが一番いいですか？

次々すみません(´･ω･｀)

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:57:52 0
>>258
とりあえず素材をロダにうｐしてくれ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 20:59:22 cnk0FJvX0
>>259
動画と音声をってことですか？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:00:37 0
異音入りの動画は意外とある
原因も解決策もイマイチ判明してないみたいだ

画質についてはwiki読めとしか・・・

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:01:32 0
>>258
条件に合わせたエンコードをしないと汚くなる。
【ニコニコ動画】FLV作成スレ26【質問】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ここで勉強してみ。最初は複雑だけど、一度設定して慣れてしまえば流れるようにできるようになる

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:11:45 cnk0FJvX0
>>261
何回やってもなんです…
ﾑｰﾋﾞｰﾒｰｶｰをほかのＤＬしたほうがいいですかね？

>>262
ありがとうございます
参考にさせていただきます！！

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:12:25 0
>>258
画質はニコニコで再エンコされるとめちゃくちゃ汚くなるぞ
エンコ設定は既にいろいろみんな書いてるのでがんばって自分の技術に取り込んでいくんだ！
あと、いちよこのスレはsage推奨かも

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:12:38 0
>>258
ちょっといいか？
合成する前の音声ではその異音は聞こえないのか？
もし聞こえるなら音声自体が悪いのであって合成のせいではないと思うぞ。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:17:08 0
>>263
元の音源は普通なんだよな？
音声　avi　合成でぐぐれ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:17:10 0
>>264
ありがとうございます！
なんか頭パンクしそうですけど色々がんばりますっ

>>265
音声のせいかなって思ったんですけど、
音声単体だと異音はしないんです。
動画がつくと異音がポコポココツコツ言いやがります…

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:22:14 0
>>267
選曲ネタバレして構わないならブツブツ音の素材うｐ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:23:08 0
ムービーメーカー使ったことないからわからんがこの辺か？

URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
（↑のDV-AVIってよくわからんが無圧縮AVIとは別物かな？）

wmvで出力して、そのままニコにアップロードしてるとしたら
そりゃ画質は悪いだろうな。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:25:24 0
もしかしてフラッシュ風ごまえーの人か？
だとしたら確かにあの音は気になる
ＣＤからのwav変換からツールを選んでみてはいかがか

それとこういう質問をするときは使用ツールなどを明記したほうが
答える側もわかりやすい

画質は・・・フラッシュ動画はやったことないからわからんが
編集ソフトから無圧縮で書き出して、その後aviutlか何かでリサイズ＆可逆圧縮でサイズ小さくして
それをmencoderに500-96　くらいで突っ込めばいいんちゃう？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:28:31 0
>>266
今なんかＤＬしてがんばってやってみてます！

>>268
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここのを借りました

>>269
(ﾟДﾟ　)
とにかく試してみます！

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:29:35 0
>>270
ああ、それですこんばんわ
ごめんなさい難しい単語わかんないうあああ
でも頑張ってやってみます

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:31:31 0
>>258
OSのバージョンは？
それと、動かなかったなどの問題がなければVS9をお勧めしたい。

場所はテンプレの2のオンナスキー（ry から

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:33:45 0
西岡Pのこの辺もおすすめ。

URLﾘﾝｸ(dynasick.cocolog-nifty.com)

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:48:25 0
すまん質問なんだが
例えば１１時から動画情報の入力の画面で止めておいて、
１２時にボタン押して公開した場合、投稿時間はどうなるんだっけ？
試しにうｐするファイルも特にないから困ってるんだが

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:49:05 0
>>273
お、おーえす…？(ﾟДﾟ；)
ぐぐっても意味がﾜｶﾗﾅｲ！

>>274
今つらつらと読み漁ってみています

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:49:28 0
え・・・

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:51:17 0
>>276
OSは要するにWindowsの種類。
ムービーメーカーはバージョンで機能が違うのよ。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:55:11 0
>>278
すみませんｗｗｗｗｗ
ご丁寧にありがとうございますｗ

ﾊﾟｰｼﾞｮﾝ　1.1.2427.1
(c)200-2001

ってやつです

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:55:11 0
時代も変わったんだな…OSわからずにPC使えるどころか、
MAD作ったりまでできるんだもんなぁ

と、全然関係ないスレに書いてしまった

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:55:35 0
>>275
12時になる

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:55:54 0
>>280
そして今こうして天罰をうけています。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:56:02 0
>>279
質問を変えよう。
WindowsXPですか？
WindowsVistaですか？
Windows2000ですか？
それ以外ですか？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:57:36 0
おーえすってなんや～？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 21:59:17 0
綱引きのかけ声だよ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:00:20 0
>>275
動画情報が登録された時間になる。
「ほんとにいいですか？」→「はい」（詳細失念
をクリックして、それがニコに届くまでのネットのトラフィックと、
ニコの受付処理分の遅延がある。経験では30秒くらいだけど
環境次第だね。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:02:14 0
>>283
ほんとにすみませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＸＰですｗ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:07:42 0
とりあえずすべてを気にしないでうｐしてみればいいよ
視聴者が気になる点があればコメントされるだろうし、対策はそれを見て自分で調べてみるがいいさ

というわけで、次作に期待！

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:08:14 0
>>281 >>286
教えてくれてありがと。きっと童貞を卒業できるよ。

>>287
そこら辺からわからないとなるとアドバイスのしようがないかもしれん。
もうちょっと根気よくググった方がいい。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:11:28 0
>>287
あと草生やしすぎ
嘲笑の意図があるのかと勘繰られるよ
　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:13:56 0
>>288
ここにうｐってことですか？(ﾟДﾟ;)

>>289
根性なくてごめんなさい
がんばって勉強します

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:14:44 0
>>290
あう、
草刈ありがとです
気をつけます

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:18:24 0
>>292
とりあえず、ＷＭＭで作った動画ファイルを映像のみと音声のみに分け、音声を普通なものに取り替えて結合してみるってことに挑戦して
結果上手くいかなかったりできなかったらまた質問しれ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:22:35 0
>>293
はい、ありがとうございます
今参考にさせていただいたAviUtlをＤＬして思考錯誤してみてます。
またなにかあったら質問させていただきますので、
そのときもまた色々とよろしくおねがいします

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:23:18 0
だいぶ昔にニコニコで画質については文句言われないくらいの動画をうｐできるように
なった者だが、今そこら辺初めてやろうとするとどうなのだろう？
その時はやっぱり>>262の前身のFLV作成初心者スレでAviutlの方法覚えたけど、
そこに行き着くまでなまじ多少知識があったせいでmediacorderでやろうとしたり
変換君でやろうとしたりで全然画質があがらず大変だった記憶がある
そこまで行き着いたあともそこそこにやることが多くて大変だったけど
今はもっと楽になってるのかね？mencoederが2passできるようになったってのはずいぶん前に聞いたけど。

結論から言うと動画はムビメカで作ってもいいけど、音声はソースからそのままコピーで合成したほうがいいと思う
それやろうとするとまず音声抽出と、初心者には食いつきにくいAviutlの方法か、mencorderの
音声設定をコピーに書き換えだろうけど、どっちも初心者にはわかりにくいだろうしね
というわけでまぁ段々慣れていったほうがいいと思うよ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:26:45 0
>>295
今はFLV化スレのテンプレのとおりにやれば(本当に、その通りに、手抜きせずにやれば)　綺麗なものが知識なくてもできる
何度もやってれば自分のやってる作業が何をしているのかが分かってきて、そこから色々楽しくなるaviutl
ほんとにテンプレ様様

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:26:57 0
アイマス初心者スレでも立てようぜ。
俺はいかねーけど。
今日の流れを見るとそれがいい気がするのは俺だけか？
ここは底辺スレであって初心者にみんなで仲良く教える
教室スレじゃないんだぜ？
普通に迷惑だわ。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:29:18 0
ＤＴＶ板の初心者スレとかいいかもね

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:29:32 O
初心者大歓迎じゃなかったか？

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:29:34 0
今日来たのｊはＭＡＤ初心者じゃねーの
だったらＭＡＤ初心者スレへ行けばいいだけだ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:30:15 0
>>297
そういう初心者君は２か３スレめの時くらいからすでに来てたけど住民のスルー力と優しさでなんとかなってきたんだぜ？
いまさらスレ立てたり移住を促すようなものでもないだろう

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:30:57 0
なんでもニコマス界隈で解決させようと思うな
この板にもDTV板にも初心者スレはあるんだから
必要に応じてそっちに誘導しろよ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:30:57 0
スレの乱立自体も迷惑行為ということをお忘れずに
アイマス関連スレだけでどんだけあるんだよ、と

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:31:12 0
>>297
別にＳＲＳがないんだからいいだろ。
誕生日ＭＡＤの提出も済んで暇な俺が対応しとくからあんたはスルーしといてＯＫだぜ
あと、本来ならこういうのはＭＡＤ制作初心者質問スレの領分だな。新たに立てる必要もない

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:31:26 0
アイマス終わったな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:36:36 0
人に言う前に誘導してやれよｗ
なんで>>297の言葉に誘導すればOKという言葉が
出てくるのか分からない。現にしてないから
>>297は言ってるんじゃないのかな？
スレ立てるのも確かに微妙だけど、ここでずっと初心者解説する
のもいかがなものか。
スレチにも程が無いか？
SRSが無かったら雑談でもレスストでもいいじゃないか？

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:38:08 0
>>306
こういうのを雑談って言うんだと思ってた、すまん

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:39:08 0
静かすぎるｗｗｗ

午前０時～１時の間にすごい数の美希動画が上がりそうである意味怖いわ

明日のランキング・・・

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:41:02 0
12時一斉のほうが空気読めてたか。
フライングしたわ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:42:32 0
いやーエンコ待ちで泣くやつ続出じゃね？ｗ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:43:21 0
たぶん12時提出考えているやつは、もう「はい」を押す寸前の画面で全裸待機だから

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:43:58 0
そうか、ここ数日SRSが少ないと思ったら、
今日の24時からラッシュか？

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:44:27 0
アイマスが終わってるからだろ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:44:39 0
朝にあげた方が良いのかそれとも夜のゴールデンタイムにあげるのか・・・。どうしよう
いっそ今あげるかなぁ。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:45:19 0
今から作り始める俺が通りますよ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:45:25 0
>>314
夜のゴールデンはない・・・。朝か今かだと思う

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:45:41 0
まだ作り始めたばかりですけど・・・何か？

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:47:35 0
>>316
アドバイスどうも
んじゃ、明日の朝にあげるか。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:51:18 0
全く誕生祭とは関係ない春香ＭＡＤ作って
これ最高ｗｗｗ俺天才！！って一人祭りしている俺が通りますよ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 22:52:28 0
>>319
俺も春香MADなのだが気が合うな
もうすぐ完成なのだが祭りに埋もれるだろうからいつあげるかタイミングを見計らっている
祭りでなくても埋まるだろうけどorz

321:319
07/11/22 22:56:21 0
>>320
もうなんていうか今冒頭の部分しかできてないし本編はダンスシンクロノミ予定
確実に埋まりますｗまあ、自分が楽しめてるのが一番！今月中には完成させてＳＲＳぜ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:00:59 0
>>321
今月中ならオルオッケー♪なんじゃないか？

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:04:03 0
誕生日祝いMADっていつまでに出せば大丈夫かな？
遅れても・・・大丈夫だよね？！ｗ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:05:22 0
>>323
祝う気持ちがあれば多少の遅れはキニシナイ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:06:36 0
>>323
たぶん0時から翌0時までが誕生祭で、遅刻組は後夜祭いって祭り継続、じゃないかね。2,3日以内なら十分ＯＫかと

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:07:48 0
2、3日か・・・・よし、それまでにあげるぞぉぉ～♪

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:08:36 0
ほぉー、なんといい面構えだ。ティンときた☆

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:10:00 0
>>323
一年後に出せばおｋ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:10:54 0
>>328
大したやつだ・・・

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:11:01 0
スレ違いかもしれませんが…
どなたかMACのFinal Cut Expressシリーズ使って製作していらっしゃる方いませんか？
現在iMOVIE HD使っているのですが、タイムライン１つが物足りなくなってきたので
iMOVIEとの違いというか、エフェクトの数や速度調整等の使用感を聞かせてください

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:13:28 0
ファイナルカットかぁ～また、、
俺は使ったことないけど、タイムラインひとつじゃ結構
厳しいと思うよ～MACならAdobe製品とかと相性いいから
プレミアとかAEとか使ったらどうかな？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:14:28 0
いつもいいたいこと投げっぱなしの俺から言わせてもらうと
今の底辺スレは底辺向きじゃねーよ
初心者うざい、再生数がどうだこうだ、ニコニコ上げてる時点で再生数が～、
訳わからん。ニコニコは多数の人が見てるからニッチェな連中にむけた物が
作れるんじゃねえのかよ。華々しい層への嫉妬ばっかでバカMAD、ネタモノ消えろとか
小奇麗なものしか認めないとかうんざりだ。
以上、反論する気があるなら認める

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:16:07 0
自然とそういう流れになってきてんだから仕方ないと思うが
イヤなら軌道修正がんばってくれとしか…

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:18:32 0
ＭＡＣは正直わからん

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:21:09 0
初心者うざいとかいってるのは一部だろ
>>297についたレスを良く見てみろ。>>297の人気に嫉妬ってレベルに近いぞ
あといつまでも上を目指さず底辺だからといってるのもどうかと思うぞ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:23:16 0
>>332
うーん、底辺向けではないかもしれんけど、初心者にやさしいスレではあると思うが・・・
昼間もここの門を叩いた新人Ｐには友好的だったし
あとバカＭＡＤもネタモノも俺的にはどんどん来て欲しいぞ

だけど、おれもアンチっぽい発言をするとなんかフルボッコっていうか作品の粗捜しをしているような感じが個人的にはイヤだな
なんていうかそういう技術的な部分に目線が行き過ぎて純粋に作品を楽しむことが出来なくなっている気がする。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:28:13 O
雪歩誕生祭向けの物と通常品、
二作同時進行してるけど、後者は素材不足で収集・模索中で今は中断。
前者の方が先に仮組みまで終わっちゃったｗ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:29:03 0
>>337
一ヶ月かけて超大作に仕上げる作業に戻るんだ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:30:31 0
ああああ、衣装チェンジのタイミングがあわねぇ・・・　／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:30:54 0
やっと帰宅。

とりあえず締め切りまで24時間ちょいか。
まだ構想と素材の準備（一部）しか終わってないけどね。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:31:46 0
ボッコもな～
細かく粗探しをするのもいいけど作品自体の個性を変える意見を
「～すべき」的に言うのはちょっとな～って思う
最近は「個人的には」とか「俺なら」ってつける人が増えたんでましになったけどね。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:31:59 0
>>336
ニコ動上では褒めコメント
こちらではボッコ
で、いいじゃないか

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:35:42 0
マカー少なすぎワロタｗｗｗ
>>330
自分が持ってるのはバージョン3だから、最近出た4のことはさっぱりだけど一応。

タイムラインはスペック次第で増やせるし、エフェクトの数も多い。
4だともっと増えてるかも。色調補正とかカラーキーとかも使えます。
速度調整もiMovieのスライダと違って、数値で調整できるので便利。

iMovieのプロジェクトも読めるから、今作ってるのをそのまま引き継げるので、
iMovieでラフに作ってFCEで微調整なんてことも可能。

ただiMovieみたいに感覚的に操作しづらいから、説明書を読み込んでおく必要があるかも。
最初はインターフェイスはFinalCutProに近いから、ウィンドウが多かったりして戸惑うかもしらん。

MacでのMAD制作のノウハウって少ないから、試行錯誤するしかないですね。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:49:54 0
>>341
たしかに「フルボッコお願いします」ってSRSれると
良作と思ってもつい重箱の隅つつきしてしまうな。
それすら見つからなければレスしないし。

こんどから粗だけではなく、「こういう点がよかった」と
レスするようにするよ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:54:22 0
>>344
たしかに、よかった点とかも書くといいかもしれない

あと、どっちかっていうとおれは褒められて伸びるというか調子に乗るタイプです、はい

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:54:59 0
>>344
まあ、フルボッコって名前が紛らわしいかもしれない
批判的なものでも受け入れるよって覚悟の表れであって、なじってくれっていうマゾ属性発露じゃないんだもんなｗ

え、そういう人もいる？あー、その・・・こ、この変態大人！

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/22 23:55:36 0
>>345
俺も俺もー

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