【ニコニコ】底辺Pの集い54【アイドルマスター】

【ニコニコ】底辺Pの集い54【アイドルマスター】 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:31:22 0
底辺Pとかつて底辺だったPが、切磋琢磨したり相談したり雑談したり
SRS（自作の晒し）を待ったりするスレです。

SRS時は、未完成版なら「～な感じにしたいけどこれでどう？」とか
「シンクロどうでしょう」とか、完成版なら「感想を聞きたい」とか
「フルボッコ希望」など、一言つけ足すと反応が増えやすいです。
ニコニコにアップした動画についてはタイトルもお願いします。

フルボッコ希望の場合でも、批評コメントは動画ではなくこちらのスレに
書きましょう。動画の方に普通のコメントが付けづらくなります。

■前スレ
【ニコニコ】底辺Pの集い53【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

■制作に役立ちそうなスレ
ニコニコMAD制作初心者向けスレ59
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

【ニコニコ動画】FLV作成スレ26【質問】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

■テンプレ（毎回↓を使用してください）
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:32:06 0
■関連サイト
アイマスMAD/PV制作TIPSまとめwiki（過去スレ番号、FAQ、説明の抜粋など）
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)

底辺Pの味方（SRSや底辺P動画の紹介・レビュー）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

The iDOL M@STER ニコニコ動画まとめWiki（動画とP紹介のまとめwiki）
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)

imas only uploader（アイマス専用ロダ。素材や未完成動画のアップ用に）
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)

避難所　MAD制作技術議論などに（2chが落ちている時・特定の話題用）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

オンナスキーPのMAD作成工程（入門ページ。各種ツールと手順を紹介）
URLﾘﾝｸ(anto.sub.jp)

ニコニコ動画まとめwiki（ニコニコへのアップのやり方などがまとめられいる）
URLﾘﾝｸ(nicowiki.com)

MADwiki（古くからのMAD全般についてのwiki）
URLﾘﾝｸ(ununique.web.infoseek.co.jp)

■関連ニコニコ動画
ニコニコに上がってるMAD向けチュートリアル（タグ：MAD講座）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
底辺スレに関係する動画とか（タグ：Project_Teihen）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:33:32 0
■IRCについて
Iori、Ritsuko、Chihayaのツンデレトリオの頭文字を取ったチャットシステム

チャンネル名　#ニコニコアイマスPの集い
サーバー　　　irc.nara.wide.ad.jp
使い方など
URLﾘﾝｸ(www.club.kyutech.ac.jp)
参加制限無し。求む変態紳士

■Ｐたちの競作企画はこちら

□進行中
im@s MAD Suvival Championship
URLﾘﾝｸ(cx0101.blog119.fc2.com)

□終了済
アイドルマスター　底辺Ｐ祭り（まとめ）
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
第１回　底辺Ｐ祭り(仮）スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
底辺スレ発　底'z祭り（まとめ）
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
第2回底辺スレ発MAD祭り（仮）スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
iM@S KAKU-tail Party（仮）について
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:34:22 0
■一概に底辺といっても様々

・思考的底辺
・ランキング的底辺
・技術的底辺
・センス的底辺
・ジャンル的底辺
・人的底辺
・金的底辺
・時間的底辺

再生数の一面だけ見て底辺だの底辺じゃないだのの議論は過去スレでさんざんループして
荒れるので控えましょう。見る人もスルーしましょう。スレタイ論議も同様です。

□底辺スレの定義などについて議論したい人は
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ニコマス議論隔離スレにどうぞ

■雑談寄りのスレ
【ニコニコ】アイドルマスターMAD制作者の集い3 【THE iDOLM@STER】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

■Youtube板貼りスレ
【ニコニコ】場末の動画館【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

■ギャルゲ板貼りスレ
【iDOLM@STER】アイマ,キャプ画像,動画を流すスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:37:54 0
>>1
おつゆ

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:42:21 0
※ 初心者の人、必見 ※
初めてのプレイでは、
最初事務所に来たときにランダム(本体IDに依存)で候補生が一人現れる。
最初に誰をプロデュースするかは自由だが、キャラ選択時にその娘を選んであげると、
後でレアアクセであるお姫様ティアラが手に入る（この時期を逃すと入手不可＞＜）

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:46:47 0
>>1
おつゆ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:50:38 0
>>6
うそです

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:53:41 0
>>1
おつゆ

新スレにS☆R☆S
アイドルマスター伊織+2 「Last! Least! Regrets!!」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

シンクロ、演出両面からフルボッコにしていただけると助かります。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:54:29 0
処女作か・・・
じゃあ、P名新たに処女作出すかｗ
そして、期待の新人扱いにしてもらう。どうだい？みんな！

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 01:57:37 0
1000ｹﾞﾄ
言ったからには男として今週中に仕上げるんだぜ。

12:10
07/11/20 02:00:00 0
俺ではないからな！

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 02:01:52 0
>>11
期待してるぜ！！

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 02:02:02 0
>>9
俺は特にいうことがないな・・・　かっこいいじゃん

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 02:02:15 0
>>1
あつあつのおつゆ

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 02:11:30 0
>>9
とりあえず簡単な感想だけ…

MADのどこがサビなのか（どこが一番の盛り上がりどころなのか）が
ちょっとわかりづらい気がする。歌詞のないインスト曲だと歌詞に感情移入
できないから、元ネタ知らない人が見てもすぐ理解できるような仕掛けが
必要なんじゃないかなあ。それと途中から唐突に3人に増える必然性が
わからない…最初から伊織センターのトリオじゃダメなの？
「なぜ途中で増えるのか」がピンとこない。

あとはせっかくだから動画部分の周りも単なる黒枠じゃなくて何らかの
背景が欲しいよね。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 02:12:58 0
>>9
曲のフェードアウトに合わせて彩度落とした方が決まるかもしれない
分割のところとか決まってて格好良かったです
リズムの取り方は倍に増やしてもいいかもしんない
インストではそうやって常に目を惹きつける演出を繰り返していくしかないのかな・・・
そのあたりはみんな模索している段階だと思います

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 02:13:20 0
>>9
俺はすごく気に入った。ただボーカルなしだからかなあ。
音が薄いっていうか軽く感じたのが残念かな。本家と聴き比べても音質が足かせかな
他の人がなんていうか知らないけど画質落としてでも音よくしたら引き込まれたと思う

19:10
07/11/20 02:14:09 0
なーなー
ロングバージョン希望の時に
希望に応じてロングバージョン作ったらさ、
元の動画より伸びるのかな？再生数？

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 02:17:49 0
>>9
曲がカッコイイからしっかり拝見させてもらったけど、
ぶっちゃけかなりアラが目立つよ。
腐るほどボッコポイントがあるけど、以下だけ。

伊織ソロの部分が長すぎる気がする。
こういうボーカルなしダンスミュージックでソロを長時間普通に見せられるとしんどくなる。
最初いきなり三人だして、45秒から伊織ソロ、そしてラストでまた三人みたいにメリハリをつけるのがいい。
それに最初から三人出してれば、「なんであとから三人に?」みたいな少しは指摘も回避できる

肝心のシンクロは・・・あってない。いやBPMにはあわせてるのかもしれんけどそれだけって感じ。
不自然だし、スピード感が感じられない。もっと振り付けのカッコよさとか練るべき。
たとえばはイントロでいきなりおどらせるんじゃなくて、11秒まではゆるやかな振り付けにするとか。
漫然と、音ハメも何もないダンスを見せられてる感じがする。
こういうダンスミュージックでシンクロがズタボロなのは自分的にはありえないと思う。

演出も後半のとか、その使うエフェクト自体は悪くないけどかなり、使い方がもっさりしてる。
ハデでスピード感溢れる曲なのにしっとり見せられてる感じ。
パパパパパッてすばやく切り替える感じで。

黒枠が広いけど、これって字幕消しのかわりかな?過去作見ても全部そんな感じだったし。
ちゃんとした消し方を習得すること。

21:9
07/11/20 02:34:23 0
盛大なボッコありがとうございます。

>>14
嬉しい限りですね、ありがとうございます。

>>16
唐突に3人は、借り物Pなんで素材の関係上です。
最初からトリオでやってしまうと単調なダンスになってしまうのと、「増やす」という演出が使えなくなってしまうのでですね。

黒枠はやっぱり改善しないといけない、なんか物足りなく見えますね。

>>17
もう少し細切れの方が良かったかな。
もう少し疾走感というか激しさを出したかったのですけどね。

彩度を落とす…ちょっと次作で試してみます。

>>18
音質、128なんですがまだ軽いか。

>>20
かなり為になるボッコだ！
伊織ソロに関してはメインが伊織なものでやっぱり前面に押し出したい感じ。
あとから3人に関しては上記のとおり借り物Ｐのためです。

シンクロ、難しいね。もっかい振り付けPV見直して勉強勉強。

しっとりですか、原曲に思い入れあるだけにしっとり系になってしまったのは拭えませんね。
雪のエフェクトとかもそれ繋がりで使ったのですが。

やはり課題は疾走感と黒枠か。
字幕消しは綺麗に消せればいいんですが、どうもうっすらモザイク残るのが…

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 02:41:50 0
>>21
俺はだけど原曲に差し替えてみたら細かい所気にならなくなったよ
せっかくのダンスミュージックなんだから爆音は演出だと思う
あとは圧縮設定か。128kbpsであれは少し軽いと思います

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 02:54:01 0
>>1
おつゆ

流れに追従してＳＲＳです。

アイドルマスター春香＆美希「Wake me UP!」－ショートver.－
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

フルボッコでお願いします。

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 02:56:37 0
>>23
NO！！　プレミアムNO！！

25:23
07/11/20 02:58:43 0
うぁ。制限付いちゃってる？
これどうやってはずすんだ。ちょっとまってて＞＜

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:06:00 0
>>23
んー・・・シンクロは結構いいけども、歌詞間違えてない？
意図的ならいいんだけどさｗ
後40秒くらいのとこのシンクロが少し悪いかも。
引きの絵でもシンクロしていたほうがキレイだと思う！
後は・・・うまく使っていて、なかなかキレイな作品だと思うよ！

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:06:17 0
>>23
貧乏人に厳しい動画だなｗ。それ以上の感想は言えない。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:06:24 0
>>21
個人的には字幕消し、その部分カットでもいいと思う。
私も「歌詞消しました感」が残るのヤでそうしてるｗ

でもそのまま下をカットするだけだとちょっと不自然。
元の動画は字幕の部分を含めてのバランスを考えてあるので、
下をカットするならそれなりに上もカットしないと
上の方が間延びしちゃう。シーンにもよるけど。
カットした分拡大してやると結構わかんないもの。

ただ、ロリトリオなんかは歌詞の部分で可愛い仕草してたりするから
カットしちゃうのもったいないねｗ

あと、カットしたら、残った部分がちゃんと上下方向でセンターに
くるように移動させてやらないとバランス悪くなっちゃう。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:08:01 0
>>23
関係ないけど久々にレースクイーン衣装見たw

なんか、特別凄いところもないけどもボッコできるトコもない不思議な作品。
点数で言うなら、67点・・・大学のテストで単位分だけ安全圏まで稼いだって感じ・・・ごめん変なたとえで。

シンクロは前半はいい。歌詞も意識してるなってわかる
けど「ピンチでもセンチでもチャンスに変えましょう」のとこが
いままでしっかりンクロできてるからこそ余計にここで
動画は、口つむっちゃってるのが気になる。
あと後半は少しダレるね。何か演出で華をつけるべき。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:13:22 0
これがプレミアとの差か。こういう時ちょっと悔しいな

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:16:25 0
>>19
タイミング次第

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:18:47 0
>>31
スルーされてて寂しかったんだけど、ありがとう。
タイミングかぁ・・・あまり見られないようだったら
長く作るのやめようかなぁ～とか思うんだけど、動機が不純かな？ｗ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:21:29 0
>>32
みんなそんなもんだよ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:21:51 0
>>32
寂しいってww

まぁマジレスすると、再生数は逆に下がると思う。
そのリクくれた一人は嬉しがるだろうケド、それ以外の何百人は正直「また?」って感じだろうし。
しかし同じ作者が作ったものだから演出・構成にかよったものだし。

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:22:50 0
×　しかし同じ作者が
○　しかも同じ

訂正。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:28:30 0
>>34
そうだよな！そうだよな！
作らないほうがいいよな！
って・・・前、作り直したら結構良い数字いった経験が
あるとどうも迷ってしまう。。orz

37:23
07/11/20 03:31:10 0
>>24
プレミアム制限ってのがついてるのね。
ごめんなさい、いまチョット調べてみたけど
解除方法わからなかったです。＞＜

>>26
途中歌詞は悪乗りしてみました。
オリジナルのほうがよかったかなぁ～～
引きの時シンクロですね？気をつけてみます！

>>28
なるほどぅ～～～
字幕消しはもっと考えるべきですね
カットの研究してみます。

>>29
口パクないのはきになりますねぇ。。。
後半はダダ流しすぎましたか。。。
テンポのいい曲なのでもっと画面動かした方がよかったですね。

レスしてくれた人アリガトウ
プレミアム限定で見れなかった人ごめんなさいぃぃぃ。。。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:32:49 0
>>37
あれじゃね？うｐロダ使えばいいのでは？

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:34:34 0
>>23
シンクロそのものはなかなか。調整の余地はあるけど。

一番最初のシーン、何拍かずらした方がしっくりくる気がする。
やってみないとわかんないけど、２回目の「シャラララ～」の「シャ」に
合わせて春香の第一歩出すといいかも？
「Going my way」の春香の右手も「way」じゃなくて「my」に
合わせた方がいいかもね。
ラストの「シャラララ～」も一拍くらい違う気がするけど
ここはよくわかんない。。

最初の方の「溺れそう」のとこなんかは合ってて好きｗ

雰囲気は合ってていいね。
後半の「say イェイ～」に合わせて何か演出あるといいかも。

色々書いたけど、楽しめましたｗ

40:23
07/11/20 03:36:38 0
>>38
それだ！

URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
DLkey:teihen54

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 03:42:05 0
>>36
いや、そんなことないよ
ショーバージョンがどのくらい再生数があったかわからないけど、ニコ動の人口からしたら目にしてない人のほうが多いんだから
ぶっちゃけていえば、同じ曲でもあげるタイミングで目にしてくれる人の数が違う。
自分の作りたいものを作るべきだよ。

42:23
07/11/20 03:47:53 0
>>39
参考になりますわぁ～～
尺合わせにばかり目がいっちゃってました。
ラストの「Shararara」は多分音声ミスもあるかもしれず。
原曲がFullしかないのをむりやち縮めたので。。。

43:23
07/11/20 04:07:34 0
寝る前にプレミア限定っていうの解除できましたので報告。
なんか投稿者コメントを設定しちゃってたらしく、
それ破棄したらマークはずれた。

ではおやすみです

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 04:41:25 0
このスレは毎日、4時からはオレしかいなくなる時間帯だなw

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 05:17:10 0
五時台の男登場だぜ
何もしないんだぜ

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 06:22:43 0
そして別のスレでいらんことしてて誤爆怖くてカキコでき
ない6時台の俺、惨状。

じゃあ出勤まで仮眠する。MADは1ミリも進まなかった。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 06:37:37 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
覚えて下さってる方いらっしゃるでしょうか
現時点で改良できる所は直しました。ヌルボッコおながいします

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 06:56:44 0
ヌルボッコというのは、やさしくって感じか?

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 06:57:56 0
>>47
ヌルボッコなら俺の出番はないな。ざっと見たが字幕は消そうな。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:01:52 0
>>49字幕までは手が廻らなくて…ｽﾐﾏｾﾝ
やっと無圧縮aviで吐いたのをVP6で、うｐれるようになりました

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:04:18 0
>>47
シンクロはＢＰＭは合ってそうだが（申し訳ないが一部とばした）
全部の動きがスローでメリハリがないので
このままでは３分は持たせられない。

ところでシンクロも大事だけど、
一度思い切って歌詞なり効果なりをつけてからＳＲＳのはどうだろうか。
それらをつけるとまた全体の印象が違って見えたりするからね。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:04:27 0
>>47
覚えてますよ
シンクロは良い感じ、逆再生も巧くはまってます
正直シンクロノミで画質等も良くないのですが、フリがはまっているので最後まで集中してみてしまいました
今後に向けて字幕消し・画質改善等見栄えを良くするための技術もあると良いです
このあたりは仕様ソフト等になれて行けば追々・・・

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:07:20 0
前スレでGO MY WAY!!とビースティボーイズを
くっつけてたのがあったがくそワロタww
ビースティを知ってる人、このスレではオレとごく少数だろww
Aliveとか大好きだったなぁ。

作者さん(もう見てないかもしれんけど)どんな感じにしたいの?

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:09:51 0
>>51効果ですかぁｼﾝｸﾛﾉﾐしかやった事ないんでピンと来ません。効果が上手い作品も見るようにします
>>52ありがとうございます。画質は今のところ、これで一杯×2orz

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:11:56 O
ショートバージョンの音声ってどこから調達するの？

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:20:23 0
>>55
ＦＵＬＬをぶつぎる

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:34:18 0
>>55自分は動画編集ソフトで曲の編集もします

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:37:10 0
>>47
現時点でいっぱいいっぱいと言うことなので・・・・・

次回への期待をこめて
シンクロはまあまあ合ってきたと思います、でもまだまだ詰める余地はあるので
頑張ってみてください

演出面ですが、エフェクトなどを使う前にカメラワークを練習したほうが良いかと
思います。借り物Ｐであっても素材をアップしたり別のノーマルＰＶを混ぜて
使うなど色々考えられますからね

サビや盛り上がる所（こういうボーカルで聞かせる歌）はロングで淡々と流すより
アップで表情豊かに見せることによってぐっと引き締まったりします

がんばって！

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 07:44:39 0
>>58まあまあですか…orz詰めるってのは別のノーマルＰＶを混ぜるなどの事でしょうか
>がんばって！
はい！一つ上を目指して癌がります　ありがとうございました

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:00:54 0
おお～随分過疎ってるなぁ～お前ら元気かぁ～？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:11:42 0
ちょっと昼飯作ってくる

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:12:25 O
>>60

＞おお～随分過疎ってるなぁ～お前ら元気かぁ～？

５時間過疎はまだ慌てる時間じゃないってリッチャンが言ってた！

俺の動画はいつでも過疎だぜ？

埋もれて欲しくないってコメはとても嬉しいが、もううまっちゃってるんだソーリー。

くっ…

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:20:40 0
>>62
しかたがねぇーぜ・・・そんなのしょっちゅーさ。
美希誕生日祝いMADでも作ろうぜ！今なら少し過疎の病気から
逃れられるかもしれないぜ！

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:21:11 0
>>60
無理して書き込まなくていい

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:22:08 /bVXe8aQ0
>>60
ヒント:平日昼間

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:25:38 O
んじゃ俺はやよの誕生祭動画でも作るかな…。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:26:12 O
平日なのを鑑みてもニコマススレも緩やかな感じ
また規制でもかかってるんだろうか

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:36:53 0
最近さぁ・・・クオリティー高くね？今美希誕生祭のMADを何作か
見ているんだが・・・高すぎ。。おれやる気どんどんなくなってきたorz
なんであんなにセンスがいいんだ？あいつらは。。

これは修行すれば治るのか？！

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:41:49 0
>>68
他の人はお前の動画見てそう思ってる

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:46:54 0
>>69
そう言って貰えると非常に救われた気持ちになるが・・・

な。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:47:14 O
ケータイからスマン(ヒント：平日の昼)

>>68おまえは俺か？

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:50:18 0
次で三作目だし、俺もそろそろ本気出すよ（･ω･）

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:52:56 0
おれ・・・もう次で9作目なのに。
新人気分でまだイケる？
再生数は新人並みさ☆

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:57:08 0
作りたい衝動に駆られて素直に全力で作った処女作がありながら今更何を…

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 12:59:22 0
同じく美希誕生祭のをさっき見て打ちひしがれた俺が来ましたよ
次6作目だけど気持ち、再生数は常にリフレッシュマンだぜ
無駄に凝ったのを作ろうとプレビューしまくりで悩みながら時間が無常に過ぎていく

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:01:04 0
>>68
上へ、上へ、上へ！

そう思わない、好きな曲で躍らせたいだけのPは、
いろいろ他所にコミュってるよ

10000行かなくても幸せになれるなら、
自分に向いたコミュを見つけるといい

1000人いれば、1000のカタチ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:01:43 0
自分自身に無駄という言葉を使う時点でリフレッシュしてないと思う

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:02:05 0
最近の再生1000台は、その再生数の理由が分からないものばかりだな。
僅かに俺のダンスシンクロノミが上回っているだけで
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになる。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:07:18 0
うーん・・・どんなに悪くても3000はいくんじゃね？
そこそこうまければ。この底辺Pの中でも
上位？というか、まぁ、うまい扱いの人ならね～

おれ？

オレは、お前・・・・あれだよ。

穴をほってうまってますぅぅぅぅ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:08:56 O
>>79

＞うーん・・・どんなに悪くても3000はいくんじゃね？

3000ってどこのブルジョアだよorz

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:10:25 0
>>80
しかし、P名は出さないが、ここに晒していて、底'zに出している
Pのおよそ半分は平均3000再生を越えているはずである。

と、>>79が言ってたよ。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:10:40 0
だから、1,000だと言っているのに

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:11:25 0
底'zは3,000超えたな、たしかに
それ以外は超えてない

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:13:48 0
結局ニコ動のユーザー自体はネタ探しに来てる人間が多いので
サムネ、タイトル、コメ、いろんな所に彼らのツボにはまるネタを
仕込まないと再生数は稼げないんじゃないかな
見てるだけの側からすれば個人的には気にせずイイモン作って欲しい
けど、モチベーションとかの問題で難しいよねそれも

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:15:03 0
残念。
やはり頑張らないとだな。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:16:22 0
まあ、次も、その次も、

「このマニアめ！」

とコメ打ってもらえるような作品を目指すよ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:18:57 0
底zは実力的には例外だろ。マジで。

その参加作品だけ1万でそれ以外は1000ばっか・・・みたいな人は自覚しといたほうがいいよ。
事実その1000代の作品たちも、運悪く埋もれたって感じのヤツじゃなくて
シンクロも工夫もない、まさにリアル底辺って感じの作品ばっかだし。
そんなんでもあの祭りは万越えしたんだから、本当に盛り上がってたんだなぁって思うよ。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:20:37 0
MAD作っている人の一覧とかってあると思います？
P名簿みたいなの・・・？
知っているかた是非教えてください！

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:22:29 0
>>87
リアル底辺でも祭りで1万いくのってすごい事だと思うぞ？
工夫ってどんなのさ～？
それにみんな工夫して色々と作っているんだぞ！プンプン！
多分だが。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:23:08 0
>>88
テンプレートをちゃんと読みなさい

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:26:26 O
>>87

そんな底ｚで3000ちょいな俺涙目ｗ

まぁ、短い時間で作ったにしては頑張ってる、とも言えるか。

しかし、普通のＭＡＤも手を抜こうが詰めてやろうが似たような再生数なのが悲しいわｗ

それでも平均1500位なら上出来？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:27:50 0
>>87
まさに俺だな
それは、俺に関しては、その通りだと思う

それで良くなってしまって、>>76へと進む

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:28:57 0
>>84
そう、まさにそうだよね。
釣りサムネとか言うけど全然間違ってないと思うよ

俺らがさ、ＣＤでも本でもいいや買いに行くとき指名買いなら迷わないけど、無名の
物を買うときにまずジャケットなり表紙を見るじゃん、まさにそれだよね

まず手にとってもらわないと見てももらえない、沢山商品並んでる所で目立たないと
で、手にとってもらったらオビの文字を見るよね、推薦とか書いてあるやつ
あれが作者米だよね

そして初めて見てもらえると。見てもらったらあとは中身の勝負でしょ
中身が良ければレジ（マイリスト）に向かってくれるし、続編も読みたくなる
次回作をワクワクして待つようになる

こんな感じだよね
やっぱ創作活動してるなら多くの人に見てもらいたいってのは本心だと思う
作るだけで満足ならニコに上げないでローカルでいいんだもんね

みんな頑張ろうぜ！

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:29:52 0
>>91みたいなPとは、色々腹を割ってみたいこともあるんだが、
いかんせん、ここではスレ違いっぽいのが残念

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:30:05 0
>>91
特定した

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:30:53 0
なぁ、上で説明されていたというか、まとめwikiいけって書いてあった
からあえて言うけど、みんなさ、投稿者Pリストに
名前載ってるのか？

おれ・・・載って無いorz

あそこは最低1万以上いかないと載せてくれないのか？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:31:28 0
底zの中には、これってむしろ低zに参加せずに普通に出してた方がもっと伸びたんじゃないか、
とか、うわぁこれすっごい入念に準備してたんだなぁって敬意を払いたい動画もある。

そういう凄い動画と、スカスカの内容のヤツが同じ再生数…いやむしろ後者のほうが高い再生数だとなんかやるせなくなる。

第三者Pのオレとしては、お前勘違いすんなよってやってやりたくもなる。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:32:40 0
>>96
俺だってないZO

あそこはファンが付くほどのPなら勝手に名前が載るけど、
そうでないなら自分で載せるところだ

wikiって、基本、自分で手を加えるもんでしょ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:33:14 0
>>96
あそこは自由に誰でも書き込める場所だから
有名な人は誰か書き込んでくれるだろうけど
そうでなければ自分で書くというのはなんらおかしくない
現に俺は自分で書いたぜ
いいアピールにもなる

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:33:21 0
再生数じゃわかんねーから
初速除いての月間再生数で語ってくれよ

俺？

せいぜい300位orz

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:33:47 0
>>97
それはすまない。

おれのは一日で作ったからスカスカだわ。
それでも、今まで作った作品の中では結構上位の再生数だわぁ。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:34:03 0
>>97
最後の一文はいらない

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:34:21 0
>>97
言うなよ、それは

お前が思う、凄い動画のPに、気持ちを込めたコメを入れてあげればいい
それが、そのPを一番力付ける

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:35:34 0
>>100
桃Pじゃあるまいし、他人の作品の月間再生数までは把握できていないぞ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:35:51 0
凄い動画が必ず伸びる訳じゃないってのはもうわかってるだろ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:36:17 0
>>97
スカスカ動画以下の準備万端な動画って、よっぽどセンスがないんじゃね？
それか、>>97に審美眼が無いだけか。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:38:33 0
おいおいｗ昼間から荒れてるぞｗｗいつものスルー力はどうしたんだ！

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:41:50 0
多分３時のおやつ組が来れば流れが戻る。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:43:24 0
　 ,}_＿jﾂ'
　 }ﾟДﾟ{　　＜………
　.}￣~{
　}￣~{

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:43:24 0
スルーしたら、スレストになるだけだし
>>106が憤るのも>>97の書き方に原因があるし
そこらへんを誤魔化して、賢く渡り合うだけのスレじゃなかったな、前は

いまPたちの本音が出てるなら、この流れも悪くない

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:43:31 0
>>104
さあ
おまいの作品の月間再生数をさらすんだ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:45:04 0
いや、曲がりなりにもＭＡＤ作ってるなら>>97みたいな言葉は出てこないだろ
作る苦労しってるからな

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:46:08 0
のめり込み過ぎて真剣に作ったものの埋もれたから
ジェバンニ組に八つ当たりしているようにしか見えない

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:46:31 0
まぁ底'z作品も「流行に乗った」と言う意味では「何でこれがこんなに？」って議論はまったく不毛
「再生数は低いけど自分はコレが一番好きです」って意見ならブログにでも書けばいい。
選曲・投稿タイミング・ジェバンニ能力だって評価に繋がるだ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:48:33 0
努力しただけ評価されるべきってのが間違い

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:49:18 0
>>112
作ってるからこそ、作る苦しみを知ってるからこそ言ってるんだよ。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:51:54 0
楽しむ祭りだったはずの底'zもこうして再生数に縛られるのである

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:53:02 0
参加した本人より周りが再生数を持ち出すからなあ・・・・・・

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:54:44 0
そうだな～。祭りだろうがなんだろが、何でもいいじゃねーか

いつも出してる作品がそいつの実力だ。

それで考えて一から出直せ。

オレもそう考えている。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:55:02 0
本当に再生数の話好きだなお前ら
俺に一言言ってくれれば100や200くらい伸ばしてやるのに

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:57:15 0
こういうときはSRSしかないな。
誰かいってくれ。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 13:57:31 0
まあ、見る人は気まぐれだからな。
たとえ努力していい動画を作ってもネタＭＡＤにぶち抜かれたり
修正版や無名Ｐだからとスルーされたりなんてことは
仕方がないとあきらめるべきなんだろうな。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:00:01 0
出たよネタ軽視論

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:00:36 0
見てもらいたいなら見てもらう努力を少しでもするだけだよ
サムネでも米でもね、出来ることは何でもする

何もしないでグダグダ言ってるのはだめでしょ

再生数どうでも良いなら黙って上げて後は成り行きに任せる！

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:00:55 0
>>122
ネタだってニーズがなければ、視聴されないわけで

作業用BGMとかいう、一枚画に音楽載せただけのモノの中にも、
100,000以上稼いでいるモノがあるわけで

再生数は、自分的にうれしい、位の参考にとどめておいたほうが吉

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:01:52 0
そんなこと言ってると一発屋の俺様が釣られるぞ、と。

底'zなぞスタートダッシュ組で唯一万超えしてないが
なんともないぜ！

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:02:47 O
>>94

＞ >>91みたいなPとは、色々腹を割ってみたいこともあるんだが、

なんだよぅ
ドキドキするぢゃねーか

>>95

特定すんなｗ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:03:01 0
>>126
特定したｗ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:03:01 0
落ち着くんだ
底'zの話は>103、>114あたりで結論は出てる

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:03:13 0
超有名PでもネタMADを一切作ってない人の方が少ないのに・・・

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:03:32 0
MADをどう捕らえるかなんだよ

芸術と捕らえるなら、再生数なんて飾りだし
TV番組と捕らえるなら、誰にどう叩かれようと釣ったモノ勝ち

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:04:42 0
>>127
どきどきすんなｗ
お前がレスくれたから、今日歯医者行くの止めた

ありがとう

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:04:45 0
よし！俺の作品をSR・・・・

何にも作ってねぇｗ

つうか、まとめwiki編集できねーｗｗｗ
もう要領いっぱいらしいぞｗ

オレ、オワタｗ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:05:14 0
そおまえたちはなんのためにＭＡＤをつくっているのだ？

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:05:28 0
労力・技術偏重思考なレスはあまり関心しない
一瞬の閃きだけで作ったやっつけ動画が、
案外無駄のない良作である場合も多い

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:05:30 0
>>131
どうとらえるかじゃなく、ニコに上げてる時点で見てもらいたいから上げるんでしょ？
そこは本質だと思うよ

芸術作品みたいに自分が死んでから評価されても寂しいでしょｗ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:08:45 0
一度アイマスRemixタグめぐってごらん。
再生数とかどうでもよくなる。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:09:14 0
>>136
そりゃ一遍の真理なんだけど、
その線で行くと、ネタも釣りも完全肯定なんだよな

となると、作業用BGMよりMADの方が価値があるとは言えなくなっちゃう

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:09:32 0
アイマスファンとして作るならさ、再生数はともかく、
クリックして見た人がああ見れてよかったと思う動画が一番でしょ
逆に、ただMAD職人としての技術を磨きたいなら技術偏重がいくのが一番なんじゃね

そんなん、人それぞれでは

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:10:06 0
>>138
作業用BGMが欲しい人には作業用BGMの方が価値がある

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:10:59 0
>>133
○○のページが容量オーバーにより
これ以上編集できません等を
「意見掲示板」のページに書いてみればどうだろう
慣れた方がページ分けしてくれるかも

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:11:14 0
>>136
他の人が作らないから上げる、っていうPもいたよな

ただ、突き詰めて演繹していけば自己満足に帰結するわけで

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:12:43 0
キミたちはMADを作りたいのかね？それとも再生数を伸ばしたいのかね？

再生数を伸ばしたいのならエロ動画っぽいものにすればおｋ。

そうで無いMADを作りたいヤツなら、ここに残ればいい。
そして、その中で精進し、己を磨きながらいけば、いつかは評価される。

そう、どんな人間でも見てくれる人がいるって事はニーズがあるのだよ！
諸君！

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:12:48 0
>>137
remixは再生2千くらいでもぶっとんだ良作がごろごろあるからなｗ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:13:13 0
>>139
>人それぞれ
そりゃそうだ、正しいよ

でも、突き放しちゃうと
>クリックして見た人がああ見れてよかったと思う動画
を作りたい人は、このスレに居辛くならないか？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:13:14 0
>>137
この分野いいな

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:13:40 0
>>141
なんかもーいーやぁー
オレを載せてくれるサイトではなかったと潔く
あきらめた。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:13:56 0
>>138
価値なんて第三者が決めるものなんだぜ。宝石だって稀少だからありがたがられてる
けど、大昔はただの綺麗な石ころｗ

精密に作られた機械だって、自分に不必要な物はどんなに手間がかかっていても
高価なものでもいらないでしょ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:15:30 0
>>147
NA☆NO☆RE

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:16:11 O
見る側からすればニコニコって漫画とか音楽みたいなもんだと思うんだ。
だから面白いならなんども読んだりプレイヤーに入れて何度も繰り返す。
面白くなければ一回で終わり。ただそれだけのことじゃないかね。
ましてやランキングなんてギャグ漫画、ストーリー漫画、ラノベ、歴史小説、映画、邦楽、洋楽その他の売り上げを一緒に論じてる様なもんじゃないか？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:16:33 0
>>147
え、え・・・・
い、いいよぉ・・・
名前は晒したく無いよぉ・・・
ダメPとでもしておいてくれ。
あ、もしかしてその名前のPはいるかorz

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:17:01 0
>>143
だから、大上段からの演説で纏めんなってｗ

個別の対応は、スレ違いなのか？

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:17:33 0
さしずめ
俺の作品はラノベか映画系だな。なんかちょっとうれしいｗ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:17:49 0
>>152
あのう・・・漢字が読めないんですが・・・・ｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:18:17 0
>>147
夜にでも、ここに来い

【ニコニコ】アイドルマスターMAD制作者の集い3 【THE iDOLM@STER】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

誰かいれば、話が出来るぞ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:19:05 0
だからそこは俺とブタゴリラの日記帳だとｒｙ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:20:26 0
む？なんだね、キミは。
>>152？見知らぬ顔だな。
とりあえず、諸君はすべて底辺MADの住人であり、底辺Pであることには
変わりはないのである！

その上で底'zについて議論したいのであれば、スレをうつるがよい。
そのほうが皆の為になるであろう。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:23:16 0
でも再生数をまったく←これ大事ね　気にしない人っているの？
そういうひとは何故ニコに上げるのか聞いてみたいわ

全く気にしないならニフニフに上げても、自分でブログ作ってそこに上げても
いいわけでしょ？それじゃなく何故ニコなのか？

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:23:18 0
>>157
落ち着けｗ
別に>152も噛み付こうとしてを言ってるわけじゃないｗ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:25:13 0
を、スレ５４なのか・・・初期組な俺だｗ
アイマスでMAD作り始めたが全然さっぱりなので他のジャンルで作ったら
なんか、いい感じで出来た俺。その自信にすがって又アイマスにチャレンジｗ

って独り言だ・・・スルーよろ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:26:24 0
>>160
アイマス以外でも良いからＳＲＳ！

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:27:23 0
>>159
うむ、私はいたって落ち着いておる。美希の誕生祭りの作品にまったく
手をつけていないが、大丈夫だ。
私も>>152が噛み付いたとは思って居ない。しかしな、歴史は繰り返すもの
ここで再生数などの話をすると荒れる。

そう・・・前もこんなことがあっていつのまにか荒れてしまったのだ。
しかし、同士よ！キミたちのやる気は買いたい！
だから、私はあえて言おう！
他のスレに言って話し合うべきだと。納得するまで殴りあうがよい。
ここでやるなとは言わないが、ある程度抑えてくれたまえ。
皆が心配する。

さぁ、て　い　へ　ん　ぴ　ー　た　ち　よ、や　り　あ　う　の　だ　！

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:28:21 0
>>158
気にしてないと言えばみんな嘘になるかもしれんが、
ここで愚痴っても何にもならん。そう思ってこらえてる人も居るのに、
他の人が「何で俺のは～」と言われると我慢しろと思う。ただそれだけだｗ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:29:32 0
>>163
それなら納得だなｗ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:29:34 0
お前らがネタMADを下に見ていることがよくわかった

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:30:26 0
あらｗ
一応アイマス以外だが、作ってる感覚はアイマスで曲とのシンクロ重視で作った感じ
AC6　MAD　TOPGUN　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

MADに関してではなく、ハード論争でコメが埋まった悲しい思い出ｗ
気分転換もかねて、たまには他のジャンルも作ることを進めます。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:30:31 0
みんな、落ち着いてるよ、多分
今感情的になってる奴は見当たらない

>>158
そりゃそうだ
でも、再生数獲得を念頭に置いたアドバイスは誰もしてないだろ？

誰かがSRSた時に、

・シンクロは程々でいいから、まずはサムネを出来れば1枚画にして、とにかくクリックさせろ
・自演で最後のほうに、「良かった最高」みたいなコメと、途中に「ここの振りいいね！」みたいなコメを入れろ
・曲選択も作成のうち、その曲はあきらめて、もっと違う曲にしたほうがいい

みたいなアドバイスを誰もしないじゃない
それが、ここの良いところでもあるんだけど

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:33:21 0
>>166
パステルナークが落ちないんだけどどうすればいい？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:35:10 0
>>167
いやいや、良く再生数不毛論が出るからさ、みんなは本当にそう思ってるのかなあと

人間って自分が作った物に対して評価されたいってのは本質に有ると思うんだ
それがニコでは再生数であったり、マイリスト数であったり、米だったり

やっぱ評価されると嬉しいし、次作ろうと思うんだよねえ。燃料になるっていうか

あ、再生数絶対主義で言ってる訳じゃないよ結果再生数が付いてくると嬉しいってこと
ニワトリ卵の話になっちゃうからなあ・・・

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:35:16 0
>>162
あんときの熱さを、「荒れ」だけで片付けると、
また古参を大勢逃がすぞ

そんな奴らはいらん、というなら
沈静化に努めてもいいけど

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 14:35:44 0
>>167
そこまでやっちゃうと再生数争うだけのゲームになっちゃうしなｗ

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