【ニコニコ】底辺Pの集い54【アイドルマスター】
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50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 07:01:52 0
>>49字幕までは手が廻らなくて…スミマセン
やっと無圧縮aviで吐いたのをVP6で、うpれるようになりました
51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 07:04:18 0
>>47
シンクロはBPMは合ってそうだが(申し訳ないが一部とばした)
全部の動きがスローでメリハリがないので
このままでは3分は持たせられない。
ところでシンクロも大事だけど、
一度思い切って歌詞なり効果なりをつけてからSRSのはどうだろうか。
それらをつけるとまた全体の印象が違って見えたりするからね。
52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 07:04:27 0
>>47
覚えてますよ
シンクロは良い感じ、逆再生も巧くはまってます
正直シンクロノミで画質等も良くないのですが、フリがはまっているので最後まで集中してみてしまいました
今後に向けて字幕消し・画質改善等見栄えを良くするための技術もあると良いです
このあたりは仕様ソフト等になれて行けば追々・・・
53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 07:07:20 0
前スレでGO MY WAY!!とビースティボーイズを
くっつけてたのがあったがくそワロタww
ビースティを知ってる人、このスレではオレとごく少数だろww
Aliveとか大好きだったなぁ。
作者さん(もう見てないかもしれんけど)どんな感じにしたいの?
54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 07:09:51 0
>>51効果ですかぁシンクロノミしかやった事ないんでピンと来ません。効果が上手い作品も見るようにします
>>52ありがとうございます。画質は今のところ、これで一杯×2orz
55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 07:11:56 O
ショートバージョンの音声ってどこから調達するの?
56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 07:20:23 0
>>55
FULLをぶつぎる
57:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 07:34:18 0
>>55自分は動画編集ソフトで曲の編集もします
58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 07:37:10 0
>>47
現時点でいっぱいいっぱいと言うことなので・・・・・
次回への期待をこめて
シンクロはまあまあ合ってきたと思います、でもまだまだ詰める余地はあるので
頑張ってみてください
演出面ですが、エフェクトなどを使う前にカメラワークを練習したほうが良いかと
思います。借り物Pであっても素材をアップしたり別のノーマルPVを混ぜて
使うなど色々考えられますからね
サビや盛り上がる所(こういうボーカルで聞かせる歌)はロングで淡々と流すより
アップで表情豊かに見せることによってぐっと引き締まったりします
がんばって!
59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 07:44:39 0
>>58まあまあですか…orz詰めるってのは別のノーマルPVを混ぜるなどの事でしょうか
>がんばって!
はい!一つ上を目指して癌がります ありがとうございました
60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:00:54 0
おお〜随分過疎ってるなぁ〜お前ら元気かぁ〜?
61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:11:42 0
ちょっと昼飯作ってくる
62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:12:25 O
>>60
> おお〜随分過疎ってるなぁ〜お前ら元気かぁ〜?
5時間過疎はまだ慌てる時間じゃないってリッチャンが言ってた!
俺の動画はいつでも過疎だぜ?
埋もれて欲しくないってコメはとても嬉しいが、もううまっちゃってるんだソーリー。
くっ…
63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:20:40 0
>>62
しかたがねぇーぜ・・・そんなのしょっちゅーさ。
美希誕生日祝いMADでも作ろうぜ!今なら少し過疎の病気から
逃れられるかもしれないぜ!
64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:21:11 0
>>60
無理して書き込まなくていい
65:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:22:08 /bVXe8aQ0
>>60
ヒント:平日昼間
66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:25:38 O
んじゃ俺はやよの誕生祭動画でも作るかな…。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:26:12 O
平日なのを鑑みてもニコマススレも緩やかな感じ
また規制でもかかってるんだろうか
68:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:36:53 0
最近さぁ・・・クオリティー高くね?今美希誕生祭のMADを何作か
見ているんだが・・・高すぎ。。おれやる気どんどんなくなってきたorz
なんであんなにセンスがいいんだ?あいつらは。。
これは修行すれば治るのか?!
69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:41:49 0
>>68
他の人はお前の動画見てそう思ってる
70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:46:54 0
>>69
そう言って貰えると非常に救われた気持ちになるが・・・
な。
71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:47:14 O
ケータイからスマン(ヒント:平日の昼)
>>68おまえは俺か?
72:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:50:18 0
次で三作目だし、俺もそろそろ本気出すよ(・ω・)
73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:52:56 0
おれ・・・もう次で9作目なのに。
新人気分でまだイケる?
再生数は新人並みさ☆
74:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:57:08 0
作りたい衝動に駆られて素直に全力で作った処女作がありながら今更何を…
75:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 12:59:22 0
同じく美希誕生祭のをさっき見て打ちひしがれた俺が来ましたよ
次6作目だけど気持ち、再生数は常にリフレッシュマンだぜ
無駄に凝ったのを作ろうとプレビューしまくりで悩みながら時間が無常に過ぎていく
76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:01:04 0
>>68
上へ、上へ、上へ!
そう思わない、好きな曲で躍らせたいだけのPは、
いろいろ他所にコミュってるよ
10000行かなくても幸せになれるなら、
自分に向いたコミュを見つけるといい
1000人いれば、1000のカタチ
77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:01:43 0
自分自身に無駄という言葉を使う時点でリフレッシュしてないと思う
78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:02:05 0
最近の再生1000台は、その再生数の理由が分からないものばかりだな。
僅かに俺のダンスシンクロノミが上回っているだけで
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになる。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:07:18 0
うーん・・・どんなに悪くても3000はいくんじゃね?
そこそこうまければ。この底辺Pの中でも
上位?というか、まぁ、うまい扱いの人ならね〜
おれ?
オレは、お前・・・・あれだよ。
穴をほってうまってますぅぅぅぅ
80:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:08:56 O
>>79
> うーん・・・どんなに悪くても3000はいくんじゃね?
3000ってどこのブルジョアだよorz
81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:10:25 0
>>80
しかし、P名は出さないが、ここに晒していて、底'zに出している
Pのおよそ半分は平均3000再生を越えているはずである。
と、>>79が言ってたよ。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:10:40 0
だから、1,000だと言っているのに
83:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:11:25 0
底'zは3,000超えたな、たしかに
それ以外は超えてない
84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:13:48 0
結局ニコ動のユーザー自体はネタ探しに来てる人間が多いので
サムネ、タイトル、コメ、いろんな所に彼らのツボにはまるネタを
仕込まないと再生数は稼げないんじゃないかな
見てるだけの側からすれば個人的には気にせずイイモン作って欲しい
けど、モチベーションとかの問題で難しいよねそれも
85:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:15:03 0
残念。
やはり頑張らないとだな。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:16:22 0
まあ、次も、その次も、
「このマニアめ!」
とコメ打ってもらえるような作品を目指すよ
87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:18:57 0
底zは実力的には例外だろ。マジで。
その参加作品だけ1万でそれ以外は1000ばっか・・・みたいな人は自覚しといたほうがいいよ。
事実その1000代の作品たちも、運悪く埋もれたって感じのヤツじゃなくて
シンクロも工夫もない、まさにリアル底辺って感じの作品ばっかだし。
そんなんでもあの祭りは万越えしたんだから、本当に盛り上がってたんだなぁって思うよ。
88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:20:37 0
MAD作っている人の一覧とかってあると思います?
P名簿みたいなの・・・?
知っているかた是非教えてください!
89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:22:29 0
>>87
リアル底辺でも祭りで1万いくのってすごい事だと思うぞ?
工夫ってどんなのさ〜?
それにみんな工夫して色々と作っているんだぞ!プンプン!
多分だが。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:23:08 0
>>88
テンプレートをちゃんと読みなさい
91:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:26:26 O
>>87
そんな底zで3000ちょいな俺涙目w
まぁ、短い時間で作ったにしては頑張ってる、とも言えるか。
しかし、普通のMADも手を抜こうが詰めてやろうが似たような再生数なのが悲しいわw
それでも平均1500位なら上出来?
92:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:27:50 0
>>87
まさに俺だな
それは、俺に関しては、その通りだと思う
それで良くなってしまって、>>76へと進む
93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:28:57 0
>>84
そう、まさにそうだよね。
釣りサムネとか言うけど全然間違ってないと思うよ
俺らがさ、CDでも本でもいいや買いに行くとき指名買いなら迷わないけど、無名の
物を買うときにまずジャケットなり表紙を見るじゃん、まさにそれだよね
まず手にとってもらわないと見てももらえない、沢山商品並んでる所で目立たないと
で、手にとってもらったらオビの文字を見るよね、推薦とか書いてあるやつ
あれが作者米だよね
そして初めて見てもらえると。見てもらったらあとは中身の勝負でしょ
中身が良ければレジ(マイリスト)に向かってくれるし、続編も読みたくなる
次回作をワクワクして待つようになる
こんな感じだよね
やっぱ創作活動してるなら多くの人に見てもらいたいってのは本心だと思う
作るだけで満足ならニコに上げないでローカルでいいんだもんね
みんな頑張ろうぜ!
94:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:29:52 0
>>91みたいなPとは、色々腹を割ってみたいこともあるんだが、
いかんせん、ここではスレ違いっぽいのが残念
95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:30:05 0
>>91
特定した
96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:30:53 0
なぁ、上で説明されていたというか、まとめwikiいけって書いてあった
からあえて言うけど、みんなさ、投稿者Pリストに
名前載ってるのか?
おれ・・・載って無いorz
あそこは最低1万以上いかないと載せてくれないのか?
97:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:31:28 0
底zの中には、これってむしろ低zに参加せずに普通に出してた方がもっと伸びたんじゃないか、
とか、うわぁこれすっごい入念に準備してたんだなぁって敬意を払いたい動画もある。
そういう凄い動画と、スカスカの内容のヤツが同じ再生数…いやむしろ後者のほうが高い再生数だとなんかやるせなくなる。
第三者Pのオレとしては、お前勘違いすんなよってやってやりたくもなる。
98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:32:40 0
>>96
俺だってないZO
あそこはファンが付くほどのPなら勝手に名前が載るけど、
そうでないなら自分で載せるところだ
wikiって、基本、自分で手を加えるもんでしょ
99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:33:14 0
>>96
あそこは自由に誰でも書き込める場所だから
有名な人は誰か書き込んでくれるだろうけど
そうでなければ自分で書くというのはなんらおかしくない
現に俺は自分で書いたぜ
いいアピールにもなる
100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:33:21 0
再生数じゃわかんねーから
初速除いての月間再生数で語ってくれよ
俺?
せいぜい300位orz
101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:33:47 0
>>97
それはすまない。
おれのは一日で作ったからスカスカだわ。
それでも、今まで作った作品の中では結構上位の再生数だわぁ。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:34:03 0
>>97
最後の一文はいらない
103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:34:21 0
>>97
言うなよ、それは
お前が思う、凄い動画のPに、気持ちを込めたコメを入れてあげればいい
それが、そのPを一番力付ける
104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:35:34 0
>>100
桃Pじゃあるまいし、他人の作品の月間再生数までは把握できていないぞ
105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:35:51 0
凄い動画が必ず伸びる訳じゃないってのはもうわかってるだろ
106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:36:17 0
>>97
スカスカ動画以下の準備万端な動画って、よっぽどセンスがないんじゃね?
それか、>>97に審美眼が無いだけか。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:38:33 0
おいおいw昼間から荒れてるぞwwいつものスルー力はどうしたんだ!
108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:41:50 0
多分3時のおやつ組が来れば流れが戻る。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:43:24 0
,}__jツ'
}゚Д゚{ <………
.} ̄~{
} ̄~{
110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:43:24 0
スルーしたら、スレストになるだけだし
>>106が憤るのも>>97の書き方に原因があるし
そこらへんを誤魔化して、賢く渡り合うだけのスレじゃなかったな、前は
いまPたちの本音が出てるなら、この流れも悪くない
111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:43:31 0
>>104
さあ
おまいの作品の月間再生数をさらすんだ
112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:45:04 0
いや、曲がりなりにもMAD作ってるなら>>97みたいな言葉は出てこないだろ
作る苦労しってるからな
113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:46:08 0
のめり込み過ぎて真剣に作ったものの埋もれたから
ジェバンニ組に八つ当たりしているようにしか見えない
114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:46:31 0
まぁ底'z作品も「流行に乗った」と言う意味では「何でこれがこんなに?」って議論はまったく不毛
「再生数は低いけど自分はコレが一番好きです」って意見ならブログにでも書けばいい。
選曲・投稿タイミング・ジェバンニ能力だって評価に繋がるだ
115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:48:33 0
努力しただけ評価されるべきってのが間違い
116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:49:18 0
>>112
作ってるからこそ、作る苦しみを知ってるからこそ言ってるんだよ。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:51:54 0
楽しむ祭りだったはずの底'zもこうして再生数に縛られるのである
118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:53:02 0
参加した本人より周りが再生数を持ち出すからなあ・・・・・・
119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:54:44 0
そうだな〜。祭りだろうがなんだろが、何でもいいじゃねーか
いつも出してる作品がそいつの実力だ。
それで考えて一から出直せ。
オレもそう考えている。
120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:55:02 0
本当に再生数の話好きだなお前ら
俺に一言言ってくれれば100や200くらい伸ばしてやるのに
121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:57:15 0
こういうときはSRSしかないな。
誰かいってくれ。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 13:57:31 0
まあ、見る人は気まぐれだからな。
たとえ努力していい動画を作ってもネタMADにぶち抜かれたり
修正版や無名Pだからとスルーされたりなんてことは
仕方がないとあきらめるべきなんだろうな。
123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:00:01 0
出たよネタ軽視論
124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:00:36 0
見てもらいたいなら見てもらう努力を少しでもするだけだよ
サムネでも米でもね、出来ることは何でもする
何もしないでグダグダ言ってるのはだめでしょ
再生数どうでも良いなら黙って上げて後は成り行きに任せる!
125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:00:55 0
>>122
ネタだってニーズがなければ、視聴されないわけで
作業用BGMとかいう、一枚画に音楽載せただけのモノの中にも、
100,000以上稼いでいるモノがあるわけで
再生数は、自分的にうれしい、位の参考にとどめておいたほうが吉
126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:01:52 0
そんなこと言ってると一発屋の俺様が釣られるぞ、と。
底'zなぞスタートダッシュ組で唯一万超えしてないが
なんともないぜ!
127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:02:47 O
>>94
> >>91みたいなPとは、色々腹を割ってみたいこともあるんだが、
なんだよぅ
ドキドキするぢゃねーか
>>95
特定すんなw
128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:03:01 0
>>126
特定したw
129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:03:01 0
落ち着くんだ
底'zの話は>103、>114あたりで結論は出てる
130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:03:13 0
超有名PでもネタMADを一切作ってない人の方が少ないのに・・・
131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:03:32 0
MADをどう捕らえるかなんだよ
芸術と捕らえるなら、再生数なんて飾りだし
TV番組と捕らえるなら、誰にどう叩かれようと釣ったモノ勝ち
132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:04:42 0
>>127
どきどきすんなw
お前がレスくれたから、今日歯医者行くの止めた
ありがとう
133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:04:45 0
よし!俺の作品をSR・・・・
何にも作ってねぇw
つうか、まとめwiki編集できねーwww
もう要領いっぱいらしいぞw
オレ、オワタw
134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:05:14 0
そおまえたちはなんのためにMADをつくっているのだ?
135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:05:28 0
労力・技術偏重思考なレスはあまり関心しない
一瞬の閃きだけで作ったやっつけ動画が、
案外無駄のない良作である場合も多い
136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:05:30 0
>>131
どうとらえるかじゃなく、ニコに上げてる時点で見てもらいたいから上げるんでしょ?
そこは本質だと思うよ
芸術作品みたいに自分が死んでから評価されても寂しいでしょw
137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:08:45 0
一度アイマスRemixタグめぐってごらん。
再生数とかどうでもよくなる。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:09:14 0
>>136
そりゃ一遍の真理なんだけど、
その線で行くと、ネタも釣りも完全肯定なんだよな
となると、作業用BGMよりMADの方が価値があるとは言えなくなっちゃう
139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:09:32 0
アイマスファンとして作るならさ、再生数はともかく、
クリックして見た人がああ見れてよかったと思う動画が一番でしょ
逆に、ただMAD職人としての技術を磨きたいなら技術偏重がいくのが一番なんじゃね
そんなん、人それぞれでは
140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:10:06 0
>>138
作業用BGMが欲しい人には作業用BGMの方が価値がある
141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:10:59 0
>>133
○○のページが容量オーバーにより
これ以上編集できません等を
「意見掲示板」のページに書いてみればどうだろう
慣れた方がページ分けしてくれるかも
142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:11:14 0
>>136
他の人が作らないから上げる、っていうPもいたよな
ただ、突き詰めて演繹していけば自己満足に帰結するわけで
143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:12:43 0
キミたちはMADを作りたいのかね?それとも再生数を伸ばしたいのかね?
再生数を伸ばしたいのならエロ動画っぽいものにすればおk。
そうで無いMADを作りたいヤツなら、ここに残ればいい。
そして、その中で精進し、己を磨きながらいけば、いつかは評価される。
そう、どんな人間でも見てくれる人がいるって事はニーズがあるのだよ!
諸君!
144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:12:48 0
>>137
remixは再生2千くらいでもぶっとんだ良作がごろごろあるからなw
145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:13:13 0
>>139
>人それぞれ
そりゃそうだ、正しいよ
でも、突き放しちゃうと
>クリックして見た人がああ見れてよかったと思う動画
を作りたい人は、このスレに居辛くならないか?
146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:13:14 0
>>137
この分野いいな
147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:13:40 0
>>141
なんかもーいーやぁー
オレを載せてくれるサイトではなかったと潔く
あきらめた。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:13:56 0
>>138
価値なんて第三者が決めるものなんだぜ。宝石だって稀少だからありがたがられてる
けど、大昔はただの綺麗な石ころw
精密に作られた機械だって、自分に不必要な物はどんなに手間がかかっていても
高価なものでもいらないでしょ
149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:15:30 0
>>147
NA☆NO☆RE
150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:16:11 O
見る側からすればニコニコって漫画とか音楽みたいなもんだと思うんだ。
だから面白いならなんども読んだりプレイヤーに入れて何度も繰り返す。
面白くなければ一回で終わり。ただそれだけのことじゃないかね。
ましてやランキングなんてギャグ漫画、ストーリー漫画、ラノベ、歴史小説、映画、邦楽、洋楽その他の売り上げを一緒に論じてる様なもんじゃないか?
151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:16:33 0
>>147
え、え・・・・
い、いいよぉ・・・
名前は晒したく無いよぉ・・・
ダメPとでもしておいてくれ。
あ、もしかしてその名前のPはいるかorz
152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:17:01 0
>>143
だから、大上段からの演説で纏めんなってw
個別の対応は、スレ違いなのか?
153:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:17:33 0
さしずめ
俺の作品はラノベか映画系だな。なんかちょっとうれしいw
154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:17:49 0
>>152
あのう・・・漢字が読めないんですが・・・・w
155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:18:17 0
>>147
夜にでも、ここに来い
【ニコニコ】 アイドルマスターMAD制作者の集い3 【THE iDOLM@STER】
スレリンク(streaming板)
誰かいれば、話が出来るぞ
156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:19:05 0
だからそこは俺とブタゴリラの日記帳だとry
157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:20:26 0
む?なんだね、キミは。
>>152?見知らぬ顔だな。
とりあえず、諸君はすべて底辺MADの住人であり、底辺Pであることには
変わりはないのである!
その上で底'zについて議論したいのであれば、スレをうつるがよい。
そのほうが皆の為になるであろう。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:23:16 0
でも再生数をまったく←これ大事ね 気にしない人っているの?
そういうひとは何故ニコに上げるのか聞いてみたいわ
全く気にしないならニフニフに上げても、自分でブログ作ってそこに上げても
いいわけでしょ?それじゃなく何故ニコなのか?
159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:23:18 0
>>157
落ち着けw
別に>152も噛み付こうとしてを言ってるわけじゃないw
160:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:25:13 0
を、スレ54なのか・・・初期組な俺だw
アイマスでMAD作り始めたが全然さっぱりなので他のジャンルで作ったら
なんか、いい感じで出来た俺。その自信にすがって又アイマスにチャレンジw
って独り言だ・・・スルーよろ
161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:26:24 0
>>160
アイマス以外でも良いからSRS!
162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:27:23 0
>>159
うむ、私はいたって落ち着いておる。美希の誕生祭りの作品にまったく
手をつけていないが、大丈夫だ。
私も>>152が噛み付いたとは思って居ない。しかしな、歴史は繰り返すもの
ここで再生数などの話をすると荒れる。
そう・・・前もこんなことがあっていつのまにか荒れてしまったのだ。
しかし、同士よ!キミたちのやる気は買いたい!
だから、私はあえて言おう!
他のスレに言って話し合うべきだと。納得するまで殴りあうがよい。
ここでやるなとは言わないが、ある程度抑えてくれたまえ。
皆が心配する。
さぁ、て い へ ん ぴ ー た ち よ、や り あ う の だ !
163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:28:21 0
>>158
気にしてないと言えばみんな嘘になるかもしれんが、
ここで愚痴っても何にもならん。そう思ってこらえてる人も居るのに、
他の人が「何で俺のは〜」と言われると我慢しろと思う。ただそれだけだw
164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:29:32 0
>>163
それなら納得だなw
165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:29:34 0
お前らがネタMADを下に見ていることがよくわかった
166:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:30:26 0
あらw
一応アイマス以外だが、作ってる感覚はアイマスで曲とのシンクロ重視で作った感じ
AC6 MAD TOPGUN URLリンク(www.nicovideo.jp)
MADに関してではなく、ハード論争でコメが埋まった悲しい思い出w
気分転換もかねて、たまには他のジャンルも作ることを進めます。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:30:31 0
みんな、落ち着いてるよ、多分
今感情的になってる奴は見当たらない
>>158
そりゃそうだ
でも、再生数獲得を念頭に置いたアドバイスは誰もしてないだろ?
誰かがSRSた時に、
・シンクロは程々でいいから、まずはサムネを出来れば1枚画にして、とにかくクリックさせろ
・自演で最後のほうに、「良かった最高」みたいなコメと、途中に「ここの振りいいね!」みたいなコメを入れろ
・曲選択も作成のうち、その曲はあきらめて、もっと違う曲にしたほうがいい
みたいなアドバイスを誰もしないじゃない
それが、ここの良いところでもあるんだけど
168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:33:21 0
>>166
パステルナークが落ちないんだけどどうすればいい?
169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:35:10 0
>>167
いやいや、良く再生数不毛論が出るからさ、みんなは本当にそう思ってるのかなあと
人間って自分が作った物に対して評価されたいってのは本質に有ると思うんだ
それがニコでは再生数であったり、マイリスト数であったり、米だったり
やっぱ評価されると嬉しいし、次作ろうと思うんだよねえ。燃料になるっていうか
あ、再生数絶対主義で言ってる訳じゃないよ結果再生数が付いてくると嬉しいってこと
ニワトリ卵の話になっちゃうからなあ・・・
170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:35:16 0
>>162
あんときの熱さを、「荒れ」だけで片付けると、
また古参を大勢逃がすぞ
そんな奴らはいらん、というなら
沈静化に努めてもいいけど
171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:35:44 0
>>167
そこまでやっちゃうと再生数争うだけのゲームになっちゃうしなw
172:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:36:05 0
>>165
ネタ擁護の人もいっぱいいるじゃないの
173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:36:41 0
そういえば、俺も初めてようつべに貼られてた〜
再生数300越えてて少しウケたw
あまりないので貼りますって。。おいw
174:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:37:05 0
>>166
ボッコ希望?ww
早くこの曲でアイマスMAD作る作業に戻るんだ!
175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:38:13 0
>>174
>早くこの曲でアイマスMAD作る作業に戻るんだ!
,。、_,。、
.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ィノ。ハハj'〉
ゝノ 々゚ノノ 埋まっ…ちゃう…
`'/ ヽ
(ノ |)
しーJ
176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:38:24 0
>>170
むむっ、それは困るのぅ。
しかし、迷惑がっているヤツもおるということを念頭において
生きてくれたまえ。
底辺Pは皆兄弟であると忘れてはいけない。
勿論アツく語ってくれるのは私も好ましいのである。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:38:29 0
>>165
ただスレ違いなだけじゃね?
下に見てるというよりここでするにふさわしくないって考えてる人が多い印象かな
178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:39:14 0
>>175
斜めキターーーーw
お前はこっちの生息じゃないだろw
179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:40:02 0
リアル底辺Pの一人とは既に穴兄弟ですよ?
180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:43:35 0
>>177
確かにネタ系SRSのときは本当にボッコに迷う。
本人が望むならボッコ出来るけど、ネタにマジレスみたいで無粋なような気もする。
だから次からはネタ系SRSの人もマジレスでボッコなのか、
こんなのが出来ました、楽しんでください的なSRSなのか書いて星井美希なの
181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:43:39 0
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 仏
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 説
心 羯 即 除 大 耨 竟 ,r'""´`゙゙''、, 識 舌 不 利 色 空 在 摩
経 諦 説 一 神 多 涅 / l, 界 身 減 子 即 度 菩 訶
呪 切 呪 羅 槃 rヽ .,‐- ,- |. 無 意 是 是 是 一 薩 般
波 曰 苦 是 三 三 ヾ `゙" ,l ゙´| 無 無 故 諸 空 切 行 若
羅 真 大 藐 世 . _> -=='./ 明 色 空 法 空 苦 深 波
羯 実 明 三 _/|, `゙ヽー--ノヽ、,_. 聲 中 空 即 厄 般 羅
提 不 呪 rー'""l, 'l, / .| ||/`>、、 無 相 是 舎 若 蜜
虚 是 / | 'l, / .|./》/ ∧ 色 不 色 利 波 多
波 故 無 / , | ヽ ヽ,、/.@ / 《l,l / ヽ 無 生 受 子 羅 心
羅 説 上 / 、,ヽ|/ ヾ。ツ`' 「ゞ / /《ヾ /゙ヽ 不 想 色 蜜 経
僧 般 ./ ///l`゙'゙ー-'" / // ノ// //`l、 滅 行 不 多
羯 若 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ツノ//_,,-‐'"".l, 不 識 異 時
諦 波 | /// /| /二=‐'"´´/ /`゙゙'ー-、,_.l 垢 亦 空 照
羅 |/// / | /|三="´ / //"´´゙'ー、| 不 復 空 見
菩 蜜 ///ノ ノ ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r=、,_ー-、_| 浄 如 不 五
提
薩
婆
182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:43:50 0
>>176
兄弟だって喧嘩するってw
どう流れてもSRSがあればビッとアドバイス
それが守られてればいいじゃないw
どうやら、あんたは前の時からの生き残りみたいだけど、
あれ以降このスレが空気変わったことは、分かってるんでしょ
ここ最近多いのは、
伸びない自分のMADを、どうすれば伸ばすことが出来るか、っていう悩みじゃないか
だったら再生数の話になるのは必然なんだよな〜
183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:47:16 0
まじすまん…
184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:47:53 0
>>182
そうそう、再生数とニコニコは切っても切れないのに不毛論が台頭しちゃうんだよね
再生数悪みたいな感じで、でもそれが現実なら避けて通っても意味ないと思う
再生数を伸ばすために技術を磨くのか、技術を磨いたら再生数が伸びたのか
そんなことを議論してもしょうがないけどねw
185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:48:04 0
>>182
ふむ、そうか・・・老兵は去るのみだな。
すまぬ。若い子達にここは任せるとしよう。
しかし、奢る事なかれ・・・。
再生数を伸ばすことだけを突き詰めては、いけない。
心を解き放つことこそ、このスレの本質があると。
ここは修行場ではない、雑談をするところでもあるのである。
では、失礼するとしよう。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:52:09 0
>>185
去るなw
爺が俺一人になっちまうだろうがw
187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:53:40 0
>>186
ここにもいるから安心汁!
188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:53:50 0
>>186
なんぞ、そなたもか。
ふぅ。。美希誕生祭のMAD製作は出来たのかね?
189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:56:53 0
>>186
つくってまっせーんw
いろんなところに顔出してたら、忘れてました、スマン!
190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:58:24 0
美希祭かぁ。三日じゃもう無理なの あふぅ
191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:58:53 0
>>189
美希祭り動画だな?
俺も作って無いから安心した。まだ、動画集めとかしなければいけないのに
2日で作れるのだろうか・・・
192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 14:59:23 0
伊織様を改造してたらこんななっちまった・・・。
これは↓有りかなぁ?
URLリンク(imas.ath.cx)
pass teihen
193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:00:28 0
>>186
老害ならここにもいるぞ。
Fullで別衣装にトライしてるがどうしても埋まらん
箇所がある・・・両方あわせて次でTake12か・・・
そもそも衣装を変える意味があるのかすら疑問
に思えてきたw
194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:00:42 0
>>192
・・・・・・・
いいけど・・・
こいつ誰だw
195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:00:55 0
>>192
テラ場末w
そこからストーリーもっていけるなら有りだろJK
196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:01:57 0
>>192
残念ながら俺の属性には合わないw
197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:02:01 0
>>193
その経験はあるな
答えは、もう1つ素材増やす
マジそれしかない
198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:02:47 0
>>192
伊織スキーから言ってこれはないなww
でも話の展開期待してるぜ!
199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:03:22 0
先に文句いってるわけではないと断った上での書き込みなんだが、
素材でソロ、トリオは多くてありがたいんだけど、デュオ少ないよね。なんで?
前々から思っていたけどデュオ好きな借り物Pの俺としてはいささか不安である。
200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:07:18 0
デュオのダンスってトリオのを無理やり二人で踊ってるのか知らんけど
なんかバランス悪いよね。気のせい?
201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:07:59 0
>>199
好きなデュオを言ってくれれば、少しずつ何処かにアップしていくぞ。
202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:08:25 0
>>199
俺もいちゃもんでは無いことを断ってレス
デュオってなんか画面構成で間延びしてるっていうか、元々トリオの構成から
センターを抜いた感じに見えるんだよねえ・・・・・
本当のデュオならもう少し間隔が狭い方が見栄えすると思うんだ
203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:08:58 0
たまにさ、初めから何も無かったかの様に字幕消してるのが有るけど、どうやってるんだろうね
204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:10:05 0
俺もデュオ使ったことあるが、>>200>>202と同意見
まあ、いずれまたやるけど
205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:10:41 0
>>203
黒ベタ追加してるなら黒枠で字幕切っちゃう
正規サイズなら・・・・・・・どうやるんだろうねw
206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:11:47 0
>>203
かなりの高等技術か、上下黒帯を上手に使って誤魔化してるかの二つ
207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:11:58 0
>>199
そいじゃノーマルPV屋がお答えすると
デュオはトリオのダンスからセンターを抜いた形で構成されていて一部曲以外は
フォローも無いので左右のキャラ配置が遠く画面的にイマイチ映えない
例えばMid/Up指定でキャラを映したときにトリオならもう一人画面に入ることが
多い/そういう計算しての指定ができるがデュオだと指定かけた時点で1人だけ
しか映らず寂しい。それを埋めるにはAutoで画面切り替え回数を増やすといいが
制作者の意図が入り込む余地が少なくなるので面白くない
てな感じであまり人気が無いから。個人的にはパート分けでカメラが合わないのが
少なくなる設計が楽だから気晴らしにPV撮るときはいいと思ってるけど
208:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:16:23 0
>>203
具体例・・・って言うと荒れるか。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:16:47 0
>>208
荒れはしないだろw
210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:18:07 0
>>209
方法や手段をそことなく問うているだけだから、作品を出す必要なない
211:192
07/11/20 15:24:45 0
>>194やっぱ普通に違和感ありまくりですなw
>>195ストーリー仕込まないとダメか・・・orz
>>196,198総スカン喰らいそうな悪寒w
意見参考にさせてもらいます。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:29:13 0
>>211
もしこれと言って髪型にこだわりが無いのなら、ヘアカタログでググルと現実の流行ヘアが
いっぱい載ってるサイトとか有るからそういうのを参考にしてコラしてみたらどうだろ?
213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:29:53 0
>>211
本スレに「ロダ漁ってたら見つけた」とか言って貼ってみて反応を見るんだw
流れがよければあっちのほうが忌憚ない意見もらえるはずw
214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:30:56 0
>>211
前に伊織+やよい+春香という三体合体の画像が投下されてな…
酒マスで画像使わせてもらいましたが
215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:38:34 0
一生懸命まとめてたら>>207に先かかれてたorz
216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:41:03 0
>>215
30分も文章書いては推敲繰り返してたのかよww
217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:41:20 0
>>215カワユス
218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:45:01 0
>>215
お前のそういうところ嫌いじゃないぜ
219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:45:27 0
>>203
俺は最初に素材の歌詞部分切って出力し直す。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:45:41 0
お前には失望した
[警]__
( ) ('A`)
( )=ー ( ) ・∵. ターン>>215
| | | |
221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:47:36 0
再生数が気にならないといったら嘘になるが
アップしたときに
「〜〜P! 〜〜Pじゃないか!」
とか言ってくれるような
少ないながらも固定ファンのいるPに憧れるし、そうなりたいと思う
と書いておきますね
222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:48:22 0
>>220
被害者ずれてるじゃねーかw
あっちからコピってきただろw
223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:49:07 0
(⌒⌒⌒)
||
, ‐、 ,- 、
ノ ァ'´⌒ヽ ,
( (iミ//illi))) < 勝手に人をうたないの!もう!
)⊂リ・ω・ノ(
´ / B72 ∪
し'⌒ J |l| | ペシッ!!
・゚・。゚・ 。 ゚
)⊂二⊃(>>220
⌒) (⌒
⌒Y⌒
224:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:49:08 0
>>221
NA☆NO☆RE
225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:50:43 0
>>221
それにシビれるッ 憧れるゥ!
226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:51:15 0
>>221
悪い、それ俺だ
227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:54:25 0
質問です。ステ6から借りた動画は
まずニコサイズに縮めてから編集にかかっていたのですが
縮小は編集が終わってからの方がいいのでしょうか
228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:56:17 0
>>227
もしズームして使う予定なら、容量が許すならサイズ変更は最後がいいんじゃない?
229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 15:57:27 0
>>227
理想は編集中も最大サイズ
ズームとか綺麗だから
でもスペックが許さないことも多いと思うので
サイズ変更したものを使って編集し、ズームのところだけ差し替えるというのが良いと思う
多少面倒では有るけど
230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:00:31 0
>>221
俺は最近少しずつだが、言ってくれる、
「○○P最近来たね〜」とか「○○Pか」とか言われると相当うれしい♪
でも、それって・・・コンスタントに出すかでかいの何回も当てる
必要があると思う。
自分はコンスタントに作り続けて言われるようになってきたかな?
あ、後は目立つことをすると言われるんじゃ無い?
有名どこのPはみんななんかそんな感じだしw勿論作品の
クオリティーも高いが。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:04:38 0
そしてそのクオリティーについていけないわたしてーへ(ry
232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:05:21 0
>>203
俺の字幕の消し方は、VS11でマスク>スムージングの例の
やり方だな。設定値は始点も終点も15。
一応「字幕消しが丁寧」みたいなコメはいただいたことがある。
233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:09:23 0
一度だけ、マジで作っただけで満足してうpするかどうか迷った、というか
面倒くさくなったことがある。
結局アップして埋もれたけどw
234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:11:02 0
>>230
企画に参加したPは、名前言われること増えるだろうな。
235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:12:26 0
>>230
超底辺でも名前を連呼されるPだっているのあ
236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:13:00 0
>>234
そうだね!祭り効果はあるかもしれない。
237:227
07/11/20 16:13:00 0
>>228>>229
どうも、参考になりました。
元が大きいのならそれを活用しない手はないのですね。
しかし、ズームか・・・
ほっとんど使ったことないけど、今度やってみよう。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:17:33 0
再生数の話になるとほんとスレ伸びるの早いな・・・。。
239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:18:40 0
>>238
カッコいいこと言っていても結局、皆気にしてんだよw
240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:20:17 0
スレの再生数が上がった
241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:21:34 0
>>238
ニコニコにあげる以上、どうしても目を逸らす訳にはいかないのさ
MAD作ってアップロードしてる時点で自己顕示欲は否定できないしね
目に見える形で現れてしまう一種残酷な指標だよ
それが動画の本質とは関わりがないと分かっていても
「再生数なんて気にしない」って言ってる時点で再生数の呪縛に囚われてる
僕らにできるのはそれとどうやってうまく付き合っていくかってことしかないんじゃないでしょうか
242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:22:31 0
>>241
って、算数苦手なやよいがいってました
243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:22:43 0
,。、_,。、
.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ィノ。ハハj'〉
ゝノ 々゚ノノ
`'/ ヽ ア…マ…ミ…を…使…え…
(ノ |)
しーJ
244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:22:46 0
愚痴っても し〜かたない♪
245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:24:18 0
ま、こんなときもあるさ 次作はちがうさ♪
246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/20 16:26:16 0
昨日、無圧縮aviおよび素材の良し悪し云々について質問した者です。
簡単ではありますが結果というか途中報告を。
念のため環境をもう一度書きますと MonsterX+AviUtl+VS11 です。
あ、結果から言うとうまくいきそうです。
MonXでD3キャプしhunuaa出力?した生avi(呼び方はこれでいいのか)を元に
AviUtlを使って512x288にリサイズしつつ、昨日初めて知った可逆圧縮コーデック
LCL圧縮を行ってみました。あとはインタレ解除もしましたか。
探してみると他にも可逆圧縮コーディックはあるようですね。hunuaaもそう?
いまだにこの辺の認識が怪しいのですけれど、上記の工程で行っているリサイズや
圧縮は、あくまで可逆的なものであって、えーと・・・なんというか、
水に漬けたら戻る乾燥ワカメ状態になっているという感じで良いのでしょうかね。
つまり生aviがデカすぎるので後々扱いやすいようにギュッとコンパクトにしただけで
生のワカメから何か別の料理に変化(=非可逆エンコ?)したワケではないのですね。
乾燥ワカメをVSに並べてみました。ご指摘があったようにプロジェクトのサイズも
512x288に合わせて出力してみたところ、実に良い具合でした。まあ加工も何も
していないのですからヘンになるほうがおかしいですね。
思っていたほど重くも無く、ただ謎の挙動もあるのはあるのですが、今後は
そのへんを究明しつつ作業していきます。
以上が昨日の結果報告SRSです。
ありがとうございました。
フルボッk(ry
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5383日前に更新/260 KB
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