【初音ミク】VOCALOID ..
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607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:28:04 0
>>604
スレ違い

608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:28:25 0
>>596
オリジナルの著作物で儲けるのは自由だと思うが。
問題なのは二次創作だろ

609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:28:32 0
久々にマイアヒ観てきた
つーかミクと関係ねぇ

610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:28:47 0
>>601
まんまだろ、それ。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:28:47 0
>>602
この差ならPackagedのほうが早そうだね
でも、初期の定番はほんと強いな
固定ファンがっちりつかんでんだろうな

612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:29:21 0
とりあえず商業色が濃いものは片っ端から叩かれてるのが今の流れでおk?
例出したいが出すとそれについての議論開始になるし出さんけど

613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:29:43 0
ハジメテノオトはもっと評価されるべきだと思うんだ

614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:30:41 0
>>599
それはflashだからって訳じゃなくiosysが作ってるからだろw

615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:30:54 0
>>586
続々ご新規さんが増えてるってことでもあるんだと思う
後から知ったジャンルを覗くときは検索で再生順に並べてヒットが多いの見てけば外れに当たること
少ないからね
今週はバーカロイドって派生の大物のあったけど歌系の新作だと一番伸びたのが魔笛かな
オリジナルはあんま伸びなかったなあ

616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:30:54 0
>>612
フラ板の経験上、そこは作者の人格による所が多い。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:31:20 0
歴史は繰り返す。
人の歴史は螺旋の階段のように渦を巻き、
時代に違いはあれ同じことを繰り返す。
その全ての原因は人の『欲』に発するものである

618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:31:30 0
>>612
全員が全員叩いているわけではないがな。

>>607
自動返信乙。

619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:31:37 0
MSXで和もうぜ
1 sound 1,0:sound 8,15
2 sound 0,int(rnd(1)*255):goto 2

620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:32:14 0
>>613
十分すぎるほど評価されてるだろ

621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:32:27 0
商用に過剰反応するやつは半分嫉妬だよな

622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:32:56 0
>>612
音屋に関しては、特に叩く人はいないような。
絵描きが夏冬のイベントのたびに節操無く流行のものを描いて、
半年生きていけるくらい稼ぐのはどーかなあと思うだけで。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:33:17 0
>>621
人気が無い奴にいちゃもん付ける権利はないよな。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:33:17 0
新作って良作でも外部リンクが出来るまではブレイクするのに
しばらく時間がかかるから。

ただ、その外部リンクを張るブロガー達が初音ミクをネタに
して書くペースがひと段落し始めてるような気がする。
はてなあたりもだいぶ落ち着いたような。


625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:34:02 0
>>606
> 露骨に商売しようとしてる同人うぜえって話じゃないの?

そういう主張に紛れ込ませる形で、金儲けUZEEEEE!!!
と言ってスレを荒らしている人がいるよね。

>>608
> オリジナルの著作物で儲けるのは自由だと思うが。
> 問題なのは二次創作だろ

その通りです。
だけどこれも(以下略)


金儲け自体を悪と見なしている人は確かにいるよ。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:34:29 0
>>622
需要があるからだろ
買いたい人がいなかったら成り立たない
資本主義社会ってそういうもんだろ

627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:34:39 0
>>615
来週の週刊ランキングはみっくみくが1位に返り咲きそうだ

628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:01 0
>>595
これはひどい

629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:07 0
>>625
こだわってるのはお前だけに見えるが

630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:08 0
>>613
25万再生されて派生PVも多いのに、お前はこれ以上何を望んでるんだ

631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:11 0
>>621
ミクブームで始めて同人のことを知った人が過剰反応してるんじゃね?

632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:13 0
別にオリジナル曲ならいくら儲けても良いじゃない
完全にその人の功績なんだから

既存曲のカバーとか演奏を無許可で売るのは論外すぎ

633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:24 0
>>625
そんなのが居たとしても別におかしくはないと思うが。ファシズムじゃあるまいに。

634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:35:55 0
角煮でやるべき話題のような気がしてきた
同人関係者はあっちのほうがお客さん多いだろ
行って来たら?

635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:36:20 0
店売り735円ってどれくらい利益でるの?

636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:36:40 0
>>631
気持ちはわからないでもないがこんなとこで愚痴られてもなw
同人行為に対して意見があるなら同人板でやればいいのに

637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:36:43 0
キャラ使うならクリプトンの許可得とけよってだけの話だ。
オリジナル曲は売っていいんだしもともとボーカロイドはそういうコーラスとかで使う商品だろう。

638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:36:47 0
FLASH全盛の時にオラエモンが凄い有名だったけど
何が面白いのか当時からさっぱりわからなかった。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:36:53 0
同人作家は次のコミケで稼がないと大変だもんな

640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:37:55 0
なんで?
今年の冬以降に法律の改正等あるのか?

641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:38:05 0
>>621
ふと思ったが、同人って「商用」か?

642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:38:26 0
>>626
流行物=二次創作なわけで。
原作者やその周りの人が作り上げたブームにただ乗りして、
著作権無視して金も払わず丸儲け。これが資本主義?

643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:38:36 0
>>640
いや、単に食い扶持として。

644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:38:50 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
何故いまごろランキングに?
どこかで晒されたとか?

645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:39:38 0
空気読まずに新作PV
URLリンク(www.nicovideo.jp)

646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:39:52 0
お前らこれでも聞いて少しは、落ち着けよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:40:00 0
大体絵とかでお茶を濁しているうちはまだしも
やっぱ携帯ストラップとかになると無許可はヤバイんだろうか?
今出せば、むちゃくちゃ売れるはず

648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:41:29 O
もうね、ブームが興って初音ミクが爆発的に売れたのも、ニコニコ動画で歌わせてみた動画が大量にアップされたのも、TBSでオタク叩きに利用されたのも、
他のVOCALOIDシリーズも一緒に売れ出したのも、ミクのキャラクターを使ったエロ同人誌が出てきたのも、職人が初音ミクの名称を前面に押し出して小金を稼ぐのも、
ぜ〜んぶひっくるめてアクシデントでいいよ

649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:41:55 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これいいよ

650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:41:57 0
アイマス厨(IDが24時間開放)
ミク厨(新規のIDで視聴制限有り)

ちょっと厳しい戦いだな

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:42:28 0
同人だからいいじゃんっていうけどさ
最近はショップ委託とかで普通の商品なみに売ることも出来るんだから
普通の商用と分けて考える必要もない気がする今日この頃です

652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:42:54 0
こうゆう時、権利者は

「漫画、アニメ、キャラクターものにも
JASRACみたいな強力な著作権管理団体がいればいいのに」

と思うに違いない。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:43:19 0
>>651
だとすりゃ法と納税まもれって話になるじゃん?

654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:43:23 0
>>644
こういうのが日の目を見られると何故か嬉しくなっちゃうな

655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:43:31 0
そんな団体いたらコミケは壊滅だな

656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:43:34 0
同人板でやってくれって感じ

657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:43:34 0
栗はキャラ使用許可出すのアニメイトかどこかに委託したんじゃなかったっけ。
あれは、ガセだったのかな。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:43:58 0
>>645
エヴァもミクも好きなのに笑えなかった・・・

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:44:13 0
同人でオリジナル物作れない人って惨めだよね

660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:44:18 0
>>633
そういう声が多すぎると思うんだよね。
ニュー速ではみくみくカラオケ入りのスレで、いくら金が動いただのと言い出す人もいたし。
仮に動いていたとしても正当なものだろうに。

>>647
クリプトンの公認を取ってガンガレ

661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:44:52 O
結論はクリプトンが決めるしこと。
クリプトンとしてはエロ系意外は基本的にオッケー。
著作権至上主義のニコ動アンチが、わざわざここでグダグダやっているのはみっともないね。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:44:57 0
>>656
同人板でやったら、同人のおかげで売れてるのにっていうのが湧いてくるんだな

663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:45:05 0
>>644
好きな曲だからこそ埋まっていて欲しかったんだが・・・

664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:45:42 0
>>661
クリプトン公認Otomania乙

665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:46:56 0
同人でもお金もうけたら納税しないと追徴課税されるらしいぜ

666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:47:12 0
>>665
当たり前だろw

667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:47:28 0
ミクオリジナル再生数順(千以下切り捨て)

みくみく          168万
恋スル           40万
あなたの          34万
Packaged          33万
ハジメテノオト       25万
私の時間.          20万
桜の季節          17万
おしえて!だぁりん.    16万
Chocolate☆Magic    14万
初音ミクの暴走      14万
この想い伝えたくて    12万
えれくとりっく・えんじぇう 11万
私は人間じゃないから  10万
melody...           10万

10万以上なのはここまでだと思う
何か抜けてたらゴメン

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:48:02 0
当たり前が通用しない社会、それが同人

669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:48:14 0
ショップ委託したらもう同人じゃない

670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:48:42 dX6mRRtv0
もうスレ違いすぎてわけわかんねぇ
コンビに行って来るよ
帰ってくるまでに収拾つけといてね

671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:49:09 0
>>644
ニコニコの気まぐれは知らんがな

〜から来ました系探したがふるみっくプレイヤーとうp主のプログしか出てない・・・

672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:49:24 0
>>666
そうなんだけど、当たり前の事しらなそうな書き込みがあるからさ

673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:50:25 0
>>672
知っててバックレてよく捕まってるよな。

674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:50:53 0
同人で著作権関係つかまったのって最近ではドラえもんくらいかな

675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:51:01 0
>>663
なんでだよw
大勢に聞いてもらった方がいいじゃん

676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:51:28 M/ZYuELu0
思う存分に掻き回されてますね。
どうしてこんなに耐性が無いのか・・・

677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:51:45 0
売れない同人誌作って 各自お持ち帰りしてるような弱小同人には関係ないけどねw

678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:52:13 0
>>667
さすがにこのあたりはどれも一度は聞いてるな

679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:52:15 0
>>667
死球Pきたーw

680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:52:16 0
>>667
何故かこういう一覧作ったときcelluloidがよく抜かれるんだよな

681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:52:22 0
ネルタンの新戦略だな

682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:52:55 dX6mRRtv0
あと、こういう話題をsae進行でやるのは
自演荒らししてくださいって言ってるようなものだよ
最初から荒らすつもりでやってるなら別にいいけどさ

683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:53:20 0
>>676
ネタがないときは、何でもネタにしてしまう某住人が多いから。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:53:29 rrr8GZdZ0
>>682
帰り早いな

685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:53:50 0
>>684
www

686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:53:55 0
>>667
celluloid 11万 も入れてやってくれ

687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:53:57 0
>>657
キャラクターの使用については中立的な所にに〜
みたいな事をwatさんがblogに書いていたし多分まじじゃね?

688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:54:05 0
荒らすっていうか真剣にミクの未来を憂いでるんじゃ
あと暇つぶし

689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:55:06 0
ワンフェスみたいなのは元の許可ちゃんと取ってるんだっけ

690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:55:38 O
>>676
話題を延々とループさせてるし、自演し放題だから。
著作権に関しては結論でてるんだからスルー、放置対象です。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:56:11 0
>>667
>えれくとりっく・えんじぇう
初期の自演騒動がなければ15〜20万ぐらいは行っていたんじゃないかなぁ

692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:56:16 0
>>680
あー、11万再生あるね

ゴメン
celluloidはタイトルにもうpコメにも初音ミクって入ってないから
「初音ミク」で検索してもひっかからないのよ
タグ検索してソートすればよかった

693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:56:42 0
>>642
「稼げる」理由を「欲しがる人がいるから」だと言っている
二次創作で商売すること自体には良い面も悪い面もある
結果こうなってるのは当然の帰結

そういうやつらが「けしからん」と思うのはわかるしおれもどっちかというとそっち寄りだが、
功罪あるんだよ

694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:56:58 0
>>667
今更だがやっぱみっくみくはすごいな。
これ以上の再生数稼ぐ動画なんてもう出てこないんじゃないか?

695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:57:09 0
まあ、いつかは来る避けて通れない議論ではあるね
ここらでひとつブーム継続の方向の分岐点になるかもしれない

696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:57:10 0
ミクなんてどうでもいい
でも技術的には面白いから期待してる

697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:57:15 rrr8GZdZ0
>>690
出てたっけ?

698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:57:58 0
修正版

みくみく          168万
恋スル           40万
あなたの          34万
Packaged          33万
ハジメテノオト       25万
私の時間.          20万
桜の季節          17万
おしえて!だぁりん.    16万
Chocolate☆Magic    14万
初音ミクの暴走      14万
この想い伝えたくて    12万
celluloid           11万
えれくとりっく・えんじぇう 11万
私は人間じゃないから  10万
melody...           10万

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:58:00 0
>>692
ミクオリジナル曲でタグ検索がオススメ

700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:58:42 0
>>667
抜けてるのは
celluloid (Full)             11万
すくーる・うぉーたー・こすちゅーむ 10万
>>692
つ ミクオリジナル曲 タグ
このタグもじわじわ上に上がってるな
URLリンク(www.nicovideo.jp)

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:58:53 0
>>646
余計にテンション上がっちまったじゃないか

702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:59:07 0
タグの使い方よくわかってない人はけっこう多いよ

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:59:29 0
700

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:59:36 0
タグを整備してくれてる人は、感謝

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 15:59:51 0
>>697
でてないね

706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:00:15 0
こういうランキングで不運なのはwhite letterだな
本家はタイトルとかの問題で再生数が多くないけど、派生PVは再生数稼いでる

707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:00:43 0
ミクオリジナル曲タグは重宝してる

708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:00:58 0
>>698
死球っていつのまにか10万いってたのかw

709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:02:06 0
初音ミクみくのタグ一覧は何気に便利に使わせてもらってる

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:02:23 0
あれ?
みくみくにはミクオリジナルタグ付いてないのか

711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:02:37 0
今日は音楽カテの方もミクが元気ないなー

712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:03:15 0
>>708
詞の内容は置いておいて、曲のクオリティーは高いからね。

713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:03:46 0
>>706
本家が伸びる前にPV出ちゃったからねぇ
PVは10万超えてるんだっけ?

714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:04:22 0
死球の新作が思ったほど伸びてこないな

715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:05:08 0
>>710
今見たらついてるね
編集で消されて現在反映されてないってとこじゃね

716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:05:41 0
>>708
既成事実FULLがもうすぐ3万なのだが
すごい加速しれいる

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:05:55 0
>>714
スラッシュ?な感じの曲は一般人にはつらいのではないか

718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:06:06 0
再訂正版

みくみくにしてあげる         168万
恋スルVOC@LOID           40万
あなたの歌姫              34万
Packaged                 33万
ハジメテノオト              25万
私の時間.                 20万
桜の季節                 17万
おしえて!だぁりん.           16万
Chocolate☆Magic           14万
初音ミクの暴走             14万
この想い伝えたくて           12万
celluloid                  11万
えれくとりっく・えんじぇう        11万
私は人間じゃないから         10万
すくーる・うぉーたー・こすちゅーむ  10万
melody...                  10万

719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:06:38 0
>>698とかみてなんとなくやりたくなった 反省はしない
ミクオリジナルコメント数順(百以下切捨て)

みくみく          40.7万
恋する           2.8万
Packaged         2.5万
私は人間じゃないから   2.1万
私の時間          1.9万(2万間近)
この想い伝えたくて     1.8万
ハジメテノオト        1.7万
あなたの歌姫        1.4万
桜の季節          1.4万
おしえて!だありん     1.0万
恋する   take0     1.0万

720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:07:13 0
みくみくチートしすぎだろw

721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:07:51 0
>>713
PVは10万越えたところ
本家は3万7千
いつのまにか本家にタイトルついてたw

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:08:04 0
>>718
>すくーる・うぉーたー・こすちゅーむ

これだけ聴いた事ないな

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:09:38 0
これは新たな御宅文化ですか??

マンガ→アニメ→スーパードルフィー→ボーカロイドですか??

次は言葉を話すドールってところか。

724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:09:39 0
>>719
コメは歌詞の有無、弾幕要素、職人の好みとかいろんな要素が反映されるからなあ。
いまいち分析しづらい

725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:09:41 0
みくみくぱねぇ

726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:10:34 0
saturationもアニメの方は10万達成してるな

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:10:34 0
>>722
曲じゃなかった・・・

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:11:31 0
みくみくは「みくみくにしてあげる♪」タグ数で300近くあるからなぁ
よく知らない人には初音ミク=みくみくだろうなぁ

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:11:43 0
PVってのは曲をプロモートする為の動画なんだから
元作品の再生数+PVの再生数がその曲の再生数と捉えた方がいいような
ヤッパ本家の再生数ありきなんだろか

730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:12:06 0
そういや新着の検索って何時からカウントしてるんだ?
本日は6時だよな

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:12:14 0
普通に考えたら、静止画見るより、PVの方が伸びるのは動画の必然
俺は、いまだに単調な弾幕をはるためだけに、みっくみくのオリジナル見る気はうせたよ

732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:12:15 0
次点はぬこぬこが98,000オーバー
・・・これ、オリジナルじゃないか?w

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:12:27 0
アイマスって一日何本くらい作品出てくるの?

正直、初音は作品探すのが限界に来てるんだよな〜

せっかく自分好みなのに、聴いてない曲が多々あってな〜

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:13:11 0
>>729
その理屈でいくと、みっくみくは何百万hitになるんだ?

735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:13:22 0
>>713
本家は恋スルよりも前に出たオリジナル最古参の一つだぞ
伸びる前ってのは違うぜ
カバー全盛の頃出た曲なので知名度が少なかったんだ

736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:13:29 uY5Vbv680
ミクは小道具がネギだったけど
こいつは梨ってのはどうだ。

中の人、鳥取出身だし。

21世紀とか未来的で



梨と無しかけて「ゼロ世紀」なんてどうだ


737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:13:43 0
>>729
PVのほうは曲が目当てか映像が目当てか判断できないからね
そのまま加算するのもなぁ
みっくみくなんか凄い事になるぞw

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:15:16 0
オリジナルはmp3で貰っちゃえば好きなときに聞けるからな
PVは目で見て楽しむから何回も開く

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:15:26 dX6mRRtv0
帰ってきたら見事に話題が変わってて吹いたw


740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:16:14 0
3DみくみくPVは再生72万だどw

741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:19:00 0
みくみく以外のPVでなにが一番かとおもったら「たぴぱん」かorz

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:19:42 0
登録マイリスト数(nicochart調べ)

みくみくにしてあげる          67,827
恋スルVOC@LOID           19,416
あなたの歌姫              20,608
Packaged                 20,889
ハジメテノオト              20,852
私の時間.                 15,367
桜の季節                 11,977
おしえて!だぁりん.           9,067
Chocolate☆Magic           7,410
初音ミクの暴走             7,452
この想い伝えたくて           8,484
celluloid                  7,995
えれくとりっく・えんじぇう        8,190
私は人間じゃないから         5,637
すくーる・うぉーたー・こすちゅーむ  2,043
melody...                  7,459

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:19:47 0
みくみくは弾幕を見に行くから本家だね。
逆に、MP3では聞かない。

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:19:50 0
PV作るモチベーションはその曲に対する愛だから
white letterみたいに曲がツボに入る人がいれば
知名度薄くても良作が作られる事はある

745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:20:33 0
一定数NGIDに登録されたユーザーはコメント禁止にするべき

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:21:11 0
>>734
>>737
確かにそれはあるんだけどね
考えすぎかもしれないけどPVが本家より伸びるのは拙いって考えが主流になると
「いい曲だからPV作って応援したい」って職人さんのやる気を殺がないかなと

white letter本家はブームが来る前の初期の発表だったからPVが出たことで
曲の存在知った人も多かったろうし、今埋もれてる名曲もPVによって脚光浴びる
可能性があるんじゃなかろか

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:21:38 0
>>745
その仕組みは荒らしに利用されそうだな

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:22:27 0
>>733
作品探すならこんな感じのブクマ作っとくのがお勧め
これで検索する数も結構減るし
省かれたやつも余程のものならこのスレで紹介されるから問題ないし

タグ検索 初音ミク -歌ってみた -踊ってみた -描いてみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)


749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:23:16 0
>>742
死球Pは物珍しさや怖い物見たさで見に行ってる奴が多めなのかな?
すくーる・うぉーたーは釣りサムネが強力だったのか、再生数だけがやたら伸びてるタイプだな

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:25:09 0
ネタ系がマイリスト率低くなるのは仕方ないよ

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:25:46 0
みくみくはPVが出来たから勢いが分散されてしまったのか
PVとの相乗効果で伸びてるのか、どっちだろう?

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:26:13 0
>>742
俺は6/16か
故意に入れてないの多すぎワロタ…

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:26:25 0
すくーる・うぉーたー・こすちゅーむ
の方が作者の本気版より伸びてるのは泣ける。

754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:28:03 SoQoZ4Y+0
ミクの乳首ぎゅってしたらミクッて言うかなw

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:28:44 0
試しに、10万再生以上のものをまとめてみた

169万 【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
72万 3DみくみくPV♪
31万 【ネギ踊り】みっくみくにしてあげる♪【サビだけ】
21万 3D初音ミク みくみくにしてあげる♪PV風
18万 【踊る?】みくみくにしてあげる(色付き版)【初音ミク】
16万 初音ミク3D、発進!!
14万 ひっそりと”みっくみく”を踊らせてみた
13万 みくみくにしてあげる♪ (初音ミク3D その5)
10万 ラクガキ王国2をみっくみくにしてみた
10万 【YAMAHA】初音ミクアニメ化決定!【やりやがったな】

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:31:34 0
なんというみっくみく

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:32:25 0
みっくみくだけで400万再生いってそうだなw

758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:32:43 Y/m4YHWh0
         ハ,,ハ
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | モツ煮 |/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・スーパーマリオブラザーズ・練炭・とうきびチョコ・ジアース・ブラゲ豚 ・Keron
kawaii 七輪 ブラウザゲー ブラゲスレ行きチケット(片道) うまか饅頭 ○=俺 School Days未開封
School Days開封済 うんこ インギー アーライ! kotsは神 スカイラーク全部 いちごましまろ
Muran 最強の銃 ハッピー☆マテリアル5月Ver アレテイル ヒロポン ふたなり画像.zip
PS2 ジャクムの兜昇華繚乱命中30%10連品 マーシャルグラブ攻撃21 ホーンテイルのネックレス卵3連品
ギアノスの鱗 プレマリン パキシル80mg RIOのハメ撮りビデオ Lady メリーの死神の鎌 
みんなのうらみ

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:33:41 0
>>753
そのレス見てチェックして初めて「夕やみも夜明けにかわる」の人だとわかったw

760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:34:11 0
あぁ、ごめん
一応言っておくと「みっくみくにしてあげる♪」の曲を使ってるもの限定です
描いてみた系や武道館ライブは外してあります

オリジナルじゃないけど、ろいつまも3D化された作品が多い

761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:34:20 0


      / ̄ ̄ ̄/\
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | モツ煮 |/    亞北ネルを持たせた
        ̄ ̄ ̄


762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:35:28 0
私の時間の作者の新作キター
Lividiusの作者の新作もキテター

と流れが定まらないうちに撹乱してみるテスト

763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:36:24 0
カバー曲だと
levan Polkka 101万
粉雪       32万
GO MY WAY  29万
寝・逃・げ    28万
もじぴったん  23万
true my heart  21万
you        19万
ってあたりが上位

764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:37:07 0
珍しく作品談義になってるw


765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:37:22 0
ランキング貼った奴GJだな
キモ話の流れが変わった

766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:37:44 0
ここは流れを変えるために
youtubeでさっき見つけたSweetAnnネタでも貼ってみる
URLリンク(jp.youtube.com)

767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:40:12 0
再生数よりマイリス登録数のが大事なんじゃね
特に音楽系は

768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:40:43 0
みっくみくみたいにアレンジが作られてるオリジナル曲ってどんくらいあるんだろ

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:40:59 0
私の時間ってうらのうら音楽祭と同じ作者だったのか。
ミクとは関係ないけど。

770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:43:03 0
Kaito何気に腐の心をつかんでるなぁ・・・Vocaloidでアレしか男いないからなぁ

771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:43:08 0
今後まじめにミクのアルバムとかの話もでてくるだろうからな
それを考えると、カバーで労力使うよりオリジナル作る方が身も入るだろう

772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:44:19 0
>>763
粉雪もう30万突破してんのかw
弾幕系はやっぱ強いな

773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:44:20 0
アルバムなのかシングルなのか
アルバムだとみっくみくの人がかわいそうな気がする

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:44:51 0
カバーは初期にミクの可能性を探すためによく使われたな
「どこまで人間に聞こえるか」って

そういう意味ではアレンジを聞かせたいとかじゃないと今後は少なくなるだろうね
あ、萌えオペラは別www

775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:45:24 0
01_balladeのフルを聞きたい

776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:46:22 0
ミクは高音が裏返るから粉雪はあってるのか

777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:46:34 0
>>456
いまOPのフル版仕上げてるのでもうちょっと待ってね

778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:47:18 0
粉雪の超音波は癖になるw

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:47:27 0
>>777
期待だ

780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:48:32 0
>>770
LE♂N(´・ω・`) 海外製だから仕方が無いといえばないのだろうが

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:51:02 0
>>780
それ絵ないじゃん

782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:52:36 0
今はまだKAITOしかいないから、腐女子もおとなしいが・・・
もう一人二人男性Vocaloidが出てきてみろ、カップリング談義で大盛り上がりになる

783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:54:18 0
既にボーカロイドの性別を逆にすることで駒を揃えてるよ奴らは

784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:58:18 0
>>782
くまうたが居るじゃないか。。。

785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:58:41 0
>>780
BIG Alとかいい掘り役になりそうなんだがw

786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 16:58:51 0
コゲの自キャラ♂の宣伝でミクの名前使うのうぜーw

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:00:56 0
腐女子ってすげーな

20 :風と木の名無しさん:2007/11/17(土) 22:28:10 ID:LvUnripq0
KAITOの相手・・・
初音ミクを買ったはずなのに何故かKAITOが届いた調教師とかどうよ。

21 :風と木の名無しさん:2007/11/17(土) 22:58:54 ID:55c8S6RjO
で、虐げられるのかKAITO
ちくしょう萌えるじゃないか
一生懸命マスターに好かれようと色々するんだな?

22 :風と木の名無しさん:2007/11/17(土) 23:17:50 ID:E5Nwn9Le0
んで自分がアイス食おうと思って冷蔵庫から出したら
目キラキラさせてるKAITOを見て
ちょっと可愛いとか思ってしまったりするんだな?

そのままKAITOの目の前でアイス食って、しゅん…としょぼくれてるKAITOを眺めるんだな?
そしてその後「なにやってるんだ自分、あれはマスターのアイスなんだから…!」と自分に言い聞かせてるKAITOを横目で見るんだな?

23 :風と木の名無しさん:2007/11/18(日) 00:19:19 ID:j4v5VQgcO
ちょw萌える

788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:02:25 0
想像力の無駄遣いだw


789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:03:33 0
キモイヨー

790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:06:45 0
あと、腐ビジョンを通すとリンは半ズボンの似合う男の子になるらしい
「こんなかわいい子が女の子の訳ないじゃないか」って、ネタじゃなかったんだな・・・

791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:07:04 0
15,000円で自分のクリエイティビティーのなさを教えてくれるorz

792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:07:05 0
>>783
ミクやMEIKOを男化してもKAITOは受けとしか思えないw

793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:07:41 0
まあ放っておけ
男のキモイのだって大して変わらん

コゲは流石にプロが堂々と版権キャラ書くのはまずいから
自キャラ使ってるだけじゃね?

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:08:01 0
腐の方はほどほどに

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:08:00 0
コミケの二日目に行くと 腐女子の腐った視線が突き刺さるらしい

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:08:57 0
なんか隠れ名曲がランキングすると複雑な気持ち
オレだけが知ってる曲なんだぞ!
でも、みんなに知れてよかったね・・・なんか寂しい

797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:10:17 0
次描く絵は 腐女子に媚売って Kaito描くか Annの美化200%描くか・・どちらにしよう

798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:10:17 0
中二病の初期症状ですね

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:11:43 0
リンの腕の細さが気になるお・・・
顔は可愛いのに、なんかあそこが気になる・・・

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:12:16 0
また変な流れに・・・・
787がネルだとしたら大成功だな

801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:14:40 0
>>644
これは朝方にCA職人来て投稿してったからだろうな。コメが伸びるんだよ、CAは

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:16:05 0
腐の方々は隔離されたとこで楽しんでるんだからこっちに転載するのは(・A・)イクナイ!!

803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:16:08 0
ネル腐女子説

804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:25:14 0
                     :ノ)
           : ,..-─レ-i|i|i|i
             :,:': : : : : : : :: : : :`(())⌒'::
            :7 : : : : : : : :: : : : : : :v: : : :.':.
.           :{ : :i|i|i|i∧: :.:|\: : : : }: : : : :!: 腐女子だって
         :l: : : :‐=ェ\| ェ=‐,: :/: : : : :|: バレちゃった!
            :i: : : |  ○. `..○ y:.:.:.: : : :| ________
         :ヽ:i|i|i|i` "   ` "|i|i|i:.: : : :.:| ||
             :\ト . _Д . イj. |: : . : : :| ||
.             :/ ⌒ヽー介‐"i|i|i|i : : : : : | ||     | ̄ ̄ ̄|
           :/ ヽ ノヽ |:::iヽ ノヽ.:. : : : :| ||     |___|
.         :/.   \:::::\ゝ::/\:::\: : :| ||___|  |__
        :/     Y:::::::::: ̄⌒ヽ::::: ̄⌒ヽ..   |  |
        :>      ` ─‐´`r─| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:26:44 0
あれ?アキタ、ネル。だけ書き込むAIじゃなかったのwwwwwww

↑↑スレ違いここまで↑↑

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:32:02 0
初音ミクのタグがまた上がってる

807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:33:45 0
ラジオのランキング見たら上位ミクだらけになってて笑ったw

808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:33:55 7fR2bj190
>>787
あー、でもらぶデスカイトには俺もちょっと萌えたw

809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:35:55 0
CAって何?サイバーエージェント?

810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:43:18 0
>>807
いや、ペタバイトとか釘宮とか飛びぬけたのがない時以外は
このところずっとそうだったんだけどねw
といってもマイリスト20ほどで上位に来るほど団子状態だけど

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:43:58 0
この人の作品はヤバイ、いろんな意味で

初音ミク【みくみく天気予報】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:45:56 0
キャビンアテンダントじゃないの

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:47:19 0
>>811
ちょw
天気予報じゃないw

814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:48:52 +4TNNG0w0
ザンギエフ参上!

815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:49:19 0
>>811
それなりに聞き取れてしまうからすごいw

816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:53:44 0
>>811
フリーペーパーによく使われる感じのレーターっぽいなw

817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 17:54:18 0
>>811
まず絵がだな(ry

818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:02:39 0
ホームシックになりました〜♪

819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:03:10 0
>>811
うっかり、シリーズ全部見てしまった

820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:11:31 0
>>799
俺はリンの足のゴツさが気になるw

821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:19:16 b95HAT2T0 BE:971276966-2BP(0)
>>820
激しく同意w

男声ボーカロイドもほしいな、と最近思い始めた俺

822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:20:27 0
俺はその手足のアンバランスさがかわゆすと思う。

823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:23:07 0
なんか新作ラッシュきてる?

824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:23:22 0
リンの足はルーズソックスをイメージしてるそうだ

825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:24:02 0
土曜日より日曜の午後のが動画増えるのはセオリーだなぁ 
待ち時間もながいし

826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:25:47 0
つか、プリキュア黒っぽいよな

827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:28:47 0 BE:377719627-2BP(0)
>>826
確かにw

828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:43:25 0
ザ・ワールド!

829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:43:43 0
VOCALOID2シリーズの代表はミクでしょ、リン書いてもミクほどの知名度はないし

830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:54:45 0
果たしてそれはどうかな?
結局決まるのは声だ。

831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:55:24 0
知名度も何も、まだデモソングすら発表されてないからキャラ立ちようがない
ボーカロイドは歌ってなんぼ

832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:56:20 O
とかちダミ声ならヤバイ
俺ヤバイ

833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:56:49 0
どいつもこいつもミクばっかで面白くねーって人は
リンの可能性に期待しそう

834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:58:13 0
ヤバイオリジナル曲が投稿されるスピードが速すぎて俺矢倍
ついでにipodの要領も病い

835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:58:45 0
ミクはアホの子属性がついたが
リンはどうなるかなぁ

836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 18:59:20 0
ipodはタッチとHDDのを2台持つのがデフォ

837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:01:18 0
URLリンク(www.imgup.org)

838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:01:33 0
ネット用語やTBSでも「初音ミク」は認知されたけど「鏡音リン」は
そこまで行かないだろうな、それはしょうがないんじゃない?
プリキュアみたいに何人もいるヒロインは最初に登場したキャラ
がメインになるのは当たり前だよ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:05:41 0
>>832
み゛〜だれ゛る゛よ゛ろ゛こびを゛〜〜♪

www

840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:11:11 0
ミクの曲電波ばっかで、まともなの極端に少ないのは残念
3日前くらいからオリジナル曲探すようになったけど萌えっぽいのばっか

841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:15:06 0
>>840
それは探し方が悪いんだと思われ

842:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:15:16 0
>>840
普通の歌謡曲もあるけど、ミクが歌うと全部電波に聞こえるって感じるだけじゃね?

843:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:15:33 O
>>840
子猫のパヤパヤで検索
仔猫だっけか?

844:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:17:13 0
>>840
ほらこれでどうよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

845:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:18:06 0
>>842
それは、演歌でもロックでもオルゴールで鳴らすと(ry ってのと同じだ

846:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:19:46 0
>>840
こんなのはどう?

"HEAVEN"初音ミクオリジナル
URLリンク(www.nicovideo.jp)

847:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:23:35 0
>>842
ミクの綺麗に聞こえる音域とジェンダーが萌え声なのでどんな歌を歌っても 
そういう方向になるのは仕方があるめーよ

848:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:24:13 0
>>840
MEIKOでも聴いてろ

849:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:24:22 0
原曲にちかづけようとGENあげるとキモイいわれるし・・・(つд`

850:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:24:27 O
リンの発売は12月下旬だから、12月25日か26日くらいかな。
まだ1ヶ月以上ある。

ミクが息切れして盛り下がっていれば、その分リンも息切れすると思う。
ミクが盛り上がっていればいるほど、リンも自然と盛り上るだろうし、新しいファンも増えてミクを超えることも可能になると思うな。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:29:30 0
>>850
最初の頃はリンの曲ってだけで伸びると思うよ
ここで牽引できるような曲が出れば盛り上がっていくだろうけど
そうでないとすぐに今みたいな状況になるだろうな

852:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:29:50 0
盛り上がらなくてもいいような

853:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:30:43 0
ある程度盛り上がらないと作者のモチベーションも下がっちゃうんじゃない

854:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:31:10 0
可愛い
URLリンク(www.nicovideo.jp)

855:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/18 19:31:14 0
>>844
ミクちがう…


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