【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part30【鏡音リン】

【初音ミク】VOCALOID ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 04:20:12 0
>>361
ossan hoi hoi

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 04:23:04 0
よくわかんないけど玉葱持たせたい奴が必死ってことは分かった。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 04:23:40 0
もろこしでいいじゃん。とかちだし

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 06:56:20 0
ちび初音ミクで百烈拳してみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

えらく叩かれていたけど

URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)

URLﾘﾝｸ(qruqru.sakura.ne.jp)

おもいっきりミクで商売して
ちょっと不愉快になるねー
色んなミクのツールはフリーで配布しているとろがほとんどなにに

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 07:37:57 0
朝ミクされてきました

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 07:42:54 EOND+lUw0
>>372 そういうのは別にかまわないんじゃない？
クリプトンとかの権利者となしがついているのはもちろん前提だが

民謡を聞かせて金を取るのは問題なく”あり”だって話で。
気に入らなけりゃ買わなきゃいいだけ。
GPLとかCCとかPDとかでも一般的にそうでしょ
金を払いたくないならそれなりに合法的利用方法がある。

ただ、俺たちに民謡を歌う事を禁止してきたときには、
全力を挙げて反抗すればいいだけの事。
誰も表現は止められない。それだけ分かっていればいい事。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 07:51:10 0
＞全力を挙げて反抗すればいいだけの事。

問題はこういうのの場合、先手先手から潰していかないとそういう「大きな動き」になった時に
既に流れができちゃってて反抗しようが何しようが止める方法が既に存在しなくなるケースが多い事だがな。
例のDL行為規制法案もそういう例の一つだ。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:03:53 0
何でそこまで過剰になるのかわからん
そこまでする必要はあるのか？潰すとかって野蛮すぎるだろ、冷静になれよ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:22:28 0
>>372
ミクのエロ同人本出して金稼いでるやつだって、もう20サークル以上は出てるだろうに。
その作者だからって過敏になってないか？

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:31:20 O
>>367
むしろミクが痩せてるだろ…

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:53:54 EOND+lUw0
>>375 まあねー。たしかに放っといたら増長する例はあるわな。
もちろん規制をする側は好きなように出来る。
使うために権力を握ったんだから無理矢理使いたいでしょう
そりゃ俺も権力もったら誘惑には勝てん。人間そんなもん。

言っておくが、俺としてはアニメ本編まるごとは言うに及ばず、
既存の曲のミクカバーでさえ、権利者の権利を無視している点で、
規制派の意見も聞くべきところはあると言う考え方だ。
権利者が、これを見たいのなら少々おひねりを頂きたい、って言うのは自由。
金を払う価値がないと思うなら聞かない見ない。
見ないから払わない。当然だな。
払わないでみる、ってのはそりゃおかしい。

話を戻すとこの件はちょっと>>376氏の言うようにどこに行く流れなのかあまり
問題あるように読めない。

>>376 反抗というのは団塊世代のようにゲバ棒持って気勢をあげるような、
力に力で対抗するやり方だけじゃない
CDの売り上げ減少の話は知ってるでしょう。
知ってる限り最強の手段は、気に入らなければ買わない。

一方、表現は日々の生活から生まれ、
日常がその舞台であり創作の場であった原初のあり方に帰っていく（俺の超意訳）、
っていうクリプトンの代取のビジョンを俺は支持している。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 08:54:19 0
>>374
この手の同人が版権とってるとはおもえない。エロ同人とかと同じだろ。
ただなあ。そういううのはファン活動の一環でお金をとるにしてもメディア代とか印刷費などの
手数料程度ってのが前提でお目こぼしされてるところがあるのに、調子に乗って金儲けたくらむ奴が
でてくるんだよな。で、プロ同人化しちゃう。（ここでのプロとは技術的にプロ並という意味でなく
お金を稼ぐ利益を目的とするという意味のプロのことね）。そうなると、いわゆる便乗商売っていうか
ほとんど海賊版とおなじだから問題なんだよな。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:04:32 0
上手な同人なんて、ほぼ全員金銭的にプロだぞ
大手漫画雑誌に連載持ってるような人が趣味でやる同人は例外のこともあるけど

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:15:24 0
とりあえず同人での商売についての議論は他板で好きなだけやってください

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:37:49 0
不定期#2ｷﾀｰ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:42:28 0
月刊くらいの間隔でやるつもりなのかな？

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:47:50 O
チーターマンアレンジのCD化に向けてレコード会社が動き始めたようだけど
ミク関係にもやっぱ声がかかってるのかな
でもそうなったら逆に衰退しそう

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:48:52 0
もう衰退し始めてるけどな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 09:55:45 0
チーターマンて権利大丈夫なのか？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:02:06 0
一応、権利元の会社は消滅してるが･･･
アメリカなのも含めてこういう場合の扱いってどうなんだろうな。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:03:44 0
>>367
亞北ネルも忘れるなよｗ

ミク
年齢　16歳
身長　158cm
体重　42kg

リン
年齢　14歳
身長　152cm
体重　43kg

ネル
年齢　17歳
身長　150cm
体重　38kg

ネル痩せてるな・・・チビだし

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:05:31 0
ネル飽きた、寝てこい

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:15:19 53fviOV50
>>364
ジュディマリかと思ったら違うんか

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:20:24 53fviOV50
>>372
これは正直引くわ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:22:12 0
本を出すのとツールを出すのって同じように見れないな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:30:39 kxHkr87t0
>>337
亀レス　スマン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:35:08 0
金が絡んでくるかどうか　まずはそこだろうな
大抵の特定個人叩き話題はそこらが元だろ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:36:49 0
ツールって言うのが問題なんじゃない？
前に不在通知Pも叩かれてたし

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 10:56:55 0
同人は半分が馬鹿なんだからほっとけ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:01:08 0
ミクがランキングからほとんど消えてしまったな

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:03:23 0
>>372
まぁ伺がの方が良いわな、どう考えても

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:06:24 0
ミクがランキングから消えてミク厨涙目ｗｗｗ
早く一杯もってる垢でミク動画をマイリストに登録する仕事に戻れよなｗｗｗ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:07:01 znW2hpXi0
ちょ・・・・うちの子がらぶですミクのプロモビデオ見てるしwwwww
それを見て、うちの奥さんがミクの似顔絵書いてるし・・・・・

らぶですミクの正体がバレたら、また怒られそう。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:07:59 0
>>401
なんという家族ｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:14:09 0
現状ではニコニコで利無しでアップしてるミクユーザーとの温度差は感じるな
俺には同人誌も同人ツールも同じにしか見えんわ。同人を権利に対する免罪符としてるのはかわらない

問題はかつて商業に乗っかっていたオッサンが浅はかにも「初音ミク」というキャラクターを明示して
売り出してる点かな。もろにクリプトンの定めた規約に違反してるわけだが、その辺に敏感な人は
(たまご氏のはちゅねみくなど)ブランド品のパチモンのようにずらして出している。
（トロステの件で一心同体と言っているのは、ビサイドの先走りと思いたい・・・）

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:18:44 0
利無しっていっても、広告兼用でうpしてる人はめちゃくちゃ多いと思うが・・・

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:19:37 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

商用宣伝てＯＫだっけ？
モロに値段とか書いて宣伝してるが

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:20:54 0
名前売るぐらい許してやれよ。
オープンソースの開発者だって名前を売るぐらいはしてるぞ。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:22:13 0
>>401
これでも子供に見せときなされ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

「みく先生の科学実験教室」まさかの第２回ｗｗ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:23:04 0
>>405
例の印刷屋の社長は自重してたな。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:23:19 0
まぁ何でもかんでもミクっていうブームが過ぎて、逆にほっとしてる
アンチも騒がなくなるし、VOCALOIDランキングで良作はチェックできるし
ミク関連もアイマスと同じように、内輪っぽく楽しむようになっていくんだろうなぁ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:24:22 0
こんなあからさまな商品の宣伝みたことないんですけど
感じ悪いな

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:24:48 O
同人誌もツールも変わらないじゃん

誰か有名な調律師がコミケで自作曲詰め合わせて1500円くらいで売りますって言っても誰も叩かないでしょ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:24:55 0
>>406
名前を売るのは全然かまわんさ。むしろ歓迎。

そして金儲けに走ろうとすれば、反発食らうのも覚悟しとかんとね。
金儲けがいかんと言ってるわけじゃないよ。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:25:23 0
>>405
価格付きで商品宣伝だしアウトだと思うが。
通報すれば削除されるんじゃない？

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:25:37 0
ミク動画の映像レベルがすさまじいのは、内輪からのムーブメントじゃなくて、
外部からやってきた人や、プロ、プロ同人によるムーブメントの結果なんだから、
追い出しても仕方ないと思うんだが・・・・・・

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:26:29 O
てつも削除対象だったのか！

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:27:39 O
>>407
これは嬉しい続編

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:27:43 0
商用でいえば、エアーマン、ねこ鍋、ふちゃぎ、なんかは結果的には完全に商用になっちゃってるよなｗ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:28:09 0
てつは違う意味で削除対象だろｗ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:28:42 0
皆が皆商品の宣伝に走ってしまったらお寒い状況になるだろうな･･･

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:30:43 0
>>417
それらはオフィシャルものだから無問題だろう。
そういうのが増えると嬉しいけどね。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:31:12 0
ニコニコの商用規約と、著作権規約はまったく別物かと

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:31:32 0
なんか801板にKAITOスレが立ってた

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:31:56 0
むしろDLsiteとか、Muzieと提携すればいいじゃね
自作品PVまつりとかな

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:34:44 0
>>411
URLﾘﾝｸ(fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp)
コミケじゃないがニコニコ以外の曲だし叩かないよな？

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:35:08 0
自演とか宣伝とか２ちゃんでもニコニコでも嫌われるものだから無理だろ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:37:43 0
>>422
VOCALOIDで801【KAITO】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)

これか？

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:38:34 0
まぁデスクトップの人は製作中の時点からイベントで売る予定です宣言してたし
いかにも最初から商売目的だったからなぁ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:40:45 0
>>424
ニコニコ外で宣伝したり売ったりする分にはニコニコで
発表した曲でも構わないと思うよ。
ニコニコ内でのあからさまな宣伝が問題なわけだし。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:43:18 0
>>405
見たけど、「宣伝」とまでは言えないでしょ。
アキバblogの転載だし。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:44:24 0
このスレちらっと読んだけど、ミクが受けてる層ってやっぱどこか違うな
確信した

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:46:57 0
osterさんだって、じきに100万単位でお金は入ると思うよ
オリジナルやオリジナルに近い二次創作の分野ってのはそういうもんだから、
避けるのは無理だと思うんだが

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:47:11 0
むしろさっきから擁護してる奴がどこか違うと思うが

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:48:38 0
osterに金が入るのは別に不満はない
ミクというよりoster自身にファンが付いてるし
ニコニコ内でミク盛り上げるのを頑張ってるし

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:48:49 O
擁護ってか、金儲け叩こう潰そうって考えに違和感あるだけだが？

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:51:03 0
初音ミクのキャラクターをクリプトンの許可なしに名前を前面に出すのは違法行為。完全に犯罪者
犯罪者非難するのがおかしいという意見には驚きだ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:51:07 0
むしろワPには金が入って美味しいワンカップが飲めたらいいねとか思うくらいだ
ツールの人は純粋に宣伝にしか使ってない印象

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:52:06 0
しかし、初音ミクの絵を描いたKEI氏ですら、著作権者の許可なしに同人誌つくりまくってる人なわけだが

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:53:07 0
つまりは、そのうぷ主の態度の問題ってことかな?

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:54:32 0
今北産業。
ってか、何でそんなみんなピリピリしてんだ。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:56:47 0
異文化交流の一環さ…

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:57:38 0
気に入らないってのはわからんでもないが、
買わなきゃいいだけ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:58:10 0
TBSからだいたい1ヶ月か。いろいろあったな。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 11:59:23 0
デスクトップみくみくのヤツはフィルター機能で煽ったりしたから嫌われてるからなぁ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:03:06 O
ν即民が電通電通書いて荒らすからだろ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:06:34 O
俺は作品に愛が感じられたらいいな

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:08:23 0
なんか金儲けに対して異様なまでに嫉妬する奴がいるな
VIP系ブログのアフィ騒動の時もそうだったけど、
他人が金を稼ぐことにそこまで過剰反応して叩かなくても・・・

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:11:33 0
>>435
SD化してる時点でクリアしてんじゃね
絵をそのまま使ったアウトだが

なにピリピリしてんだ？

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:12:57 0
スレのふいんき（←何故か変換できない）がこうなのは前からだろｗｗｗ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:13:39 0
ニコニコを宣伝でしか使ってないってのが問題なんじゃ？
ずっと作品投下してた人じゃないんだろ？

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:14:08 0
叩いても相手から反論されないとふめば、容赦なく叩く。よくある風景さ。
万一、反論されたら本人乙。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:15:01 0
同人メインで販促がてらにUpでは反発でても仕方ないよなｗ

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:17:40 0
ただ実際訴えたり出来るのはクリプトンだけだけどな

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:17:57 O
金が絡むと金儲けの為に嫌な流れになる時があるからね
後、純粋に金儲けの道具に利用されてるっ感じる人もいるんじゃないかな
そういう人達の気持ちを真っ向から否定するのもどうかなとは思う

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:19:00 0
このスレは常に敵を求めている　それが見えない敵であろうとも

とりあえずニコニコで有名になった人はニコニコに貢献してれば大抵叩かれない（らしい）

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:21:02 0
KAITOですが、スレのふいんき（←なぜか変換できない）が最悪です。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:22:20 0
　　　　　　＞-‐- 、 |　ヽ.| | ｀'弋‐- 、　 | ,, -‐-＜、
　　　　　/　 ∠_＿∨-‐廾N、　｀ヽ弋‐V、　＞、ヽ
　　　　　|:.. (:_:_:.冫"　　　゛Wi,　　　ヽ, ｀ヽ　く:.(_:_:) .:}
　　　　　ヽ:.:.:.:.::/　／　　　　　i,　　　　　　　　',:::.:.:.:./
　　　　　ヽ二コ　/　　　　　　　}　　ヽ　 i,　　 l==ﾆ-‐
　　　　　　　　{ ,.i ,　/　/i,　/ﾘ"| ﾊ　　ﾄ、.|　ヽ }
　(⌒⌒)　　　冫| |. |从i-レ'〃 ∥弋N,ﾄ',∥　|/
　＼／　　　/　ヽヽt.　_,,,_　　 /　　 _,,,_ ﾘ }　ハ
.　　　　　　 /　　 {´「゛´　｀　　　　 ´　｀ノメ{　|　　　　456なのです
　　　　　　　　　　ゝ|}', /// 　　'　　 /// ,ｲノ　|
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　　　　　　　　　　　 |l　 .＞t‐- -‐t＜.　 |l
　　　　　　　　 ,,＿,ｨ||‐´::/´~_￣￣ }:::`.-|l、_
　　　　　　　, <::ヽヽ::!:::::::{, ./ l　　 /::::::::::|//::>、　　 (⌒⌒)
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457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:22:22 0
元々この作者が嫌いというのも大いにある

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:23:31 0
私刑かよ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:25:10 0
ニュー速＋のノリとか、ＶＩＰのノリとか、色々な板のノリが混じってるからね。
おまいら、どっからきてんだよって聞きたい。でも聞きたくないｗ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:27:22 0
>>454
叩くんならネルにしとけば良いのにｗ

ミク動画が荒れてるのを見ると心が痛むよ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:28:26 0
同人やらエロはニコニコに出てこないでこっそりやっとけっつてんですよ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:35:54 0
>>461
だが外部から引っ張ってくる香具師がいるのが現実
オタクが現実にでることを望まないのに引っ張り出そうとするマスゴミと同様にな

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:36:14 O
見えない敵って言葉を使いたいだけじゃないか

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:36:35 O
>>435
その辺のことは、クリプトンが判断するって言ってた。
エロ系は駄目だけど、それ以外は売ってもオッケーってスタンス。
まあ、そもそも親告罪の話だし、商用反対している奴は、共産主義者かニコニコアンチかリアル厨房って結論だ。

スレの現状としては、新たなニコニコの顔として、幅広い人種が増えていますが＋や元祖のノリでファンに迷惑掛けちゃあ駄目駄目ね。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:38:00 0
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466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:39:41 0
はちゅねミクってクリプトンの公認キャラなの？
っていうか、はちゅねミクって誰が考えたの？

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:39:48 0
同人は黙認するけど売ってはオッケーってことはないんじゃ？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:45:36 0
>>466
とりあえずblogくらいは読むんだ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:46:11 O
もう面倒くさいから誰かクリプトンに通報して
クリプトンに対応まかせるって事でいいんじゃね？
それでもしクリプトンがその作者に警告を出すようなら
やっぱりキャラについての商用は駄目なんだねって
スタンスをこのスレで取ればいいと思う。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:47:14 0
うぜえ
いちいちくだらない事書き込むな

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:47:24 0
>>440
うまいなあ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:48:59 0
著作権違反は、今はまだ親告罪
クリプトンに報告するのは勝手だが
ここで、グダグダ言ってもウザイだけ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:50:01 0
>>459
ニュー速（+）
VIP
DTM
ゲハ
ダウソ

このあたりかな？

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:50:07 0
とりあえず俺らがすることはクリプトンの負担を増やさないことだろ
作品が出るまで落ち着いて待とうぜ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:50:27 0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:51:16 O
何を言ってるんだ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:53:17 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:54:56 0
>>372
「初音ミク」の名称とキャラ使うならクリプトンに許可もらってるんじゃないのかな？
もらってなかったらちょっと問題かもだが。

この程度なら「小泉純一郎饅頭」と大して変わらんレベルだと思うが
そういう商品出すときは普通は本人にだいたい許可取ってからするんだけどな。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:55:37 0
>>477
タイトル書いてくれ、分からん

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:57:58 0
>>477
肝心の後半がまだじゃないですか

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 12:59:03 0

まちがえた。
>>475
だった。

482:477
07/11/18 12:59:11 0
ごめん　間違って文書書く前に書き込んじゃった
meiko姉さんとミクの漫才のような動画ｗ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:12:12 0
URLﾘﾝｸ(t2.txt-nifty.com)

この人なかなか良い事言ってるな

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:19:50 0
今起きた
そして過去ログ読んだ
なにこの流れ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:20:34 0
>>483

森永卓郎は、初音ミクブームを、モテない男の恋愛代償行為現象である
という、大手のマスコミが植え付ける印象操作そのままの解説をしている。

もう、森永はサブカル文化を語るな。
マスコミに利用されてることを自覚しろ！！！

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:20:56 0
>>483
おれはオタクで非モテだがミクに恋愛感情までは持ち合わせていない。
ので、森永氏の説に該当しないがユーザー層ということでは当てはまる。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:22:53 0
森永卓郎はサブカルチャー以外でも極論ばかり言う人だからなぁ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:24:17 0
ぶりかえすようだが
初音ミクには視聴者のレスが製作者に反映されたりして
進化するというか、そういう共同作業的な面が面白いわけで
それが今のブームを作っている
だから、そういう土台にのっかっただけの制作物を
特定の個人が商用目的に販売することに反感がでるのは
割と理解しやすいように思う

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:24:57 0
森永自身はこんな面でも結婚してるし
ヲタとは違う人種の人間だよ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:24:57 0
VOCALOIDで金取って良いのは自作曲を歌わせたものだけだよ
しかもミクの名前出したらアウト

まあ、クリプトンは黙認だろうけど

しかし、こういう権利関係ってのは微妙なものだよね
知財って文化や技術の発展を助けるために著作者や発明者に独占的な権利を認めているわけだが、
ガチガチに縛りすぎると逆に停滞してしまう。
ミクに関してはクリプトンの柔軟な対応がムーブメントを加速してただけに、商用利用をどこまで許容
するか判断が難しいと思われる。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:26:11 0
要するに「ミクは俺の嫁」と書いたら
「いやいや俺のｗｗｗ」
「俺のだろ　常考」
「氏ね」
とかレスが来る様なもんじゃねｗｗｗｗｗ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:26:37 0
そこらのメディアにとっては森永さんはそういうことを言わせるための芸人でしかないの。
本音ではたぶん俺らの理解者・仲間だからｗ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:28:29 0
極論は言ってるけど否定的にはみえないからまあいいんじゃね

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:28:43 0
森永卓郎の～朝はモリタク盛り沢山♪

わかる奴はここにいるだろうか・・・

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:32:02 0
クリプトンはボーカロイドの商品企画とコピーライトの対応について、
社長と担当者の考え方が微妙に違うといわれているね。
今のところは、売れている勢いからうまくまとまってるみたいだけど。

将来、この意見の相違が埋められない溝となってしまい、内部分裂
てなこともありうるかも。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:34:38 0
森永は糞サヨだから結婚できないオタが増えれば
日本の将来真っ暗で万々歳とかそんな事しか考えてねーよ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:36:34 dX6mRRtv0
>>488
理解できなくはないけど
そもそも、そういうのが本当に嫌なんだったら、
なんで売り出す前に抗議しなかったのさ？
ニコニコでも「売ります」って宣言してたわけだし、
どこの誰かは特定できてたでしょ

それを、売り出した後で「ミクで商売するな」とか、もうね・・・
ただ適当な理由をつけて叩きたいだけにしか見えないよ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:37:50 0
【初音ミク】モデラーが初音ミクを造ってみる　その５【造形】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

続編きてた。待ってたんだよー。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:38:23 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ミ☆クロックが公開されたようだ　

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:38:36 0
週刊VOCALOIDランキングってカテゴリー内で100位に入ってないポイントは全て無効になるのね。
下位になると再生回数のみとかマイリスのみとかのポイントになってる動画も多々。
１つでも100位以内に入ってれば全部集計してやればいいのに。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:39:24 O
糞ウヨも沸いたり、賑やかだよな

商用ってか、個人で扱う分にはあくまで同人でしょ
今の程度なら嫌われてる作者が叩かれてるなくらいにしか思えない

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:39:35 0
>>498
なんか映像がグレードアップしてるなｗｗｗ
なにがあったんだうp主ｗｗ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:41:14 0
>>500
たぶん、ランキングから情報集めて集計してるからどおもうよ。
100位以内に入らないと集計されないのは。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:42:47 0
>>500
手間を省くためだと思われ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:44:30 0
>>500
良作でも地味なのはドンドン埋まるな
いったん見失うと探すの大変

チッ、N速+でミクカラオケスレに工作員が湧いてやがる
こーゆーのはage進行＆キモイ発言なんだな

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:46:01 0
集計の手間の自動化できない部分の係り具合は
すごいらしいからあまり求めないほうが
作者ランキングを長く続けてくれると思う

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:46:19 0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
当該記事の周りの記事見ればわかるが元々毎日新聞はヲタ系情報を浅く広く情報を配信してるとこで
深い考察や穿った話を聞くとこじゃない。今回は聞く人間違えただけで悪意があったとは思えんな

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:49:16 0
>>500
週マスは全て拾ってるな
ツール使ってるみたいだけど
ただランキング動画作るのもタイヘンなのよ

週マスが出来るまで　～週刊アイドルマスターランキング作業工程～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

こういうの見たらお疲れさまとしか言えなくなる

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:55:05 0
>>508
こっちじゃないのかｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:55:55 0
>>508
間違えて自分の見てる動画貼っただろｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:56:11 0
>>508
URL間違えた…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっちが正しいURLですorz

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:57:43 0
>>510
おっしゃるとおりですｗ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 13:59:24 0
ミクはかがみんのパクり

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:15:04 0
>>490
現行の著作権/商標権を全く理解していないね。
こういう無知のせいでみんなが誤解する。

無断で行うのが悪いだけで許可を取れば全然OK。
クリに商標の許可とって/JASRACに一定のお金を支払って
(←JASRACは色々になってるけど現行法律上しかたない)

実際に今ドワンゴがクリプトンに声かけてカバー曲だって
着うた配信しようと動き始めてるよ。
(おっとちょっと口がすべった…)

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:17:26 0
無茶しやがって

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:17:48 0
むしろ無許可で同人誌作ったり、勝手に無断でキャラクター使った
アプリとか打ってる奴の方が違法性は高いんだぞ。
ミクのエロ画像なんんかクリにキャラクターのイメージ落としたって
訴えられたっておかしくないんだから。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:19:38 0
>>516
まあ、クリプトンにそんな動きがあったら
同人ではミクそっくりのキャラに
目線が入るだけじゃね？ｗ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:20:20 0
おかしくないけど、既出のようにミクの絵を描いた人が無許可同人やってる人だから、実質的にはそれは最初から不可能
やったら地獄絵図になる

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:21:01 HI8k3FNR0
>>514
中の人発見。
着うたにすると、金の配分比率は作者・クリプトン・ドワンゴでどーなるの？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:22:40 0
JASRACに著作権料支払う事になるだろうから
嫌でもお金もうけやらざるをえないドワンゴ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:25:48 0
”初音ミク”というキャラクターを使った商品は許可いるけど
”初音ミク”というソフトを使った商品は無許可で売れる
どうしてもキャラクターを売り出したいならともかく
同人のほとんどは曲売るだけでいいんじゃね？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:26:21 0
>>518
そう、だから著作権/商標権もってる所がどうするかによって
天と地の差が生まれてるじゃないか。親告罪だしね。
まぁミクが○ッキーマウスみたいな規制をするとは思えないけど、
無許可同人は、日本の法律上犯罪行為だっていう意識が低すぎるよ。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:31:09 0
>>522
大混乱するだろうけど、模型業界みたく当日版権とか導入したほうがいいと思うんだよね。
原作者に見せられないようなもん作って、ボロ儲けしてるプロ同人は胸糞悪い

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:31:14 0
そんなことここで言われたって

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:31:47 0
>>522
しかし業界全体そのものが無許可同人作家らに発注しまくってるから、意識なんて低くて当然だよ

少なくとも、無許可同人作家出が描いた作品や、無許可同人やってる作家の作品は、
無許可で同人が流通しても当然って意識でしょ。　まあ実際、理には適ってる

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:33:37 0
>>473
に、同人板を追加

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:34:02 0
>>523
ニコ動に上がってるミク歌の挿絵だって
描いてるのはそのプロ同人が多いわけでｗ
まあ、こればっかりはクリの判断に任せるしかないな

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:35:08 0
極力面倒な問題は起こしたくないくせに
バレなきゃこっそり悪いことして儲けたいってんだから
しょうがないよな日本人は
あとエロい

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:36:56 0
まあ普通は、面倒起こしてでも儲けるのは世界の常識だわなｗ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:38:07 O
>>514
喋り方がきもい

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:38:13 0
>>528
そんな文章の書き方はホロン部っぽいぞｗ
疑われるからやめとけ

まあ、あとエロいのは世界共通だろ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:39:03 0
エロ禁止とかで訴えたりしたら、手のひら返したように叩かれまくるんだろうな

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:41:10 0
>>514
許可取らずにUPしてるくせに偉そうな

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:42:37 0
>>528
社保庁とかねΨ(｀∀´)Ψ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:42:53 0
>>527
それ以前に、ミク、そんでリン以下の本家のパッケージ等公式イラストを描いた人そのものが、
らきすた同人とか作ってる人なんだってばｗ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:42:57 0
>>532
普通の曲作ってる人にとっては、エロ禁止でいいような。
ミクに変なイメージがついたら使いづらい

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:45:55 0
>>536
既に手遅れ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:46:16 0
>>536
死球Pは禁止？
ムチャ言うなよｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:47:57 O
プロ同人作者乙

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:50:10 0
自作エンジンの人も売る気マンマンだが

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:50:48 0
>>540
あの人もバリバリのプロ同人ゲーム屋だからね

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:51:48 0
>>540
あれならマジ買ってもいい
つーか、欲しい

あとスカートの長さを修正前に戻して欲しいなｗ

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:54:42 0
逆に言えば、同人のひとはＰ２Ｐに流されても
なんら文句が言えないわけかな

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:54:51 0
>>540
あの人はニコニコの意見参考にしながら少しずつ作っていってる感じがして好感持てる

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:55:07 0
>>543
だよね

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:57:12 0
つまりzipで配布すれば皆幸せ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:57:27 0
ミクの場合は普通の同人と違って
ニコニコで流行らなくなったら終わりみたいな代物だからねえ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:57:27 O
同人作家の転載は禁止しますって注意書きは笑える

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:58:11 0
萌演歌の人新作来てたんだ知らなかった

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:58:39 0
>>514
今回の話は使用許諾の話だがな。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:58:51 0
転載禁止は当たり前だろ、著作物なんだから
頭沸いてるのか？

552:490
07/11/18 14:59:32 P
>>514
＞無断で行うのが悪いだけで許可を取れば全然OK。

言うまでもないことを言われても…
小学生じゃないんだから。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:01:36 0
>>514
なあ、その話の流れの中でどこにｼﾞｬｽﾗｯｸへ金払う要素があるんだ？

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:02:22 0
朝からアンチが沸いてるな、ご苦労様なこって
いつまでID非表示でいくんだよ・・・

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:05:02 0
やはりフラ板の匂いがプンプンするぜぇ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:05:55 0
いっそフラ版に引っ越すか？ｗ
あそこならID表示あるし

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:06:23 0
フラ板って？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:07:14 0
>>556
金儲けも許容するしね。いいかもしれない。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:07:35 0
したらばあたりに板立てたら？
VOCALOID板　いや、合成音声板かな

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:07:51 0
>>557
flash板

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:08:23 0
>>559
それは過疎るのがオチ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:08:40 0
>>557
FLASH板。
一部が金儲けに走ったことで過疎化して、のまねこでとどめを刺された。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:09:02 0
>>560
ありがとう。把握。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:09:54 0
>>562
まさにミクがこれから辿りそうな道だな

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:10:57 0
ああ、わかった、だからアンチは第二ののまねこを探してるのか。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:11:10 0
恋するVOCALOID40万突破したー

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:11:36 0
>>551
それ以前に、他人の著作物を利用してる場合って話じゃないか？
勝手に他人の作品を使って二次創作してる奴が言うな、ってレベルの話

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:11:38 O
ジャスラックもクリエイター潰すけど、２ちゃんもクリエイター潰してんだよな

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:12:24 0
>>568
ちょっと近くに居た人間としては、フラ板はぶっちゃけ身内同士で潰しあったとしか言いようが無い。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:12:25 0
基本、ミクは
映像→　プロの息抜き、プロ同人、7とか8で競作
音楽→　同人系、MEIKO系、とりあえず買ってみた
かな

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:13:14 0
まあミクは最悪でも普通の音楽ソフトに戻るだけで
FLASHみたいには、ならんだろ

それにしてもアンチつーか、マジで工作員が湧きまくってるな

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:13:15 0
>>566
ついに40万かぁ
次はPacagedあたりかな

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:14:18 0
同人系の人らは映像だろうが音楽だろうが、ニコ動でヒットすればすぐに商品化すると思うよ
そりゃMEIKO時代は全く違ったけど、少なくともミク以降は音楽も映像も
最初からそういうプロやプロ同人系の人らの力で盛り上がった要素も大きいんだし、
うまく共存していけばいいのでは？

flashはそういう人らが参入してくるのが遅かったから
成果を一部の人間が横取りしてるみたいな図式にもなって不幸なことになったけど、
ミクは殆ど最初からそういう、元から能力あるプロ系の人らの力で成り立ってるじゃん

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:14:19 0
>>551
その著作物を許可なく自分の同人に
使用して金儲けしてる同人作家が頭沸いてるな

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:14:38 0
同人界隈でのミクブームは冬のコミケで終わるそうな
ミクブームが終わっても、ボーカロイド製品が出続けて
いい曲や技術的に凄いものや面白いネタものが根付けばそれでいい

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:15:36 0
つまり人気無い＝金を稼げない＝発言権はないということで

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:16:01 0
同人板でやれや

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:16:27 0
出来ることなら、OSたん、フラッシュと同じような道は辿りたくないな

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:17:10 0
同人なんて今までも似たようなものから発生してるだろ
何でミクの場合だけいちいち騒ぎ立てるんだ？

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:17:16 0
>>578
どうみても同じ状況です。多分、基本的には逃げれないんだろう。
そこをどうするか、という議論はありだとおもうぞ。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:17:20 0
YoutubeとかニコニコでFLVとか普及してFlashのベクターアニメーションである必要なくなっちゃったしなぁ・・

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:17:38 0
無許可販売反対派＝アンチと印象操作しようとしている奴がいる

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:18:27 0
>>582
それはだれもがわかってるから。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:19:04 0
>>582
コミケ前だしね、みんな必死なんだよｗ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:19:28 0
>>578
ものすごく進化した、OSたんの道を辿ってるのでは

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:19:43 0
>>566
新曲は伸びずにこういう有名になってのはコンスタントに伸びるんだなー

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:20:58 0
溜まってたマグマが一斉に吹き出した感があるからな。
さすがにどこかで小休止するだろう。

大爆発はないにしても、モクモク噴煙出し続けてくれればいいと思うよ。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:21:04 0
>>586
新曲さがすよりここでｇｄｇｄしてるほうが楽しいんだもんｗ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:21:05 0
Flashが衰退した理由は、回線帯域の増加と動画投稿サイトの充実が大きいだろ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:21:41 0
>>584
あー納得。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:22:10 0
>>589
つべとかが流行りだしたのってのまねこの後じゃなかったっけ？

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:23:12 0
>>591
うん。フラの衰退って、やっぱ色々な騒動が起き過ぎたあたりからだよ。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:23:26 0
FlashでもAVI書き出しとかできるから　別にFlashが無駄になるわけじゃないんだけどなぁ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:24:34 0
>>593
いま、初音ミクであれば注目されるように、
当時はFlashであれば注目された、そういうﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄな時期があったんだよ。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:24:49 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなものが

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:25:00 0
極度の商業偏重が悪いのであって、商業化自体を悪と見なすのはどうかと思うよ。
なぜか無給のボランティアを求める人が多いよね。

この手の議論で問題になるのは両端の極論と、その中間の主張がごちゃごちゃになっている点だと思う。

・金儲けて何が悪い？（商業主義者）
・金儲けは許さん。タダで配れ（共産主義者）
・両方を上手く組み合わせて…（バランス型）

個人的な意見だけど、どっちかに偏ったら終わると思う。
オープンソースだとボランティアと商業ベースの両輪が上手く回っているプロジェクトが成功しているし。（Linuxとか）
でもフリーライド（タダ乗り）には気をつけようね。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:25:22 0
Flashは帯域使わずに動画を作れるのが利点だったからなあ。
今でも動画作成ツールとしては便利だけど、Flashとして発表する必然性がなくなった。
昔から、巨大な物を動かすときにFlashだとカクカクするから.mov書き出しとかしてたし。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:25:40 0
>>596
コミケがんばれ！

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:26:21 0
>>593
ｆlash使った人気動画とか、flashから転載の人気動画とかはニコニコでも多いしね
まあ言うまでもないけど、盗んでいきましたシリーズとかさｗ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:26:28 0
まあ初期の蒸気機関みたいなもんだと思いねえ＞Flash

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