【ニコニコ】底辺Pの集い53【アイドルマスター】

【ニコニコ】底辺Pの� ..

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:44:24 0
はじめまして、

アイドルマスター私はいつもコミュで抜いてます【プラグインテスト】
　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここのプラグインを作った、ぼんごれと言います。
よろしくお願いいたします。

ニコニコ動画だと長文が書けないと思うので、誘導されて来ました。
今後はこのスレも巡回するようにいたします。

>>547
に紹介されてて、情報の早さにビックリｗ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:46:22 0
>>577
今後ともよろしゅう。
あっちのスレとこのスレは住民が殆ど被ってるから
筒抜けですよｗ
技術系はこっちのスレの方が主に専門っぽいです。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:46:44 0
>>576
754じゃないけど多分1：00あたりからのキャラの出し方だと思うよ。
春香・雪歩・律子でそれぞれソロで出した後の同じ組み合わせのトリオって繋ぎ方。
で、最後の方のあずさ・千早・真の部分がちょっと尺的にも強引だったんじゃない？ってことだと予想

580:579
07/11/19 00:47:47 0
ミスった

×　754じゃないけど
○　574じゃないけど

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:49:19 0
>>577
いや、本当にありがとうｗきっと精進してみせるよ。
使ってみての感想とかも言いたいから是非たまに巡回しておくれｗ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:49:51 0
>>576
使いたい動きを短い尺に無理に詰めてチャカチャカ動かしているようになってないかな、と

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:57:40 0
>>577
今遊んでるとこです。ありがとー。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 00:58:18 0
>>527
うっはぁ、曲被ったなぁｗ……いい曲だよね、これ

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:03:51 0
神が光臨したと聞いて飛んできました！
>>577
ちょっとキャラクターの部分まで紫入ったりするからがんばって調整してるけど
一回動画あわせてみたらほんとあんなに簡単にキャラが切り抜けてマジ感動した
これで自分の思い描いているＭＡＤに一歩どころか何十歩も近づけた気がする
マジ感謝です

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:07:20 0
>>579
確かに尺は強引だったかも・・・
10人中誰かひとりでもハブれればかなり楽なんだけどそれじゃアイマスじゃないし・・・。

>>582
あ、なるほど。確かにそうなってるかも。
その辺直してまたSRSかお蔵入りかどっちかしますｗ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:08:16 0
ああ、手持ちのキャプに背景のみのシーンがない＿|￣|○

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:08:38 0
>>577
素晴らしい技術とプラグインに感謝！
色々試して遊んでるとこですけど本当便利ですねぇ･･･

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:08:48 O
夜中に上げると伸びやすいのかなぁ、と思って昨日の夜中に上げたけどいつも通り埋もれてたわw
やっぱ良作かそうでないかの違いなんだね

それと自分の今作ってるやつより良い作品が埋もれてるのを見つけると自信無くなるよね

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:09:50 0
埋もれるか埋もれないかなんて誰にも予想できないのが現実だよな
ま、俺のは例外なく埋もれるんですが

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:10:34 0
中堅Pの力作が埋れてるの見るとマジで不安になってくるんですが

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:10:54 0
埋もれるか埋もれないかなんて誰にも予想できないのが現実だよね
ま、俺のも例外なく埋もれるだけど

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:11:59 0
何で二回ｗｗ　そんなに語尾こだわりたかったのかｗ

594:592
07/11/19 01:12:50 0
>>593
ｻｰｾﾝｗｗ別人っすｗｗｗｗ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:14:07 0
>>589
夜中は寝る人が多いから結構スルーされやすいぞ
どうしても伸ばしたかったら、土曜日の夕方くらいにＵＰしてあちこちのスレに自貼りしまくれ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:16:47 0
土曜の夕方の
週マスが上がる前のちょっと寂しい時間か
土曜の朝５：５９か

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:16:54 0
どうしても本当に伸ばしたくて仕方がない作品を作ったら俺に相談してくれ。
全力でスレに貼って賞賛レスするから

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:18:47 0
>>596
あー・・・その時間帯って露骨過ぎてあんまし好きじゃないんだよなぁ。
なんか昨日の新着100件見て、ちょっとへんな言い方するけど引いてしまった。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:19:40 0
載るの目指してるのに露骨過ぎるからイヤとかちょっとお高くとまりすぎでないかい

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:20:25 0
私も見事に埋もれまくり。
土曜日にＵＰして一日で５００再生！と喜んでいると、後続同ジャンルの作品が１０００とか５０００とかで
ぶち抜かれてorz

まあ、シンクロあってないからしかたないんだけどね・・・・

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:22:14 0
>>599
んーてか載ることを目標に考えても土曜6時って、今は絶対フリだと思う。
あの量なら、有名Pはともかく普通の人なら埋れる危険性のほうが高い。

それよりも手堅く週マス30位～10位あたり目指すなら月曜あたりの方がいいと思ったり。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:22:24 0
>>598
しかし意外にマイリスランキングの影響はデカいぞ
一時間でも載れば、その分いつもより見てくれる可能性が拡がる。有名Pだって狙ってくる時間帯だ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:22:41 0
そりゃ休日なんだから週末大量にあがるだろ

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:23:35 0
時間帯を決めて上げるなんて、そんな我慢できません……完成即うｐ、直後にミス発見ｗ

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:25:51 0
>>604
推敲はやれよｗ

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:27:25 0
しかしな・・・俺思った。あげる時間は関係ないんだよ。
だって日曜日とかにあげてる作品でも何作も1万越えたりするじゃん？
結局タイミングもそうだけど、その辺シビアに考えたほうが
いいと思う。

オレは・・・埋もれてもいいもん。。多分。。

607:577
07/11/19 01:30:06 0
>>切抜きプラグインを試して頂いた方へ
まだまだ改良の余地がありすぎるんですが、時間が許す限り工夫してみます。
今は横スキャン中心で捜査しているので、Vサイン出している指の隙間とか、
その辺が厳しいんですよね。

現在の縦判定は上下２ドットの計５ドットで多数決の閾値を１～５で指定しますが、
あまり上手く行ってないみたい。orz

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:30:28 0
まだ40秒しかできてない上に、
穴ボコ、ツギハギだらけですが仮SRSしていいですか?

結構難航してるので、ここらで意見をききたいです。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:30:51 0
>>606
多少関係はあるよ
ただその前提が良作である事だけどｗ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:31:00 0
万とか欲張りすぎなんだ。
千に行かない作品でも数百人の人は見てくれたんだ。
数百人だぞ？
動画作って家の前に置いておいてもそんなにたくさんの人は見てくれないぞ？

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:32:02 0
>>607
いちおう遊んでみたよー。既出ネタ、低センスごめん。
面白いツールだけど、こういう一発ネタ系が増えると予想
サムネ釣り動画が増えるのは少しイヤかな。
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
pass:teihen

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:34:20 0
>>610
再生回数数百回、うち百回以上は確実に自分。
それでも残りの再生回数を出してくれた人やコメントをくれた人には感謝している
その感謝が実力にならないのが悔しいけど。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:34:54 0
>>607
このスレでも結構体調不良が流行ってる?みたいだから
体壊さない程度に頑張ってくれｗ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:35:23 0
>>610
そうだな。万とは言いすぎたかもしれないが、やっぱり3000くらいを
目標にした方がいいと思う。勿論ガチ系な。
自分はそれを目標にしている。

自分にあった目標よりも、より高くを目指さなきゃ上にはいけない
と思う。勿論再生数だけが全てじゃないけどな。
でも、数字が大きい方がモチベはあがるよな。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:36:34 0
>>608
　　＿＿＿
　／ノ更　ハヽm､　
　ﾄ' |　科（　i/　-`､ﾉi
　)　ﾄ､,.__,.-､,.__＿=ノ
　凵凵　凵凵　　　　　　　　sarashinasai

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:36:47 0
614だが、
すまん、勿論ガチ系な、って意味わからないな。
ガチ系はネタ系よりも伸びにくいと一般的に言われているから
言ってるだけな。
後オレがガチ目指してるから。以上。訂正おわり。

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:37:51 0
>>614
それはまったくその通りだわなぁ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:39:39 0
そういえばさ、いつも思うんだが、
なんでガチ系はコメが少ないんだ？

1万再生なのにコメ500以下とかないか？ｗ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:39:45 0
タミヤRCカーグランプリを見てから上げたほうが時間的に丁度いい

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:41:37 0
だって、
「ここすげぇ！」「ここもすげぇ！」「ここ痺れるぅ！」
っていちいちやってたらアホだろｗ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:41:51 0
仮SRSさせてもらいます。音ゲー(ビートマニア)からです。

URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)

目標は、ノリが良くてスピード感溢れる楽しい感じにしたいです。
こうした方がいいというアドバイス、現時点での印象や感想、
あと結構難航してるのでよかったら叱咤激励をお願いします。

(アスペ比、なぜか真や雪歩がでてくるところは調節中ですのでご容赦を…)

切り抜き背景は今考え中です・・・
あと原曲を知ってる方の意見を聞きたい部分は、
SRSた部分が終わってから後半まで続く、例のリズム間奏地帯45秒間についてです。
現時点では、まだいい案が浮かばなくて編集ソフト上では白紙です(後半サビ以降は完成してるんですが…)。
原曲プロモ意識して、転倒とかバッコミいれようかなと思ってるんですが。

622:611
07/11/19 01:42:13 0
あ、ネタが滑ったっぽいorz

623:621
07/11/19 01:42:25 0
すいません。パスは
teihen78
です。失礼しました。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:42:46 0
あ、そうかｗ
だからかな？ガチが埋もれやすいの？
みんな検索は主になにでしてる？アイマスタグからいくと最初に
コメ新しい順だよね？

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:43:53 0
ガチはコメ率３％がデフォ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:43:59 0
>>624
投稿新しい順で片っ端から！

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:44:21 0
>>524

亀スレですまない。これじゃないかも・・・エフェクト。。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:45:32 0
>>624
そうかそうか、前オレの作品に「タグはネタよりそれらしいタグの方がいいぞ」
って書いてあったんだけど、どうなの？俺あまりタグの整理とかしないから
微妙だけどさ。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:47:32 0
>>627
>>560は違うかい？

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:47:49 0
でもガチは細く長く再生される傾向がなくもない

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:47:55 0
>>628
しらん！

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:48:53 0
>>629
おおっ！見てなかったorz
もしかしたらそうかも・・・でも俺プレミアなんだが、その機能
入ってたかなぁ・・・・？

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:51:12 0
>>621
こ・・・これは良作の臭いがプンプンするぜｗ
初見で「？」と思ったのは亜美が３人のとこだな。

ソロダンスを重ねて徐々に右にずらしてデュオ、左にずらしてトリオ
みたいな過程入れて見せたほうがしっくり来る・・・かもしれないｗ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:52:32 0
>>628
まあ、ネタ系タグは登録数も少ないからなぁ
「黒春香」とかよほどメジャーじゃないとタグで検索は難しいと思う。

俺はタグを付けてくれるのは作品が評価してもらえた証だと思ってるけど、甘いのかな？

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:52:54 0
>>621
>例のリズム間奏地帯45秒間についてです。
あそこは難しいよなw
俺だったら例のビビビビビの部分にごまえーの「と思ったらまた赤信号」の
部分を被せるかな・・・元PVと同じように赤点滅も入れて・・・

あと、これ言っちゃったらおしまいかもしれないがもし俺だったら
律子あずさ真（あるいは美希）のトリオで作るw理由はわかるよな？w

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:55:16 0
流れぶちきりですみません。

URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
こういうことするから，馴れ合いに堕したと言われるんでしょうけど。

酒マス記念写真。pass：teihen
一時２３有ったと思ったんですが，今さっき見に行ったら２１でした。

楽しかった週末も終わり，また，（搾取に備えての）労働の日々が始まります。
お休みなさい。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:56:34 0
>>634
もっと評価されないべきというタグがあってな…

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:57:55 0
>>611
パス依然にファイルが存在しませんって言われる。

----------------------------------------------------
[DLMode] Not Found
9410.----./src/9410._/9410. ファイルが存在しません

[戻る]
----------------------------------------------------

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:58:14 0
>>637
ま　た　お　前　か

>>636
早く刺身にタンポポを置く仕事に戻るんだ！

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:59:09 0
>>638
もう消したと思われる

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:59:44 0
てか仮でもSRSがあるのに平気でスルーして雑談してるところが言われてんだろ。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:59:50 0
>>636
そういう蒸し返しをするからこのスレがダメとか言われるのだ。
やめるがよい。
酔った勢い。若気の至りもあろうて。
それにいい作品が出ればコレにこしたこともない。
現に2作品来週のランキングに載りそうなのも出ている。

とガチレスしてみる。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:00:25 0
>>638
ごめん。悲しくなって消したよ。。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:00:47 0
ガチレズとな

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:01:27 0
>>621
すげぇーなぁ～おい！
俺的に気になったのはそこまで無かったけど、途中クロだけのところ
あるけど、あそこは何か入れる予定なのかな？
あそこがあのままだとちょっと良く分からないかも！
あと、最後の絵は少し目が痛くなったｗ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:02:01 0
>>621
前半の賑やかなので、長回しのシーンが
少し大人しすぎる感じでしょうか。
デフォルトのカメラワークにプラスして
パンやズームで動きをつけて見てはいかがか。
抜きの部分も、同上といった印象です。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:04:18 0
>>641
隔離スレから出てくんなって

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:04:39 0
>>644
よし、動画制作頼んだぞ！
ガチレズな！

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:10:45 0
>>642
そのとおりだと思うわ
あれは一晩で終わらせるべきだったと思う
祭の名前も付けないほうがよかった

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:11:27 0
>>633
三人のところは、はじめからダンスシンクロで見せたかったのですが、
今回は亜美を活躍させたかったので・・・という苦肉の策です;
序盤のカメラが切り替えまくるところでサビの間、黒の部分で三人が今からでるよってのを入れる予定です・・・

>>635
僕もだいたい似たような表現を使おうかなと思ってます。
あとかなりカオスな感じになりそうで…。
あと、なぜその三人かは素でわかりませんでした;

>>645
もちろん黒のところは工事中でいまから少しずつ穴埋め予定です。
入れる予定は・・・なんらかの演出(アピール・切り抜きとか?)をする予定です。
ドラムロールが多い曲なんでそのたびに画面も激しい演出を考えないといけないのが難しいところです…

>>646
そうですね。自分は今回では合成するほど余裕がなかったので
必然的にlongだけになったのが痛かったですね…。
何かしらの措置はとりたいと思ってます。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:13:33 0
>>649
だな。もう今日完成版うｐしたPもこのスレで反省していたから
終わりにしよう。

>>648
おい、ガチレズMAD新着で出るから見てこい。俺ビビッて
思わずこの時間なのに声をあげてしまった。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:16:30 0
>>650
Ritsuko
Azusa
Makoto （or Miki）

これでOK？トリオにすればハイハットのリズムに合わせてアピールを
入れたりして時間を稼いだりもできるしと思ったんだけど。

背景は元PVを意識してハートマーク散りばめたいねえ。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:26:30 0
>>652
なるほどw
それなら頭文字ネタできたなぁw

そうですね。曲中ハートマークだらけになる可能性大ですね…。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:36:04 0
すみっこＰ風な味付けを感じたんだが・・・・
違ってたらすまんね。ここでどうこうというより
自分で納得いくように作ってニコにうｐしちゃって、視聴者の反応で次回作に生かす的な
方法でもいいと思う。

ここのフルボッコ組も、キャラを替えろとか、根本のコンセプトにまで口を出すのはどうかな？と
あれ、素材調達の時間半端ないだろうし

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:40:59 0
身も蓋も無い事を。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:43:59 0
あ、あのぅ・・・アイマススレの本スレって
どこにあるんでしょうか・・・？それらしいところ
行っても、皆さん動画見て無いとか少し荒れ模様だったんですけど・・・？

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:46:14 0
>>656
いや、多分間違ってないと思うけどｗ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:48:25 0
>>654
そういった意味でもキャラにしろコンセプトにしろSRS時に一言あるだけで
単純な疑問レスが減ってより建設的な話からのボッコがしやすいと思う

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:49:32 0
>>656
今なら流れ落ち着いてるぞｗ
ちなみにゲームとしてのアイマススレだったらギャルゲ板だぞ
つべ板にあるのはアイマスMADスレだ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:52:43 0
>>654
あぁ～そうです。なんでわかったんだろ…すごい特定力だ…ーー;
かなり製作が長引いてて、感覚がマヒしててこれ大丈夫んのか?って気持ちが強かったので、
今回はSRSせてもらいましたが・・・
そうですね、これからは自分をカンをある程度信じてやりますね

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 02:53:29 0
>>656
今荒れてるのはぎろかくの方だなｗ
「アイドルマスター」で板内検索すれば本スレはすぐ出てくる

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 03:08:20 0
時間によって順番に荒れるからなｗ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 03:10:14 0
>>661
見てきた。荒れてたんだね。
ぎろかくはかなり辛口ながらわりと冷静な（というか冷めた）目でニコマスを見てるから、
なるほどなという意見もたまにあるんだけどね。
Pを名指しで非難するあたりも含めて、非常に2chらしいスレ。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 03:18:25 0
基本は自分の気に入らない事をあげつらう
吐き溜めスレだけどな。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 03:22:00 0
ぎろかくって・・・なんでしょう？汗
あ、後教えてくださってありがとうございます！
本スレちゃんとお気に入りにいれておきました♪

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 03:29:55 0
>>665
議論と隔離

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 03:30:50 0
>>665
つべ板で【議論隔離】で検索すれば出てくるスレ
一応アイマスMAD関連で荒れそうな話をする場所だｗ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 03:50:09 0
す・・・すごいところでした。。
やっぱり楽しくMAD作ろう。俺。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 06:18:03 0
まあ、議論隔離はその名の通り、荒れそうな話題を隔離しておくスレだから、
むこうで騒いでいて、こっちに飛び火しない現状はある意味正解

むこうで名指しされてるPがどう思うかまではなんとも言えないが…

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 06:22:09 0
しかし、あそこで名前が出るPは、
その人自身の行動にも大なり小なり問題があるケースも多いぞ。
火のないところに煙は立たないわけで。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 06:25:11 0
いやまあ、火がなくても煙があると喧伝するやつもいるからｗ
ただ、あっちは議論が完全自由でいくらでも誰でも反論可能だから、
よっぽどの決定打が出ない限りは、まあ大抵の場合は大丈夫だよｗ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 06:28:39 0
だからそういう話はあっちでやれっちゅに

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 06:46:24 0
全くだ。こっちまでヲチスレになったら元も子もない。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 06:56:36 0
またお前らは俺が寝ている隙に面白そうな事やってたようだな

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 07:09:57 0
ちゅがうよ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 07:55:42 O
>>670
なるほど
トンカツとmarloが問題のあるPだということはよく分かった

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 07:58:04 0
>>676
ちゃんと調べてからものを言って下さい。
P本人に迷惑がかかります。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 07:58:34 0
出すなっつのｗ

ぎろかくの話はぎろかくでやれ。スレ違いもはなはだしい。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 07:58:59 0
もうすぐ祭りのやつが5000いくぜ
wktk

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:21:04 O
ああ、相変わらず自分の作品の埋もれっぷりは見ていて気持ちがいいくらいだなw
俺間違えてニフニフ動画に投稿してるのかな

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:23:59 0
今からミキミキ誕生祭動画作るのは遅刻フラグ？
正確には今作ってるのを没にして別のを作る、だけど

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:25:56 0
>>681
そんなこと聞かれても

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:28:04 O
つ[後夜祭]

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:28:45 0
遅れても間に合った！って作者米に書いとけばコメント稼げるぞ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:31:52 0
>>681
君の早業に期待！！

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:33:56 0
>>684
you liar liar

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 08:46:38 0
>>681　突然の謎の病に倒れて、もっとすいみん不足のノリで頑張れば大丈夫だ

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 09:40:49 0
質問なんですが
VS9で完成品を無圧縮aviで吐くには、どうしたら良いんでせう？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 09:44:46 0
【完了】のボタン押して拡張子aviにして設定→無圧縮でおｋ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 10:00:09 0
いつか作ってみたいアイマス×車のＣＭ。
例えばやよい×ギャランフォルティスに、美希×レクサスＩＳ－Ｆ、あずさ×デリカＤ：５ローデュストとか・・。
あー、作ってみたい！
けど金がないｏｒｚ
スレ汚しすまない

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 10:06:07 0
>>689カスタム設定で保存するんですね。ありがとうございました!

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 11:04:47 0
酒マスリストのリスト説明が簡略化されてて泣いた

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 11:37:21 O
>>690

最低限のパソコンスペックがあれば、
動画作りにお金はかけなくてもできる。
素材はニコニコ、ようつべ、すて６から。
編集ソフトもフリーで落とせる

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 11:56:55 0
>690はMADじゃなくて本当に企業のCMを作りたがってるようにも見えるｗ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:03:29 0
>>694
何千万かかるんだｗ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:05:14 0
無圧縮aviなのにmencorderでエンコードできん
なぜなんだ!?

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:06:24 0
坊やだからさ

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:12:08 0
>>696
何回もやってるとたまにぶっ壊れるときがあるっぽい
flvencで一度そうなって新しいのを入れたよ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:17:14 0
>>696
音ファイルがmp3とかいうオチでは

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:30:02 0
>>699音声ファイルの種類を選ぶのか?

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:31:54 0
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
う、うん

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:39:03 0
>>701
アニメのキャラの顔自重汁

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:47:08 0
音声ファイル変えてもﾀﾞﾒだった　aviのサイズがでかいのかな?

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:48:03 0
アニメ美希がヘソ出しじゃないなんてorz

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:48:30 0
ちなみに携帯変換君だと出来るんだが容量オーバーでニコ動に弾かれる

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:49:06 0
>>703
1 passでやってんの？それとも2pass?

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:52:10 0
>>706 2pass

708:699
07/11/19 13:01:32 0
ミスったｗ　音はmp3が正しいんだｗ

>707
音声ファイルmp3でやって無理だったら>698を試してみては

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 13:56:39 0
いつも楽しく拝見しております。
自分も無圧縮aviと画質についての質問を。
２作目を作成中のまだまだ駆け出しPですがどうぞ宜しくです。
MonsterX+AviUtl+VS11を使っています。

前作作成時の話から。
MonXでキャプった生avi？（2～3分で数GB）がそのままではデカすぎると判断し、
AviUtlに放り投げて720x480にリサイズするとともに適当なエンコードを
噛ませて、そうやってできた数10～数100MB程度の大小さまざまなaviデータを
「素材（いわゆる「中間素材」というやつでしょうか？）」として
VS11で切り貼りしながら編集していました。
その結果・・・いや作っている途中からなんとなく分かっていたのですけど
1作目のaviをVS11から「圧縮なし」で吐き出してみたところ、画質はあまり
良くなくガッカリしてしまいました。
FLV化してももちろんダメ画質なままで、先月末に初めてここでSRSた時も
画質についてはご指摘を受けました。

Q1、皆さんが中間素材として推薦しておられる「無圧縮avi」とは
　　どの段階で出来るもの・・・いや、ズバリどうやって作るものでしょうか。
　　キャプチャしたデータそのものではあまりにデカすぎて、素材としては
　　話にならないような気がするので、AviUtlでリサイズだけして
　　無圧縮でavi書き出ししたものがそれ（素材）に当たるのかな、と予想しますが
　　はたしてどうでしょう。

Q2、VS11は30fps以上で書き出すことができないようなので
　　素材となるavi群もすべて29.97fpsのものを使っていました。
　　このように書き出し制限が30fpsの場合でも素材の良し悪し、
　　つまり60fps素材を使う効果はあるのでしょうか。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:00:29 0
>>709
最後の仕上げまで圧縮なしじゃない？容量に余裕が無いと無理
つまり俺みたいに残り数ＧのＨＤＤで自転車操業やってるやつとかには無理

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:05:11 0
Aviとはコンテナ、入れ物のことで、無圧縮も可逆圧縮もaviという入れ物で管理しているだけ。
コーデックというのが映像の圧縮方法。
無圧縮aviは、無圧縮にすれば誰にでも出来る。MonXでもとれる。
しかしそれではHDDへの書き込みが厳しいので、huffuvなどの可逆圧縮コーデックでキャプっているはず。

画質があがらないのは、第一にシャープフィルタなどを掛けていないことだと思う。
第二にリサイズは出来るだけ後の方が良い。
60fpsはプログレ素材なので、デインタレせずに使える、わずかに画質向上で使える。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:07:39 0
>>709
まずキャプチャした素材のサイズはＨＤサイズなのかな？
もしそのサイズから７２０ｘ４８０にリサイズしたらアス比が狂うよ縦横の比を同じにして
リサイズした方が良いと思う

ＰＣの性能が良ければ無圧縮で編集できるんじゃないかな？ＨＤＤにも余裕必要だけど
ステ６からの借り物は７２０ｘ４００にリサイズして素材としていました＞俺

６０ｆｐｓの有効性はずばりスローにしたとき、半分の速度にしても３０ｆｐｓあり動きが
ぎこちなくならない

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:14:10 0
>>709
その条件だと、
＞MonXでキャプった生avi？（2～3分で数GB）
これをニコサイズ、すなわち16：9なら512x288、4：3なら512x384にする。
アス比はキャプったソースによって変える。その際上下左右に黒ふちがあればクリッピングする。
でLCLなど圧縮率のよい可逆圧縮でエンコ。
これで１G以内には確実に収まるでしょう。
それを中間素材としてVS11で編集。途中や最終的に書き出すのもLCLなどを用い
最後できたやつをAVIuｔｌでVP6にする。

MonXでキャプった生aviをAVIutlに入れて全てのフィルタをOFFにして
適当なシーンを表示させAlt＋プリントスクリーンした画像をさらせば
もうちょい詳しくアドバイスできると思います。
まずないでしょうが、それでMonXのキャプがうまくいってるかも見れますし。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:15:56 0
×まずないでしょうが、それでMonXのキャプがうまくいってるかも見れますし。
○まずないでしょうが、それでMonXのキャプがうまくいっってないかも見れますし。
でした

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:17:08 0
23日が美希祭りなんだっけ～？今から作るか。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:17:47 0
>>715
遅いｗｗｗｗ

仲間だ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:18:21 0
少々質問があるのですが
ＭＡＤ作品の中に字幕やキャラが全く写っていない
「ただの背景」が使われていますが、あれはどうやっているのでしょうか？
キャラクターが出ていない一瞬をねらってキャプチャしたのか
あるいはツールで背景ファイルだけ抜いたのか
もしおわかりになるのでしたら教えてください。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:19:43 0
>>709

> VS11で切り貼りしながら編集していました。
> その結果・・・いや作っている途中からなんとなく分かっていたのですけど
> 1作目のaviをVS11から「圧縮なし」で吐き出してみたところ、画質はあまり
> 良くなくガッカリしてしまいました。

VS11のプロジェクトのプロパティは編集する動画のサイズに合わせてる？
ここでサイズ違うとリサイズされて画質落ちるよ

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:22:39 0
>>717
恐らく、誰も表示されてない瞬間を抜くのが一般的
コミュを動画でキャプチャしといて、aviutlとかで写ってないフレームを選んでbmp書き出し
とかが楽なんじゃないかな。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:23:12 0
>>712
720x400も正確には16：9じゃないよ
720x405にして上か下に1ピクセル黒べた追加するとか、上下計5ピクセル削るとか
720x404か720x406にするとか。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:24:24 0
>>716
ふふふ。3日もあれば出来るわ。
・・・・素材と曲があればな！

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:26:06 0
>>717
>>547

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:33:47 0
>>722
お前ちゃんと文章読んでるのか
ただの背景って言ってるだろ

「キャラクタ・字幕が出ていない一瞬を狙って」の言葉で理解しろよ
何かツールを使って「背景ファイル」だけとも書いてあるし
しかもアンカーのみのレス・・・

>>717
キャラクタ・字幕が出ていない一瞬を狙ってだね

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:38:19 0
皆の衆、もうすぐ美希祭りだがね、美希の魅力はなんだね？
バストかい？明るさかい？覚醒かい？ハニーかい？エロいかい？

他にオレには思いつかない。
だれかオレに彼女の魅力を教えてくれ！

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:39:23 0
>>709
>1作目のaviをVS11から「圧縮なし」で吐き出してみたところ、画質はあまり
>良くなくガッカリしてしまいました。

組むのに使った素材が、サイズを見るに不可逆圧縮だと思うから、それを無圧縮にしても画質が上がることはないよ。

あとは他の人も書いてるとおり、無圧縮が大きすぎるのであれば可逆圧縮を使う。
画質を落とさずにファイルサイズは半分ぐらいにはなるよ。

726:709
07/11/19 14:39:38 0
710-720
まったく知らない単語を並べられたらどうしようかと思いましたが
とても分かりやすい解説ばかりで助かります（何ヶ所か「？」ですけどそこは調べます）。
ありがとうございます、すごくうれしいです。

なんとなくですが、やっと分かったような気がします！
まったく未知の分野だったせいかイメージがまとまらないというか
腑に落ちないことだらけでしたがああそういうものなんだ、という見当がつきました。

ひとまずすべてのご意見を自分なりに噛み砕いてみて、実際に試してみます。
イケるような気が・・・いやどうかな。

重ねてレスするのは失礼かと思いますので、また何かありましたら後日
質問あるいは結果報告をさせていただきます。
結果報告＝SRSかもしれませんがその時はまた宜しくお願いします。
これらのやりとりが僕以外の誰かの助けにもなるといいなあ。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:42:49 0
>>724
千早とペアでちょい百合成分付加

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:43:50 0
>>727
おまっ！それ新しいな！
でも、なんで千早？

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:53:57 0
>>728
MAのトークでも美希は千早のことを尊敬してるのは確定。
MWのドラマパートでも千早とは話しやすいとか
千早に嫌われたくないみたいなセリフが出てるよ。
千早が美希をどう思ってるかはわからんけど。

ちなみにSIDE BNのマンガだと千早と和解したところで
「千早さん大好き！」なんてセリフも出てくる。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:56:22 0
>>729
な・・・なんと。。
それは、百合いるな・・・って俺ガチしか作った事ないから
ネタむじぃ。。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:00:07 0
>>724
いいから美希コース２周してこい

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:01:32 0
美希コースってなんだよｗ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:07:30 0
>>724
あの覚醒前の脱力感に決まっているだろう！

･･･あと三日の間に出来るんだろうか。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:14:17 0
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
PASS：imas

うむむ･･･疲れてきたので途中経過うｐ
サビのところどんなカンジにしようか迷うぜ･･･
つかこれフルで作るんだと思うと
あまりの先の見えなさに放り出してしまいそうになるぜ･････

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:15:53 0
くそぅ・・・いい曲がないぜ。。
東方の曲しか今出て来ないorz

なんか・・・何か！いい曲はないのか？！

736:717
07/11/19 15:17:34 0
回答ありがとうございます。
やはりキャプチャするしかないのですね。
借り物ＰなのでＰＣでの抜きができればと思ったのですが
無理なようなので、他のMADから借りるか、シーンの変更を考えてみます

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:18:31 0
>>734
ストレイテナーか！アンタとはいい酒が飲めそうだｗ
すごくいいけど、引き→アップだけだと少し物足りなくなったんだけど・・・
あそこも変えるのかな？

自前の絵？もしかして？？

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:21:05 0
>>737
絵は自前
Aメロは引き→アップの連続でいくつもりだからここは変えるつもりはない
サビをどうるかなんだよなぁ･･･
まだ絵も描いてないし･･･('A`)

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:21:06 0
>>735
crankyとかonokenとか良いの多いぞ。人気も結構あるし。
一度探してみる価値はあるんじゃないかな？
･･･俺と被るなよ？ｗ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:21:44 0
>>735
つ[作曲]

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:24:06 0
>>739
ありがとう。そうだな・・・最近アニソンでMAD作ることしか
考えてなかった。ありがとう！

>>740
おま、作曲ってｗ
無理だし！

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:26:20 0
>>739
あげる例からして特定してくださいと言っているようなもんだなｗ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:27:02 0
ソロギターならいけるんだけどな・・・あわな・・・いや、押尾バリのリベルタンゴなら或いは・・・

ちなみに押尾さん関係は削除危険なのでご注意を（作る人いないだろうが）

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:28:13 0
>>734
見てきました。
絵は描かないので参考になるかわかりませんが、案の一つとして出させてもらいます。
サビは、歌ってたメンバー春香から真までをペアでくませていって、
最後は４人で歌わせるとかどうでしょうか。
その後、Bメロで違うメンバーだしていく形で、ラストは全員一緒がいいかなと。
これくらいしか思いつきませんでしたが、何かの参考になればいいかと思って書きました。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:28:44 0
思ったんだが・・・他の人のMAを作って違うキャラが唄うのは
やはり違和感だろうか・・・？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:28:50 0
>>734
やあ、俺も切り抜きで疲れて来たところだｗ地道にやっていけばゴールは
見えるさ！頑張ろう

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:28:51 0
>>742
別にそういうつもりで書き込んだ訳じゃないんだけど･･･。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:29:12 0
違和感だな

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:30:37 0
小鳥さんと春香ならそんなに違和感感じないかもしれない。いや個人的だが。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:30:41 0
>>745
物は試しに作ってみては？新しいことをやるのに冒険は必要だぜ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:32:10 0
千早ＭＡを美希で使ってるのを見たな。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:32:21 0
>>734
キャラクタアップ時の効果が皆ほぼ同じなのがちと残念
ここは何とか順次別効果で繋いで星井

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:32:23 0
演出に煮詰まってきたせいで切り抜いている時の方が心休まる
スタイルいいしな

もう末期かもしれない

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:32:35 0
ちは×みきはアリなのか。いいことを聞いたぜ。
いや、美希誕生祭りには到底間に合わないんですけどねorz

まず、二人に合いそうな歌を探さねば。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:32:42 0
>>750
作ってみようかな・・・美希祭りにあわせてだから、あまり
冒険するとなぁ・・・遅刻しちゃうとどっかのPみたいに
ずっとみんなに言われそうだしなｗ
あ、悪口じゃなくてねｗ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:32:54 0
>>744
おお、それは自分も考えてましたよ！
ただそこを単調に見せない工夫が必要なんですよねぇ･･･
うえ('A`)

>>746
まあゴールが見えるまでがんばるしかないよねぇ････('A`)

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:33:38 0
>>754
これなんかどうだろうか
im@sではないが

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:34:06 0
切り抜きは良いんだが字幕のレタッチに時間かかるなｗ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:35:10 0
('A`) ←最近この顔見ると忙しいシリーズのｳﾞｧーにしか見えない俺orz

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:35:10 0
>>752
それに関しては全体的に統一感だそうと思ってそうしてたんだけども･･･
う～む
単調に見えるなら変えたほうがいいかな････？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:41:06 0
>>760
例として
四角い模様のイメージ自体はそのままに、各キャラクターで色をそれぞれ
変え、更に模様の大きさを変えたものを2～3パターンで1キャラクタ分など。

枚数は増えるけど元絵の上に重ねるだけのものだから枚数増加のための
作業量はそれ程増えないと思う

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:42:40 0
>>760
自分はそこ良いと思うけど

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:42:43 0
>>761
モザイクみたいなエフェクトは
VS9によるものだから
そっちのほうでそういうふうにいじれるならやってみようかと思う
ありがとう！

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:12:52 0
先日ＳＲＳた者なんですが、何度も失礼します。
インターレース解除で質問させてくださいm(__)m

PCで720×480でキャプチャした素材を
AVIUTLでインターレース解除してみました。
動きの激しいときに出来るシマシマ（コーミングノイズ？）は
確かに除去できているんですが、
キャラの輪郭などの細い線が一部、ギザギザのままになっています。
これはやはり元画質が悪いとそうなってしまうんでしょうか。

インタレ解除した素材に変えても
あんまり目立った違いがないのでどうしたものかと思っています。
自分なりに調べたのですが、もしも基本的なことだったらすみません。
よろしくお願いします。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:18:30 0
>>764
もしキャプチャした素材がmpeg2であればいきなりaviutlでインタレ解除してもうまく
行かないかな

俺はＤＶＤ２ＡＶＩというソフトを使って一旦mpeg2をAVＩに変換してからaviutlに
入れてインタレ解除してます（そのときは自動を選択）
もし同じことをやっていたら聞き流してください

輪郭線の話は見てみないとなんともいえないので

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:32:16 0
>>765
ありがとうございます。
mpeg2でキャプしてますが
教えていただいた手順はやっていませんでした。
早速やってみます。

輪郭線はこんな感じです。
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
横に伸ばした腕あたりがギザギザしてます。
変換後はインタレ解除した後です。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:33:52 0
>>764
私はそういうものだと思って諦めてましたけど対策があるなら凄く知りたい・・・
一応インターレス解除２というプラグインがaviutlにあって解除しきれないインターレスを処理してくれるみたいです
数値等自分で弄れるので場合によってはそれが効果を発揮するのかも？
私の環境ではフィルターをONにすると強制終了してしまうのでわからないですが

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:34:47 0
>>766
元絵から見ると確かにカクカクしてるねｗ
上記方法でやってみてまだダメなら、展開の過程で劣化してるんだろうなあ

取りあえずやってみてください

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:35:06 0
やばい・・・全然思いつかない。。orz
美希に対する愛情がないのかもしれない。俺は。。。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:39:43 0
>>769
『言葉にできない』でMADを作る作業に(ry

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:43:28 0
>>769
リクエストしようか？
詳しくはリクエストスレで

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:44:51 0
>>769
だからあれほど美希で2周プレイしてこいと

少なくとも2周目はTrueENDでな

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:46:09 0
>>772
俺借り物Pっす、サーセンｗ

>>770
言葉に出来ないは・・・作ろうと思ってたけど、それ、誕生日に使うか？ｗ
おれ的には桃月Pに・・・

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