JASRACを介入させずにCD発売する方法を考える。

JASRACを介入させずに ..

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:41:52 0
207も含めて夢物語っていうか机上の空論そのものだな。

ジャスラックも決して良い組織じゃないと思うが、
一般大衆の方はそんなの比じゃないくらいえげつないぜ。

好き放題略奪された荒れ野原の真ん中、最後に残ったパンツ1枚も虎視眈々と狙われてる状況で
「何でみんなが評判悪いジャスラックに管理委託するのかやっとわかったよ！」と言ってる未来しか浮かばないよ。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:43:44 0
＞盗作されたりとか無断使用とか著作権侵害が生じても
＞JASRACは別に何かをしてくれるわけではない

お前等の大好きな老人歌謡教室とか子供歌声喫茶とかに
ジャスの査察が入った話はどこに消えたの？

265:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 19:50:48 l/2YNrgg0
>>263
その通り。結局は本人次第。
ただ登録する前に、>>86-87の事実は最低限把握しておくべき。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:52:05 0
>>264
あれは料金徴収

金さえ払えば著作権侵害っぽくても当事者間でやってくださいね＾＾
でおしまい。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:52:35 0
>>1は問題を整理しろよ
ヤクザ企業のカスラック叩きがしたいんだったら委託してるレコード会社に文句言え
それを「職人のため」とか変な事言い出すからこじれまくるのは当たり前

268:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 19:53:04 l/2YNrgg0
>>264
権利者を守るか否かは、JASRACの気分次第。
作曲者の意向が尊重されるとは限らない。

269:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 19:54:55 l/2YNrgg0
>>267

>>86-87になんとなく整理してあるから読んでね。
あとスレを一通り読めばまぁまぁ整理してあるから、時間のあるときにでもゆっくり読んでね。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:56:20 0
>>267
何を言っても「それはＯＯ次第、でもジャスラックはダメ」って鸚鵡返しするだけだから無駄だよ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:56:25 0
つーか、JASRAC登録なんて無理じゃん。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)

条件満たしてるのって、TBSのアッコにおまかせに出演したTaskくらいじゃねーの？ｗ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 19:59:07 0
>>271
ほんとだｗｗｗｗ
先にCD1000枚売らなきゃダメなんじゃんｗｗっｗｗｗｗｗｗ
順序違うｗｗｗｗｗｗ

273:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:10:03 l/2YNrgg0
ずっとレスしてると、文体と論調が同じ人がいる。
もし、本当にJASRAC社員じゃないんだったら、ごめん、あやまる。
だけど、もし万が一JASRAC社員の方でしたら・・・。

「お疲れ様です」と心から言いたいです。
いやみとかじゃなく、素直な気持ちで。
がんばってください。

もし社員じゃなかったらごめんね。でも社員じゃなくてもがんばってね。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:10:09 0
JWID で引いてみた。

レッツゴー！陰陽師→ 作品コード 139-5268-4
　作詞無信託、作曲無信託
　出版者（ドワンゴ）部分信託（CM、ゲーム以外についてJASRAC信託）

エアーマンを含む登録：該当なし

JASRAC通さないとカラオケとかキツいだろうと思っていたが、エアーマン登録ないのな。
（まぁ、通してたらDAMでもUGAでも歌えるんだろうが）

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:11:24 0
登録するもしないも著作権者次第で別に強制じゃないし。
ジャスラック以外にもイーライセンスやＪＲＣも選べるし、もちろんどこにも登録しないのも選べるし。
現に、ゲーム音楽なんてほとんどジャスラックに管理されてないから国内外でremixされまくってるし、
素人が金とってremixコンサート開いてもお咎め無しなんだな。

結論：音楽著作権管理団体は独占事業じゃないので、>>1が新しい団体をさっさと作って営業活動しろ

276:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:19:24 l/2YNrgg0
>>275
イーライセンスとかは「録音権等」しか持てない。
ジャスラックは「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」の全部を独占してる。

いざCD発売てときに、レコード会社は有無を言わさずジャスラックと契約させる。
今まではそれでよかった。

でも、音系職人がCD発売するってときにまでジャスラックを介入させると、
>>86-87の問題がおこる。

レコード会社がジャスラックのデメリットをきちんと説明して、職人さんが判断できる状況が
もっと必要。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:26:04 0
>>276
エアーマン登録されてないし、大丈夫じゃない？

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:29:54 0
>>276
だからなんで「音系職人がCD発売するってときにまでジャスラックを介入」させるのさ。

結局そうするのが「ベスト」ではないまでも「ベター」だからじゃないの？
もちろんジャスラックの融通聞かない部分を改善した組織が出来ればそっちがベストだろうが、
そう簡単なものでもないよ。

「融通が利くようにする」って事はそれだけワークフローが複雑になるって事だから、
そこには当然人モノ金の投資が必要になる。

その結果今以上の中間搾取が必要になる可能性もあるから、そういう部分を全部洗って
「果たしてジャスラックの問題点を解決した団体を作る事は可能か？」ってレベルの話を
遊びがてら考察して行こうって言うなら興味深いスレになると思うけど、
今の1の思考だと、結局いつもの「無知蒙昧なゆとりによる権威叩きストレス発散スレ」にしか
ならないと思うんだけど。

279:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:30:45 l/2YNrgg0
>>277
もしエアーマンが、本当にJASRACを通さずにカラオケまで言ったなら、
それは一つの成功モデルになるね。売れたか売れないかは別にしてww

とにかく音系職人さんは、CD可のとき「JASRAC登録のメリットとデメリット」
をよく考えて欲しい。

メリットもあるけどデメリットもある。その一つが
>>86-87　でございます。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:35:48 0
>>86-87のデメリットって言うけど
著作権者とかレコード会社が自分にとってのメリットデメリットでJASRAC通すかどうか決めることであって、
他人が「MADが閉鎖されちゃうかもというデメリットがあります！」とかいうのは、ちょっと図々しいとは思う。

エアーマンの著作者がJASRAC 通して小金稼ぎたいと思った場合、
俺らが文句言うこっちゃねーわ。

281:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 20:37:03 l/2YNrgg0
>>278
うん。JASRAC抜きでやるのは簡単じゃないよ。
だけど、音系職人がJASRACに登録するのは「ベター」とも言い切れない部分が
多々ある。
また>>86-87に戻るけどw

JASRACがテレビとか旧体制時代のものだからね。
職人さんがみんなでワイワイ曲作った、ていう新しい創作体制に適合できてない。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:37:46 0
文句いうのも自由、ただそれだけのこと。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:38:59 0
>>282
まぁな。文句言う子のおかげで俺もタダで暇を潰せている。ありがたいことだ。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:24:32 0
>>1 >>86-87
JASRACに登録して金を稼ぐより、MAD職人が自由に改変できるようにしたい！って言う製作者はJASRACはもとより大手レコードも通す意味があまりないんじゃないの？
大手レコードから出すならしっかり利益を出そうとする人が多いと思うんだが。

仮にJASRACを通さなかったとしてそのルールを当事者間で自由に決められるって言ってるけど、そのルールを破る奴にはどう対処するつもりなの？
裁判する権利は確かにあるけど裁判にはお金も時間もかかるんだけど。
なんかユーザーも権利者も皆良い人ばっかりっていうお花畑な前提を感じるんだが。

285:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 21:36:26 l/2YNrgg0
話を元に戻すとして。
もし「エアーマンが倒せない」が

“職人たちで制作→ネットで有名に→CD発売→カラオケ配信”
をJASRACを通さずにやったなら、一つのモデルになる。成功か否は別にして。

・著作権のルールをどう決めたのか？
・いろんなサイトにアップされまくってるが、“違法か否か”の判断は誰がどう決めるのか？
・JASRAC以外の管理団体に委託してるのか？
・JASRACを通さずにカラオケまでいった道のりは？

などについて知ってる人は書き込みお願いします。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:41:02 0
＞、一つのモデルになる
魔理沙は大変なものを盗んでいきましたは無視ですか

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:42:12 0
>>285
残念ながらエアーマンはすでにカラオケ化してるみたいです
URLﾘﾝｸ(www.tetukuzuokiba.com)

288:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 21:42:58 l/2YNrgg0
>>286
アレも着メロ配信とかまでいったんだっけ？
同じく情報求む。

「ネット発でJASRACを通さずにカラオケや配信までいった」
事例があれば、どんどんあげてください。
で、>>285などの情報ください。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 21:45:19 0
>>285
ルールの決め方よりもルールの守らせ方の方が問題なのでは？
てか、他力本願かよｗ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:01:45 0
まぁ、もとから「JASRACとおさないでください」という他力本願な話題ですからｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:04:22 0
何度も言うけどJASRACは企業とか営利団体ではなくて社団法人な

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:07:59 0
俺はもしそういう話があってもJASRACと関わる気は無いが、それを他人に強要するつもりもない。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:11:20 0
JASRAC社員乙とか言ってるのは全部>>1な気がす

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:42:14 0
そもそもエアーマンの歌は売る気満々の連中が売るために作った歌で
別に「職人達」がどうとか言うもんでもないんじゃないの？

純粋にネット上の面識すらない職人同士が作り上げた歌って言うと
『チンコ音頭』位しか浮かばないけど、まぁ当然その出自の性質上、
金儲けの道具には使われなかったからジャスラックも糞もないって感じだしなぁ。

いまいち1がどういう状況を想定してるかわからん。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:43:36 0
AVEXとニワンゴが絡んでる時点で意味がわからない。
ノマネコ騒動はなんだったの？

説明してくれませんか？

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:49:22 0
>>294
将来ニコニコからエイベ糞とかが人材発掘してデビューさせるのは確実だけど
その時にカスラックを通すと自由にアレンジしたり無料ＤＬとかできなくなるから
カスラックを無視したい、そして著作権の管理は本人か所属レコード会社がすればいい
と言う著作権管理の手間隙と費用を考えもしない脳内妄想でつくりあげた状況を設定しています

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:54:53 0
まぁ、俺もカスラックのやり方は好きじゃないが、今のニコニコを見てたら必要悪だって思うよ。
高音質版とか作業用BGMとか言ってアップされたのを再生してれば音楽なんか買う必要ないしね

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 22:59:06 0
そういや、学校の合唱コンクールとかで歌う曲って事前にカスラックに通達してんのか？
国管轄でやる行事は著作フリーとかいう法律でもあんのかね？

あ…そういや授業の資料で使う場合って申告なしに
著作権物の複製を許可するとかなんとかってのを聞いたときあるが…
ほんとうなんかねぇ…

299:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 23:12:45 l/2YNrgg0
>>294
販売されていないオリジナル曲を、複数の職人がアレンジやら歌詞入れやらで楽しんでた。
ニコニコにupするヤツもいれば、自サイトに出すヤツもいる。
作曲者本人もそれらを許可。

が、その曲が有名になって大手レコード会社から出そうって話になって
JASRACに登録される。

その途端、曲に関する一切の権利がJASRACに移る。レコード会社も作曲者も権利を喪失。
JASRAC「おまいのサイトにうpしてる編曲バージョンは明日から削除ね」
こう言われたら従うしかない。

職人たちは「曲が売れるのに貢献した場合」でも、JASRACの裁量一つでサイトを閉鎖させられる。
ちなみに、「ジャスラックを通さない」と「レコード会社を通さない」
は似たようで全く違う話。

レコード会社から販売されてもJASRACさえ通さなければ、レコード会社、
作曲者、職人さん、消費者で民主的に著作権ルールを作れる。

JASRACが介入すると、
JASRAC>>超えられない壁>>>>>>>作曲者、職人さん、消費者。
になってしまうのが、今の音楽業界の問題点。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:17:38 0
>>299
＞レコード会社から販売されてもJASRACさえ通さなければ、レコード会社、
＞作曲者、職人さん、消費者で民主的に著作権ルールを作れる。
なんでそうなるんだよｗｗｗ
そこを説明しろよｗｗ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:20:35 0
>>299
だからなんで「ジャスラック」じゃなくて「レコード会社」を通すと
「民主的なルールを作れる」って結論になるんだよ

302:301
07/11/14 23:21:36 0
レコード会社が著作権を管理した場合は消費者のいう事を聞いてくれるから
って言う妄想はいらないからきちんと説明してくれよ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:22:26 Q4UdBhaKO
そんな質問を1にしても無駄だよ。
「JASRACと違って権利関係が完全にそちらに委託されないから」
の一点張りだって。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:23:50 0
いま話題の初音ミクが思いを歌ってくれました
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:31:42 0
無料で音楽聴きたいっていうのを
ニコニコルールと称して変に誤魔化そうとするから
ニコニコ教の狂気を感じるんだよな
各レコード会社が著作権管理したとして、
カラオケ店は色んなレコード会社に契約しに行くのか？
アホ草

素直に金が勿体無いと言えよ

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:34:45 0
>>299
つまりさ、1は一度ニコニコにうｐして流行った作品は二次配布、改変、DLを無料で自由にずっとやらせろって事？
それこそJASRAC並みに融通がきかない気がするんだけど

CDにして売る以上同じものが自由に視聴出来たら売れないじゃん
それをわざわざ作曲者が一つ一つ削除要請するよりJASRACに任せた方が楽なんじゃね

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:35:51 0
素直に使い捨て、聞き捨ての曲に金なんて払えるか！って言えや
俺達は感動する、魂のゆすぶられる曲なら喜んで金を払うさ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:36:48 0
時間帯見てみると昼間は>>1に賛同するようなレスが多くて
夜間くらいには反対派が盛り返してくるのなｗ
やっぱり賛成派はフリーターなのかな
それとも>>1が一人で工作してるの？

309:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 23:37:01 l/2YNrgg0
>>300-303
例えば作曲者が、「A職人とB職人のサイトへの無料アップだけは許可したい。
彼らのおかげでデビューできたようなもんだから」と思ってたら、
レコード会社との契約書にそれを反映させることができる。

もちろん、それをレコード会社が許可するかは別だよ？
Noって言ったら終わり。

だけどそういう“融通を効かせた契約書”を自由に作れる土壌がある。

だけどJASRACに登録したらそれは不可能。
JASRACのルールに従うしかないので、融通を効かせた契約書なんて無理。
職人サイトの削除権限までJASRACが持っちゃう。

310:301
07/11/14 23:39:48 0
つーか、ＪＡＳＲＡＣに曲を登録する為にはＣＤ1000枚売る必要があるのに
その前段階の契約書云々の話しても無意味

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:41:38 0
無いものねだりの餓鬼か
特定の人だけに利用許可出したいからジャズラック潰せってドンだけ
そもそも企業はそんな仕組み求めて無いから
職人レベルの話を持ち出すな

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:43:07 0
>>309
それじゃぁレコード買わずにA職人とB職人のサイトから無料DLしますね
ってなったらどうするんだよ…

313:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 23:43:50 l/2YNrgg0
>>311
ここは職人レベルに関するスレなんですw
詳しくは>>86-87を。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:45:00 0
社会勉強しようぜ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:45:20 0
>>313
どうでもいいけどお前はとりあえずsageろ
どんだけかまってちゃんなんだよ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:46:00 0
>>313
職人レベルでの話なら同人でやれ、でＦＡになってるだろ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:47:43 0
とりあえず、スルーしてる↓の突っ込みについて>>1の見解を聞きたい。

・利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
・製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
・逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
・仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:48:10 O
デブは黙ってろ！！！

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:53:31 0
つまり>>1の言いたいことはアニメや漫画みたいに
レコード会社も自分で管理して融通利かせろってことなんだろうけど
頭が悪いから思いつかなかったのな多分
ソコのあたりを中心に話を進めれば良いのに
職人とか二次利用とかニコニコ中心に無い頭使うから行き詰る

320:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 23:55:47 l/2YNrgg0
>>317
上から三つまではスレ読めば分かるので省略ね。

>・仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？
→こういう時どうする？っていうのを議論するためにスレ立てた。
ｵｲﾗに具体案はないよ。だからこそスレ立てた。
で、スレ内に「JASRACを通さない例」てのがボチボチ出始めてるんで、
上記件について詳しい人がいたら書き込んでね。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:56:42 0
散々食い物にされてるアニメとかをどう思ってるんだろう1は
音楽はジャズラックがいて、料金を交渉中だけど
そういう功績？は目に入らないのかね

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:58:59 0
>>320
スルーされてるって言われてるのにスレ読めばわかるはないだろ

323:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/14 23:59:18 l/2YNrgg0
>>321
JASRACはメリットもたくさんあるよ。それは認める。
だけど、職人さんが作っていくような新しい創作体制だと、
>>86-87みたいなデメリットも出ちゃう。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:02:30 0
JASRACに委託＝新しい創作体制(藁)を拒否
なんだから好い加減に大人になれってｗ
個人レベルの職人がJASRAC委託して抵抗してれば良いじゃん

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:02:53 0
とりあえず>>1が不都合は無視して自分の主張を繰り返すだけの構ってちゃんだったのは理解できた

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:09:39 0
>>1が体中にダイナマイトを巻き付けてカスラックに自爆テロしてもらうのが、
一番みんなが幸せになるてっとり早い方法だと思うのだ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:11:45 0
>>320
いや、１から全部読んだけどわからない。
省略しないでレス番引用でもいいから書いてくれ。

要は最後に関してだけ言えば、製作者の権利がどうなるかなんて考えてないけど、俺はMADも無料DLもしたいからJASRACは通さないでくれ！
ってこと？しかも製作者の権利を守る方法はお前らが考えろってか？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:15:11 0
>>318
小林亜世の文句は俺に言え！（Ｂｙ．霞拳四郎）

329:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:28:06 aEDXbo+30
>>317
>>327
じゃあ暑いリクエストにお応えして書くねww

まず、>>1-2の内容は突っ込みどころ満載だったとオレも反省。
>>86-87が本意なのでまずはそこを読んでねと。ここまでおｋ？

>・利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
→このスレは同人だけじゃなく、「音系職人さんの曲が大手で発売される事態」も想定してる。

>・製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
→制作者が「売らないでくれ」って言ったらそれはそれで終了。
このスレでは>>122のような気質を持つ職人さんの曲が、いざ販売されることになった、という前提で。

>・逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
利益を追求しようがしまいが、職人さんの場合JASRACを通すと
>>86-87の問題が出る。そのデメリットとメリットの兼ね合い。

あとは>>299とか>>309も読んでおいてね。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:34:08 O
そろそろ、JASRACに代わる
著作権管理の具体案でも
考えようか。
この一日議論に発展なかったし。

・他の管理に委託
→何を選べばどうJASRACより良いか

・レコード会社が管理
→どうすﾁﾝﾎﾟれば手間がかからなくなるか

を考えよう

331:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:36:53 aEDXbo+30
>>330
うんw
ｵｲﾗが知りたいのは、JASRACとそれ以外（イーライセンスとか）の“違い”
例えばイーライセンスに登録したとして、>>86-87の問題は発生するのか？
とか。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:37:35 0
自分でググれ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:39:31 O
あと、1さんの意図を
短く単純明快にまずは
まとめるべきだと思う

「販売の流れになってもMADやアレンジを消されないようにしたい（作者の意図次第で）」のか
「アーにJASRACに無駄金徴収される状態になってほしくない」のか

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:42:30 0
>>333がｼﾞｴﾝにしか見えないのは俺だけか？
１さんてｗ

335:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:43:32 aEDXbo+30
>>333
無理やりまとめたら揚げ足取られるだろうがw、あえてまとめるなら

「販売の流れになってもレコード会社、作曲者、職人さんたちで
著作権のルールを決められる」
であろうか？

>>299とか>>309を参照。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:44:07 WYBvZYwzO
それが知りたいなら
最初からYAHOO知恵袋あたりで
「詳しい人教えてください」
って聴けば良かったのさ。
他にも、レコード会社が
著作権管理をすると
手間と金はどのぐらい
かかるのか？とか、
権利関係も全部調べて、
1さんなりのベストな選択肢を考えだして、
初めて「こんな提案どうだろう」
ってスレなり動画なり
作れば良かったんだよ。

ｽﾚに音楽ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄや専門家が来る可能性なんてわずかだし、そもそも1さんに知識がないと議論なんてできないの。

337:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:47:13 aEDXbo+30
>>336
ｵｲﾗみたいな無知な人間には2chでのスレ立てがベストだったので。
すまんね。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:48:22 WYBvZYwzO
こんな提案、ってのは
「JASRACに比べて、みんながフェアに権利関係を決められて、非現実的ではない1なりの提案」ね。
調べまくった前提でね。

339:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:49:19 aEDXbo+30
>>333
自作自演扱いされるのはしょうがない。
せっかく議論できそうな相手が来たんで、ぜひ戻ってきてくだされw

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:53:09 0
>>329

①利益よりMADを優先する製作者は大手レコードを挟む必要がない→同人CDで即実現可能
> →このスレは同人だけじゃなく、「音系職人さんの曲が大手で発売される事態」も想定してる。

必要がないのに大手を挟む事態を想定するのは何故？

②製作者がコピー、無料DLを希望するならそもそもCDとして売る意味がない。
> →制作者が「売らないでくれ」って言ったらそれはそれで終了。
このスレでは>>122のような気質を持つ職人さんの曲が、いざ販売されることになった、という前提で。

お金にこだわらない製作者なら無料DLでいいだろ、金にこだわらないのにCDを売り出すという前提が無意味。

③逆に利益を追求する製作者にとってはJASRACは必要悪なのでは？
> →利益を追求しようがしまいが、職人さんの場合JASRACを通すと
>>86-87の問題が出る。そのデメリットとメリットの兼ね合い。

そのデメリットで製作者に直接かかわるのって利益追求する作者にとっては
> 製作者の権利が制限される
実質これだけでしょ？それに対して④みたいな問題をJASRACが解決してるメリットが上回ってるからベストじゃないにしても利用されてるんじゃないの？

④仮にJASRACを通さないで大手レコードからCD出したとして、権利侵害裁判の費用と時間はどうするの？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:53:38 O
自分で物事を調べる能力がない
＝主張を論証できない
＝君の主張に納得してもらえない
＝身のある会話ができない
ってなっちゃうよ？

少なくとも此処より、
親身になって教えてくれる
人がいる場所は、
ネットにもそれ以外にも
沢山あると思うよ！

君の熱意は十分に伝わったから、
自分の頭でベストな場所を選んで、
背景知識をつけた上で
またここに来るんだ。
応援しとるぞ！

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:57:31 0
こんな深夜に携帯で長文
あからさますぎて引くわ…

343:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:57:40 aEDXbo+30
>>340
想定とか前提はあくまで想定とか前提。
なんで？と言われても困る。

JASRACのデメリットは既出。メリットも既出。

４は回答済み。
>>320

344:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 00:59:13 aEDXbo+30
>>341
応援ありがとう。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:03:00 WYBvZYwzO
341だが、1のじえんではないよw
あまりに実のない議論に哀れみを感じただけさねw

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:05:22 0
>>343
あのね、その前提が無意味だと議論にならないんだよ？
①MADを作らせたい作者はJASRACを通さないで同人ですぐ実現できます。はい終了。
②製作者はお金にこだわらないので無料DLで解決。
③JASRACを通すデメリットがメリットを上回る実証がありません。
④は全然考えてないってことね。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:06:28 0
１は勉強したほうがいいよ
何かを考えてるようにはみえない

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:07:53 0
で1さんは何がしたいわけ？

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:14:24 0
おい、誰か>>1の味方してやれよw

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:18:37 0
結局何がしたいのかわからないのに味方になれんよ。
JASRACの存在には疑問がある。その問題提起をしたいのかな？

351:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 01:24:02 aEDXbo+30
>>350
「音系職人さんが作った曲の販売方法を考えること」かな？
その上でJASRACに登録すると>>86-87のデメリットがある。
メリットと天秤にかけて登録すべきか否か。他に方法はあるのか、とかを考えたい。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:26:17 0
>>351
そんなの職人さんが自分で考えればいいし。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:28:13 0
>>351
それになぜ「ニコニコ」にこだわるの？世界にはもっといろいろ動画投稿サイトがあるよ。
それにミク信者って静止画像あげるし意味不明。曲データあげるサイトでやれよ。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:33:24 0
でもさ、アレンジとかでまくりだと、誰がオリジナル作ったかわからなくて違う奴が俺作りましたとかならない？

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:34:14 gtquBdfs0
またスルーかw
ほんとこいつ議論する気ねーなｗ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:43:41 0
問題提起するのは構わないけど
レコード会社や著作権者にとってJASRACを介さずに食い扶持を稼ぐための
著作権管理団体が存在しなければ空論だよね

現状それが存在しないからこそ問題なんであって、
本気で解決したいならその設立に向けて
言論なり資金なりで運動してくしかないのではないか

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 01:44:49 0
オリジナルを作ってうｐしてＣＤ出しても儲からないょなぁ

358:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/15 12:27:42 aEDXbo+30
★音系職人さんへ★
もしJASRACに登録するか判断を迫られたとき、
とりあえず下記だけでも認識たのむ。その上で決めてくれ。
>>95-97
>>86-87
>>299
>>309

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:34:34 gtquBdfs0
もういいよお前

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:42:01 whgH4xLtO
一時杉に寝て昼過ぎから深夜までスレに粘着できる
>>1の職業が知りたい

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:44:21 0
日本でJASRAC様に逆らって音楽やっていけるわけねーだろ。
同人レベルならともかくｗ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:58:10 0
JASRAC様に逆らったら犯罪者だからな・・・・・
長いモノには巻かれろ。
触らぬ神に祟り無し。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:31:01 0
>>360
俺のプロファイリングでは1はＪＡＳＲＡＣ職員だ。彼は自分の仕事に疑問を感じている

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:49:04 0
その職人とやらが金を払って自由に使用・改変すれば良いのに。
もっとも下らないエロ同人とかに使う職人ばかりだから許可なんか下りないんだけど
文化とは言えない類の作品レベルだから著作権で足切りしても問題ないよね？

金は払わない、利用はしたい、文化のためとか甘えたこと言われても
普通の音楽家は困惑するばかりだ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 13:55:07 0
>>364
激しく同意。
JASRAC万歳！

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:24:03 1wiMK1qZ0
組曲やらMADやらの犯罪は撲滅されるべき。
JASRAC、AVEX、吉本、MTV、etcがお送りする綺麗なニコニコ動画マンセー！

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:47:57 0
>>366
自分で創作しない奴に限ってそういうこというんだ…。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 14:52:16 O
この前ラジオでニコニコ等を批判してたのは
もろ創作者側ですが

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 15:20:14 0
とりあえずカスラックに問題があって疑問視してる人は多いと思う
でもそれを愚痴ったり諦めたりする人が殆どの中
こうして問題提起する姿勢は評価できる。

と、今ここまで読んでフルボッコにﾜﾛﾀｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 16:08:43 0
下手な援軍は敵に回すよりも恐ろしいって奴だな
馬鹿や犯罪者の類が味方にいると、それだけでマイナスになる

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:10:52 0
JASRACとか十数年も前からずっと天下りのスクツじゃねぇーかよｗ
まずは、トップの腐った体制変えることから始めろ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:19:21 0
>>371
取り敢ず社会保険庁みたいになるまではJASRAC様の天下は続く！
JASRAC様に逆らったら犯罪者！！

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:53:34 0
>>196
ところでそこに自分のJASRAC管轄曲を無償であげさせてくれ、って
言ってる奴の話とかはないの？ただ単にこうなりますよって話だけで職人からの話が全く無いんだが

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:54:29 0
それがなきゃ「実例をあげた」とはいえないだろ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:00:57 0
>>371
そういう部分はムカつくけど、その体制が改善されたところで俺の貧乏さは変化無し。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 23:26:50 0
壱が職業ミュージシャンと職人という存在を
巧みに混同して誘導しようとしてるから相手にしないほうが良い

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 01:52:16 0
JASRACの在り方というより存在そのもの否定的な人が多いのか

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 02:17:11 0
著作権については下のリンクが詳しいから、>>1は参考にすると良いと思う。
ちなみにFLASH板ではこの手の議論はさんざん出尽くしている。

【白黒】著作権って何?【はっきり】
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 11:23:14 0
>>377
アマチュアDTM職人の多くはMIDIサイト撲滅→シンセ業界大打撃→DTM文化破壊の恨みを忘れてない。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 11:44:03 0
いつかJASRACは滅びる

土建屋の談合やサラ金でさえも、滅亡寸前なんだ
パチ屋も下り坂

JASRACだけが例外だなんて大間違い

自らの所業の揺り戻しがJASRACを襲うだろう。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 11:47:06 0
MIDIのときだって、他人の楽曲を勝手に使ってる奴らに課金しただけだわなー。

なんでも課金すればいいってもんでもないが、
権利者が文句言うならともかく、
アマチュアDTM職人なんざが文句言う話じゃない。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:29:36 YafMysh70
職人なんて言って持ち上げられていい気になってるバカはJASRAC様に訴えられて逮捕されて滅ぶべき

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:43:38 0
>>382
激しく同意。初音ミクとか組曲とか替歌見てると吐き気がする・・・・

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:52:44 0
>>381
＞MIDIのときだって、他人の楽曲を勝手に使ってる奴らに課金しただけだわなー。
ストリーミング形式だったら同時最大10曲って制限はあるけど、入れ替え自由でたかが年間１万円だからなあ。
もっと金のかかる趣味はいくらでもある。
趣味のために年間１万円ごときが払えないのがおかしい。
それほど貧乏だっつーなら趣味やってる間に働いて稼げって感じ。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 14:55:26 YafMysh70
アマチュアの劣化コピー曲が氾濫したら、音楽で食っていける人間が居なくなって確実に音楽文化は衰退する。
趣味で音楽したいならきちんと金払うべき。
職人とかバカかよ。本物の職人はプロになってるってばさｗｗｗｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:10:21 0
>>385
同意。なんでもかんでも職人言ってるバカ見てるとどーしようもないなあと思う。

引き籠りキモヲタは良質な作品を見分ける目が無いから仕方ないんだろうけどな（藁）

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:16:22 0
ようやく、正常な意見が出始めてきたね。
正直、プロでも無いのに歌い手とか職人とかちやほやされる環境がおかしいと思う。
こんな風潮が続けば、日本は世界の笑い物になるよ……。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:19:05 0
その風潮が正しいとは言わないけど
少なくとも世界の笑い者ってのはないだろ。

顔出したり歌ったりして動画で自分をアピールしていくのは
むしろ外人のが好きなんだから。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:26:29 0
>>386
youtubeとか見てりゃわかりそうなもんだけどな
でもまあニコニコ動画をきっかけにプロになれるかもよ！って幻想抱かせとかないと
タダでうｐする奴もいなくなっちゃうからそこらへんは上手く煽ってるよね

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:26:35 0
>>388
外国の場合はプロクオリティだったら、メジャーデビューって話になる。
自意識過剰バカだったら笑い物になって終わり。

日本の場合は職人とか歌い手とか持ち上げられてる奴の中でプロで通用する奴なんか居ないのに。
中途半端な素人でもゆとりが、歌い手とか職人とか持ち上げてるのが問題。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:29:14 0
>>389
特に東方とか言うエロ同人の低レベルな曲が神扱いされてたりするのにはｸｿﾜﾛﾀ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:45:06 Vr42J2k50
別に元々日本は身内の凝り性文化なんだから、それはそれでいいと思う
初音ミクでオリジナル曲やろうが、権利者がOK出してる同人曲のカバーやろうが作って発表して切磋琢磨する場になってるならいいよ
ただ、ニコニコ組曲とか元曲の権利関係がはっきりしている物はダメってわかっててやるのはいかんと思う。
海外がどうとかは全然関係ない。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:16:12 0
>>392
組曲や替歌もそろそろ浄化されるだろ。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:24:05 0
>>391
しょせんニコニコなんて同人キモヲタの溜まり場ってこった。
一般人は殆ど居ない。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:34:38 0
組曲祭り上げるところなんかアホの集まりだってことがよくわかる
あんなもん既存の曲を繋いだだけじゃねえか
創造性の欠片も無いわ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:40:00 0
>>395
猿でも作れるメドレー称えてる所がもう救いようがないよな。
他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:40:09 0
今のバラエティ番組や邦画と同じ構図だよな
見る目聴く耳の肥えてない層、ニコ動でいえばメインターゲットとなるアニメ好きな中高生
くらいに対してのウケを狙うから質の向上ってのは期待できないんだよね
邦画もお笑いもそれでダメになってるしな
客はいればいいじゃん、視聴率取れればいいじゃん、でやってきた結果質はどんどん
下がってる

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:42:13 0
>>396
＞他人の作品を盗用した犯罪者の癖にいい気になってる職人とか歌い手とかクソ杉。

本物のプロの作編曲者や歌手に失礼。

自称職人（笑）とか自称歌い手（笑）とか呼ぶべき。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:47:10 0
>>397
今時の一般的な中高生はアニメどころかテレビも殆ど見ないぞ。

携帯文化の発達と、ゆとり教育のせいで塾必須になったから見てる暇無し。

マジで十台以下の視聴率は悲惨な事になってる。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:49:29 0
>>387
ニコニコにゆとりなんて実際はほとんど居ない。
主役はｵｻｰﾝと主婦

親の年金で生きてますアニヲタ無職と腐女子主婦のコラボだろｗｗｗっｗｗ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:18:30 0
>>1
TV放映されるとか、1000枚以上CD売るとか実績が無いと、JASRACには登録できないのｗ
同人レベルの何も解ってない素人が笑えるｗｗｗｗｗ

402:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 18:20:33 PPXYRflp0
★お詫びとお願い★
1です。
スレタイ、および>>1-2の内容、および私の発言により皆様に多くの誤解と不快な思いを与え、
誠に申し訳ございませんでした。まず、私はアンチJASRACではありません。
このスレでは、

“アマチュアの作ったJASRAC未登録のオリジナル曲”
が
“MADや編曲など複数のアマチュア職人の手によって人気が出て販売することになった際”
に
“JASRAC等著作権管理団体との折り合いをどうつけるか”
について
“大手レコード会社が絡む場合も含めて幅広く”

考えたいと思いスレを立てました。著作権管理団体登録にはメリットもありますが
デメリットもあり、上記創作体制では下記デメリットが顕在化されます。
>>95-97
>>86-87
>>299
>>309

複数のアマチュア職人が絡むという、新しい創作体制(藁)において、
著作権管理団体、レコード会社、原曲制作者、職人、ユーザー
がどう折り合いを付けていけばよいのか、
大手、同人含めて幅広く論じることができればいいなと思います。

なお、「そもそもアマチュア職人曲のレベルが低すぎて話しにならない」
というご意見も多数ありますが、ここでは「いざ販売することになった」
という想定の元にスレを展開したいため、レベルの高低については他スレにて
お願いできればうれしく思います。

では、引き続きご意見をお願いいたします。
私の数々の言動により皆様に不快な思いをさせたことを、重ねてお詫び申し上げます。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:46:38 Vr42J2k50
>>402
既に論破された主張を繰り返すなよ
作曲者の権利を守る方法は何も考えてないけど
JASRACを通さない方法を考えてほしいって言うんだろ？

> “MADや編曲など複数のアマチュア職人の手によって人気が出て販売することになった際”

だから何？と言いたい。
権利を持ってるのはあくまでも元となる曲の作曲者だよ
MADや編曲者はあくまでも勝手にアレンジしたにすぎない。
CD発売したから金払うか消せと言われたら従うべきなのは当たり前。
それを作曲者本人が言うか、委託されたJASRACが言うかの違いだけ。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:51:26 0
>>403
脳味噌お花畑な奴を相手にしても仕方ないｗ

所詮、ニコニコなんて井の中の蛙のアマちゃん似非職人やらアマちゃん似非歌手のお遊戯場でしかない。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 18:53:59 0
…なんか382あたりからの流れがキモいっていうか自演くさいｗ

406:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 18:57:48 PPXYRflp0
>>403
なるほど。
確かに「だから何？」という話にもなりますね。
「人気が出る過程」はあくまで過程であって、複数の主観が入ってしまう。
発売するにあたっては権利を管理団体に集約し、売り上げに貢献しようがしまいが
職人さんには「割り切ってもらう」「あきらめてもらう」ことも必要ですね。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:14:51 0
>>406
つーかエアーマンでもまだJASRAC登録の基準満たしてませんが、何か？

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:16:53 0
>>407
カラオケになったらしいから、それで基準クリアじゃねえ？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:24:45 0
JASRAC登録に必要な実績（以下のいずれかを満たせばOK)

・作者自身以外の主催で、会場の定員が500名以上、入場料のあるコンサートで作品が使われていること。
・CD1000枚以上販売
・大手出版社が発行する出版物に歌詞や楽譜が掲載、添付CD-ROMに収録など（自費出版や同人誌はダメ）
・NHKや民放キー局が制作する全国ネット番組内で一度でも使用されること（ローカル番組なら三回以上）

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:26:34 0
エアーマンはまだ1000枚売れてないはずだし、テレビで放映された記憶も無いしむりぽ。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:36:53 e/RXWX6L0
>>334
ちょっと昔は1さんて呼ぶの普通じゃなかった？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:42:59 0
久しぶりに1の母とか呼んでくるか？ｗ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:44:40 0
いつの時代の話だｗ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:32:25 0
誰か特定の身内だけ無料の使用許可だしたいなら
JASRACを関与させずに当事者同士で勝手にどうぞ
取り締まりも自分でどうぞ

取締りを委託したうえで自分勝手な例外を押し付けたいなら
その作曲者とやらがJASRACに取られた身内の著作権料を代わりに払ってやれ
レコード会社にも取られるから、全額が自分に返って来る訳じゃないけどね

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:57:42 O
JASRACが著作権侵害から守ってくれるなら存在してもいいと思う

金だけ取ってく893ならｲﾗﾈ
ていうか何で守ってくれないん？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 20:59:55 0
つーかさ、ここまで読んできて>>1の言う「職人さん」とやらの意見が全く無いんだが…

417:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 21:03:44 PPXYRflp0
>>416
一応>>122がいます。
本当はもっと職人さんの意見を聞きたいのですが、スレの流れ上、
入って来にくいのかもしれません。すみません。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:12:28 0
>>373-374
「実例」ﾏﾀﾞｰ？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:14:03 0
>>417
音楽で食ってる奴がお前さんの言う「職人さん」だろ？

420:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 21:18:03 PPXYRflp0
>>414
なるほど。
「権利を委託します。だけど例外も認めてください」
なんて話は、単なる“わがまま”ですもんね。

ちなみに「大手から発売されたが著作権団体には登録されていない曲」
は過去にあるのでしょうか？
完全オリジナル曲についてです。

もしあれば実例をあげていただければなと思います。
お詳しい方しましたら、よろしくお願いいたします。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:18:23 0
だよなぁ
女ｇ区で食ってく必要が無いんならそれこそ同人やらインディーズやらでひっそりやってりゃいいんだし

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:19:00 0
ググレカス
……あ、いや、カスに失礼かｽﾏｿ

423:1 ◆FuoGU1yMsA
07/11/16 21:25:35 0
>>422
ググったのでありますが、なかなか見つからなくて。

JASRAC　非登録　有名な曲
JASRAC　非登録　etc
JASRACに登録してない　有名
JASRACに登録してない　etc
大手　JASRAC・・・etc

など。なにか言葉の組み合わせあればヒントください。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:31:47 YafMysh70
綺麗なニコニコ動画RTMに向けてアングラサイトからの脱皮を目指して進む「ニコニコ浄化作戦」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:34:40 Vr42J2k50
>>423
自分で>>1で挙げてんじゃん

てか、何を議論したいの？
>>346,403
で大手レコード通してJASRACを通さない意味がないって指摘されてるじゃん

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:40:47 0
教授も言ってるとおりJASRAC以外の選択肢があればいいんだよな

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:41:52 0
ジャスラック以外にも著作権管理団体が幾つかありますがなにか？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 21:42:56 0
>>427
それは知らなかった。ぐぐってくるわ

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