【初音ミク】VOCALOID ..
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 14:42:34 0
>>650
著作権法
第二条
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
三 実演 著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、
又はその他の方法により演ずること（これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。）をいう。
著作権法上の「実演」は例示列挙されており、自然人が歌うことのみならず、
その他の方法により演ずることを含むとされています。
初音ミクが歌うことのみならず、ソフトウエアの「初音ミク」に対して
音声および音階を入力する作業を実演の対象として考えるとよいかと思います。
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)
著作権で縛るんなら歌も演奏も該当させるでしょ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 14:42:58 0
>>654
おっしゃるとおりｗ
なにげに触れた>598が開けてはいけない箱を開けちゃったわけでｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 14:52:49 0
>>655
あらかた解決してるふうに見えるな。
まぁ、喫茶店でCDをかけたら「演奏」と見なしてしまうからなぁ。
解釈次第なのは確かだけど、ほんとに解釈しだいだなｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:01:04 0
つまりは、音楽の中で歌手は独立した存在のように見えるが、
実は歌手も演奏も同じ扱いってことか。
なんか聞き側の感覚からはズレてるんだな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:04:16 0
歌唱権は歌手という「人格のある人の権利」でミクにはそれがあるんか？というと無いんだよな。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:06:03 0
初音ミク専用(?)の1/1スケール「ネギ」食品サンプル販売
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:11:55 0
>>659
>>655
ミクではなく実演家という概念でみなされますからご安心を
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:15:20 0
>>660
なんというインスパイアｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:15:49 0
>>645
誰かが作詞したものを
ミクで歌詞表示せずに流した場合
それは歌詞を勝手に歌って使っていると捉えるのか
電子音がそう聞こえてるだけだから歌ってないのかという法的な解釈の問題はどうなのかな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:23:53 0
>>663
誰かが作詞したものを
歌詞だけ表示して流した場合と同じだと思うけどな。
それが文字か音かの違いはあるが、「歌詞を使用した」という意味で。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:24:38 0
裁判所がミクの歌を歌唱と捉えるのか演奏と捉えるのかは気になる
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:24:42 0
>>663
段々暴力団のいちゃもんみたいになってきたな
>>655>>661
裁判でもすれば実演扱いで終了ですからｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:25:00 0
>>663
詞は著作物だから「勝手に歌ってる」とか「そう聞こえるだけ」と捉えるのは変だろうな・・・クリプトンも説明書の中で
「そういう風に聞こえる音声信号」じゃなく「歌詞」って表現してるし。（歌詞を入力しますとかね）
別に作詞者の表示の義務までは無いと思うが、作詞者にたいして許可は必要だろうな・・・
許可とって無くてあとから作詞者に使うなって言われたら使えないし、損害賠償や慰謝料請求されたら裁判まで行くかも
そんな事までなる事はまず無いだろうけどありえないともいえないんじゃないかな？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:28:53 0
URLﾘﾝｸ(hys.rossa.cc)
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:29:12 0
>>664
空耳だって言い張った場合、
その音を聴いただけで歌詞を使用したって認定できるのかな。
ソフトにどう打ち込んで鳴らしたか証明できれば断定できるか。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:29:54 0
詞を合成音声で演奏した、という解釈で良いんじゃないの
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:30:08 0
よーやく過去ログ読み終わったぜ
消費速度速すぎ
とりあえず歌唱権云々は↓のブログでも読んできてください
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(urheberrecht.cocolog-nifty.com)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:46:53 0
確実にいえるのは
JASRACは常に自分の利益になるように法解釈するということだ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:49:47 0
歌唱権つーか、歌わせるためには調教・調整が必要なわけで。
調教・調整をプログラミングの一種と見なすなら、歌わせ方も著作物の１つになるのではないかな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:51:46 0
なるだろうな、実演権で
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:57:41 0
さぁ弁護士に相談だ！
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 15:59:46 0
>>674
実演権は著作権じゃないよ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:00:38 0
>>676は実演者権の意味ね
>>674もたぶんその意味で使ってる
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:01:25 0
音楽はタダ そんな時代ですよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:02:23 0
自分で作るのは昔からタダだわな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:17:20 0
俺はこんなレベルで金取ったら怒られるって思うから、いつまでもパブリックドメイン
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:23:41 0
今北産業
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:25:33 0
簡単に説明すると、
初音ミク...恐ろしい子！
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:26:04 0
>>681
み
く
みく
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:34:08 0
単純にミクが歌ったった歌が
着メロになるのか着うたになるのかの問題でしょ。
歌唱行為になるかどうかで、微妙に課金が違ってくる。
ミクが発音した歌の作詞の著作権の回避は出来ないよ。
確実に、詞を打ち込んでるわけだからね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:39:53 0
>>680
パブリックドメインにする必要はないだろｗ
著作権放棄にあたるぞ
それを主張したりするかどうかはともかく、持ってはおけよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:44:05 0
>>685
つーか日本は日本の著作権法上、権利放棄はできないんじゃなかったっけ？
なんかそゆのを90年代初頭のフリーソフトの本で見た気がする。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:46:04 0
あらゆる曲はジャスラックに管理委託しなければならない
ってジャスラックのえらい人が言ってました
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:52:07 0
>>678
市民が余暇で作った音楽を無料で共有し合う時代。
なんて豊かな世界だろう(笑)
そして専業音楽家は過去の存在に。
…だがちょっと待って欲しい。
もともと民謡や伝承歌とはそうしたものではなかったか
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:52:28 0
お前ら何時間この話してんだよｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 16:58:39 0
>>689
まあ待て、考えようによっては俺達は法解釈の最先端を走っているわけじゃないか。
俺らかっけえｗｗｗｗ
･･･って思っておけば何時間ループしてても有意義に思えてくるぜ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:02:58 0
>>688
今は複製も配信も容易にできるようになったから
昔ほど余裕で構えてられる状況は狭くなっちゃったね
もうあれじゃない？体内にICチップとか入れて、料金チャージしておかないと
その情報を読み込まない限り音楽再生されないCDやヘッドフォンとかコンポとか、すごい事になるかも知れんねｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:16:58 0
既存の音楽流通機構の斜め上を突っ走ってるよな、俺ら
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:18:30 0
あれ？注目タグの位置が「高画質」「東方」より前にあるんだが いつ変わった？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:21:41 O
おまいら自分の言葉に酔ってるなw
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:23:58 0
ミク等ボカロに歌わせた場合は作詞家に許可がいるが、
ディレイラマなら要らないということだな。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:27:25 0
>>695
ディレイラマの歌声で歌詞が聞き取れぬようではまだまだだな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:28:00 0
ミクオリジナル曲の詰め合わせをコミケで勝手に販売したら犯罪になるの？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:31:14 0
関わってる作者全部に許可取って了解を得てればいいのでは？
黙って売ってたらダメでしょ、作者から訴えられたら罰せられるでしょ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:31:23 Ww7AbyjjO
>>697
完全オリジナル楽曲なら無問題だろ
まぁやくざの取り立ては強引だから保証はないが
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:33:32 0
>>699
おいおい
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:34:14 0
>>697
各作曲者に許可取らないと著作権法違反
権利者から申し立てがあれば捕まっても文句言えないぜ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:34:35 0
ミクオリジナルの「アレンジ」ならまだコミケでは許容される余地はあるが、そのままは叩かれて色々ややこしくなるでしょうな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:35:02 0
ニコニコ関連のならではの寛容解釈だなｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:36:28 0
>>698
>>701
そうなんだ
CG集をスライドショーっぽくしてバックでミクオリジナル曲流そうと思ってたけど
面倒そうだから止めます
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:37:29 0
URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:39:10 0
>>704
んでそのCGもどうせ他人様のを勝手に拝借するんだろ？
死ねばいいのに
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:39:14 0
メール一本で済むような手間を惜しむなよ(笑)
曲を売るんでなくBGM程度なら
発行部数にもよるがコミケなら
簡単に黙認貰えるだろ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:39:23 0
んで、JASRAC管理曲だと、連中に金をくれてやるだけで使用許可が下りるという寸法だ。
まともに仕事してくれりゃ利用価値あるんだがなぁ…中間搾取しすぎだ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:41:37 0
今更だけどPC-6601が歌うタイニーゼビウスに感動した。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:42:36 0
なんつうか、文面から察するに
オリジナルの名曲を
「使わせて頂く」
というリスペクトがまるで感じられないのはなんでだぜ？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:43:24 0
ニコニコ動画のなら結構許可は簡単にもらえるよな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:43:49 0
メールで連絡取った時点で「黙認」じゃない件ｗ
は置いといて、もし本当にやるんならマジでちゃんと許可取んないとダメだよ
あと、目立つところに「ちゃんと販売許可貰いました」とか書いておかないと、燃えるよ？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:44:12 0
>>699
こうゆうコメントみると
JASRAC(やくざ）も必要悪かなって思うよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:44:16 0
>>710
どうせZIP厨と同じタイプなんだろ
でなきゃこんな質問するわけない
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:45:23 0
ｚｉｐ厨の対応はミク厨に任せるｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:45:39 O
ニコニコだとあまり金銭絡まない黙認されてるけど商売絡んで金銭発生したら揉めるに決まってる
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:46:42 0
ｒｖ'Yヽ
＿＿ /::￣￣｀ヽ
／ /│:::::::::::::::::::〉
{￣￣￣ ヽ / / .|::::::::::::::::: /
＼ ＼-‐/ ,.ｘ＜ |::::::::::::::::/
￣｀>―--Ｏ-＜_｀ヽ: : ＼|:::::::::::::/
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718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:46:49 0
お前らなんで捻くれた物の見方しかできんの？
悪意すら感じるよ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:47:10 0
>>717
夕食捕まえたのか
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:48:25 0
リンはデブｗｗｗｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:51:25 0
>>719
鴨ネギ鍋にして食うとかｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:52:06 0
サークルペーパーみたく無料配布なら叩かれないと思うよ
まぁ著作者に使用の許可取る事前提だけど
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:52:43 0
>>717
やべーこのAAやべー
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:53:11 0
リンくらいがちょうどいい肉付
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:53:25 O
少し考えればわかるお金儲けするために作った訳じゃないのに勝手に使われて人の金儲けのために使われたら面白い無いだろ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:53:35 0
ふくよかと言いなさい
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:54:06 0
結局リンはピザでFAなのか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:55:03 0
ミクが痩せすぎなだけだろ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:55:35 0
拒食症みたいだな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:56:12 0
オリジナル曲の
「ハジメテノオト」を聞いてると癒されるｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:56:41 0
ごまえ踊り倒してるミクぐらいがちょうどいいよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:57:43 0
踊り倒してるのはピザだろ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:57:56 0
>>731
修正前の肉付きがベストだったのに絶望したわ・・・
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 17:59:28 0
ミクは痩せ過ぎてて抱き心地良くなさそう
F.S.S.のファティマっぽい
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:01:23 0
03に期待
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:01:31 0
ミク、リン改造計画。とかって感じのタイトルで、
ミクとリンをショッカー(?)が改造
ボタン1つで筋肉ダルマに変身
とかって感じの動画を見た気がするんだが、探しても見つからない。誰か知らん？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:02:22 0
公式絵のミクはホントに痩せてるよな
16才のプロポーションじゃねー
だがそれがいい！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:02:40 0
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
4万超えとかアホかと
でも欲しいな…
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:04:37 0
>>738
アホだけどほしい気持ちが痛いほどわかる
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:04:57 zcriPKKLO
浮き世離れした感じがいいよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:05:42 0
>>713
やくざは上納金を払ってない人の権利は守ってくれません
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:06:22 0
>>738
型とって量産して売るんだろ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:07:20 0
ミクさんに「キミは何テラバイト？」を歌ってもらった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミクがSyntaxError！（電気の恋人）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ああ〜、ミクと理工系ソングって本当に合うな〜
今まで、こんな曲があるの知らんかった
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:07:56 0
>>738
く・・・可愛いじゃねぇか・・・
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:10:05 0
>>738
ピンキーの仕様だからしょうがないけど、顔があわないな
でも他は良く出来てるね
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:16:01 0
>>738
こんなんもあるけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やっぱり立体物には立体物のよさがあるよな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:17:31 0
おお、テラバイトもきたか
ミクが歌ってると思うと、また違った味が出るなぁ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:18:19 0
一体1000円でも5000体は軽く捌けると思う
シリーズ化したらもっとヤバイ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:19:25 0
ねんどろいど出たら買うわ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:19:51 0
これなんてどう？
URLﾘﾝｸ(moemoedoll.blog95.fc2.com)
一瞬、本物に見えるから困る
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:20:44 0
スマイリーxスマイリー (スマイリー^2)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
White Letter、初音ミクさんの心境、夕闇の狭間の作者新作。
この作者大好きだ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:20:50 0
ねんどろいどに関してはクリプトンに話がきてたはず
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:20:50 0
ミクは0.00070793603754282230511307716369629テラバイト（ライブラリのみ）
粘土ろいどが出たらクレイアニメで動画作る人が出るなｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:21:18 0
>>750
買いますｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:28:06 0
>>743
MOSAICなんたらって知らなかったけど、むちゃくちゃいいな〜
ミクにぴったりじゃまいか
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:32:13 0
３Ｄデータ集めといて、家庭用３Ｄプリンタが発売されたらそれ使ってフィギュア作るのもいいね。
いろんなポーズに変えて沢山作れそう。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:34:10 0
それは何年後だｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:35:17 0
今週はオリジナルの新曲が元気なく、逆にカバーが頑張ってるね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:35:45 0
>>743
もともとロボに歌わせてる感じの歌詞だもんなぁ
ボーカロイドに用意されてたかのようにあうな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:37:33 0
>>753
それにミク関連のデータ足していくと
そのうちテラバイトいきそうだな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:39:09 0
>>751
お、やっと新作きたかｗ
谷村有美の楽曲っぽいポジティブさが結構好みだ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:44:29 0
オリジナルは修正とか多いから伸び悩むよね
Good Nightもいい歌なんだけど・・・
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:46:23 0
３Dはちゅねミクでいっぱいのクレーンゲームを必死でやってる夢を見た。
取れなかった orz...
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:46:35 0
数万まで伸びるようなのは逆に修正版とかFULL版で加速する事も多いけどな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:47:14 0
>>751
この人の曲、センスは古いけど良いわ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:47:41 0
「鏡音リンの検索結果」
goo ○
live serch ○
livedoor ○
so-net ○
goo so-netが同じ検索結果（2件）
livedoorが異様にクリプトンの画像が多い+二次創作
live serch10件ほど+アイコン絵ｓ（ｒｙ。
一方ヤフーとグーグルは（ｒｙ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:48:08 kcVBEr0X0
>>743
下はけっこう前からある奴だな。
あんまり伸びないのは、ニコニコユーザーが若いせいかなあ。
おっさん的には後半の歌詞をミクが歌ってることでじーんとさせられる。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:49:28 0
>>751
またPV作ってくれんかなぁ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:52:42 0
ニコ坊は死球みたいなノリが大好物だから仕方ない
名作は知る人ぞ知るでいいよ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:57:57 0
オリジナルのネタ曲ってあんまり伸びないけどな。
死球もあの曲がヒットするまではマイナーだったし
めずらしいものだいすき、ネタ曲の名作だが
それほど知られていない。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:58:04 0
11月11日は鏡の日ですよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 18:59:42 0
>>771
ぽっきーの日じゃないの？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:00:25 0
>>767
膨大な知識の電波は すべてを知ってるわけじゃないから 新しいことまだ見つけられる 宇宙の果てに広がってゆける
2003年4月7日に 未来のロボが生まれなくても 2112年9月3日は まだまだ分からないのさ
たった60年の昔から 幾度となく夢積み重ねたね 夢と科学で未来を変える 僕らはみんな電気の恋人
歌詞いいよね。
ボーカロイドだって今はまだ技術的に難しいことがあっても
これからどう変わっていくか未来はまだまだ分からないはず。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:03:26 0
PS3の発売日だな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:11:26 0
初音ミクと鏡音リンのライバル、予想外の新人「亞北ネル」が人気上昇中
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:12:58 0
発売直後にみかけた
「まっすぐ」を歌っているミクの調教が
すごかったんだけどどこかにある？
あれって今でもかなり上手いほうだと思うんだけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:13:43 0
>>773
機械が歌うなんて、数年前にはアトムやドラえもんレベルの夢物語だったからなあ。
単にアトムとドラえもんの誕生日を並べただけじゃなく、
その間にミクの誕生日があることでいっそう未来に期待できてしまう。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:15:47 0
あと、同じ人でMEIKOと一緒に歌わせてたやつもすごかった
誰か知らない？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:17:35 0
>>773
特に、アポロの「8bitでも宇宙へ」で昔の人の凄さが涙を誘う。
最近は、CPUの力業で人間の未熟さ誤魔化してるところがあるからな〜
昔は、今あるリソースを100%使い切る努力が凄まじいよ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:18:48 0
>>779
元曲の動画を見てたときに、それは16bitだって突っ込みがあった。
どっちにしてもすごいけど。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:21:51 0
>>776
>>778
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これか？検索したらすぐヒットしたが
違ったらスマン
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:31:29 0
>>780
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
ホントだ、知らんかった。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:39:58 0
chachaってサイトの「vocaloid」動画検索
URLﾘﾝｸ(search.chacha.com)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:49:24 0
地震かよ！
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:49:24 0
現在の派閥
ミクシーたくあん派（コミュニティ効果で結束力高）
ITmediaみかん派・その他（大手ネットニュースサイト&主要みっくみくメディア最先鋒で影響力高）
ねらー＆ニコ混合派（各派閥対立中だが純粋に数が多く、ミクの主要発信地であるニコニコでの活動で影響力高）
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:50:44 0
派閥争いはせめて発売後にしてくれよ
みっともない
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:50:48 0
これってとかちロイド？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:51:47 0
>>787
なんぞこれー
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:53:20 0
>>787
漢字読めない
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:53:32 0
ただのアイマスのMADだろ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:55:32 0
>>787
ぎりぎり違う
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:57:35 0
>>787
とりあえずスレ違い
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:58:34 0
どーでもいいけど漢字読めない
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:58:37 0
>>787
3月からとかちオリジ曲MADで超有名な未来派先生
新作きてたのか
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 19:59:56 0
>>794
オリジナル曲じゃ駄目だってとかちロイドじゃなきゃ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:01:49 0
>>775
亞北ネル、鏡音のスレで、鏡音より盛り上がっていて面白かった。
東北弁しゃべったり、涙目になったり、なかなか魅力的な敵キャラ。
初音とずっこけ戦いぶりを創作した作品を見てみたい。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:02:07 0
未来派先生もミク買ってなかったけ。
とかちロイドが出たら確実に参入するだろうなあ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:03:57 0
未来派の人ミク持ってんの？
ミクで作ってくれんかな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:08:24 0
まあ鏡音リンで間違った方向に作ってくれるだろうな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:09:59 0
>>798
確か持ってたよなあ、と思ってblog見てたらそのうち披露されそうな予兆が。
>初音ミクは本当に、使えるジャンルが狭められますね。
>ガチ系曲は固まりかけてるんですが、ガチ歌詞がなかなか書けないという現実が…
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:13:07 0
>>800
ガチ系の曲？あの人が？
想像できねー
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:14:41 0
ここでotomaniaが未来派に一言↓
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:15:07 0
おまいらアイマス関係の話は
あんまりここに持ち込むなよ
本スレでやれ
今絶賛未来派祭り開催中だ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:15:47 0
ところで鏡音リンにはたくわんでＦＡ？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:16:53 0
>>804
なまこだろ・・常考
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:17:07 0
>>804
何でも食うピザキャラ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:18:24 0
>>804
干し鰯だろ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:19:01 0
>>804
秋刀魚
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:19:27 0
>>804
カレーだろ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:19:56 0
>>804
熊の着ぐるみ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:20:02 0
>>804
俵物に決まってんだろ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:20:16 0
>>804
スライスチーズ以外ありえない
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:20:34 0
>>804
朝鮮人参でＦＡ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:21:05 0
>>804
金肥
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:21:46 0
>804
み糞工作員帰れ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:22:01 0
お前らそれで良いのか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:22:14 0
発想を逆転させよう
リンには>>804を持って振り回してもらう
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:22:30 0
>>804
こうなった以上、もう何も決まらんよ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:23:16 0
>>804
ロードローラーだッ！
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:23:32 0
>>804の人気に嫉妬
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:24:12 0
とりあえず俺はmixi＝タクワンマニアというイメージがついた
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:24:25 0
公式には何も持ってないんだしなあ。
ロイツマみたいなウケる動画ができなきゃ話にならない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:24:29 0
>>804
現金
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:25:09 0
>>819
あの方もミカン色してたなそういや
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:25:29 0
もうたくわん持ってる動画なだけで荒れそうだな
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:26:31 0
>>824
じゃああの方持たせようぜ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:26:50 0
確かにたくわん持ってるイラスト見ただけで背景を考えてしまうしな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:27:20 0
何か持つとかそっち方向のキャラ付けだけ目行ってる人いるが
ただの劣化コピー、縮小再生産だな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:27:28 0
たくわんロイツマがうｐされたら、コメがmixi厨乙でうまる予感
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:28:15 0
たくわんの問題点は、絵にしたときに
「これはたくわん」って教えてもらわないとわかりづらいこと
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:28:20 0
今は第何次DTMブームなんだ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:28:31 0
リンが漬物石乗ってる樽の中から
顔をだしているのが見える
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:28:43 0
たくあん？たくわん？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:29:17 0
たくわんってtask考案らしいし
アッコにでまかせでイメージダウン工作の手先となったやつの意見なんか却下だ却下
それでも意見を通したいならクオリティ高い動画でも投下してみろってこった
発売前から工作とか腐りすぎだろ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:29:41 0
そもそもなんでたくわん？
どこから来たの？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:29:52 0
>>832
メイコ辺りがナイフ刺して吹っ飛ばすのか
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:29:54 0
何持たせるかはともかく
どこからたくあんって発想が出てきたのかが不思議だよあたしゃ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:30:25 0
>>829
アンチもそれ以上集まるよ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:30:25 0
よりにもよってtaskの案かよ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:30:34 SV0MgiLS0
たくあんだけは勘弁だな。グニャグニャで下向きにしか持てないんじゃないの。
センス悪すぎだと思うわ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:30:57 0
バナナを谷間に
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:31:04 0
TBSに出てたあいつの管理するmixiコミュ発だからな。たくあんってバカなネタも納得できてしまった
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:31:11 0
>>804
マヨネーズに決まってる
健康にも良いし
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:31:14 0
>>833
おれも気になった
たくあんのほうが検索では多くヒットする
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:31:19 0
おまいらほんとたくわん好きだなｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:31:46 0
>>804
ドダイYS
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:33:08 0
沢庵和尚が作ったから たくあん が正しいんだろうが、
あ が わ に訛るのもよくあることだしな。
し が ち になるように。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:33:37 0
これだけ色々食い物並べられるとやはり大食いキャラって事になりそうだな
体重も背で負けてるミクより重いし
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:34:17 0
タク・ワンです
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:34:38 0
母音が「う→あ」って続くと「わ」って訛る
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:34:53 0
納豆キャラｸﾙｰ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:35:14 0
taskが救いようのない屑だと言うことは既出
VIPのスレに降臨したtask氏の全発言
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:36:22 0
バックボーンのない食べ物ネタより、「し」が「ち」になるネタのほうが最初は多そうな予感
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:36:46 0
>>853
あえてのとかしつくして？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:38:32 0
>>854
とかしつくして・・うーん、何か違和感があるな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:38:41 0
たくわんはもっとぶっとくてへにょへにょした物なんだよ
あんな細いんじゃゴボウにしか見えん
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:38:53 0
前スレ>>956
前スレ>>939です。私信でスレ汚すのは心苦しいのですが、お礼だけ。
ただ、リブりつつmazeだのASIO4だのSynth1だのと半日格闘してましたが……向いてないわorz
ヘボ音源でもなんとかミク作品を作ることにします。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:39:53 0
よし、あとは上記のアイテムを全部持たせたリンをユメのオワリ氏に描いてもらえばおｋだな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:44:04 0
千手鏡音
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:44:20 0
リンが発売されたらやっぱり最初はアイマスネタの
割合のほうが多いのかな、オリジナルに期待したいんだけど
どうなるかな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:44:46 0
かがのん！
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:45:22 0
アイマスのほうもオリジナル作るんじゃないの？
せっかく好きなように歌わせられるんだし
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:45:32 0
かがみょん！
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:45:57 0
アイマス興味ない奴だって 買うだろう常識的に考えて
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:46:29 0
とりあえず持たせるものは何でもいいから、ぱっと見て分かりやすいのにしてくれ、「長くて黄色い何か」じゃ困る
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:46:30 0
>>860
間違いなく最初は競争が起こる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:47:38 0
競争？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:47:50 0
アイマスが量産されすぎてスカンされてオリジナルが伸び始めるのかな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:48:25 0
ただのカバーはすぐ飽きると思うけどね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:48:48 0
とかちつくちて競争だな
アイマス職人仕事早いからな・・
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:49:21 0
アイマス厨なら替え歌だろ、常考。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:50:34 0
>>871
そういう元ネタがわからんネタを振るのはやめてくれ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:51:33 0
>>872
というかアイマス厨と替え歌をかけてるんじゃないか？
いやよく分からんが
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:52:07 0
曲はミクやってた人が提供、PVをアイマス側が作るって分業になりそうだが
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:52:09 0
まあなんにせよリンが無事たくわんに決まって良かったっちゅうことで
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:52:59 0
ミクで音階だけ作っておけば あとは手に入ったリンでDYN調整するだけでそれなりに出来そうだしなぁ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:56:43 0
発売日っていつだっけ？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:56:59 0
そうか。「たくわん」って言ってる人は地方の人か
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:57:11 0
っつーか、リンでアイマス関連カバーなんて
リンの声を聞く以上に興味持ってもらうのは難しい
声聞くだけならどんな曲でもいいんだから
被るのが容易に想像できる曲なんて
よほど思い入れないと避けるだろう、普通
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:58:08 0
>>877
12月後半
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:58:08 0
そして誰も作らない
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:58:29 0
ミクオリジナル曲をリンでカバーしたのって需要あるんだろうか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:58:58 ghFFAQvQ0
>>684
以下オリジナル曲の場合
歌唱権という言葉は、業界用語であって、
実際は、著作権法２条１項３号の「実演」に含まれるもの。
つまり実演家（著作隣接権）に該当する。
＋作詞・作曲家としての著作権も当然有する。（オリジナルＭＩＤＩにも、もちろん著作権や著作隣接権があります。）
著作権法上、歌唱は２条１項３号「実演」で定義されている行為に包含されます。
三 実演 著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、又はその他の方法により演ずること
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)
>>697
↓参考程度にどうぞ
ＪＡＳＲＡＣ管理作品の検索
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
ＪＡＳＲＡＣ管理以外の作品を使用する場合は作者に見つからないように、、、じゃなくて一応許可貰うのが筋かと。
ニコ動みたいに作者が商用利用でなければ、使わせて貰っても目くじら立てる人はほとんどいないと思いますけどね。
URLﾘﾝｸ(seiyunews.com)
（ク）基本的に、VOCALOID 2で生成されたオリジナル・ソング（音楽作品）は、ユーザー様の名義の作品として公開／販売して頂いて問題ありません。
ただ、「初音ミク」や「VOCALOID」がアーティスト名そのものである場合は問題となる事があります。また、公序良俗に反する歌詞は禁止されております。
ここで言ってるのは、クリプトンを怒らせるようなことすると取り上げることが出来ちゃうかもよということです。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:00:48 0
>>882
合唱にしたのはちょっと聞いてみたいかも
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:01:41 0
>>882
需要はどうかわからんが、作る側からすると同じ曲歌わせて色々比較はしてみたいだろうな。
声質じゃなくて、エディターの進化とか発音の具合とか。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:02:21 0
ニコニコのいい所はあらゆるジャンルの動画の可能性をしらみつぶしに
数の力であっという間に試していくとい所にあるらしい。
どんな天才も１の成功の前に９９の失敗の方法を発見している。
ニコニコはその過程を圧倒的な速度でこなしていく。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:02:23 0
>882
それはあるだろうけど
基本的には作者任せで様子見になると思う
カバーで予想されるのは
とかちの人が歌っていないアイマス曲や
ミクが苦手な（合わない）ジャンルの曲だろうね
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:02:39 0
ミク買うつもりだったけど様子見てよかったわ。
もう楽器としては純粋に使えんだろ。キモオタに憑かれたアイドル。
他のボーカル音源やコーラス音源漁ってたらいいのがあったんでそっちこうた。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:02:53 0
リンが歌った方が良い感じになったって曲が出てくることも否定できない。
リンが歌うことで曲の良さが引き立つならカバーも全然有りだろう。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:04:00 0
ミクはキーによって声質が変わるから結構使いにくいのでリンのほうがあってる
曲も結構あるとおもう
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:05:18 0
>>888
亜北ネルちゃん
そのコピペはもう前スレで使用済みだ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:05:22 0
他人のオリジナル曲をリンで歌わせるのはあんまよくないんじゃね？
オリジナル作者が自己カバーするかもしれないし
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:05:34 0
リンもキーによって声質がかわるのは同じじゃないか
生の声を使っているが故のVOCALOID2の仕様だと思うぞ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:05:38 0
演歌が流行する予感・・！！
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:06:39 0
>>892
もちろん自分の曲を歌わせてみて・・の話だろう。
そもそも基本的にvsqファイル持っててすぐにリンの声を試せるのは作者だけだし
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:07:08 0
>>892
でもまず間違いなく
恋する、あなたの歌姫、whiteletterあたりは速攻でカバーされると思
みくみくはカバーされないかもしれんがｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:07:10 0
>>892
どっちにしろVQSファイルがある本人がデータそのままで調整できるから移植が楽だとおもう
コピーする労力を他人がやる意味があるかどうか
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:07:16 0
>>892
それはあるなあ
他のミクがミクカバーしたのもなんか感じ悪いし
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:07:22 0
演歌は大本命だろう
スナック初音とスナック鏡音はしごするぞ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:09:02 0
オリジナル曲をミクが開拓し
それをカバーするのがリン
それらの人気を受け継ぐ３人目
なんてな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:09:25 0
そういえばスナックMEIKOってないんだよな・・・
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:10:11 0
単にリンに移植するより同じVSQデータで 合唱させるのが面白そうだけどねえ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:11:06 0
とかちネタはまあ沢山出るとして 「リンが本気で○○を歌ってみた」 って感じのコピーも沢山出るだろうな
この曲はリンじゃありえねーミクじゃないとダメだ とか これはリンの方がいいな とか そういうのが結構多いと思う。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:11:54 0
みっくみくにしてあげるをリンに歌わせてもねえ・・・とか思ったり
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:15:06 0
オケは配布されてるし
りっんりんにし〜てあげる〜
とかに歌詞改変して歌わせる奴がぽんぽん出てくるだろ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:15:10 0
watが言うにはリンは純粋に音源として期待する人には向かない、ということだったが。
ミクがじゃじゃ馬ならリンは猛牛かもしれん。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:15:39 0
ミクだと気の抜けた感じになる曲を、そのままリンに移植すればけっこう聞けるかもなー
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:17:18 0
ミクはキーを一番良く聞こえるところから一個あげると裏返って調整聞かなくなるからなぁ
カバーだとかなりきっつい
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:19:23 0
>>906
見た目はただのちびっ子なのにな
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:19:27 0
たくわん反対してる奴ってなんなの？
空気読めない人？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:20:43 0
桜の季節とか、ミクだとパワー不足に感じてたんだよね、個人的に
リンに歌わせてみたのも聴いてみたい
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:21:03 0
あの声はアタック感（声の立ち上がり）は強そうでBPM速めでもＯＫみたいな事かいてたから
たき☆すたみたいなのは合うかも知れん
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:21:05 +tKQ0U7o0
>>904
リーンリンにしてあげる〜って感じで替え歌で出してくるだろ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:21:21 0
>>910
反対はしていない
だが、間違いなく流行らない＆空気が読めていない。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 21:21:33 0
>>909
あのカロリー摂取量を見ろ
エネルギーはハンパ無いぞ
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