【初音ミク】VOCALOID ..
[2ch|▼Menu]
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:19:32 0
ぶっちゃけとかちの中の人はとかちよりも若本のが素なんじゃねーの?

578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:20:25 0
噂通りじゃじゃ馬だったら人参がスタンダードになるかもしれん

579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:20:36 0
>>577
普段の声が若本に似てるらしいな

580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:21:00 0
>>569
単純に楽曲の権利でしょ。
JASRAC管理じゃないから著作者に直接交渉。

581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:21:04 0
>>575
たぶん、収録時にちょっと早口にさせてる可能性は高い

582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:21:17 0
joyカラだろ、知らんけど

583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:21:30 0
>>576
カラオケ業者の名前じゃないの?

584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:21:38 0
>>576

585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:21:45 0
>>577
まあとかちのモノマネより若本寄りだよな

586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:22:30 0
若本って誰よ?

587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:22:47 0
まあそういう意味ではリンは若本声の可能性も高いかもな・・

588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:23:06 0
リンで若本できたらニコニコがまたえらい事になるなw

589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:23:25 0
>>586
ベジータを笑わせようとした人

590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:23:41 0
>>569
常識的には、作曲者、作詞者だろ。
JASRACが持ってるのは登録楽曲の利用の管理権だけで、
他の人が歌ったりとか言うのは入ってないはずだし。

591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:23:51 0
もうクレヨンしんちゃんの声でいいよ

592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:23:57 0
>>586
メロンが好きな人

593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:24:33 0
リリーナの声でいいよ

594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:24:36 0
>>586
サザエさんの主役

595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:24:40 0
え? みくみくの作者が権利交渉中じゃなくて、ニワンゴが交渉してるってこと?

596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:25:08 0
>>586
通販の宣伝がやけに上手い人

597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:25:18 0
>>586
コーチ
>>586
ロイエンタール

598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:25:21 0
>>590
そういやミクの場合
歌声も含めて曲の範疇になるんかなぁ

599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:25:27 0
オールハイルブリタニア

600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:25:59 0
>>598
なるっぽい

601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:26:16 0
商用カラオケ不可だから、当然クリプトンとの交渉もあるっしょ。
ヤマハはどうだか知らんが

602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:26:32 0
>>595
カラオケ業者が作者に権利交渉してるんじゃないの

603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:27:31 0
つまり歌ってみたが増えるってことかよ・・・

604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:27:39 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:27:46 0
>>595
カラオケに曲使うんだからニワンゴは関係ないでしょ

606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:28:10 0
>>598
それは、どっかの法律家がblogで問題提起してたな。
今までの範疇だと、楽器扱いなので単なる演奏ってことになるっぽいが・・・しかし・・・
という話だな。法律的にもいろいろと問題を投げかけるソフトだな。
下手すると、既存の著作権という概念を破壊する。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:29:28 0
>>601
それはVOCALOIDの規約だから、
カラオケデータ自体にミクが使われてるかどうかで変わってくるんじゃないかね。
キャラクターの版権の問題もあるのかな?

608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:30:22 0
演奏だとなにかまずい事あるのかな

609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:30:49 0
ここでJASRACがミクの曲も俺のもの! ないわな

610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:31:13 0
みっくみくの歌詞がまずいんだろ

611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:31:43 0
まあ、問題は曲名だろうな。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:32:06 0
>>606
ミクの場合作者が打ち込んだ歌詞をなぞってるだけだから、歌詞の権利者は作者に帰属するんじゃないの?
ミクの音符は楽譜情報だから、曲も作者の著作物だし、作者別々の(歌詞+曲)情報としてもCDの曲とほぼ同じ扱いでは?

613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:32:19 0
>>608
メロディーの著作権と歌詞の著作権は別

614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:32:33 0
カラオケとJASRAC?
URLリンク(miko2.livedoor.biz)

615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:33:52 0
ニコニコランキング見ると歌ってみたもまだ根強い人気があるな

616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:36:15 0
>>612
そういう意味ではなくて、歌唱権の問題。
歌詞の権利は当然作詞者に帰属だよ。
初音の歌声は、演奏なのか歌唱なのかってこと。
演奏なら演奏化権、歌唱なら歌唱化権。
演奏だと、作詞者に権利が及ばないってこと。

言葉あってるかは自信ないけど、そういう意味。
だから、既存の音楽著作権(および隣接権)の概念をぶちこわしかねんということだ。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:40:24 0
なんか色々難しいんだなぁ

618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:41:43 0
>>616
両方やってるんだから両方に権利発生するって事でいいんじゃ?
CDの音源なんか全部そうじゃん。作曲者だけが使用許可しても作詞者や歌手が許可しないとダメなのは一緒でしょ?

619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:42:41 0
若本てんこ盛り

URLリンク(www.nicovideo.jp)

620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:43:28 0
初音ミク 著作権を根底から脅かす恐ろしい娘
URLリンク(kusuriyasan.asablo.jp)

621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:44:56 0
勝手に敵視して、荒らしまわって、やさぐれて引き篭もった連中など知りません。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:45:00 O
ノコギリに「お前はあほか」って歌わせたとして、それを歌詞として認めるのか?って事だな

623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:48:34 0
URLリンク(ringo.heteml.jp)

orz

624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:48:50 0
楽器が演奏しているだけだから詞として認めらないかもしれない
だから作詞の権利は主張できないかもしれない

625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:49:12 0
エロ漫画が猥褻で摘発されたりするんだから、
人が歌詞と認識できるなら歌詞じゃねえのかなあ

626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:49:48 0
>>619
スレ違いは帰れ!

627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:51:13 0
>>618
着メロ問題

ま、カラオケなので歌詞は入るけどな。
ちょっと話を一般的に広げすぎた。
ただし、
>作曲者だけが使用許可しても作詞者や歌手が許可しないとダメなのは一緒でしょ?
の歌手がなんなのよ?ってところに問題が出る。
・初音に歌わせた(vsq作者)が歌手なのか?
・歌手なんぞいない、単なる演奏。
・それとも、クリプトンか、藤田咲か。
ま、3番目についてはとりあえず外すとして。
そんなとこだ。

628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:51:54 0
>>625
それは法ではなく条例だとおも

629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:53:02 0
初音ミクが意思を持って「拒否します」って言うと思うのか?

630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:53:40 0
そんな事言えたら死球の歌は歌ってないよね

631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:54:27 0
これはややこしい問題だな

632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:55:49 0
>>623
みくぶるの人か?

633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:56:06 0
カラオケには歌手も演奏家も権利を持ってないぞ

634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:56:48 0
ようやく東方厨、アイマス厨に追いついてきた感はあるな
ニコ動でのウザられ具合が

635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 13:58:46 0
>・歌手なんぞいない、単なる演奏。

なるほどそう解釈してるから、微妙に噛み合ってないのかw

・歌手なんぞいない、が、演奏と歌唱を同時にしている

でいいんじゃね?

636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:00:14 0
そういえば弁明って引退するとか言って、チョコチョコ顔出しテルらしいな

637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:05:42 0
どうでもいい情報だな

638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:06:17 0
>>632
作者さんのブログに載ってたやつだな

639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:08:29 0
>>635
>・歌手なんぞいない、が、演奏と歌唱を同時にしている

それが法律的に認められるか。
認められたとして、境界線をどう引くか。
うー、あー(コーラス等ね)に著作権は?みたいな。

まぁ、今までだと、歌手と声は一体だったけど、
vocaloidという技術で分離されちゃった。

どっかの感動レスの話のような例で、あの扱いはどうなるって言う話だ。

640:639追加
07/11/11 14:10:19 0
ついでにボイスパーカッションってどういう扱いなんだ?

641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:13:09 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:13:17 0
ところでカラオケ交渉中って情報は本当なのか?
釣りじゃないの?

643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:19:01 0
商業化には興味ないのでどっちでも良いよ
歓迎も否定もする気ナッシング

644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:20:50 0
アイドルマスター 初音まこ 「みくみくにしてあげる♪」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:23:06 0
>>639
法的におkと思うけど?演奏権も歌唱権も含まれるって事で、両方適用じゃない?
作詞者が別の人なら演奏をすることで詞も使うのだから作詞者の許可も当然必要ってことで。

「あーうー」については思想を持った著作物とはいえないから「詞」の適用外、メロディーは作曲の範疇
この場合は演奏権だけ適用って事でいいと思うんだけど。

646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:24:15 0
>>644
リンが出たらこのランクの人らが来るのか、すげーな

647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:27:45 0
>>644
アイマス職人もレベルたけえな

648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:28:13 0
アイマス紳士の情熱は凄いな

649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:28:22 0
いっぽうサブはくまうたを使った

650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:33:59 0
>>645
>622みたいなのもあるし。
初音ミクが(法律上)楽器扱いのままであれば、
歌唱としては認められないような気がする。
あくまで、歌っているようなそんな風に聞こえる演奏。

上の件とは関係なく・・・
歌に聞こえる演奏、意志を持った声・・・誰の意志?
声の主と歌う主の分離、乖離。この歌は誰の歌?
生声でないとダメ?エフェクトはOK?
それは誰の意志?
ならば、エンジニアが歌手ですか?
みたいな、ややこしいことになっちゃうわけでw

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:34:36 0
また、みっくみくか
やっぱ、知名度もあるしテンポもいいし扱いやすいんだろうね

652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:37:34 0
>>404
これだったら、うっかりHWS2000なぞ買ってしまった俺、涙目。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:39:15 0
合成音声はこれが始めてじゃないよな
TowaTeiがCHATARとかいうのを使ってたはず
あれはヤッパリ演奏扱いなんだろうな

654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:39:41 0
つか、カラオケにするならミク使わないじゃね。
作詞・作曲・編曲があればいいんだし。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:42:34 0
>>650
著作権法
第二条  
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
三  実演 著作物を、演劇的に演じ、舞い、演奏し、歌い、口演し、朗詠し、
   又はその他の方法により演ずること(これらに類する行為で、著作物を演じないが芸能的な性質を有するものを含む。)をいう。

著作権法上の「実演」は例示列挙されており、自然人が歌うことのみならず、
その他の方法により演ずることを含むとされています。
初音ミクが歌うことのみならず、ソフトウエアの「初音ミク」に対して
音声および音階を入力する作業を実演の対象として考えるとよいかと思います。
URLリンク(akira-izumi.cocolog-nifty.com)

著作権で縛るんなら歌も演奏も該当させるでしょ

656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:42:58 0
>>654
おっしゃるとおりw
なにげに触れた>598が開けてはいけない箱を開けちゃったわけでw

657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 14:52:49 0
>>655
あらかた解決してるふうに見えるな。
まぁ、喫茶店でCDをかけたら「演奏」と見なしてしまうからなぁ。
解釈次第なのは確かだけど、ほんとに解釈しだいだなw

658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:01:04 0
つまりは、音楽の中で歌手は独立した存在のように見えるが、
実は歌手も演奏も同じ扱いってことか。

なんか聞き側の感覚からはズレてるんだな。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:04:16 0
歌唱権は歌手という「人格のある人の権利」でミクにはそれがあるんか?というと無いんだよな。

660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:06:03 0
初音ミク専用(?)の1/1スケール「ネギ」食品サンプル販売
URLリンク(www.new-akiba.com)

661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:11:55 0
>>659
>>655
ミクではなく実演家という概念でみなされますからご安心を


662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:15:20 0
>>660
なんというインスパイアw

663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:15:49 0
>>645
誰かが作詞したものを
ミクで歌詞表示せずに流した場合

それは歌詞を勝手に歌って使っていると捉えるのか
電子音がそう聞こえてるだけだから歌ってないのかという法的な解釈の問題はどうなのかな

664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:23:53 0
>>663
誰かが作詞したものを
歌詞だけ表示して流した場合と同じだと思うけどな。

それが文字か音かの違いはあるが、「歌詞を使用した」という意味で。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:24:38 0
裁判所がミクの歌を歌唱と捉えるのか演奏と捉えるのかは気になる

666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:24:42 0
>>663
段々暴力団のいちゃもんみたいになってきたな

>>655>>661
裁判でもすれば実演扱いで終了ですからw

667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:25:00 0
>>663
詞は著作物だから「勝手に歌ってる」とか「そう聞こえるだけ」と捉えるのは変だろうな・・・クリプトンも説明書の中で
「そういう風に聞こえる音声信号」じゃなく「歌詞」って表現してるし。(歌詞を入力しますとかね)

別に作詞者の表示の義務までは無いと思うが、作詞者にたいして許可は必要だろうな・・・
許可とって無くてあとから作詞者に使うなって言われたら使えないし、損害賠償や慰謝料請求されたら裁判まで行くかも
そんな事までなる事はまず無いだろうけどありえないともいえないんじゃないかな?

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:28:53 0
URLリンク(hys.rossa.cc)

669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:29:12 0
>>664
空耳だって言い張った場合、
その音を聴いただけで歌詞を使用したって認定できるのかな。
ソフトにどう打ち込んで鳴らしたか証明できれば断定できるか。

670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:29:54 0
詞を合成音声で演奏した、という解釈で良いんじゃないの

671:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:30:08 0
よーやく過去ログ読み終わったぜ
消費速度速すぎ

とりあえず歌唱権云々は↓のブログでも読んできてください
URLリンク(akira-izumi.cocolog-nifty.com)
URLリンク(urheberrecht.cocolog-nifty.com)


672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:46:53 0
確実にいえるのは

JASRACは常に自分の利益になるように法解釈するということだ

673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:49:47 0
歌唱権つーか、歌わせるためには調教・調整が必要なわけで。
調教・調整をプログラミングの一種と見なすなら、歌わせ方も著作物の1つになるのではないかな。

674:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:51:46 0
なるだろうな、実演権で

675:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:57:41 0
さぁ弁護士に相談だ!

676:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 15:59:46 0
>>674
実演権は著作権じゃないよ

677:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:00:38 0
>>676は実演者権の意味ね
>>674もたぶんその意味で使ってる

678:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:01:25 0
音楽はタダ そんな時代ですよ

679:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:02:23 0
自分で作るのは昔からタダだわな

680:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:17:20 0
俺はこんなレベルで金取ったら怒られるって思うから、いつまでもパブリックドメイン

681:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:23:41 0
今北産業

682:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:25:33 0
簡単に説明すると、
初音ミク...恐ろしい子!

683:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:26:04 0
>>681


みく

684:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:34:08 0
単純にミクが歌ったった歌が

着メロになるのか着うたになるのかの問題でしょ。

歌唱行為になるかどうかで、微妙に課金が違ってくる。
ミクが発音した歌の作詞の著作権の回避は出来ないよ。
確実に、詞を打ち込んでるわけだからね。

685:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:39:53 0
>>680
パブリックドメインにする必要はないだろw
著作権放棄にあたるぞ
それを主張したりするかどうかはともかく、持ってはおけよ

686:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:44:05 0
>>685
つーか日本は日本の著作権法上、権利放棄はできないんじゃなかったっけ?
なんかそゆのを90年代初頭のフリーソフトの本で見た気がする。

687:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:46:04 0
あらゆる曲はジャスラックに管理委託しなければならない
ってジャスラックのえらい人が言ってました

688:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:52:07 0
>>678
市民が余暇で作った音楽を無料で共有し合う時代。

なんて豊かな世界だろう(笑)

そして専業音楽家は過去の存在に。
…だがちょっと待って欲しい。
もともと民謡や伝承歌とはそうしたものではなかったか

689:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:52:28 0
お前ら何時間この話してんだよw

690:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 16:58:39 0
>>689
まあ待て、考えようによっては俺達は法解釈の最先端を走っているわけじゃないか。
俺らかっけえwwww

・・・って思っておけば何時間ループしてても有意義に思えてくるぜ。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:02:58 0
>>688
今は複製も配信も容易にできるようになったから
昔ほど余裕で構えてられる状況は狭くなっちゃったね

もうあれじゃない?体内にICチップとか入れて、料金チャージしておかないと
その情報を読み込まない限り音楽再生されないCDやヘッドフォンとかコンポとか、すごい事になるかも知れんねw

692:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:16:58 0
既存の音楽流通機構の斜め上を突っ走ってるよな、俺ら


693:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:18:30 0
あれ?注目タグの位置が「高画質」「東方」より前にあるんだが いつ変わった?

694:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:21:41 O
おまいら自分の言葉に酔ってるなw

695:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:23:58 0
ミク等ボカロに歌わせた場合は作詞家に許可がいるが、
ディレイラマなら要らないということだな。

696:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:27:25 0
>>695
ディレイラマの歌声で歌詞が聞き取れぬようではまだまだだな

697:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:28:00 0
ミクオリジナル曲の詰め合わせをコミケで勝手に販売したら犯罪になるの?

698:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:31:14 0
関わってる作者全部に許可取って了解を得てればいいのでは?
黙って売ってたらダメでしょ、作者から訴えられたら罰せられるでしょ

699:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:31:23 Ww7AbyjjO
>>697
完全オリジナル楽曲なら無問題だろ
まぁやくざの取り立ては強引だから保証はないが

700:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:33:32 0
>>699
おいおい

701:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:34:14 0
>>697
各作曲者に許可取らないと著作権法違反
権利者から申し立てがあれば捕まっても文句言えないぜ


702:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:34:35 0
ミクオリジナルの「アレンジ」ならまだコミケでは許容される余地はあるが、そのままは叩かれて色々ややこしくなるでしょうな。

703:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:35:02 0
ニコニコ関連のならではの寛容解釈だなw

704:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:36:28 0
>>698
>>701
そうなんだ
CG集をスライドショーっぽくしてバックでミクオリジナル曲流そうと思ってたけど
面倒そうだから止めます

705:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:37:29 0
URLリンク(dtmplus.com)

706:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:39:10 0
>>704

んでそのCGもどうせ他人様のを勝手に拝借するんだろ?
死ねばいいのに

707:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:39:14 0
メール一本で済むような手間を惜しむなよ(笑)
曲を売るんでなくBGM程度なら
発行部数にもよるがコミケなら
簡単に黙認貰えるだろ?

708:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:39:23 0
んで、JASRAC管理曲だと、連中に金をくれてやるだけで使用許可が下りるという寸法だ。
まともに仕事してくれりゃ利用価値あるんだがなぁ…中間搾取しすぎだ。

709:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:41:37 0
今更だけどPC-6601が歌うタイニーゼビウスに感動した。

710:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:42:36 0
なんつうか、文面から察するに
オリジナルの名曲を
「使わせて頂く」
というリスペクトがまるで感じられないのはなんでだぜ?

711:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:43:24 0
ニコニコ動画のなら結構許可は簡単にもらえるよな

712:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:43:49 0
メールで連絡取った時点で「黙認」じゃない件w

は置いといて、もし本当にやるんならマジでちゃんと許可取んないとダメだよ

あと、目立つところに「ちゃんと販売許可貰いました」とか書いておかないと、燃えるよ?


713:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:44:12 0
>>699
こうゆうコメントみると
JASRAC(やくざ)も必要悪かなって思うよ。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:44:16 0
>>710
どうせZIP厨と同じタイプなんだろ
でなきゃこんな質問するわけない

715:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:45:23 0
zip厨の対応はミク厨に任せるw

716:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:45:39 O
ニコニコだとあまり金銭絡まない黙認されてるけど商売絡んで金銭発生したら揉めるに決まってる

717:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:46:42 0
                              rv'Yヽ
                            __ /:: ̄ ̄`ヽ
                          /   /│:::::::::::::::::::〉
           { ̄ ̄ ̄ ヽ    /     / .|::::::::::::::::: /
             \      \-‐/   ,.x<   |::::::::::::::::/
             ̄`>―--O-<_`ヽ: : \|:::::::::::::/
                 /、: : /、 : : `>,、:.\\: :,':::::::::::/
             /ヾニ7__ \://-‐\ヘ: ∨:::::::: /
              / ,: :´i ̄__ `'ー_三_-ゝ},ト==、ノ
              | :i: : :|,ィf:::ハ   f:::ハヽ! リ  /
              {∧: :.|{ Vzソ   辷ソ/:./  ./|
                 |\|ト、' ' r‐┐ ','イ:/   /: |
          __   _レ'|ヾョ>-r-'イー'/  ∧: l
         《>`´:.:._:.:`7レ1ノ:::〈_,,_ノ:::/  / ヽゝ
       /__.:,ィ.:.:.__`V::∧∧:::::{$ノ:;:イ  /|
      /7:.:.:/`!:.´ト、:.:ヘ《:/:./,>O< ヽ._/::ヘ
.   /:.:.:.{: :/>ヽ:j<ト、_ゝ/: : :/〉:ヽ   〉:::_;ゝ
   /:.:.:.:.:.∧:ト ."_ヮ_"ノ:./ノ{.: :./ { : : 〉 /¨´
.  /:.:.:.:.:./ ,>'´::/´::/´「ミ!:i」¨´   ヽノ {
[三厂,二二{:::`Y{::::`{コ::じイノ}         |
 </:.:.:{  ゝ=个`〒-‐'Y.:./\__   _」
. {:.:.:.:.:. ',    L:_:ノ  /,/    i  ̄   |、
  ヽト、:.:.:.\     //::/7ーr=ュ、_,.ィ:::〉
     ` ー-ゝ  <__/`'´:ー-L二}匚}:| }イ
            /、 : : 、: :{ : : i{Z{`ー:!
              〈:::::` ー--ゝr'_\|\∧-.、
            `T ー---r'L::: ̄\| ̄}ラ
                  |    | |  ̄ ̄ | ̄
                 |     | |.    |

718:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:46:49 0
お前らなんで捻くれた物の見方しかできんの?
悪意すら感じるよ

719:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:47:10 0
>>717
夕食捕まえたのか

720:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:48:25 0
リンはデブwwww

721:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:51:25 0
>>719
鴨ネギ鍋にして食うとかw

722:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:52:06 0
サークルペーパーみたく無料配布なら叩かれないと思うよ
まぁ著作者に使用の許可取る事前提だけど

723:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:52:43 0
>>717
やべーこのAAやべー

724:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:53:11 0
リンくらいがちょうどいい肉付


725:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:53:25 O
少し考えればわかるお金儲けするために作った訳じゃないのに勝手に使われて人の金儲けのために使われたら面白い無いだろ

726:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:53:35 0
ふくよかと言いなさい

727:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:54:06 0
結局リンはピザでFAなのか

728:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:55:03 0
ミクが痩せすぎなだけだろ

729:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:55:35 0
拒食症みたいだな

730:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:56:12 0
オリジナル曲の
「ハジメテノオト」を聞いてると癒されるw

731:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:56:41 0
ごまえ踊り倒してるミクぐらいがちょうどいいよ

732:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:57:43 0
踊り倒してるのはピザだろ

733:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:57:56 0
>>731
修正前の肉付きがベストだったのに絶望したわ・・・

734:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 17:59:28 0
ミクは痩せ過ぎてて抱き心地良くなさそう
F.S.S.のファティマっぽい

735:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:01:23 0
03に期待

736:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:01:31 0
ミク、リン改造計画。とかって感じのタイトルで、
ミクとリンをショッカー(?)が改造
ボタン1つで筋肉ダルマに変身

とかって感じの動画を見た気がするんだが、探しても見つからない。誰か知らん?

737:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:02:22 0
公式絵のミクはホントに痩せてるよな
16才のプロポーションじゃねー

だがそれがいい!

738:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:02:40 0
URLリンク(page16.auctions.yahoo.co.jp)
4万超えとかアホかと
でも欲しいな…

739:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:04:37 0
>>738
アホだけどほしい気持ちが痛いほどわかる

740:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:04:57 zcriPKKLO
浮き世離れした感じがいいよ

741:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:05:42 0
>>713
やくざは上納金を払ってない人の権利は守ってくれません

742:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:06:22 0
>>738
型とって量産して売るんだろ

743:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:07:20 0
ミクさんに「キミは何テラバイト?」を歌ってもらった
URLリンク(www.nicovideo.jp)

初音ミクがSyntaxError!(電気の恋人)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ああ〜、ミクと理工系ソングって本当に合うな〜
今まで、こんな曲があるの知らんかった

744:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:07:56 0
>>738
く・・・可愛いじゃねぇか・・・

745:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:10:05 0
>>738
ピンキーの仕様だからしょうがないけど、顔があわないな
でも他は良く出来てるね

746:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:16:01 0
>>738
こんなんもあるけど
URLリンク(www.nicovideo.jp)
やっぱり立体物には立体物のよさがあるよな。

747:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:17:31 0
おお、テラバイトもきたか
ミクが歌ってると思うと、また違った味が出るなぁ

748:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:18:19 0
一体1000円でも5000体は軽く捌けると思う
シリーズ化したらもっとヤバイ

749:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:19:25 0
ねんどろいど出たら買うわ

750:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:19:51 0
これなんてどう?
URLリンク(moemoedoll.blog95.fc2.com)
一瞬、本物に見えるから困る

751:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:20:44 0

スマイリーxスマイリー (スマイリー^2)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

White Letter、初音ミクさんの心境、夕闇の狭間の作者新作。
この作者大好きだ

752:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:20:50 0
ねんどろいどに関してはクリプトンに話がきてたはず

753:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:20:50 0
ミクは0.00070793603754282230511307716369629テラバイト(ライブラリのみ)

粘土ろいどが出たらクレイアニメで動画作る人が出るなw

754:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:21:18 0
>>750
買いますw

755:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:28:06 0
>>743
MOSAICなんたらって知らなかったけど、むちゃくちゃいいな〜
ミクにぴったりじゃまいか

756:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:32:13 0
3Dデータ集めといて、家庭用3Dプリンタが発売されたらそれ使ってフィギュア作るのもいいね。
いろんなポーズに変えて沢山作れそう。

757:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:34:10 0
それは何年後だw

758:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:35:17 0
今週はオリジナルの新曲が元気なく、逆にカバーが頑張ってるね

759:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:35:45 0
>>743
もともとロボに歌わせてる感じの歌詞だもんなぁ
ボーカロイドに用意されてたかのようにあうな

760:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:37:33 0
>>753
それにミク関連のデータ足していくと
そのうちテラバイトいきそうだな

761:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:39:09 0
>>751
お、やっと新作きたかw
谷村有美の楽曲っぽいポジティブさが結構好みだ

762:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:44:29 0
オリジナルは修正とか多いから伸び悩むよね
Good Nightもいい歌なんだけど・・・

763:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:46:23 0
3Dはちゅねミクでいっぱいのクレーンゲームを必死でやってる夢を見た。
取れなかった orz...


764:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:46:35 0
数万まで伸びるようなのは逆に修正版とかFULL版で加速する事も多いけどな

765:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:47:14 0
>>751
この人の曲、センスは古いけど良いわ

766:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:47:41 0
「鏡音リンの検索結果」

goo ○
live serch ○
livedoor ○
so-net ○

goo so-netが同じ検索結果(2件)
livedoorが異様にクリプトンの画像が多い+二次創作
live serch10件ほど+アイコン絵s(ry。


一方ヤフーとグーグルは(ry

767:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:48:08 kcVBEr0X0
>>743
下はけっこう前からある奴だな。
あんまり伸びないのは、ニコニコユーザーが若いせいかなあ。
おっさん的には後半の歌詞をミクが歌ってることでじーんとさせられる。

768:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:49:28 0
>>751
またPV作ってくれんかなぁ

769:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:52:42 0
ニコ坊は死球みたいなノリが大好物だから仕方ない
名作は知る人ぞ知るでいいよ

770:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:57:57 0
オリジナルのネタ曲ってあんまり伸びないけどな。
死球もあの曲がヒットするまではマイナーだったし
めずらしいものだいすき、ネタ曲の名作だが
それほど知られていない。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:58:04 0
11月11日は鏡の日ですよ

772:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 18:59:42 0
>>771
ぽっきーの日じゃないの?

773:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:00:25 0
>>767
膨大な知識の電波は すべてを知ってるわけじゃないから 新しいことまだ見つけられる 宇宙の果てに広がってゆける
2003年4月7日に 未来のロボが生まれなくても 2112年9月3日は まだまだ分からないのさ
たった60年の昔から 幾度となく夢積み重ねたね 夢と科学で未来を変える 僕らはみんな電気の恋人

歌詞いいよね。
ボーカロイドだって今はまだ技術的に難しいことがあっても
これからどう変わっていくか未来はまだまだ分からないはず。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:03:26 0
PS3の発売日だな

775:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:11:26 0
初音ミクと鏡音リンのライバル、予想外の新人「亞北ネル」が人気上昇中
URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)

776:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:12:58 0
発売直後にみかけた
「まっすぐ」を歌っているミクの調教が
すごかったんだけどどこかにある?

あれって今でもかなり上手いほうだと思うんだけど

777:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:13:43 0
>>773
機械が歌うなんて、数年前にはアトムやドラえもんレベルの夢物語だったからなあ。
単にアトムとドラえもんの誕生日を並べただけじゃなく、
その間にミクの誕生日があることでいっそう未来に期待できてしまう。

778:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:15:47 0
あと、同じ人でMEIKOと一緒に歌わせてたやつもすごかった
誰か知らない?

779:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:17:35 0
>>773
特に、アポロの「8bitでも宇宙へ」で昔の人の凄さが涙を誘う。
最近は、CPUの力業で人間の未熟さ誤魔化してるところがあるからな〜

昔は、今あるリソースを100%使い切る努力が凄まじいよ。

780:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:18:48 0
>>779
元曲の動画を見てたときに、それは16bitだって突っ込みがあった。
どっちにしてもすごいけど。

781:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:21:51 0
>>776
>>778
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これか?検索したらすぐヒットしたが
違ったらスマン

782:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:31:29 0
>>780
Wikipedia項目リンク

ホントだ、知らんかった。

783:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:39:58 0
chachaってサイトの「vocaloid」動画検索
URLリンク(search.chacha.com)

784:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:49:24 0
地震かよ!

785:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:49:24 0
現在の派閥



ミクシーたくあん派(コミュニティ効果で結束力高)
ITmediaみかん派・その他(大手ネットニュースサイト&主要みっくみくメディア最先鋒で影響力高)
ねらー&ニコ混合派(各派閥対立中だが純粋に数が多く、ミクの主要発信地であるニコニコでの活動で影響力高)

786:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:50:44 0
派閥争いはせめて発売後にしてくれよ
みっともない

787:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:50:48 0
これってとかちロイド?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

788:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:51:47 0
>>787
なんぞこれー

789:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:53:20 0
>>787
漢字読めない

790:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:53:32 0
ただのアイマスのMADだろ

791:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:55:32 0
>>787
ぎりぎり違う

792:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:57:35 0
>>787
とりあえずスレ違い

793:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:58:34 0
どーでもいいけど漢字読めない

794:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:58:37 0
>>787
3月からとかちオリジ曲MADで超有名な未来派先生
新作きてたのか

795:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 19:59:56 0
>>794
オリジナル曲じゃ駄目だってとかちロイドじゃなきゃ

796:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:01:49 0
>>775

亞北ネル、鏡音のスレで、鏡音より盛り上がっていて面白かった。

東北弁しゃべったり、涙目になったり、なかなか魅力的な敵キャラ。
初音とずっこけ戦いぶりを創作した作品を見てみたい。

797:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:02:07 0
未来派先生もミク買ってなかったけ。
とかちロイドが出たら確実に参入するだろうなあ

798:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:03:57 0
未来派の人ミク持ってんの?
ミクで作ってくれんかな

799:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:08:24 0
まあ鏡音リンで間違った方向に作ってくれるだろうな

800:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:09:59 0
>>798
確か持ってたよなあ、と思ってblog見てたらそのうち披露されそうな予兆が。

>初音ミクは本当に、使えるジャンルが狭められますね。
>ガチ系曲は固まりかけてるんですが、ガチ歌詞がなかなか書けないという現実が…

801:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:13:07 0
>>800
ガチ系の曲?あの人が?
想像できねー

802:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:14:41 0
ここでotomaniaが未来派に一言↓

803:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:15:07 0
おまいらアイマス関係の話は
あんまりここに持ち込むなよ

本スレでやれ
今絶賛未来派祭り開催中だ

804:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:15:47 0
ところで鏡音リンにはたくわんでFA?

805:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:16:53 0
>>804
なまこだろ・・常考

806:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:17:07 0
>>804
何でも食うピザキャラ

807:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:18:24 0
>>804
干し鰯だろ

808:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:19:01 0
>>804
秋刀魚

809:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:19:27 0
>>804
カレーだろ

810:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:19:56 0
>>804
熊の着ぐるみ

811:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:20:02 0
>>804
俵物に決まってんだろ

812:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:20:16 0
>>804
スライスチーズ以外ありえない

813:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:20:34 0
>>804
朝鮮人参でFA

814:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:21:05 0
>>804
金肥

815:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:21:46 0
>804
み糞工作員帰れ

816:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:22:01 0
お前らそれで良いのか?

817:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:22:14 0
発想を逆転させよう
リンには>>804を持って振り回してもらう

818:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:22:30 0
>>804
こうなった以上、もう何も決まらんよ

819:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:23:16 0
>>804
ロードローラーだッ!

820:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:23:32 0
>>804の人気に嫉妬

821:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:24:12 0
とりあえず俺はmixi=タクワンマニアというイメージがついた

822:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:24:25 0
公式には何も持ってないんだしなあ。
ロイツマみたいなウケる動画ができなきゃ話にならない

823:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:24:29 0
>>804
現金

824:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:25:09 0
>>819
あの方もミカン色してたなそういや

825:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:25:29 0
もうたくわん持ってる動画なだけで荒れそうだな

826:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:26:31 0
>>824
じゃああの方持たせようぜ

827:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:26:50 0
確かにたくわん持ってるイラスト見ただけで背景を考えてしまうしな

828:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:27:20 0
何か持つとかそっち方向のキャラ付けだけ目行ってる人いるが
ただの劣化コピー、縮小再生産だな

829:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:27:28 0
たくわんロイツマがうpされたら、コメがmixi厨乙でうまる予感

830:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:28:15 0
たくわんの問題点は、絵にしたときに
「これはたくわん」って教えてもらわないとわかりづらいこと

831:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:28:20 0
今は第何次DTMブームなんだ

832:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:28:31 0
リンが漬物石乗ってる樽の中から
顔をだしているのが見える

833:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:28:43 0
たくあん?たくわん?

834:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:29:17 0
たくわんってtask考案らしいし
アッコにでまかせでイメージダウン工作の手先となったやつの意見なんか却下だ却下

それでも意見を通したいならクオリティ高い動画でも投下してみろってこった
発売前から工作とか腐りすぎだろ

835:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:29:41 0
そもそもなんでたくわん?
どこから来たの?

836:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:29:52 0
>>832
メイコ辺りがナイフ刺して吹っ飛ばすのか

837:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:29:54 0
何持たせるかはともかく
どこからたくあんって発想が出てきたのかが不思議だよあたしゃ

838:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:30:25 0
>>829
アンチもそれ以上集まるよ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:30:25 0
よりにもよってtaskの案かよ。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:30:34 SV0MgiLS0
たくあんだけは勘弁だな。グニャグニャで下向きにしか持てないんじゃないの。
センス悪すぎだと思うわ。

841:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/11 20:30:57 0
バナナを谷間に


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4994日前に更新/197 KB
担当:undef