【ニコニコ】底辺Pの� ..
49:26
07/11/07 14:38:19 0
>>12
すごくS☆R☆Sのコッパズカシイ訳だが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前にも晒した気がするのでボッコは・・・・・
シンクロの話してたのでシンクロでボッコしてもらおうかな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:41:10 0
test
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:44:10 0
>>49
切り貼りしてるので所々はシンクロ合ってる気がするけど・・・・
根本は合ってない気がするｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:45:55 0
>>49
サンクス!!
シンクロは合ってる…気がするんだけど見てると遅く感じる不思議。
なんでだろう。
場面切り替えを効果的に使うといいかも知れないですね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:46:20 0
>>49
最初の止めから両腕を上げる瞬間から遅いと感じた
最初は肝心よ
あとは>>51と同じ意見
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:48:08 0
>>49
リズムに合ったダンスにはなってるんだけど……なんだろう、微妙に冒険が足りないカンジ。
画がおとなしいってコメも、なんとなくそんなトコから来てたんかなぁとか。
あとは>>52と同じ意見
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 14:58:58 0
>>49
うーん、シンクロより何より長い、というのが先に……
途中から衣装を変えるだけでもちょっと違ったんじゃないかしら？
56:26
07/11/07 15:11:11 0
ちょｗｗｗｗ1000以下PVタグ付いてるｗｗｗ そうです私が32です
この頃はエンコもろくにした事が無い超弩級初心者だったんで
動画弄ってるより、わからない事調べてる時間のほうが多かったよ
タイムラインに動画並べるだけでイッパイイッパイでほかに頭回らなかった感じです
今も大して進歩してないがな
歯医者通い終わったらMAD製作再開したいところ・・・
んでティンッと来たのがソニー ジャニーズなんだがやっぱ削除されるかな
ボッコありがとうございました
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:38:36 0
聞きたいんだが洋楽使ったMADは削除されたことってあるのかな？
誕生祭あたりで使おうと思ってるんだが･･･。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:39:41 0
>>57
削除されたってあまり聞かない
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:40:34 0
>>57
だったら止めるなんて野暮な事は言わない
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 15:43:19 0
>>58-59
サンクス
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:18:21 O
俺のマイリスに入ってた洋楽PVで消された奴あったよ。
PET SHOP BOYSとSEX BOMBが消えた。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:32:46 0
SEXとSHOPで売春だと思ったんだろう
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 17:44:18 0
そ、そんな合わせ技で！ｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:02:38 0
PETSHOPとBOMBでテロだと思われたのかもしれない
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:03:48 0
BOYS SEX PET SHOP "BOMB"
青少年を扱った(ry
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:09:32 0
無駄な発想力だけは満ち足りたスレだなw
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:14:57 0
早くその発想力をMADに生かすんだ！ｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:18:17 0
ばっかおめぇ
MADで行き詰ってるから無駄な方に漏れてきてるんだよ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:19:27 0
アッー！とは違うのだよアッー！とは
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:32:29 0
初めてＳＲＳします。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やってることはいつもと同じで音楽編集のみです。フルボッコなりなんなりと。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:35:28 0
>>70
いや、まぁ、ネタ的には楽しいから問題ないんだが、
とかち語はやっぱり解読が難しいので、縮めるとますます難解になるなｗ
もう、完全に古代とかち語、ってかんじだしｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:38:15 0
>>70
シークしづらいのは仕様ですか？歌詞に空耳つけたかったのに・・・
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:40:27 0
>>70
どこをどうボッコすればいいんだｗｗｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:47:02 0
薄幸Ｐさんへ
もしよかったらですが、いつかあなたの音楽でＰＶを作りたいと
思うのですがどうでしょうか？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:48:46 0
コラボきたーーーーー
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:50:02 0
うわぁぁぁぁぁ
レッスンシーンがステ６に無いよぉ・・・
借り物Ｐだからこれ以上作品がすすまない・・・orz
だれか春香のレッスンシーン持っている方いますか？もしくは
ある場所知ってますか？？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:51:31 0
>>76
ニコニコにはあるぞ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:52:12 0
>>70
にひひっ♪フルボッコにしてくださいってあんたよほどの変態ね。
このスーパーアイドル・水瀬伊織ちゃんが特別に評論してあげるわ！
…視聴中…
…あんたねぇ、見る側の立場を考えたことあるわけ？
あんたの頭の中ではネタがまとまっているかもしれないわよ。
でもね、リスナーはまず動画からネタを汲み取っていかなくちゃいけないわけでしょ。
なのになによ！この動画！字幕職人が来なくちゃ全然ネタもわからないじゃない！
MADは一晩寝かせてからうｐするってのが常識でしょう！一発ネタだからってホイホイ出してるとすぐに枯れるわよ！
罰として、私が歌うHere We Go !!の忙しい人向けバージョンで2000再生狙ってきなさーい！
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:52:53 0
ていうか、このＰさの作品、今他のも見てるんだが面白いなｗｗ
忙しいシリーズ好きなんだが、これは結構センスあるｗｗｗ
キラメキおもしろかったｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:56:14 0
>>77
ＦＬＶをさ、ＡＶＩに変換は出来るんだけど、なぜかプレミアが拒絶するんだよ。。
なんでかなぁ・・・？
それにニコニコだと全然画質が違うのもしり込みしてしまうところ。。
オレが贅沢なだけか。。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:58:00 0
借り物で限界が来たと思ったら、それを借り物P卒業のきっかけにしよう。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:58:55 0
AVIに分離した後、無圧縮か可逆で出してるか？
分離後のAVIは圧縮コデ使ってるからVSだって挙動おかしくなるぞ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:59:04 0
くっ・・・3万は貧乏人には高い壁だぜ・・・。。
そこも含めて俺は底辺Ｐだorzorz
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 18:59:51 0
無圧縮の状態がＡＶＩなのではないのか？！
その辺の知識が妙に足りないからダメなのかも知れ無い・・・orz
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:01:41 0
>>80
分るけど、そこの違和感を一度最小限にしてみれば？
結構レッスンとかコミュって高画質だよね
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:03:54 0
よし、わかった。じゃあ、頑張って演出だけで乗り切ってみせう！
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:09:30 0
>>84
AVIっていうのは動画を格納する規格にすぎない、らしい（俺もよくわかってないけど）
実際にはＡＶＩと一言で言っても無圧縮も含めエンコーダのどれかが使われてる
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:10:41 0
>>41
「作者の自慰表明」を付けられた動画を見たときには泣きそうになった。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:11:46 0
>>84知識が無いなら詰め込めばいいじゃない。では簡単に説明。
動画ファイルってのは主に3つの要素から構成されている。
動画データと音声データ、そしてその2つを格納するコンテナだ。
現実世界でも物をしまう箱ってのは大きさや素材で種類が沢山あるだろ？動画ファイルのコンテナも同じ。
例えばそれがAVIコンテナだったり、MPEGコンテナだったりFLVコンテナだったりするわけだ。
このコンテナ自体にも様々なデータが付与されている。解像度だったり何のコーデックなのかとかね。
でもってそのコンテナの中に動画データと音声データは入ってるわけだ。この2つもどのような形で入れるかという事で、様々なコーデックがあるわけだ。
無圧縮AVIってのはAVIコンテナの中に動画の生データを入れてあるファイルのことをさすわけだ。
でもって、ニコニコ的に言われているFLV→AVIの変換ってのはコンテナをFLVからAVIに変えているだけで、中のデータ自体はOn2VPコーデックでの非可逆圧縮なわけ。
だから編集素材としてFLVを使うためには、中のデータも再エンコで無圧縮なり可逆圧縮に変えてあげる必要があるのさ。
簡単な解説終わり。有用だと思ったら、底辺Wikiにでも転載しておくれ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:14:19 0
～以下名作PVのタグってつけられても実際うれしくないよなぁ・・・。
「でも結局それ以下の結果なんぢゃん!!」みたいな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:15:03 0
つまりダンボール箱は開けてみないと中身がわからないって事か
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:15:05 0
>>90
考え方の違いだなｗ俺は嬉しいｗｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:16:23 0
MAD上げて2日目に埋もれた～タグが付いてるのを見た時はモニタの前で吹いた
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:19:10 0
>>93
そりゃ吹くわｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:20:40 0
>>92
見る専時代にこのタグ見た時は良いタグだと思ったんだけどね。
実際に自分がつけられると・・・うーむ。
ちなみに逆に一番つけて欲しい、というか目指してるものは「～に定評が～P」系かな。
それだけ、見てる人に大して個性が確立されてきたってことだし
あ、でも「埋もれるのに定評がある」とかいらないよw
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:21:17 0
借り物Pは発想と現実のギャップをどこまで埋めるかが勝負だからな。
俺は常に借り物Pとしての限界を感じてるが、それなりの素材でどこまでできるか勝負してるつもり。
まぁ、妥協、といってしまえばそれまでなんだが…。
そんな借り物Pから卒業できない俺もある意味底辺P
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:23:01 0
>>95
>「～に定評が～P」
これはハードル高いな。まずは「作者は病気」から狙ってみてはどうかね？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:23:47 0
「作者は紳士」とかも割とねらい目じゃね？ｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:24:50 0
「埋もれるのに定評がある底辺P」タグが生まれるのも時間の問題か
～に定評がとかは作風を固定するのが一番手っ取り早いンだろうな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:26:19 0
>>97
>ハードル高い
うむ、わかってる。
中堅、古参で実力ある人でも、特にそういうのついてない人の方が多いし。作風に個性が強い人ほどつきやすいよね
まぁ自分は、これ以上言うと身バレする言わないけど、いままでの作風やノリが結構似通ってるんだよ。
だから、次回作あたりでついたらいいなぁなんて夢物語を描いてる
>作者は病気
オレにとってはもっとハードルたけぇww
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:28:19 0
>>245
何という底辺ぶりｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:29:40 0
何というロングパスw
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:30:03 0
>>101
悪ふざけはいいが、あまりからかわないでやってくれよｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:31:01 0
～PV以下限定名作アイマス動画タグなんて
個人の嗜好が反映されるからたいして参考にならんよ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:31:43 0
>>95
さすがにタグでは付けられたことないなあ、コメでは流れることあるけど
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:32:01 0
>>19
読了。感想は、一言で言えば面白かった。
これ以上はここには書かないほうがいいかな？
そもそも底辺スレにSRSたのは、
１・感想希望。
２・フルボッコ希望。
３・一人でも多くの人に読んでほしかった。今では満足してる。（感想不要）
どれが目的だったのかな。
107:薄幸Ｐ
07/11/07 19:33:24 0
>>74
踊るなり描くなり好きにやっちゃってください
むろん削除されない範囲でｗ
>>78
とかちの歌で歌詞を伝えるのは至難の業です伊織様
基本的に職人さんに頑張って貰おうというスタンスなんでお許しください
むろん伊織様の御歌も構想中であります。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:33:45 0
小説もフルボッコ対象かよww
そのうち、動画じゃなくてもあらゆるジャンルの底辺Pがつどいそうだなw
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:34:51 0
>>108
あっはっはｗｗｗ
ないない（ＡＡｒｙ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:36:31 0
さ、作者は爆弾魔とかつけられてる私は…
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:38:45 0
>>110
一発で特定できていいじゃないかｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:39:21 0
うむぅ、まさかラプソディでアイマスMADが作られるとは……。
無謀なヤツもいたものだ。
そういや、底'zの裏でハロウィーンで作ってた人がいたな。
あとスレイヤーもあったっけ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:43:07 0
>>89
非常に勉強になった！ありがとう！
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:43:13 0
誰かドリームシアターかリキテンかガンマレイで作ってくれよｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 19:43:37 0
自分の動画にしかない面白タグは嬉しいな
たまに消されて書き換えられるけど気に入ったのは自分で付け直してるｗ
>>112
ラプソディは前から候補にあるんだが作業が遅くてまだ作れてないな・・・
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:04:08 0
個人的には(･3･)トブーのタグが最高に好き
今のところこれが付いている動画はは２つしか無い
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:52:25 0
>>76
必要なもんあげようか？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:56:59 0
こんばんは。
以前ロリトリオがいいか？などと質問した者です。
やっとダンスの仮組みが出来たのでSRSます。
シンクロとダンスを見てほしいです。
一応11秒～16秒と1分15秒あたりには演出を入れる予定です。
また、カメラワークが全てLongなのはダンスを確認するためです。
wmvで9.5Mあります。
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
PASS：teihen
よろしくお願いします。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:03:43 0
>>118
全体的には結構あってるけど、微妙に遅いところとかがあるきがする
フレーム単位でちぃびちぃび削っていけば結構ぴったりはまるんじゃないでしょうか。
カメラがlongだけじゃなくなったらカメラチェンジの瞬間でそういうことができると思うので。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:04:23 0
「底辺Ｐの味方」の中の人、よかったね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:07:41 0
すみません、ＳＲＳお願いしたいのですが、よろしいでしょうか？
今作成中なのが、本気で作りたい曲なので、それに活かしたいのです。
ですので、フルボッコでお願いしますm(_ _)m。現状で、音が割れ気味なの
は確認済みです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それではよろしくお願いいたしますm(_ _)m。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:10:16 0
いくらなんでも音がですぐる
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:16:03 0
>>118
はじめの動き見たことねええええ！って焦ったけど逆再生かー、うまいなー
前半はあっているように見える、後半はダンスがやや遅いように見える
遅いというか拍がずれているような感じがする
0：36以降の転調するとこはダンスも別の振りに切り替えちゃったほうがいいような気がする
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:16:25 0
>>117
ありがたい・・・ぜひいただきたいが・・・今回は使わなくても
いけそうだ！
もし、いただけるなら頂きたい！
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:19:51 0
>>121
タイトルビッチ
アイドルマスター 『Heroine(Short ver.)』改（伊織が応援風）
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:21:42 0
>>118
最初の逆再生は新鮮だなｗ
シンクロについては完璧とまでは行かなくても、まずまずなデキだと思う
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:22:57 0
>>121
これは相当な良MADだな～
でも、なんか厳しくボッコしないと、駄目だとか他スレで言われてたし…
・1:30の衣装替えはいいのだが、使われている振付が強いため、
前に使われていた部分を想起させ、使いまわしのイメージを与える。
・アクシデントにあうヒロインたちは本人のほうが良い。
他人だと、自分の成長を感じさせない。
・使っている曲が少ない。強い振付がかぶりすぎている。
・最後にオールスターになるところは、凄く良い。
でもこれだけのレベルのものが伸びない理由は、歌だと思うよ。
あと、気になっちゃったのが「今作成中なのが、本気で作りたい曲」ってところ。
んじゃこのMADは何なの？って思った。
128:121
07/11/07 21:23:02 0
>>122
了解です。音のことはずいぶん指摘されました。作成中は気がつかなかった
のですが、確かにでかかったです。
>>125
動画以前の問題だったのですね。伊織には悪いことをしました・・・orz
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:24:09 0
>>118
途中から裏ハクにしたのかな？とか思ったけど、よく聞くと少しづつ
ずれてるからだったから、多分そこを直せばだいぶいいと思う！
この曲好きだから完成したらぜひここでSRS！
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:25:58 0
>>121
カットの出し方とか色々工夫されてて単調にならないようしっかり作ってあった
こういうのって作ってみると案外面倒なもの・・・
音質はアドバイス必要ないかもしれないけど音量調節やっておいた方がいいね
1.0dB？くらいに設定してノーマライズ
自分が演出するとして手を加えそうだけどまずはフォント
ゴシックは見やすいけど、画面に組み込むには不恰好な気がする
原色を使っている部分が多いので、そこだけコミカルな感じがしてダンス部分とイメージが変わる
そこらあたりを繋ぐような工夫が必要な気がする
あとスライドして入ってくる部分のスピードがかなりバラけててスピード感を感じないところがあったことと
多画面が映し出されている時、となりあってるのがややずれているのが気になった
揃えるなら揃える、ずらすならずらすでキッチリやった方がいい
まああまり私の言に惑わされてもいけないので、程々に読み飛ばしてください
自分もそういう演出をやるとき結構悩む性質なので
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:26:29 0
>>128
いや、まぁ、俺もそういうときあるからな、でも、何度も改善版出すのも
見る側としては少し面倒になってくるかもしれないな。
最初から完璧というかベストを尽くしてほしいのが正直なところなのでは
ないかな？
132:130
07/11/07 21:27:48 0
日本語が乱れた orz
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:30:40 0
>>121
いっそのこと完全にオールスターにしてもよかったのでは？と思った
ニコマスの現状でソロのシンクロ一本でいこうと思うと結構厳しいもんがあるし
134:121
07/11/07 21:30:45 0
>>127
これももちろん作りたい曲でした。ただ、MADを初めて作る前から、絶対に
作ると決めてた曲が３つあって、今作成中なのがその１つってことです。
１つは、最初に作ってます。あと１つは、イメージが別のアイドルなので、
育成から始めないといけないです。
振り付け：使い回しの印象を受けるんですね。もう少しインパクトをつける
ようにします。
アクシデント：最初のは伊織だけでした（権利者削除くらいました）。
こちらは、曲のコンセプトに合わせて、伊織が他のアイドル
を「Heroine」として応援する、というスタイルにしたので、
うまくいかないアイドル達を応援する意味でこうなってます。
ただ、なかなか意図が伝わらないものですね。
曲が少ない：BPM優先で曲を絞ったのが失敗ですね。曲の種類を増やします。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:31:42 0
>>127
多分伊織はメインではあるが応援する立場だからでは？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:32:27 0
改善版を出すのは表現方法としてアリだどんどんやってくれ、と思ってる俺みたいのもいるので
人それぞれだなー
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:33:17 0
>>121
難しいなぁ。
最初作者コメ見ずに動画見たんだけど、まったくコンセプトが見えなかった。
伊織+他って失礼かもだけどそんな感じ。
作者コメで、なるほどとは理解したんだけど、その辺りの構成が動画そのものに薄いかなぁ。
オールスターやりたいのかなぁくらいにしか受け取れなかった。
作品にストーリー的なものを持たせるのなら、よほど演出面をがんばらないと伝わらない
以上に意味のもたない動画でかえって印象が悪くなる。
直感的に伝わりやすいのが、文字演出かな。そういうのも挑戦してみてもいいかも。
アイドルの演出は別にして、ベースになってる伊織のダンスシーンが
どうも単調に見えて仕方ない。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:33:27 0
リロードはするべきだorz
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:33:28 0
>>136
おお、そういう人もいるのか・・・失礼。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:34:16 0
>>121
凝ったつくりで飽きさせないようにしているねぇ
全体的にシンクロはいいんじゃないかと思う
気になったとこをあげてくと
「ヒロイン」のカットインはタイミング一定じゃないと思うんだけど、これはあわせたほうが見栄えがいいかなぁ
1：00あたりの逆再生が唐突過ぎて違和感
直後の「輝いてる瞳は」で腕と目を光らせてるけど、くどくなっちゃうのでどっちかに絞ったほうがよいと思う
1：30の衣装がえがあっさりしすぎでもったいない 直後の「ヒロイン」とかでやったほうがインパクトありそう
2：25あたりの四分割でやよいが目に見えて遅れている
同四分割の上段で美希と亜美の衣装がチャイナで被ってるのはちょっともったいないかなぁ
あと伊織メインでオールスターという構図がちょっとわかりにくいかな、とおもた
0：40のアクシデントで急に美希なのであれ？っていうカンジ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:40:42 0
>>121
出だしは肝心。歌詞の入りに合わせた方がしっくり入れると思った
ヒロインのカットイン数箇所がどれも歌声とタイミングが合ってないかなぁ
同様にカメラワークの切り替えも所々ずれてる
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:41:26 0
>>121
あー 後玉置成実書いてないんだけどなんで？
修正前のは書いてるんだけど、これすごい損だよー。
もう毎回言ってるけど、タイアップか歌手名か知名度あるほうでいいし
書かないと、正直アイドルマスターだけだと、この層しか人を呼べないよ？？
・アイマス作品視聴者
・歌手作品視聴者
・タイアップ番組視聴者
下2個その視聴層を損してることになるから。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:44:06 0
>>142
本人じゃないけど、修正前に権利者削除～とかって言ってたので狡猾に潜伏してるんじゃまいか？
144:118
07/11/07 21:45:16 0
>>119
確かにところどころ再生速度は落としてますね。
振り付けを曲に合わせるとどうしても再生速度を落とさないといんですよねぇorz
>>123
そうですね。他の曲を試してみます。
>>126
>>129
出来たら真っ先にSRSせてもらいます。
皆さんご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:46:50 0
>>118
自分は逆再生のところの10秒以降がかなり気になるんだが・・・
体重移動とか考えちゃうのは俺だけか？
>>121
同じ振りが多いのがやはり気になってしまいます、自分もこれは毎回頭悩まします。
ニコニコの枠＋黒縁もあるところにヒロインの原色はかなり浮く感じがします。
凝った演出をしようとしてるのは判りますが、色で損をしてるな～という印象です。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:48:12 0
>>143
そうだとすると埋もれるのは致し方ないというか
自らが望んだことになるわけなんだけどｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:50:11 0
>>121
ちゅかあれか、修正前今見に行ったんだけど、修正前のも音弄ってあって削除されたのか～
フルで作って削除されたから中きってあるのかと思ってた
これ見つかったらまた削除されちゃうんじゃないか？
というか、おんなじ音源何回もあげちゃうと垢とか危ないんじゃないだろうか。。。
148:121
07/11/07 21:58:55 0
>>130
音質：これはさんざん書かれましたので、そのあとは気を付けるようになりました。
音は基本中の基本ですね(^^;。
フォント：これは探してみます。しっくりくるフォントがないと、ゴシックを多用する
癖がついてしまってます。
原色：これは、アイドルのパーソナルカラーに合わせてます。コミカルにならないように
しないといけないですね。
スライド：これは、リズムが「ヒ～ロ～イン」なので、わざとずらしてます。歌声に合わせて
スライドするようにしたのですが、これがずれに見えるようだと、この表現法で
はダメってことですね。
多画面：全部シンクロ取ったのですが（伊織は別）、やよいだけはいくら合わせても
必ずずれました。これ、どうにもならなくてさじ投げてます＞＜。
>>137
コンセプト：言わなきゃ見えない、書かなきゃ見えない、って言われる時点で
終わってますね。表現方法をもう少し考えねばいけません。もう
少し模索してみます。
ダンスが単調：これは134で書いたとおりです。BPM優先でFirst Stage多用した
のが敗因です。
>>140
ヒロインのカットイン：
130の回答で書いたとおりです。
逆再生：これはそのとおりです。その次の左手を振り下ろすシーンにつなげる
ために、無理を承知で逆再生。自分でも違和感を感じてたので、別な
シーンを持ってきて、自然に見えるようにしたほうが良かったです。
輝き：はい、やり過ぎです。せっかく作ったから、生かしておこう、と思った
のが失敗の元。
衣装替え：さりげなさ過ぎですね。今度使うときは、もう少しエフェクトかけます。
やよい：130の回答で書いたとおりです。諦めが早かったかもしれません。
チャイナ：First StageのノーマルPVは意外に少なくて、諦めました。Stage6でも、
ニコニコでも、ソロは意外に少なかったです。
伊織メイン：137の回答で書いたとおりです。コンセプトを伝えるのって、なかなか
難しいです(^^;。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:02:36 0
お前らに質問したい。
今ダムPのリメイクを見てきたのだが・・・みんなは画質を上げる派か？
それとも音を上げる派か？
勿論どちらもがいいのは分かるが、優先するならどちらだい？
ちなみにどれくらいの質であげているのかも教えてほしい。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:04:38 0
２ヶ月ほど前に完成したらSRSに来ますと意気込みつつも、未だに途中ですが再びSRSに来ました
test(アイドルマスター kisskiss holly valance 未完成)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
悩みはキス部分なのですが、
特に２分１７秒のあずささんと２分２２秒の伊織が拡大しすぎ画質のインパクトで前後のダンスを崩している気が。
いっそ縮小した方がスッキリするのかもしれませんが、意見を頂きたく思います。
作品自体は「エージェント夜を往く」を大人しくしたイメージで作成しています。
借り物なので服装の不揃いはご容赦下さい
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:06:00 0
>>149
俺は画質派だな
音質は「96と128あんま変わらん」と聞いてからは
音質96にして残り画質に回してるわ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:06:39 0
>>149
俺は音ありきで比較的高音質を心がけているのでここ数本は470/128でエンコードした
音は128から下げたことないなぁ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:06:49 0
今Adobeのサイト落ちてる？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:07:16 0
>>149
画質派。
作るのは映像だから。
あと音質よすぎるとなんか自重しろって流れになったりならなかったり。曲によるけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:08:40 0
ふむ。ちなみに、俺は128の400だが、結構質が落ちるのはエンコーダーの
せいなのかのう。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:09:02 0
おいらも画質
音は64くらいに下げる
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:09:14 0
最近はMonoでもいいんじゃないのかなぁと・・・
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:10:00 0
>>150
あの、キスのところ・・・すごいなぁ！AEで抜いたの？
全体的に構成としては悪くないと思うけど、なんか・・・
動きがカクカクしてて、それが味になればいいんだけど、
コマ落ちしているように見えるのはおれだけかな・・・？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:10:35 0
>>156
64かぁ・・・64でも結構聞けるもんなの？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:10:51 0
>>149
お前はそれを聞いてどうしたいのか教えてほしい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:11:30 0
>>153
かもしれない
俺も繋がらなかった
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:12:05 0
>>149
音をいじったもので、音がメインの場合は音をメインに考えるよ。
最高で160、最低で128。
音をいじっていないものは、最低限必要なラインで考える。
そういう場合は大体96だけど、
128から下になるとガッツリ音質が変わってくるから
(特に16K周辺がそのあたりから顕著に変化する)
エンコした音を聞いて適宜判断するかな。
この前やったのは音112、映像460だった。これで最終的に合計595ってとこ。
ところでニコニコに上げる時って650くらいまで大丈夫なの？
大丈夫ならもっと画質に回してみたいんだけど蹴られたりとか考えると
手間が嫌でなかなか検証できんorz
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:12:43 0
>>159
きけるお（・∀・）
液晶の下についてるショボスピーカーでだけどｗ
曲によっては32とかになっても、気にならないものもある。
基本、（割れない程度に）鳴ってりゃいいしね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:13:49 0
>>150
借り物Pには酷な言葉かもしれないが、
明確な意図がない場合、衣装合わせることのもつ説得力は大きいよ。
依頼スレ使ってでも、合わせた方が絶対に見栄えがする。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:14:05 0
ダムＰの月下祭のリメイクが来た・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
俺のアイマスＭＡＤの原点の一つ、なつかしいやらうれしいやら
比べてみると細かいカメラワーク変更があるね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:14:53 0
>>149
アイマスでやる以上普通画質を選ぶだろう
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:15:46 0
>>161
そっか。ありがと。困ったな。
話割り込んで失礼しました。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:16:02 0
>>160
おお、それを言わなかったな。すまん。
実はさ、俺って色を大事にしてたりするわけなんだが、そのときに映像の
劣化が激しいと汚く見えちゃうんだわ。でも、みんなそんなもんかなぁ～
とか思ってたんだけど、RidgerPとか、今見たダムPとかのを見てると
どうもそういうわけではないということが分かってさ。
だから、もしだけど、高画質でFLVにできるエンコーダーとか
知っている人がいたら教えてほしいわけだよ。
その前に一応どれくらいでみんな映像と音の比率を出しているのかが
気になったから聞いた。
こんな感じでおｋ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:16:31 0
>>149
ん？所詮作品毎のバランスの問題だな。
64～128まで様々だ。
170:121
07/11/07 22:16:41 0
>>141
出だし：うん、今見ると歌を歌う前の待機状態から、ポジティブで踊りだすとこに
違和感がありますね。
ヒロイン：ずれてますか・・・反省、いや猛省しますorz。
カメラワーク：了解です＞＜。
>>142
玉置を入れなかったのは、タイトルがこれで埋まってしまって書けなかったからです。
前作で入ってるからいいや、ってすっぱり諦めました。埋もれるのは、基本的にいつも
のことなので、あまり気にしてません(^^;。ただ、埋もれるのは理由があると思ってます
ので、いろいろと教えて頂けるとありがたいです。
あと、前作は、これをアップした後に削除されました。これも削除されるのを覚悟して
るのですが、なぜか生き残ってます(^^;。
>>143
なので、潜伏を考える考えない以前に、玉置はもともと入ってません(^^;。
>>145
同じ振り：難しいですね。最後の「ヒロイン」×３は、ヒロインと叫んだあと、しばらく
ダンスだけになるので、リップシンクロを図るとどうしても使える振りが限ら
れてしまいます。リップシンクロを考えないほうが良かったかもしれません。
色：難しいですね。タイトルの色は、ＣＤタイトルをまねたもの、『ヒロイン』に出てくる
色は、キャラクターカラーに合わせたものと、それなりに根拠はあったのですが…。
>>147
同じ音源ですが、前作が削除されたとき、これはすでにアップしてあったんです。同時
削除されなかった理由がよくわからないのですが、そのまま残してます。
皆様、どうもありがとうございましたm(_ _)m。今後の作品に、生かしたいと思います。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:17:27 0
>>150
やよいの目パチがなくなってるううううorz
いや、気にしないでw
拡大画像は色のせいか伊織様のほうはあんま気にならなかった
あずささんのほうがちょっと
画面の切り替えが早いのと頻繁に入れ替わるので衣装は演出といってごまかせる気がしたw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:18:16 0
>>150
気になんないと思う。
が、なんかもう色々ともったいない。
技術と労力はすごいのに統一感が無くて…。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:18:56 0
>>150
キスのシーンは全然平気だと思うけど、
曲の雰囲気に合わせたのかも知れないけどど、背景が黒ってのがちょっと窮屈?に感じたな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:19:05 0
>>165
他人の貼りは本スレでな。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:19:44 0
>>150
通常サイズで普通に流してみてたらあまり気にならないかも。
拡大したりすると、あずささんだけ確かに粗い……かな？
特に一瞬止まる所で目立つので、そこだけ止めずにやってみるとか。
あと、最後の終わり方が、もっと余韻を持たせた方がいいんじゃないかと思った。
リピート推奨ならこのままの方がいいけど。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:20:49 0
>>150
前のSRSでも出てたような気がするけど、
覚醒するのと〆が突然すぎる感じなんだよなあ・・・
と言っても、良い解決案が浮かばなくて申し訳ないんだが
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:21:08 0
>>168
結局、自分の環境とテンプレのエンコードなりの設定を試し尽くすしかないと思うよ
誰だって画質も音質も上げたいって思ってる点は一緒でしょ？
あと、適当（妥協）も大事ｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:21:10 0
>>150
とりあえず2週してみたけど特にこれといった不満は無かった。
欲を言えばアクシデント→覚醒の流れの間に1コマ欲しかったかなぁ。
少しばかり唐突な気がしたから。ワクワクを誘う「間」っていうのは重要だと思う。
「転けた→後ろを向いたまま立ち上がる→振り返る」なら素直に感動したと思う。
残りの部分をどう仕上げてくるかが楽しみでなりません。期待してます。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:23:44 0
>>176
そういわれたらなにもいえんわｗ
おｋ、でも参考になったZE！
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:25:28 0
>>165
ダムPはやっぱフレアリングとカメラアングルの使い方がうめぇなぁ。
曲の出来ともあいまって久々のマイリストだぜ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:26:05 0
画質と音質を選ぶとすれば、画質だな・・・
今ンところ映像520 音80（MONO）で十分いけてる気がする。
ステレオである必要が無ければMONOで音質稼ぐのも手だと思う
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:26:58 0
黎明期なら軽く５桁超えしてただろうＭＡＤが再生数1000～2000でゴロゴロあるんだよなあ
数が増えたのもあるだろうけど、つくづく進歩したと思うわ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:28:40 0
タイムマシーンに乗ってあの頃に投下すれば
きっと俺の処女作だって神あつかいされたはずだ！！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:30:41 0
ここ数日だけで、アイマスMAD処女作タグが10近くもついてるような時代だからなぁ
Pがすんごい増えてるｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:30:55 0
コロンブスの卵という言葉があってだな
186:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/07 22:31:02 0
>>150
切り抜きとか覚醒とか、ものすごい労力を割いたMADというのはわかりました。
あとは、見せ場を魅せる手法だと思います。覚醒に重点を置くなら、ほかの
ダンスは、そのための布石と割り切ってもいいかもしれません。そのぶん、
覚醒状態をもっと前においてしまうとか。もしくは、覚醒に持っていくため
の布石を序盤に貼っておくといいかもです。あと、178の意見に賛成です。
ラストシーンは、覚醒コンビで〆、ってのも味があるかもです。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:32:04 0
>>150
とにかく、360とソフト買って自キャプしてちゃんとした衣装で躍らせてほしい。
衣装がおしすぎる。
とくにこういう、カッコイイ・クール系動画ほど、
衣装があってないのは目立つ(ポップ・電波系とかだとそんな気にならないんだけど…)。
切り抜いたや律子の加工シーンの衣装は幸い変じゃないから、
いまからダンスシーンだけ(ならそんなに手間かからないハズだから)でもちゃんとした衣装にしてあげるべき。
作品の良さが殺されてる。
それ以外の部分は…赤衣装のロング視点の覚醒りっちゃんの目が変に見えたかなぁ。
水着の時はあいかわらず美人だし、制服のアップ視点もいいんだけど。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:32:56 0
タイムマシン・・・どこかに落ちてないかなぁ・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:33:47 0
>>182
逆に言えば黎明期にニコマスに飛びつくという嗅覚とフットワークの軽さこそが伸びる要因とも取れるな。
熟成しゆるやかな死へと進む現在のニコマス界で底辺Pは何を想うか。な。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:33:57 0
>>183
それは確かに思うｗ
でも、先人たちが築き上げてきたテクとかをいろいろ吸収して今の今の俺がいるわけで。
何ともいえないな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:33:58 0
MONOでも気にしない限りバレないからねぇｗ
ABR使えばステレオでも80いけるよ。ニコニコにいる8～9割方は多分気にしない
俺は大体ABR96～112で作るけどアイマス以外なら192とか持たせることもある
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:35:26 0
>>182
逆に昔の再生数がすごいヤツとか見たら、これ絶対オレの方がいいだろ!!って思えるようなの多いよな。
ダンスシンクロすらダメのほとんど切り張りだけどネタだけでウン万みたいな。
まぁ少数だけど、昔からヤバイ人もいるけど。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:36:13 0
ABR・・・？はて、聞かぬ名じゃな？そなたどこの生まれじゃ？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:36:38 0
ただ今も昔も伸びる作品には納得させるものがある
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:38:04 0
なんだっけ、ひろゆきが昔VIPについて語ってたのを思い出した
面白い人は流行を作る人で、
それが大流行になる頃には
その人はもう次の流行を作りに行ってる、みたいな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:38:11 0
ABRと聞いても聴性脳幹反射しか思い浮かばない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:38:38 0
>>194
今は洗練された動画が多いけど、昔は微妙なのも多いよ。ぶっちゃけ。
まぁ実例SRSたら荒れるからしないけど
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:39:54 0
>>197
まぁあの頃はあの頃の流行があったわけだしなｗ
かつてアムラーが流行ったように・・・
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:40:38 0
>>195
そして大流行した後は面白くない人が流入して次第に減衰して廃れる。
ん？俺達は面白くない人なのか？否！断じて否！せめて普通の人であると願いたいものだ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:40:44 1G0MBo+j0
>>150
切り抜き動画の背景を黒のままでいこうと思ってるならもったいないと感じる俺は貧乏性
キスのカットインの人選が脈絡ないように見える。
春香できたなら、春香が踊るとか、
あずさメインのときはあずさのカットインにしていると、見てる側は落ち着く。
衣装変えは借り物とはいえ、一連の流れやストーリーを感じさせる構成だといいかも。
りっちゃんの覚醒こそ見せ場と思うが、オールスター動画みたいになっているので、
焦点がぼやけてるように個人的に思えた。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:41:05 0
作品数：14
平均再生数：1650
平均コメ数：76
思いっきり底辺だわ～ｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:41:25 0
そうだな、昔を語ってはいけない。経験にし、糧にするならいいけどな。
昔は昔。今は今だ！
ああぁ・・・タイムマシーンどこかに落ちてないかなぁ・・・
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:42:11 0
>>201が今日の特定屋のターゲット
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:42:15 0
>>202
俺がタイムマシーン持ってたらMAD作らないで馬券買うね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:42:40 0
>>197
それは今の人が歴史の教科書を読んで
昔の人は無知だったっていうのと同じこと
まったくナンセンス
206:名無しさん＠お腹いっぱい
07/11/07 22:43:49 0
それでも、今度出す作品が自分の代表作になると信じて、新作を作るんだ！
未来を見たほうが、実際には現実的だぞ！！
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:43:54 0
この流れがリアル中学生と問答してるみたいでちょっと感動したｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:44:06 0
>>201
特定しに行こうと思ったら狡猾に平均にしてやがるｗｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:44:54 0
ABRなぁ、なんか動画と音ズレしたからCBRで今ンところ固定してるわー
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:45:07 0
それこそ黎明期はノーマルＰＶの歌割りとカメラアングルに皆必死になってたもんだ
現在の流れを作ったのはやっぱエレクトロかなー
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:45:08 0
む？！た・・・確かに・・・馬券いいなぁ・・・
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:45:38 0
平均で1000行ったら良い方なんじゃないか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:46:08 0
マジでABRってなんだ？？（ブロリーP）
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:46:26 0
>>191
ABRの80なら上限と下限はどうしてる？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:46:30 0
>>212
いつから始めたかによるな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:48:04 0
さすがに再生一桁はないが、二桁三桁はざら・・・。
コメなんて、一桁なんて普通だぜ。
これこそ本当の底辺Ｐと呼ぶにふさわしいｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:48:09 0
>>210
エレクトロ?パフューム?
オレほとんどパフューム関係みてないんだけど。
そんな、特定の一曲でアイマスMADの流れが変わったみたいな決め付けやめてくれ。
それ言ったらオレから言わせれば、今年の春あたりの電波・エロゲ系が今の下地をつくったみたいな感じだし。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:49:13 0
必死だなあ
219:145
07/11/07 22:49:54 0
>>170
素材が自前で用意出来るなら、別アングルとかでごまかせるんですが
借り物の方だと確かにきつそうだ。60fpsの素材があるなら思い切って
速度半分にしてみるとか。
キャラクターカラーは判りましたがちゃんと色々根拠あったのですね。
自分なら黒ベタ（多窓のところも含め）を白なりにしてもっとベタ多めにして
画面を小さめにしておいて常に明るめの画面にしておいて、
スライドするバーも少し細くするかな。
もっとも自分の好みの問題もあるしコレをやったからって必ず良くなるとはかぎらんがｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:49:54 0
そりゃ技術交換スレだから必死にもなるだろう
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:50:06 0
>>217
なんでそんなにムキになってるの
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:50:28 0
作ってる間楽しければいいや。
んで、その作ったものでちょっとでも楽しんでもらえればいいや。
それだけ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:50:48 0
必死にもなるさ。冷めた態度のぼくってクールってガラじゃないぜ
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