初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart17

初音ミクVOCALOIDボー ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:41:56 0
>>229
一時期、ひととようの歌のピッチ下げて平井堅とかはやったけど、これが>>214だ。ﾎﾓっぽさの原理だな。
逆に長渕とかのﾋﾟｯﾁをあげると、美空ひばりっぽい力強い女性歌になったりする。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:44:53 0
不覚にも>>228に萌えた
ああー！でも俺にはミクがいるし・・・どうすれば・・

239:215=230
07/11/04 02:46:11 0
>>221が>>180なら…待てよ。

その>>180みたいな活動はもっとやってくださいな。

正直「みくみく～」やらはキャッチーなのかもしれないね、程度。
>>180みたいな活動によってそんな作品が淘汰されるなら大歓迎だ。

それと別に、調律方向で技術的に切磋琢磨してるような
職人を見つけるのが面白いんで俺は見届けてる。
まあ俺は異端なんで放っておいてくれ。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:48:47 0
大半の信者は人の話聞かないから無理

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:49:22 0
やるかよ…俺も暇じゃねーんだよ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:49:35 0
>>233
こりゃ美人
だがこれでKAITOを作るとおぞましいことになるような・・・ｗ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:53:01 0
>>242
マイリス見てたら、作るらしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

女キャラを男化みたいだから、女っぽいKAITO？
やっぱホモから抜けられねーかｗｗｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:54:45 0
あとVOCALOIDの弱点の一つは
「質の高さに比例して作成時間がかかる」こと。

人間の武器の一つはリアルタイム性、ライブ性。
ほかにもまだまだあると思う。
その点で一方的に人間を駆逐することはない。共存するはず。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 02:58:27 0
現時点で質はそれほど求められてないしね
ある程度聞ければ良いという程度で

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:01:21 0
人間とVOCALOIDの優劣を論じるなんて早漏もいいとこ。

いいか？
VOCALOIDはまだ５歳なんだぜ？

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:02:11 0
PC6001を忘れたら可哀相

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:03:11 0
まあ合成音声としては自然ってだけだよ　手間かかるしね

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:06:35 0
手間かけただけ声に反映してくれるのが楽しいというのはあるけどね

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:07:25 0
数十年前からあってようやく今のレベルと考えると
凄く進化遅いね

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:09:16 0
需要が無ければ進化もしないんじゃね？
近年になって需要が出てきたから進化しだしたんだろ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:09:49 0
お前らが雑音にしか聞こえないとかほざくからだろ…
それを今更共存なんてどんだけツラの皮厚いんだよ…

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:09:59 0
ボーカロイド3では自動調教機能なり
マクロ機能なり盛り込んで欲しいね
みんながみんな調教マニアじゃない

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:10:17 0
CPUの処理速度が上がったから波形のコントロールもしやすくなったというのもあるかもなぁ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:10:49 0
高音出なさすぎ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:12:06 0
もう限界だから寝るわ…また明日なミク厨の諸君

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:13:20 0
リンが出たらなに厨になるんだろう

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:15:08 0
リンの高音はミクより出るのだろうか　・・・　それだけが気になる

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:16:31 0
ミクより子供の設定だろうから高音出るようになると思いたい

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:18:21 0
>>244
育成時間は逆にミクの有利な点だぞ

人間の歌い手育てるのに何年かかると思ってるんだ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:20:47 0
KAITOの最近のヒットとしてはこんなのもあるのな

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク×KAITO】冬が来る前に

単なるコーラスだがｗ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:21:52 0
まぁそうこうしているうちにローランド辺りから
圧倒的なのが出るのが何時ものパターン

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:24:37 0
ホンダが市場を作りトヨタが儲けるみたいな

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:24:59 0
Rolandって合成音声系って出た事あるの？

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:25:15 0
>>258
噂通りとかちボイスだとすると、少々望み薄じゃね？
金属質な高音はでそうだけど。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:26:58 0
>>262
それに電通とホリプロが絡んでたら面白いな
伊達杏子Ver.2（仮）とか
ニコ坊はどういう反応するのかねｗ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:29:37 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
歌ってみただけどこれ凄い
既出だったらすまん

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:30:18 0
宣伝乙

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:31:01 0
>>264
合成歌声はPC6001時代からあるから基本特許の壁は無いだろうし
フリーウェアで音声合成のソフトある位だから
技術のある会社がちょっと気合入れて開発すれば作れるんじゃね？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:35:41 0
フリーウェアといっても個人製作じゃなくてグループでかなり真面目に開発されてるものだろ
出来ないとはいわんがそう簡単なものでも無いと思うぞ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:36:23 0
YAMAHAは昔から合成音声力を入れてたイメージあるけど
Rolandはあまりそういうイメージはないから微妙な気がする

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:38:46 0
気合いれて参入するだけの見返りがあるかどうか疑問だけどな。
ミク人気も音声技術より萌え路線で成功してる現状じゃ
パッケのイラストに人気絵師でも取り入れた方が売れそうだが。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:40:38 0
>>265
とかちボイスだと確かにそうなんだが
中の人ボイスはアイマス参加者で一番音域広いし、地声はガキっぽさないし
希望はあるんじゃね？

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:41:55 0
業界というか、普通に見れば、「たまたま」ヒットしただけ、という見方が普通で
大手が参入するのは、まだ先だと思うけどね。

まあローランドが音声ソフトを作るのはありかもしれないが
ライブラリは小規模なところが作るだろう。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:44:16 0
>>274
これを「たまたま」だと思ってるようじゃ未来ないな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:46:04 0
ヤフーもその「たまたま」で痛い目みたしな

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:49:40 0
>>275
君の未来に期待しよう

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:50:44 0
>>275
なにが理由でヒットしたと分析してるの？
再現できない分析は「たまたま」になるんだけど
追加企業がその分析を元に参入したらヒットになるの？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:50:52 0
>>275
大手の場合は、計画してヒットさせないといけない。
初音ミクが、「計画した」ものであれば、大手も参入をはじめただろうがね。

ニコニコなど、それなりの環境がなければここまで育たなかった、
外因によるものの影響が大きいという見方が普通じゃね？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:55:27 0
煽りなんてほっときゃいいのに
みんな世話焼きだね

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:56:25 0
寝る前にちょっと誰かと会話してる気分になりたかったのさ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:05:51 0
>>243
作るかもしれないけど
up主がtestのほうで
Kaitoを作るのはやぶさかではないが
女キャラからの改造しかないので
オカマっぽくなるが良いの?
って感じの事を言ってる

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:06:08 0
現状のVocaloid2エンジンは
市販用に適当にコストパフォーマンス重視の設計をしてるだろう
今現在出来得るほぼ最高レベルのものを商品化しても
それを使う一般のPCスペックや
販売価格的な問題から見込める需要を考えれば
現段階では商売にするのは難しいと考えてたと思う

今は「”ミク”というキャラクターが一部にウケただけ」
という判断に留めているかも知れないけど
CVシリーズ3作、および他のVocaloid2の売上しだいでは
研究だけでなくリリースにももっと力を入れる可能性も・・・

一般PCスペックがじわじわ上がっていく事を考慮できるなら
YAMAHAはそろそろ本気を出してもいい頃かもしれない
・・・と適当な事を言ってみる

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:14:39 0
ぶっちゃけると、音声合成技術は一旦おいといて
インターフェイス周りのさらなるシンプル化や分かり易さを進めた方がいいと思う。
鼻歌をマイクで入力すると歌になるソフトとかあったしそういうの。
あいまい入力の識別向上とか。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:18:36 0
ミクオリジナル曲を歌ってみた系が少しずつ出てきたが、コメが荒れてないのが以外だった。
思ってたほど狂信者っぽいの居ないんだなと安心したよ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:23:53 0
>>284
細かい表情をキーボード入力できないからな～
その辺のニュアンスを歌声から入力できるといいね。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:24:29 0
夢と科学で未来を変える

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:25:34 0
鼻歌入力の需要が全然わからん
結局「極めて正確なピッチとリズムで鼻歌を歌う能力」と「補正する技術・手間」が必要なわけで、
打ち込んだほうがよっぽど意図どおりに作れるだろうに

あれって歌ったメロに沿ってオートアレンジ使うんだよな？
これまた意図どおりのコード進行がつくとは限らなかったりして、
本当に作曲やろうと思ったら2曲目からは結局打ち込みに走るだろ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:28:04 0
>>287
アシモやらあの辺の二足歩行ロボの開発は殆どそういう類らしいな。
アトム世代とかが幼い頃の夢を実現させるんだ～みたいな。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:32:05 0
>>288
逆
極めて適当な鼻歌を入力してもちゃんと理想通りに歌ってくれるように補完出力してくれる機能
10の結果を出すのに10の技術が必要なのは当たり前であって
3の入力に対して8ぐらいの結果が出てくれる機能が求められる。
ブームでミク買った人なんて、1の入力に2ぐらいの結果で積んでるでしょ。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 04:33:59 0
>>289
そういう未来を変える技術者達にぜひこれを聞いてもらいたいな。
今実現出来ないことがあったとしてもまだまだ未来は分からない。

初音ミクがSyntaxError！（電気の恋人）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 05:19:23 0
フラワーロック→aibo→先行者→アシモ→愛犬ロボ「てつ」

と技術は発展してきたわけだな・・・とするとミクはaiboらへんか。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 05:24:31 0
先行者･･･

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 05:25:46 0
っていうか昼夜逆転しちまったよ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 05:46:44 0
科学の限界を超えて私は来たんだよ
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)

どうしたの？はやくパソコンに入れてよ
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)

みっくみくにしてやんよー
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 05:47:58 0
↑はスルー推奨

>>294
奇遇だな、私もだ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 05:59:15 0
>>295
グロ注意

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 06:29:39 //JpwMNp0
>183
オリジナルじゃないがKAITOと言えばこれしかない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 06:31:58 0
クリスマスに向けて初音ミク３Ｄに歌ってもらいました
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 08:02:44 0
>>262
DX7Ⅱが出る、出ない言ってる間に
D50が出て皆寝返ったのと同じかね。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 08:04:35 0
ミクでオリジナルを作る→歌ってみた→著作権に違反しない→やったー＾＾

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 08:27:54 iR+8gLbC0
作ってみた　その２
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

笑った。ミクグッズができる（何かは言うとネタバレ）

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 08:59:32 0
『アンインストール』をVOCALOID2 初音ミクが歌ってくれた。修正版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ミクもここまで出来るんだな、ちょっと驚いた。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:12:50 DoGBGm0y0
>>303
今見たけど、すごいね。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:21:03 0
>>303
アンインストールは他にもあったと思うがこれはレベルが違うな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:41:17 YB+AZdvx0
ミクやメイコの声ってシンセと人の声の中間みたいな質感で、
シンセ音大好きな俺としては高音の白玉コーラスを聴くとすごい心地いい。

カイトはそれより少し人間離れしすぎに感じるｗこのバランスが難しいな。
今後バージョンアップされてどんどん人間に近づいていくにしても、
設定しだいでミクやメイコみたいな質感にできるようにしてほしい。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:44:11 0
MEIKOに教わってきたってどういうことだろう？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 09:56:35 0
三点リーダ（…）で抽出すると、アンチの自演がひどくて笑えるな
あ、これでアボンしてた人、ごめんwww

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:00:40 0
既出のはずだが荒らしで流れちゃってるのですまん。

Das Model/Krarfwerk@SweetAnn
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これだけの出来でミクじゃないからって理由で1000もいってないのは
もったいない気がするので。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:05:13 0
良作スレに貼れば
あっちならそんなすぐには流れないよ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:13:41 0
荒らしの人は詭弁捻り出すために電波思考ばっかりしていて大丈夫なんだろうか。
俺はこんな思考を繰り返していると普段の志向まで汚染されて実生活にまで影響でそうでこわい。
まさか素で電波思考なのか・・・

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:14:28 0
>>309
良作スレで既出
確かに出来のわりに再生数伸びてないのは
みんなミクしか興味ないのねと悲しくならなくもないが
出来がいいのはじわじわと伸びてくだろ。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:17:25 0
単に新作を紹介or宣伝したいだけなら下のスレへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:23:54 iR+8gLbC0
>>309
元ネタ知らないとつまらないと思う。絵も動きが貧弱で飽きるし

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:25:22 0

もともとボーカロイドは仮歌としての用法も想定されているんであって
人間と勝負して勝った負けたなんて何言ってんだ、なんだよなあ。

ミクオリジナルの歌ってみたが出てくるのは、正統な進化の道だよ。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:26:13 jryPbzsv0
コードネーム『リン』で画像検索
URLﾘﾝｸ(search.live.com)

URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

あいかわらずgoogleの画像検索はクソですねｗｗｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:29:41 0
>>309
あれは人を選ぶわ。万人受けはしないし、
たぶん作者も万人受けは狙ってないだろ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:30:26 0
>>315
進化ではないよ。枝分かれした二つの種。
で、クジラとラクダの勝ち負けを決めるのが不毛だってこと。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:36:10 0
リンってそもそもまだ画像出てないでしょ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:36:12 0
>>318
まあ、そうだね。
枝分かれした「二つの進化種」のうちの一つってことで。

マスターとしては、歌ってみたが出てくるのは嬉しいことなんだよなあ。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 10:38:00 0
ネタバレ
実は双子
両方ともリンという名前
声優は別々

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:07:19 0
>>309
何回も貼るなよ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:07:51 0
>>303
不気味の谷に入りかかってる気がする。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:09:15 0
>321
どっかで聞いたことあるな
そうだ、カウボーイビバップだ！
あれの名前は「リン」と「シン」だったと思うが
声優別なのにマジそっくりだったなあれは

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:11:38 0
だれかリンのシルエットから
こんなんじゃね？って絵描いてくれないかな
きっとアタマはピンクだと思うんだ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:15:15 0
俺は　髪の毛の色オレンジじゃないかと思ってる
03は紫あたりじゃないかなと

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:21:01 0
>>325
Vocaloid第二弾をシルエットから想像して描いてミタヨー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

すでにあるよ、ピンクじゃないけどね

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:24:18 0
テスト
URLﾘﾝｸ(youtv.atspace.com)

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:26:18 0
テスト
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)

330:325
07/11/04 11:29:47 0
うお、もうあったのか！すまねぇ！
ってゲーメストの真サムｗｗｗ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:35:52 0
ミク好きってほとんど声優オタなんでしょ？
調べたけど藤田咲って人の声なんだってねコレって
萌え声好きそうだもんね、あんた達ｗ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:39:18 0
俺のMEIKO（デモ版）がとうとう火を吹いたぜ！
URLﾘﾝｸ(voka.jp)

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:39:38 0
コレ本当？

738 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:19:06 ID:mMx2FX5E0
じゃあ俺から無駄知識
IOSYSの中の人とクリプトンフューチャーの中の人は同じ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:50:28 0
>>331
調べないと出てこないほど、検索腐ってるのか？ｗ
頭変えた方がいいんじゃないの？ｗ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:52:48 0
>>331
声優オタも中には居ると思うが、大多数の人間が藤田さんとは別人格（語弊あるが）として認識してると思う。
てかミクを知って初めて藤田さんを知った人がほとんどじゃない？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:54:43 0
荒らしの相手すんなって。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:59:10 0
>>334
ごめんねぇｗ
あんたみたいに声優キモオタ（笑）じゃないから知らなかったのｗ
あんたの常識が世間の常識になるといいねｗ
絶対にならないけどさｗｗ
>>335
あらら…今度は人格まで持ち出してきたｗ
ミク好きって統合失調症ばっかなの？
キモチワルイなぁ…ｗｗ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:59:43 0
>>331
文中に…つけてくれw

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 11:59:48 0
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:08:21 0
>>337
開発の経過（公式サイトのブログ）を知ってもなお
そういうことを書くのなら別にどうぞ、とだけ。
調べたくなければそれも構わない。

てか調べるまでもなくWeb上のニュース記事で
散々元声の人の名前も出てたと思うが。昨日知ったんか？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:13:00 0
IOSYSの中の人がクリプトンの中の人ってありえるのか？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:13:46 0
ネット始めたばかりの初心者をいじめるなよ

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:14:25 0
>>340
そんなのミクオタしか調べないでしょｗ
だからあんたの常識が世間の（ｒｙって話したのよｗｗ
いつミクを知ろうがどうでもいい人間にはそこまで調べないってｗｗ
真性信者ってマジキモｗ

それと初音ミクって名前からしてオタクをターゲットしか考えてないよねｗ
それにあのパッケージの媚びた絵ｗ
技術が凄いからとかDTMが趣味だからとかそんなの詭弁でしょ？ｗ
萌え萌え（笑）な二次元に夢中なだけなんだよねｗｗ
ホント嘘で固めた馴れ合いばかりで反吐が出そう…

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:15:22 0
草だらけだー

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:15:49 0
>>343
それ何て縦読み？

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:18:16 0
釣り針が大きすぎる

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:19:08 0
だから…をNGwordに入れろって。
あらしの相手もあらしだぞ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:20:34 0
ID表示できるようにしてほしいな・・

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:20:38 0
ニュー速＋のミクスレが一段落してきたから
そこで活動していた連中が他のミクスレで
相変わらずキモヲタぐらいしかボキャブラリーが無い
低IQが書き込んでるだけだろ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:21:19 0
ところでミクの曲は一杯あるけどどれが好き？
俺は私、人間じゃないからとパッケージが好き

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:24:49 0
>>350
きほんのうた‐まずはうごかしてみよう編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
NHKクオリティ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:26:54 0
>>350
有名どころだけどタイムリミット

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:29:24 0
>>350

みくのこもりうたが好きだ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:30:11 0
ネタだと迷惑なあなた、純粋な歌だともっと歌わせて2107、動画だとみくみくPVかな

>>351
予想外に出来が良いから長いのが欲しくなる

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:30:45 0
>>350
定番だけど恋スルVOC@LOID
ミクにはまったきっかけがこの曲なんで今でも思い入れが強い

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:31:57 0
>>350
テイクゼロ大好き

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:33:55 0
初音ミクいじってる最中の制作動画うｐってよｗ
あ、画面じゃなくて本人の動画ね、顔はモザイクかけてもいいよ興味無いしｗｗ
きっとキモイ独り言ブツブツつぶやきながら作ってるだろうねｗｗ
ﾊｧﾊｧしながら二次元に夢中なDTM職人（笑）
見てみたいよね？きっとランキングで1位とれるよ（笑）（笑）

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:35:28 0
>>350
ネタ系では
ゲゲゲのミク郎
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
護法少女ソワカちゃん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

マジ系では
ヤキイモ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ナウシカレクイエム
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:37:39 0
じゃあお昼食べてくるからまた後でね、ミク厨さんｗｗ
それまでに動画うｐっといてねｗｗ支援してあげるから（笑）

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:37:52 ab0j9jFg0
>>350
こもりうたと電脳スキルかねぇ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:38:37 0
あげてもたすまｎ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:39:46 0
クリスマスに向けて初音ミク３Ｄに歌ってもらいました
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:39:49 0
このヤキイモ、ネタ臭い割にいい曲だな。つかこれで応援団がやりたい

364:340
07/11/04 12:44:44 0
>>350（ある意味で>>343宛て）
オリジナル曲「花」を初音ミクに歌わせてみた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

初音ミクに歌ってもらった３発目【椛】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

初音ミクが本気で「奇跡の海」を歌ってくれた(Ver.1.1-Release)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

celluloid (Full)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

>>343
＞あんたの常識が世間の（ｒｙ
そんくらいわかってるっつーんだよ。
＞＞調べたくなければそれも構わない。
が読めんかね。押し付けてはいないんだが。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:46:02 0
>>364
読んでるわけないからかまうなって。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:46:36 0
キーボードクラッシャーは正月番組でゴキゲンのようです
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:47:14 0
ヤキイモならコレも外せない

VOCALOID2 初音ミクがFF7の「J-E-N-O-V-A」を歌うそうです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:47:42 0
>>367
そっちの方が食欲そそるな

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:56:29 0
>>364
おみゃーも少し落ち着かんか
土人に日本語で話しかけても無駄なんよ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 12:57:56 0
どうしてスルーできないんだろ

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:01:40 0
月刊ランキング週刊の10分の1も再生いってなくてわらたｗ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:04:24 0
VER2は来週のいつごろ発表なんだろ？

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:05:42 0
週間はランキング乗ってたからなぁ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:07:10 0
>>343
調べるまでもなく、
パッケージにも書いてある。
パンフレットにも書いてある。
公式HPにも書いてある。

触れる必要がなければ知らないのは当然だけど、
触れるところにいるのであれば、調べるまでもなく目に付くところに書いてある。
つまり、よほど情報処理能力が足りないか煽りかってことになる。

ついでにいうと、インストールして最初に発声させてみて
その1おんで萌えられるんであれば、あなたは相当萌え耐性低いなｗｗｗ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:10:24 0
荒らしと遊ぶの好きなんだなぁｗ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:10:55 0
荒らしは欲求不満の溜まった可哀そうな人なんだから
そっとしておいてあげようよ。
日曜の昼間からわざわざアンチかきこで頑張るなんて
尋常な可哀そうさじゃない。
きっとほんとに大変なんだよ。そっとしておいてあげような。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:12:20 0
ああ忘れてた。
331＝374≠340ですので。

>>375
たぶんねｗもう100年(実時間換算)ぐらい前のネタで遊ぶのが大好きｗ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:13:12 0
>>371
月刊ランキングの存在自体知らなかった
あとで見てみるか

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:27:03 p6Z3DQPC0 BE:722042093-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初音ミク☆　「オラ15億円よこせ！」

♪断った筈なのに
♪売れた途端に寄ってくる
♪電２　電２
♪コジキヤクザの電２だ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:27:11 0
今日買ったんだが中学、高校ともに
音楽の成績が１だった俺が使いこなせるだろうか･･･

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:29:35 0
DTMに音楽の成績は関係ないんじゃね？
それより高校の音楽って選択科目じゃないのか？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:30:14 0
高校で１ってあるんだろうか？
というか、そもそも進級できない気がするけどもｗ

でも、学校の授業は普通伝統曲、クラシック中心だから、
あまり気にしなくてもいいように思うけど。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:32:42 0
月間ランキングは基準が緩すぎて、上位に関係ないのが入ってて萎える

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:37:36 0
しばらくミク追うの休止してたが
オリジナル曲えらい増えてるなｗ良い傾向だ
何気に良曲多そうだしチェックするの楽しくて仕方ないぜ！

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:40:42 0
>>383
そっか？週刊と差別化できて面白いと思うけど
さすがに組曲はないだろうとは思ったけどｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:48:18 0
>>385
同意
組曲はミクだけならまだしもアレはどうかと
個人的には月刊ももうちょっと伸びて欲しいな

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:56:59 0
楽天で買ったミクが先週届いた。
昨日、それを姪っ子にプレゼントしてあげた。
姪っ子は先天的に喉に障害があって声が出せない。
音楽が大好きなのに歌えないのが可愛そうだった。
最初は「なにこれ？」みたいな顔してパッケージを見てたが、
少しデモしてあげると好奇心の大爆発となった。
あんな姪っ子の表情は初めてみたよ・・
目がまるで少女コミックのヒロインみたいにキラキラとしてた。
昨日、今日と休日をすべて潰して姪っ子に使い方をレクチャーしてたから疲れたｗ
でも久々の心地よい疲れだなあー

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:58:31 0
なにそのちょっといい話ｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:59:19 0
つд｀）ええ話や

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 13:59:47 0
>>387
コピペ改変・・・なのか？

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:00:45 0
コピペっぽいけどいい話

392:390
07/11/04 14:01:22 0
雰囲気からして違うッぽいな

つд；）ええ話や

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:02:27 0
ええ話じゃ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:04:13 0
つ

科学の限界を超えて私は来たんだよ
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)

どうしたの？はやくパソコンに入れてよ
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)

みっくみくにしてやんよー
URLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:05:40 0
>>387
つд；）ええ話や

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:06:16 0
つ

URLﾘﾝｸ(korekita.web.fc2.com)

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:07:30 0
>>394　

ぐろい（'д｀；

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:08:29 0
顔が惜しいが、すげえぇ

折紙で初音ミクを折ってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:08:41 0
萌え絵ならともかくグロは人体の構造をしっかり把握してるやつが描かないとだめだ
下手糞が描いたグロもどきは全然興奮しない

400:387
07/11/04 14:10:36 0
追記

姪っ子の作品が出来たらニコ動にうｐします。
でも「歌えないけど歌ってみた」みたいには書かない方がいいかなあ？
同情クレクレぽくて叩かれる？

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:11:37 0
すごく美しい話とグロ画像のレスが混濁しててカオスｗｗｗ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:12:13 0
そもそもアンドロイドなんだけど

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:12:13 0
>>400
タイトルには入れないほうがいいんじゃないかな？　コメントの最後に添えるくらいにしとけば

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:13:04 0
>>387はコピペじゃないだろ。
その女の子は、自分の声の代りをしてくれるミクを自分の分身だと思うことだろう。

そのうち、ＤＴＭにも興味を持ち、自分でネットで調べるうちに、
卑猥な画像を簡単に検索で見つけることになる。
自分の分身だったミクが汚れた存在だと知ったら、その子はどんなに絶望するだろうね？
以前にもまして鬱になるかもしれない。自殺してしまうかもしれない。

いままでエロを容認して煽っていたドアホウどもは、どう責任をとるつもりなんだ？
表現の自由とかでエロを許すことが、どんなに罪悪か、少しは自分の胸に聞いて反省したらどうなんだ？

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:13:04 0
>>400
書かない方がいいな。
何に使ってもいいニコニコだけど、
クオリティを追及する連中がやっぱ大半だから、
余計な叩きがつくのを見るのは忍びない。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:14:30 0
>>404
もしあなたが

AVを一度も見たことがなく、
エロ画像に一度も興奮したことがなく、
あらゆる性産業に手を貸したことが一度もないと
胸を張って言うことができるなら、遠慮なく叩きなさい。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:14:53 0
>>400
姪っ子て何歳？

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:15:17 O
新幹線とか山手線のホームで流れている
案内放送もボーカロイドねような技術が使われているってきいたことがある
ただ向こうは文節ごとだけど

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:15:47 0
>>406

はぁ？なにを言ってるわけ？

まだ穢れを知らない純真な子供の目に触れさせるようなことをするなと言ってるんだ？
この基地害め。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:17:17 0
>>404
二次エロで「本体が汚されてしまった」と憤慨するなんて、
耐性がないにもほどがあるｗ

別にクリプトン自身がエロに手を染めたわけじゃないんだし。
何を一生懸命叫んでいるんだ？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:17:27 0
>>403,405
アドバイスありがとう。
そだね、障害者叩きが好きな人っていうのも実際いるしねえー

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:18:49 0
>>410

普通の一般人の子供が、耐性なんてあるわけないだろ。

おまえの辞書には他人への「配慮」という言葉がないのか？

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:19:03 0
>>407
13歳。もうすぐ14歳。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:19:09 0
そういういや、体不自由なのを売りにするより
凄い絵を描く人であとで調べて見て体が
不自由だったりって話ほ聞くと凄いと思えるので
話せないを売りにしないほうが良いだろうなぁ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:19:33 0
>>409
キチガイはあなただよ。

これは子どもに対する規制の問題であって、
エロを子どもの目に触れさせないようにするのは
あなたを含めたt周囲の大人の責任。

大人にとってエロは許容されてしかるべき表現。
そこらへんを訳もなく混同するのは暴論でしかないな。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:20:38 0
>>404
＞自分の分身だったミクが汚れた存在だと知ったら

初音ミクって、そもそも汚れた存在なのか？
ちょっとエロイラストがあるくらいでそんな事思うお前自身の考え方が
穢れまくってるのでは？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:20:51 0
>>400
そういうの見て叩きたがる奴とかいるしな

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:20:54 0
クリプトンの公式ブログでも、４歳からの子供がミクに触れてる。

そういう子供が、自分検索が出来るようになったときエロＣＧを簡単に目にしてしまう。

そういう現状を良しとするわけか？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:21:44 0
>>418
喪男か腐女子の仲間入りだね＾＾ｖ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:22:02 0
>>415はずっと張り付いてる荒らしだから。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:22:17 0
でも自分達からエロ自粛しようなんて動きが出てきたら
それはそれで新しくていいと思うけどな

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:23:49 0
>>400
書くのはやめといた方がいいかと
その歳の子だと叩かれたらかなりつらいと思うし

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:23:57 0
>>419

13歳もうすぐ14歳の少女が腐女子になる姿を想像してるのか？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:24:09 0
>>412
>>418
エロ表現に関する問題はいくつもの裁判をへてある程度の結論が出てるんだよ。

・大人に対して（１８ないし２０以上）は表現の自由として許容されるべき
（但し無修正などは許容されていない）

・子どもに対しては教育上、規制すべき

この場合、大事なのは目に触れさせないようにする環境であって、
フィルタリングを導入するなり、そうしたサイトにいかないよう教育するなり、
それが必要なことであって、表現そのものを抑圧することじゃないの。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:25:50 0
>>387
クリプトンのブログに書き込んであげてください。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:26:08 0
>>411
再整数が伸びればそれだけで叩きも沸くし
その姪と一緒に見るなら
コメント伸びなくてもまったりした雰囲気の方が良いと思う

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:26:16 0
>>424

>表現そのものを抑圧することじゃないの。

そういう考え方で、エロで好き勝手やってきたあげくに、
絵も規制しようという流れになってますが？
自分の首しめてることにも気がつかないバカですか？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:26:51 0
>>423
そのくらいの女の子ってかなり微妙だよね
ギャル系に行くかオタク系にいくか揺れ動く時期

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:27:33 0
>>425
watさんとかすごい喜びそうだな

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:27:42 0
流れ無視で張る
このうｐ主ペースはええ

初音ミクが歌う萌え賛美歌集
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:28:05 0
>>424
通常のエロに対してはまさしくそのとおりだが、エロパロに関してはちょっと事情が違う。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:28:56 0
エロから生まれたくせに、エロを否定するとは罰当たりな奴だな。
未成年からエロを遮断するのは親の役目。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:28:59 0
>>428

うーん、喋れない自体でギャル系は辛いので必然的にオタク系にいくのではないかと・・

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:29:19 0
>>427
規制されたらいいんじゃね？
但し、１８歳ないし２０歳未満には目に触れないように。

そういう規制は必要だぜ？何を言ってるんだ？
そもそもネットだって免許制にしてもいいぐらいに俺は考えてるけど？

年齢規制と表現規制を混同するから暴論だというんだよ。
ちゃんと良く読みなさい。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:30:01 0
いまどきの子供はポート解放もフィルタリングの抜け穴も簡単に見つけちゃうからねえ
エロの力は恐ろしい

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:30:31 0
>>434
ついでに著作権も含めて考えてやってくれ。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:31:09 0
>>387
喋れるソフトつーのはあるが「歌」っていうのが夢があっていいよね。
その子の、少しでも慰めになるといいが…。
でもニコニコのコメはアレだ。マイメモリーで加工してから見せてあげた方がイイかも。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:31:30 0
>>434

あえて言うが、「エロパロはやめろ」という意見も言論の自由で保障される。

抑圧してんのはおまえだ。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:33:34 0
>>434は、世の中にエロパロが溢れかえることを推奨してるわけ？

最低な人間だな。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:34:03 0
>>438
なら、こちらの反論も許されるだろｗ

反論がきた途端、抑圧だって、そりゃ何だ？ｗ分かって言ってるか？
典型的な議論の詐術だな。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:34:20 0
モデルを雇って裸婦を描いて発売することは表現の自由として保証されるべきだが、
人様の裸をかってに想像してその人物の裸体として売り出すことは規制されてしかるべきだからな。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:34:22 0
18禁とかヤオイやってるやつは、自分のHPなりブログなりが
検索に引っかからないようにするのがマナーだと思う

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:34:53 0
>>439
どこをどう読めば推奨に見えるのかと
ただの荒らしか？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:35:19 0
>>440

「世の中にエロパロが溢れかえることを推奨してる」のか？
どうなんだ？

」

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:35:59 0
空気を読まずにここで愚痴を。

ミクの有効声域は思ったよりずっと狭いじゃねえか。考えずに曲を作ったらまともに歌えないよ。
どうすりゃいいんだ…orz

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:36:05 0
>>443

だったら、規制することに文句はないはずだろう。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:36:20 0
>>444
「別にどうでもいい」

大人は判断しろよ、個々人でそれぐらい。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:36:22 0
やたら俗に流れをもってこうとする奴が潜んでるなぁ・・

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:36:35 0
ところでVOCALOID2のお話をしませんか、っと。
同人やらなんだ、論争論なんぞここで話してもいけませんよ、っと。

てかミクを適当に歌わせても耳の腐った俺はそれなりに聞けてしまうんだが、
やっぱり耳の良い人とかセンスの良い人には聞くに堪えないらしい…。
ミクの調教ってより俺が調教されないとどーにもならん…orz

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:37:17 0
>>449
(　ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ　)ﾅｶｰﾏ!

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:37:31 0
>>445
だよね・・低音出ない上に　高音が裏返るので使いにくい・・・

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:38:23 0
>>447

出たね！

＞「別にどうでもいい」

最強の意見だね。ようするに、無責任ってやつだ。
他人がどう思うか知ったことじゃない。エロパロは勝手にやれ。
傷つくやつは、勝手に傷ついてろ。俺は知らないね、と。

最高だなおまえさんは。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:38:23 0
>>444
ガキかよｗ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:38:36 0
>>444
もうめんどくさいから、屁理屈こねてないで正直に言えよ。
「ボクチンの女神様の初音ミクたんを穢すなバカー！」って。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:38:43 0
流れはえー

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:39:17 0
>>448
定期的にこういう流れになるよね
たぶん、同じ奴が扇動してるんだろうけど

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:39:58 0
規制はされるべきだけど、エロパロ規制派を装って煽ってるのが一人いるな。
めんどくせえ。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:40:01 0
>>454

そのセリフ、いますぐ、クリプトンの公式ブログに書き込みしてこい。

そうしたら、俺も意見を変える。

どうだ？出来るか？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:40:45 0
>>452
残念だが、それが民主社会たる現代なんだからな。

読む奴がいなくなれば、廃れる。
まずお前が読まなければそれでいいこと。

他人に強制する前に、まずお前がやればいいことだよ。

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