【収録】GyaO 歌ブロ ..
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237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 10:56:40 0
顔出しNGの人はこれを参考に!

URLリンク(www.gyao.jp)

238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 11:05:24 0
>>237
これ音声はライン録音で映像は別撮り加工ぽいな
なにがなんでもビデオカメラで音も録れとは言わないまでも、
専用機材使うならせめて空間録音にしないと露骨すぎやしないかね

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 11:31:32 0
>>238
別撮りかどうかまでは気付かなかったや。
でも、より良い作品に仕上げる為に自分の持てる限りを尽くす事に、
俺は賛成派かな。
それが特殊な専用機材や技術であっても。


240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 13:15:30 ba1b41ND0


  ◇URLリンク(www.gyao.jp)
  
    Mr.チャイナ  (原口あきまさ)
    はじめてのチュウ  キテレツ大百科
    瞳をとじて  平井 堅

これなんかも、ある意味、似たような演出かな!?

でも、シルエットもNGって人は結構多いと思う。


241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 14:44:13 stiRWyTNO
顔だしNGの人って数人しかいないじゃん。


個人的には顔だしNGの人が「歌ってる動画を投稿して」ってサイトに物体固定で投稿する気が知れん。

ビデオ作品限定受け付けなのに、ビデオである事無視してる。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 15:37:21 0
顔出しNGの人が数人しかいないなら
別にほっとけばいいんじゃないの?
動画でも見てると飽きるから
歌しか聞かない自分は、歌さえ聞ければどうでもいいけどww


243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 21:03:34 0
>>242
そうなんだよ、ほっとけばいいのにしつこくこだわるのが理解できん。
わざわざ感想欄に見習えとまで書き込みに行ってるのもわからん。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 21:43:34 0
ほっといて定点観測が増えて歌だけでランキングに入ってこられるとサイトの質が落ちるし、なによりビデオ限定投稿サイトでそんな半端な作品が目立つ所にでてきたら目障り。ひっそり参加してるならいいけど。

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 21:58:40 0
ランキングは投稿者のせいじゃなくて
コメント入れる奴の評価じゃんw
粘着な奴に張り付かれて
投稿者も気の毒だなw

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 22:24:20 0
>>244
お前が不愉快なコメント送るほうがよっぽど目障りだということになぜ気付かんのか

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/29 22:25:28 0
>>244
>ほっといて定点観測が増えて
増えてから言えよ。悪い想像しかしないやつだな。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 00:15:31 0
このスレって、これからも>>244みたいに上から目線で自分の価値観を押しつけるヤツが常駐し続けんのかな

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 00:34:58 0
>>248
どうだろ。こんだけ袋叩きにされたら>>244もちったぁ考えるだろ

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 00:41:21 O
粘着する奴もあれだけど、
粘着される方もあれだな。
理由が無きゃ粘着なんかされないから気にしすぎる事ない。

粘着されたら何かしらムカつかせたって事でお互い様ww

普通は通りすがりにの悪口程度ですんで粘着まではされないし。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 00:48:52 0
どこの誤爆だろう・・・

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 00:50:33 0
一人に粘着じゃなくてまんべんなくいろんな投稿者に粘着してるヤツいるよな
映像作品としてどうたらこうたらとか

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 01:13:36 0
>>247
だなw
なんて後向きなかんがえなんだろうw

>>250
ムカついてもスルーしない粘着ヤローは子供。
そんな奴をスルーする俺はオトナ?w
って…俺スルーできてねぇorz

>>252
煽り自演乙。
いろんな所そこまでチェックしてるのって…
書いてるのヲマイだろ!

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 08:05:06 0
カメラワーク気にしろっていってる奴は、
一人カラオケの場合は、マイクとカメラを持って歌えって事なんかしら。
めんどくさくね?

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 10:26:36 O
映れないのに投稿者したいならそんくらいの手間と工夫は必要じやないかな。
定点観測なんて安易すぎるし動画である意味がない。
サイトの「ビデオで投稿して」っつー条件を馬鹿にしてる。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 10:33:58 O
歌だけのCDやMDは受け付けしてない事をよく考えよう。

音+静止画も同様に受け付けてない。

静止画的なビデオでもビデオはビデオっつーグレーゾーンを突くのはどうかと。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 10:45:41 0
>>256
グレーはグレー。
決して黒やないからアリやろ?

まあグレーやから賛否両論分かれる罠。

つまんない映像やったらそれにムカつく奴はいるやな・・・・
映像目当てでGYAOに来てそっから流れてくる奴いるから。
なんせGYAOの中にあんやから映像重視が来るんは仕方ない・・・・

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 11:20:05 0
いくら簡単に参加できるからと、
サイト趣向を無視した参加はイクナイ。
自分がサイトに合った存在か見極め必要。

歌を録画して、は、
歌ってる姿を録画して、な意味だと思うよ。
録音違う。

歌ってる姿の動画を求めてんだから、
姿晒せない人はサイトに似合わないと思う。
歌ブロ向きじゃないよ。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 11:32:29 0
同一人物?

260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 12:14:13 0
自分はカラオケ板から誘導できたんだけど、
歌ブロチェックするのは素人の歌声が聞きたいから。
だもんで、映像は二の次なんだよね。

こっちはYouTube板だから、映像が目当ての人が多いのはわかる。
そういう話になるのも仕方ないんだろう。
だったら、カラオケ板の歌ブロスレを復活させて欲しいんだよ。
あっちはカラオケ的視点で語りたい人向けってことで。
歌の話をもっとしたいのに、カラオケ板の歌ブロスレがなくなって
こっちに誘導されたから仕方なくこっちを見てるんだけど、
映像サイトだから映像のことメインで語るというなら、住み分けしたい。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 13:09:28 0
>>260
カラオケ的視点で語りたい人はウガカラスレ。
うたブロのカラオケはウガカラ。
うたブロは歌(not カラオケオンリー)と映像の融合。


スレリンク(karaok板)l50
└ ♪うが・ウガウガ・カラオケUGA ‐ カラオケ@2ch掲示板


262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 13:26:55 0
YouTube板だからじゃくて、元締めのGyaOが映像サイトだから、
視聴者に映像重視が多いのは必然じゃないだろうか。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 14:08:57 O
>>260
カラオケブログでないから・・・
歌ブログの中のカラオケ・極狭い範囲の話題は、
その話題でスレを独立さすのに充分の数が来てから検討がいいかと。
それまで、歌ブログ全てをカバーするここで。

それにカラオケ視点で独立させるとUGAスレと重複。
歌ブログでカラオケはカラオケUGAしか認められてないから、
歌ブログをカラオケ視点で見た話題はUGAスレの範疇。


264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 14:34:50 0
>>260
うたぶろをどうしても素人のカラオケ場に成り下がらせたい人がいるみたいだな。
君は最近レベルが上がって見向きもされなくなった投稿者かい?
嫉妬すんなよ。
せっかくいい作品が出だして面白くなってきたのにそんな格下げごめんだよ。


265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 14:54:15 0
素人の歌声ってあーた……

確かに素人の参加者が圧倒的に多いけどさぁ…
素人カラオケサイトってレッテル張られちゃったら終わりよ。
ミュージシャンとか有名人とかプロ属性の人が来なくなっちゃうよ。
オリジナル曲だって当然減っちゃうしさ。

少し前にオリジナル曲が解禁されて飛躍の時期、これからって時よ。

それなのにいつまでも「素人カラオケ」にこだわって毛嫌いしていたら、
結果サイトクオリティーが下がっちゃって、
閑散としてサイト閉鎖にまっしぐら…


素人専用とかカラオケ専用とか言っている人は、
うたブロをを潰す気ですか?…

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 15:10:43 0
>>259
見たのがUDM(歌ブロドリームメーカーズ)なら
元々別名で投稿してる人の集まりだからおそらく同じ人。
東京とか名古屋って付いてるのも同じ企画だよ。

別サイトの投稿人と比べるならURL書いて。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 16:01:15 O
映像なしはつまんない。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 16:16:40 O
歌ブロで上手い素人を見つけて驚嘆する期は去った。身内同士の馴れ合いコメント合戦も終わりにしようぜ。

今後はよりハイクオ作品がひしめき合い切磋琢磨。
下手は投稿すんなって意味じゃない。

投稿作のレベルが上がれば見る目もシビアになり、手厳しいコメントも増えるだろう。

コメントにうちひしがれる者もいるだろう。



269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 16:32:15 0
>>254
ビデオ投稿なのに映れねー
そのくせ他の方法で映像を完成さすのはめんどくせーときたもんだ

あまえんな!
映れねーのに無理して投稿すんならそんくれーしろ

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 16:47:54 0
>>269
何様だよカスw
見させていただく立場だろうが
弁えろ

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 16:51:50 0
しかし素人投稿サイトに成り下がるとかわけわからんこと言うヤツに限って
投稿しないで文句だけ言ってるという現実。
文句しか言わないヤツの存在の方がよっぽどサイトクオリティ下げるぜw
もし投稿してるんならちゃんと名前晒せよ。
どんなもんか見てやるからよw

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 16:52:51 0
>>264
お前投稿してるヤツ?そうは見えんが。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 16:53:42 O
両方だろw

投:わざわざ見て頂いてありがとう。

客:素敵な投稿してくれてありがとう。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 16:54:53 0
逆も然り

客:つまんねーもん投稿すんなゴルァ

投:おめーに見せるためじゃねーよ勘違い乙w

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 16:59:57 0
だいたい定点撮影はダメって基準はどこから出たんだよw
Gyaoの規約にでも書いてあるか?
自分の基準を押し付けるな。

定点撮影はダメというやつに聞きたいが
ならば次にあげるヤツのうちどれはオーケーでどれはダメなんだ?

1.グラサンで正面から直立不動で歌う
2.後姿で直立不動
3.口元から胸元にかけてだけ
4.真っ暗な部屋でかすかに踊ってるのが見える
5.投稿者でなくパペットマペットのぬいぐるみがずっと映ってる
6.壁がずっと映ってる

なぜダメかを説得力ある意見で理由付けすること。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:02:33 O
大勢の人が見る大手サイトに投稿してるのに「てめぇーら見んなゴルァ!」とはこれ如何に。

大勢に見てもらいたくて投稿じゃないの?

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:24:37 0
>>275
横槍〜ww

私が思うに、歌ってる映像を投稿しよって企画の映像サイトと思うから、人が歌ってる映像が映ってればどんなのでもOK。
人が映ってなくても、歌に合わせて映像が動いてれば、
映像サイト作品にそぐう部分があるからOK。
ずっと壁でもカメラが動いて動きのある映像とかね。

1〜3・・・人が映ってるから文句なし
4・・・OKだけど見にくくてチョイ不満。映像としてどうなのよ?
5〜6・・・人が映ってないからエヌジ〜、でもビデオではあるからグレーゾーン

さあ両者戦え〜www

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:31:07 0
>>277
横槍はいらんよ消えて

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:32:22 0
>>276
なんつーか無料博物館で手を触れて欲しくないものがあるみたいな感じ
アホウな客にまで気を使ってられんよという

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:36:36 0
>>278
あらそうw
せっかく煽ったのになw

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:37:10 0
>>276
勝手に複数形にするなよw
「定点観測はつまらん送るな」とかそれこそつまらん自分の価値観を押し付ける
変な人のために投稿してるわけじゃねーよってニュアンスだろ。
自分がつまらないと思うならスルーすればいい話を
クオリティがどーのこーのと薄ら寒い小理屈つけてるのが小ざかしいんだよ。
別にくだらんことのために文句つけるやつに向けて発信してるわけじゃないから
絡んでくるなという話だ。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:38:31 0
>>280
もう少し煽りの修行したほうがいいと思うよ真面目に。
正直痛々しい。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:46:46 O
>>277
4はアウト。
部屋を明るくして撮って下さいとある。
他はどうでもいいや。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 17:47:52 0
>>268
>コメントにうちひしがれる者もいるだろう。

これで〆たらまるでお前が投稿者にうちひしがれてほしいということが悲願のようだぞ

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 18:09:04 0
>>258
そんな個人的感想はいりません。
もっと論理立てて話してね。
といっても君はどうせGyaoの人間ではないのだから
君がルールを語ることはできないんだけどね。

要するに黙ってろってことだ。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 18:16:16 0
ヲマイモナー

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 18:39:40 8T54kQqi0
なんかつまんないスレ・・・
もっと違う話題はなの??


288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 18:41:55 0
明日から新しいCUP始まるからそれまでマテ

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 18:43:28 0
特別賞ってどういう基準で選ばれるんだろうね

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 19:11:00 0
>>289
ギャオスタッフの好みだろうね。
スタッフが気に入った作品を持ち寄って、会議で多数決とかかねー。
前回も意外なところ(順位がってことね)から選ばれたしね。
人気がなくても良い物撮れば勝負できるね。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 19:20:06 0
そうだね、前回で言えば
HIRAKANAのほうはまだ分かるけど
博多の松のなんか20位以内にすら入ってなかったからね。
いいものってのが何かはいろいろあるだろうけど
耳で聞いてウマイと思えるか目で見て楽しいと思えるか
どっちかのアプローチでいけば受賞しやすいんじゃないかな。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 19:23:29 0
今のとこ2回受賞ってないけど
一回トップ取った人はネームバリューあるから
また送れば再生回数はかなり稼げると思うんだけど・・・
Gyaoの方から送らないでくれとか言われるのかな

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 20:14:08 0
>>292
トップにはどうかわかんないけど、特別賞にはそんな要請来ないよ。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 21:56:25 ogGTasvo0

スレが伸びるのは、こういう時ばっかり。
基本的に、ここは、過疎スレ。
しかし、ロマーは結構多し。

 


295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 22:00:48 0
>>293
おっ特別賞受賞者かな?
やっぱ見てる人は多いんだねこのスレ。

>>294
ちょっと正常化したときに言い出しても一歩遅かったとしか

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 22:09:31 0
>>294
ローマ?
ローマの休日?
週末・土休日しか延びないってこと?
なるほろ〜!って思っって例えに感心したら・・





ロマーだった orz

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/30 22:11:03 0
しかしROMってもともと
ReadOnlyMemberの略だから
ROMerといちいちerをつけてしまう>>294はちょっとアレな子だと思う

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 04:50:58 0
俺、うたブログ撮影対象店のカラオケ屋の従業員
うちの店での撮影者ゼロ
むしろ来られても申請の仕方とかだれもわかんね
機材が激しくムダw

なのに近くのカラオケ教室に団体割引カード配ったとたん問い合わせが来た
もしかしたら近日うちの店の客から歌ブログデビューがあるかもしれん

電話の声からして熟々ギャルだ
手厳しくたのむw

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 07:47:33 0
CUPは昼からか。
現時点でそれっぽい投稿がいっぱいあるけど、
俺の投稿した分がねーや。
正午までに出てくるかな。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 07:57:21 0
定点撮影しないとして、部屋の中をグリグリ撮影した所で面白くねーな。
一回、著作物を試しに映してみたけど、公開されてすぐに削除された。
当たり前だけど。

姿映さず定点撮影じゃないってのは、どんなんがいいかの?
まぁ、そこらへんを考えるのが投稿者の役目だろっていうんだろうけども、
なんかアイディアとかある?

俺は普段は姿映してるけど、
面白そうだったら試してみたいし。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 11:45:38 0
>>300
定点観測でも、画面内で不規則な動きがあれば面白いんじゃないかな。
何かが出来あがる様子を映すのはどう?
手先は映っちゃうけど。

カードタワーとか。
ジェンガ?やってもハラハラすっかもw
テーブルマジック、ジグソーパズルとか。

いまいちインパクトに欠けるなあ。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 16:10:15 0
提案なんだけどさ、みんな点数を少しきつめにつけてかないか?
上手い人が増えてきて、全体のレベルが上がってきてるからさ。

このままだと誰も彼も10点になっちまう。

shotaroさんクラスを8点にすれば、
実質頭打ちになってる点数の上限が上がって、
今後さらなる強者が現れたとき、悩まずにすむと思うんだ。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 16:15:42 0
連続で書くと怒られるけど・・・・・

例えばさ、
そのまんまDVDにして発売したら、
いきなり何万枚も売れるくらい凄作を10点に。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 17:06:59 BOoqci890
背景を合成して見ましたが、いかがでしょうか?
時間が無かったので、簡単ですが。

URLリンク(www.gyao.jp)

URLリンク(www.gyao.jp)

URLリンク(www.gyao.jp)

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 17:10:37 0
CUP用の歌をさりげなく今出して再生回数稼ごうって魂胆が気に食わない
絶対今月中は見てやらねーw誰かわからんけどw

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 18:16:36 68KyjdxB0
URLリンク(www.gyao.jp)

すきま風のどこがクリスマスソングなのか!?_

いい加減にしなさい。

木枯らしに抱かれて で落ちたのに
サポート曲(まがり)クンよ!

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 18:21:25 0
いや、よく見ろよ・・・単に前回のCUPの出場者リストのままだろ
だいたいまだ1日も経ってないのに再生回数20000とかありえんだろ

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 19:07:57 0
月曜には修正されっかな。
そして、月曜には俺の歌はCUP用でちゃんとアップされっか?

>>304
あいこじゃないか。
本人か知人か迷惑なファンか知らんが、
不特定多数の見る掲示板で宣伝はイメージ悪くなるからやめとけ。

>>305
お前が1回見たぐらいじゃ順位かわんねーよ。
小学生か。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 19:18:00 0
>>266
話の逸らし方が唐突過ぎてワロタ


310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 19:23:40 0
>>308
アホウかw知らずにクリックしちゃう人にもああ書いとけば影響あるだろw

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 19:46:44 0
>>310
お前の書き込みじゃ、結局誰の投稿かわかんねーんだから、
他人の興味をそらしきれてねーだろ。
どれほどの影響を想像してんだ。

この過疎スレにどれだけROMがいるかしらんが、
クリックさせるの邪魔したいなら、興味を煽る書き込みは、
お前の意図するもんじゃねーだろ。
お前の書き込みで誰だかわからんから俺クリックしたっつーの。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 19:54:48 0
>>311
誰かわかる必要はねーよ、CUP出場曲ってのがわかればな
お前対象じゃねーんだから絡んでくるなよ痴呆

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 20:19:05 0
CUP用の曲をここで宣伝するのは逆効果だね。
賞金かかってるから姑息な印象。
CUPに出してる曲ってことを言わないで宣伝して後でバレたらなおさら。
まあそんなことを本人がするわけないから前の書き込みは愉快犯だろうね。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 20:58:08 0
>>312
うまい事釣ってくれるから絡んじゃうじゃねーかw

誰かわかる必要がないのはお前個人の感性だろ。

「知らずにクリックしちゃう人」な俺としては、
リンク先が誰かってのが気になるからクリックしちゃうがな。


粘着って結構面白いな。
こんな連続でレスしたの初めてだ。
アホウとか痴呆とか、そういう言葉は粘着心をうまく煽ってくれるな。
ちょっとした発見。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 21:10:17 0
>>314
痛々しい・・・

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/01 22:27:07 0
やっぱあのCUP曲リストは単なる間違いかw
仕事がてきとーだなw

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/02 03:13:50 FLWfLltK0
更新されたがそれでも、桜坂のどこがクリスマスだ!

318:まいど
07/12/02 03:41:53 743m0A7g0
これ見てみて  URLリンク(jp.youtube.com)

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 14:06:41 O
>>317
ドシロウトが間違ってオンライン投稿したんでね?
曲も映像もクリスマスとの関係皆無。
エントリー削除対象。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 15:14:26 0
>>317>>319
消えてたよ

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 19:09:10 0
今回の結果が

一位:赤鼻のトナカイby Kennytan

になった日にはなんとなく釈然としないものを感じると思う

まだ再生回数0の段階で一位とか出すなや

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 19:35:59 O
>>321
同意。
スタートラインでトップページに紹介されんのも不公平。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 19:50:56 0
トップページに不適当なランキング載せるのもそうだし
コメントの反映が遅いのもそうだし
なんでこんなグダグダなんだろうね。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 21:57:30 O
コメント、土日更新なしで貯まってんだから、月曜に出社したらまずコメントチェックに取りかかれよな。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 22:53:38 0
短気なニートが集うスレはここですか?

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 23:14:27 O
>>325
そうです。
気長な社会人は早く寝て明日に備えるといいよ。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 23:24:26 0
煽りを華麗にスルーされて>>325涙目www

328:317
07/12/03 23:30:09 pIG6/spp0
CUPは審査されてから載っている。
このスレを見てあわててやっつけ仕事を直したのでしょう。

329:317
07/12/03 23:33:06 pIG6/spp0
永遠をあずけてくれ

もそうだし数えあげればきりがないから、やめる

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/03 23:41:49 0
「チキンライス」ってクリスマス関係ねーじゃん!
って思って歌詞見たら「クリスマス」って単語が入ってたorz

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 00:05:08 0
しかし、今回のCUPは最低だな〜。。
11月上旬にアップされて すでに再生回数稼いでる曲が
上位をしめてるやん(笑)

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 00:09:22 0
って、今見たら 直ってたw

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 11:55:39 O
コメント早く反映しろよ。
何やってんだよまったく。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 13:57:37 0
どいつもこいつも、無料サービスのベータ版の枝葉末節にいちいちかみつくなよ

そもそも正式サービスするのかどうか分かったもんじゃねーよ、これ

gayoで50億とかの赤字出して連結対象の黒字全部すっ飛ばしてさらに大赤字背負わせてるんだから
gyao自体存続してるほうが不思議だ

うたブロもいまだに広告らしい広告が入ってないってことは当分儲けにつなげる気も金かける気もないってことだろ


335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 13:58:30 0
>>334
関係者乙。いいから早く仕事しろ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 15:42:43 0
儲け算段
・実力者を発掘しメジャーデビュー
・人気投稿者作り上げ、ライブやオフ会。

オフ会は企画取られちまって実費で参加できんのが
開催されちまったから、いまさら5000円でできねーな。
個人で連絡とれねーように作ってたのにな。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 18:50:45 0
企画があったかどうかは知らないけれど・・・・
1回やってるから多分あったんだろうなあ。
あれが有料だったかどうかも知らないけど、
充分有料にする魅力はある。

でも、今、あそこまで大規模にユーザー同士が繋がってしまうと(某オフ会)、
何らかの目論見があってうたブロを立ち上げ、
人をかき集めたギャオからしたら、
せっかくの人材を掠め取られた感はあるだろうなあ。

1回目以降、投稿者に「会える」をやらないのも、
「金がかかるなら自分たちで勝手に会うよ」
と反応されるのが目に見えてるからかなあ。

「金払っても会いたい」「金払っても歌を聴きたい」
という需要のあったであろう投稿者を、
「ただのお友達。うたブロ仲間」にされてしまった。

「ポッポのサイン&握手会。参加費千円」をやっても
いまさら誰もこないだろ?
ポッポとデュエット1曲2千円。
ポッポと2ショット写真千円。
最低でもこれくらいの価値はあった。



338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 19:19:29 O
>>337
オンラインゲームなどのオフ会と違いオフに出向く投稿者自身が商品。
その商品を勝手に安値で売られちゃたまらんわなwww
契約した訳じゃないけどなwww

実力者同士の夢の共演だってコーナー1つ作れたろうに。
夢の共演動画は有料ってのも考えられたなww
おかげで無料で見れっからまあいかwww


339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 19:25:34 0
>>337
>「ポッポのサイン&握手会。参加費千円」をやっても
>いまさら誰もこないだろ?

素人さんの芸能人気取りのイベントに金出して行くような
酔狂な人間がイベントで利益出せるほどの数いるとも思えんがな

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 19:36:18 0
オフ会はどうでもいいけれど、投稿はいきすぎだよね…
誰にも止める権利はないけれどね…

takoPaPaが見たいと思って、他の多くの人も見たいと思う事なら、
間違いなく需要があるよ。
世間で需要がなくっても、少なくともうたブロ内ではあるよ。
それを見る為に行動して、個人で楽しむならいいけれど、
運営をさしおいてうたブロに投稿しちゃあ…

経営妨害で喧嘩売られたって取られたとしてもおかしくないよ…

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 19:44:17 0
そんだけまったく説得力のない意見も珍しいな

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 19:46:54 O
>>339
ポッポの実力と人気を知らんの?
芸能人気取りときたもんだww

オーディションで特別賞取って、芸能でやってけるお墨付きなんだが?ww
売れるかどうかは別として。

たしかに今は素人同然で利益は少ないだろうが、将来のファン予備軍(今現在、会いたい、聞きたいと思う人間)がいるのも事実。



343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 19:52:08 0
>>342
そんだけ人気あるんなら別にオフ会に出てようが金取れるだろうよw
論理破綻乙www

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 19:59:33 0
>>342
>オーディションで特別賞取って、芸能でやってけるお墨付きなんだが?
お墨付きっていうのはデビューさせるって段になって与えられるもんだろ。
俺は別にポッポアンチというわけではないぞ。念のため。

ただお前の
>「金払っても会いたい」「金払っても歌を聴きたい」
>という需要のあったであろう投稿者を、
>「ただのお友達。うたブロ仲間」にされてしまった。
この感覚がなんか経営側の被害者意識丸出しで鼻につく。
おめーは誰なんだよと。
そもそもそんだけの価値があると認めてたならちゃんと金バラまくなりして囲い込んでおけという話。

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 20:33:15 0
>>340
投稿反対同意
オレの場合嫉妬でw
あんな人気者集団でこられちゃたまらん

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 21:24:05 O
隣同士のA店とB店で全く同じ商品を扱っています。この2店以外では手に入らない商品です。

A店は相場より安目の3000円。次回割引なし。

B店は破格の500円。次回以降は無料。


どちらで購入する人が多いでしょう。

そしてB店がある日突然2500円に価格変更したら、顧客はどう思うでしょう。

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 21:30:32 0
>>346
たとえがズレてるので語るに値しない。

A店は誰でも入れて3000円
B店は誰でも入れるわけではないけど3000円

こんなときにA店に誰も客が入らないと言えるのかという話。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:02:23 O
A店:チケット3000円のギャオイベント。
参加資格、料金払えば誰でも可。
ポッポとの会話不可。歌視聴のみ。
握手・写真撮影は別料金。
個人連絡不可。

また会いたければ次の有料イベントに参加。
公園散歩、お花見一時間5000円イベントも企画。
1フード1ドリンク付き。


B店:参加費は実費のみのオフ会。
参加資格、ほぼ誰でも可。
ここで一度会えば連絡先交換も可能。
握手無料。写真撮影しほうだい。

また会いたければ連絡。
もちろん費用は実費のみ。公園散歩だけならただ。
お花見も飲み食いした料金のみ。
1ドリンク1フードなら1000円程度。
時間制限もなし。





349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:08:12 O
こんな時、B店に入れる人は間違いなくA店にはこない。
B店がなければ、A店で我慢する人もいる。


350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:11:16 0
>>348
十分A店もアリだろアホか

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:15:56 0
>>350
いや、むしろA店は営業努力を怠りすぎのボッタクリすぎ。
しかしそういう意味でそんな案しか出せない>>348が阿呆だというのには同意。

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:18:59 0
なんかスッカスカの議論だな

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:27:00 0
たとえがまるっきり的外れだから話になりようがないんだよ

354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:27:19 O
A店とまったく同じことをB店で格安でできるのに?
A店はB店に入れない人の為の店じゃなくてさ。
B店に流れた客もAにくるはずだった客。一部かもしんないけどね。


Bはいうなれば、Aは高いから自分たちで格安ででやろう、と、商品をAから引き抜いてきた状態。

基盤は経費かけて土壌と商品を作った(発掘してきた)Aのもの。

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:36:06 O
>>351
俺もぼっくりだと思うよ。
ただな、メイド喫茶でバイトのメイド(素人)相手でもツーショット写真に1000円とか2000円、会話3分500円とかだぞ。

それでなりたってんだから、ポッポクラスなら相場的にはこんくらいかと。

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:41:50 0
>>354
こんだけ突っ込みどころ満載なのよく書けるな。

>A店とまったく同じことをB店で格安でできるのに?
まずできる規模からして違うからここは意味がない行。

>A店はB店に入れない人の為の店じゃなくてさ。
そもそもB店に入れない人の為の店でもあるからここも意味がない行。

>B店に流れた客もAにくるはずだった客。一部かもしんないけどね。
Aに行かなくなった客はまず間違いなく一部(両方いく客もいるだろう)だからここも意味がない行。

>Bはいうなれば、Aは高いから自分たちで格安ででやろう、と、商品をAから引き抜いてきた状態。
それって要するにAが高いのがいかんだけだろう?Bは悪くないね。ここも意味がない行。

>基盤は経費かけて土壌と商品を作った(発掘してきた)Aのもの。
Aは金のためにやってる。Bは楽しみのためにやってる。
競争社会の義理やらなんやらはどちらも金のためにやってるときには意味があるが
この場合にはズルイというのは当てはまらんだろ。
個人より遥かに力ある企業なんだからもっといいイベント考えて客をつかまえておくべき。
よってここも意味がない行。

全部意味がない行じゃねーか。くだらんこと言ってないで仕事しろ。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:46:09 0
>>355
メイド喫茶てw
とりあえずお前がポッポ信者というのは伝わった。
残念ながらポッポがオフ会に出てるかどうかに関係なく
ツーショット写真で利益出せるような価値はない。
というか、もしあったなら早々に契約しておかないGyaoが悪いだけ。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:50:01 0
>>354
わかりやすくするためのたとえ話なのに
たとえるためにわかりにくくしてちゃあ世話ないぞ

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 22:57:56 0
>>354はB店をなんとか貶めたくて必死なA店従業員の書き込みにしか見えないんだが

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:12:08 0
実力者同士の夢の共演の投稿は良いけど
デュエットしてニヤけてるタコパパを見ると
どうも「世界がひとつに・・」とかの大義名分が
嘘っぽく見えてしまうのはおれだけかw

裏方に徹して欲しいわ〜w

ってか、「世界がひとつに・・」の夢はGyaOうたブロに頼りすぎだと思うw


361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:12:22 OG9OS08j0

ヒゲ男爵さんの顔が見られるオフなら行きたいな〜。

URLリンク(www.gyao.jp)

 


362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:14:29 0
>>360
まー役得だと思って諦めるしかないんじゃないかw

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:15:17 O
>>356
>まずできる規模からして違う
規模は関係ない。
会えるか?会えないか?、会うのに有料か?無料か?が問題。

>それって要するにAが高いのがいかんだけだろう?
まさにそう。
Aが高いのがいけない。

>Bは悪くないね
同じ路線でBが安値でやるなら正当な競争。
Aが準備しこれから金にするぞって時に、
Aの商品を勝手に持ち出して「趣味だから」と無料で配るのは、経営妨害。

>>357
価値ないとか言うな!

>>359
違う。
扱うならB店はポッポをもっと高貴に扱えと言いたい。
ポッポを安売りすんなと言いたい。



364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:18:13 0
それを言うなら”営業妨害”だろw

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:25:13 0
>>363
まだ
>Aが準備しこれから金にするぞって時
じゃないだろーが阿呆。
契約でも交わしたんか?
そもそもポッポがオフ会に行きたがってるんだから
行って欲しくないならGyaoが金積むなりなんなりして行かせないようにすべきだろ。

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:26:10 O
Aが高すぎるというか、Bが安すぎる。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:26:53 0
>>363
お前は具体的にオフ会に自ら行ったポッポがオフ会でどんな扱いだったら満足なわけ?
勿論そういう扱いの結果ポッポがムダに嫉妬される可能性まで考えて言ってるんだよな?

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:31:08 0
>>363
お前最低だな。
人の言ってること勝手に切り取ってひどいこと言ってるように印象操作か。

俺は
>ツーショット写真で利益出せるような価値はない
と言ってる。別にポッポの存在を否定してるわけではない。
まだCDデビューもしてないような人間が握手会だの写真撮影会だのやったところで
利益なんか出ないと言ってる。分かるか?

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:44:00 O
>>367
例えばデュエット2000円。
それで納得する人が料金払ってデュエットすればいい。
もちろんポッポ側の希望でデュエットする人は無料。

それで「ただなら、もしくはもう少し安ければなあ」と嫉妬をするデュエット希望者はポッポに魅力を感じるファン予備軍。
ブランド確立の始まり。
興味なければ嫉妬しない。

「なんでポッポだけ有料?」て理由で嫉妬する他の投稿者は、
ポッポと張り合える自信があるなら自分も有料にすればいい。
なければ別格と考えてるくせに嫉妬はお門違い。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:47:28 OG9OS08j0


とちぎ和牛さんとカラオケオフが出来る券(10人限定、5時間くらい)なんてのがあったら、
皆さんは最高いくらくらいで買いますか?

URLリンク(www.gyao.jp)


371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:48:56 O
>>368
ばかにしたのは君たろう?

普段はただの大学生ね素人の撮影会でも5000円とかザラですよ。

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:49:54 0
>>369
それ以前にオフ会が営業妨害って言うことがお門違い。
さようなら。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:52:36 0
ポッポか。。
「素人で、こんな上手いんだ〜、すご〜い」って感動はあるが
もし ポッポがプロだったら、「ほう〜」くらいの感動でしかないかもな〜。





374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:52:38 0
>>369
Aが高いのがイカンといいつつお前の案がイチイチ高いのはどういうことだよw


375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:53:40 0
>>371
どこがバカにしてる?
そんだけプロとして利益出せるならさっさとデビューさせてるはずだろう?違うか?

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:55:00 0
携帯君が必死すぎるんですけど

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/04 23:57:56 0
>>370
和牛さんがどれくらい歌うかによるなあ。
歌は魅力的だけど、女性としては俺にはタイプじゃないからなあ。
5時間、全て和牛さんなら、6,000円くらい。
1曲だけなら500円。

そして、これが和牛さんじゃなく、タイプの女性ならば、
歌はなくってもOK.

オークション形式で、10,000スタートなら、
そのオークションに参加する。

この場合、俺の限界は30,000かな。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:00:45 0
このスレ見てると日本は不景気だなんだといいながらまだ大丈夫だと思う。
どんだけバブリーな会話してんだと思うよ。
商売をどんぶり勘定で考えすぎ。

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:04:31 O
地方在住、高校が反対など、即座にデビューできないんだよ。
それがあっての特別賞止まり。

380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:08:31 0
>>379
妄想はいいから

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:15:45 0
>>379
これ言い出したらこの携帯の素性を言う必要があるだろう。
ポッポ本人か?
ポッポの知り合いか?
Gyaoの関係者か?
オーディションで審査した人間か?
どれだ?なぜ発表されてないポッポの事情を知ってる?

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:20:16 pCDfK2Af0

>>377

全て和牛さんだと、5時間は長すぎるかもね ^^ !?
ディナーショーみたいになっちゃうから、10人に限定する意味がなくなっちゃうし・・・・・・。
参加者もちょっとは歌えたほうが良いような・・・・・。

もちろん和牛さんとのデュエットもあり。

あっ、そうそう、言い忘れてたけど、この券には、
触ると御利益があると言われてる、とちぎ和牛さんのオデコに触ることが出来る券も、
漏れなく付いてきますです w 。

 


383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:39:07 0
なかなかバブリーだなw
美人の友達かついで稼ごっかなw


無名アイドル「ちゃーみー☆くいーん」の坂本恵美☆撮影会

各部参加料金 (会員):野外 各7,000円  スタジオ 各7,500円
1 部 ・・・ 10:30〜11:45 (野  外)
2 部 ・・・ 12:35〜13:50 (野  外)
3 部 ・・・ 14:10〜15:20 (スタジオ・水着)
4 部 ・・・ 15:35〜16:45 (スタジオ・水着)
5 部 ・・・ 17:00〜18:10 (スタジオ・水着)


素人撮影会「オレンジフォト」
URLリンク(www.orange-photo.com)
1時間2000〜3000

@ホーム本店
URLリンク(www.cafe-athome.com)
ゲーム(3分間)500円
撮影500円

めいど in じゃぱん
メイドオンステージ500円、指名料500円
GG800円 指名500円
URLリンク(72.14.235.104)
E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%81%E3%81%84%E3%81%A9%E3%80%80%E6%96%99%E9%87%91&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp


384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:52:42 0
>>383
こういうコアなヲタ産業とポッポを同列に語るのも
アーティスト志望の人間に対して失礼な話だと思う・・・

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 00:59:03 0
にしても、今回のCUPの順位つまんねw タコ色に染まってるw

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 01:28:08 0
ドリームメーカーズが一位になるのは寒いな
誰が金を受け取るのかも気になる

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 01:31:22 0
>>386
タコの総取りってブログにかいてたぞ。
オフ会費用にあてるんだと。
棚ボタw

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 01:34:28 0
>>387
捏造までして人を貶めて楽しい?

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 01:42:36 0
世のため人のためが大義名分ならば、マジな話し
タコも もうちと考えて行動(投稿等)すれば良いのに。。


390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 02:01:44 0
>>389
同意。
CUPに投稿して賞金ゲットーとかやってたら
いらんやっかみ買うだけだろうに・・・何考えてんだろうか・・・

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 02:04:22 0
>>387
ブログじゃなかったが、総取は捏造ちゃう。
なんでもかんでも盲目的に擁護すんなよ。

ソース
URLリンク(blog.livedoor.jp)

2. Posted by たこ家族 2007年10月12日 09:16
話を戻すと、9月17日だったので2日遅れでカップ参加は断念。
11月のテーマはその時点で誰も知らず、「きっとその次はクリスマスだ!」と予想して、1曲撮りました。

おっと、自分のブログでも書いていないことを書いてしまいました。
たこ家族のブログにもいらしてくださいね。

URLリンク(blog.goo.ne.jp)

ということで、いつかカップに出ると良いですね!!
ドロドロした大人は私一人なので、受賞したら総取り(きっぱり)して今後のオフ会展開に利用します(使い道もきっぱり)。
11月に東京・愛知、1月に福岡・大阪・仙台です。さてさて、
いつ会社をクビになるやら、離婚になるやら。影では歌ブロ厨
(基地外みたいないみですか?)扱いされているらしいです。

それでも歌は世界を繋ぐんですよ!!

それではまた。
実はこのブログ、いつも見ています。素敵なブログに感謝です。


392:391
07/12/05 02:07:37 0
アンカー間違えたじゃまいか。
>>387じゃなくて>>388が正解。
自分にレスしてどうすんだ、俺・・・・・

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 02:11:05 0
>>391
ブログに書いてないのは事実だろう。
盲目的に叩きたがってるのはお前だ。

しかし寒いこと言ってるなtako。
このまましばらくしたら孤立してそうだ。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 02:20:06 0
>>391
肝心のソース間違っといてなんでそんな偉そうなんだよw

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 02:20:40 0
>>393
ネタ振って釣られたタコ叩きの叩きですか?w

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 02:23:29 0
>>395
日本語でオk。
誰と戦ってるんだお前は。

397:391
07/12/05 02:49:54 0
>>393
俺がいつ誰を叩いたよ?
ソース間違えたのは悪かったよ。

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 03:13:21 0
>>397
お前が擁護とか言うからだろう

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 18:58:55 O
>>398
最初に>>388が捏造とか貶めてとか書いて>>387を叩き扱いしてるのが悪い。


400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 19:37:27 0
ナイっちいいかげんにしろ!

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:06:27 0
>>399
ソース間違って書いておいて確認してみたところ書かれてなかったら捏造と言われるのは当然
甘えるな

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:12:28 O
ソースが書かれるれる前に数分で直感で頭ごなしに捏造って言ってるやんw

それにブログはブログ。
あの時点で誰もタコのブログと言ってない。

早とちり、決めつけもいいところ。

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:20:57 0
>>402
そんな屁理屈はいいからwww
そもそも>>397がソーズ間違ったって認めてるのに
脇から出てきて過去を捏造すんなよ本人でもないくせに
うっとうしい携帯坊主だな
糞して寝ろ

404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:21:35 0
いつも必ず「甘えるな」とかさあ「基地外」とかさあ「馬鹿」とかさあ、
人を罵倒する言葉を必ずつける奴さあ、
いいかげんウザイよ。
粋がりたいのはわかるけどwwww

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:23:11 0
そして携帯からの書きこみに異常に反応wwww

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:34:37 0
どんな正論も暴言で台無し。
見苦しい言い訳にはやがわり。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:34:57 0
>>404-405
こんなに自演臭い反応も珍しいな・・・

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/05 21:37:24 0
>>404
「甘えるな」が罵倒に感じるのってその時点で感覚が甘ったれてるなw


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