初音ミクVOCALOIDボー ..
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446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 14:52:42 0
>>443
ゆとりの特徴
・自己中
・礼儀知らず
・空気が読めない
・理解力がない
 ∴説明しないと理解ができない(しても理解できない)

ということで、これ以降は隔離スレにでも行ってくれ
スレリンク(dtm板)

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 14:55:07 0
>>371
作者コメで笑ったのは久しぶりだ

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 15:04:51 0
みくランにランクインしそうだな。
直接的な表現ではあるが普通に愛を語ってる曲だが削除されるのかな。

449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 15:13:44 0
変なの相手してる暇があるんなら、これでも見とけ。ミクじゃないが。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 15:22:36 0
>>447
いい曲なんだがなーランキングがあれば間違いなくトップクラスだなwwww
俺はそーゆーのもあっていいというか、ミクだからこそって気がしてる

451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 15:25:48 0
鼻毛と同じで、まともな歌詞バージョンがほしい

452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 15:37:45 0
あの手のもあるのがニコニコの醍醐味だな

453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 15:39:04 0
アルバム系には決して収録されないだろうけど
この路線を貫けばカリスマとして突出するだろうな。インパクトもクオリティも高いから

454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 15:48:36 0
>>448
病気シリーズ扱いされた初音ミクの暴走が普通にランクインしてたからな
これぐらいなら問題ないだろ

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 15:57:23 0
変態な曲ばかりランクインされてりゃ、
普通の人からみたらオタクのおもちゃだわなwwwww


456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 15:59:01 0
あ、俺のいう普通の人は、サザンとか聞いてる人のことね。wwww

ミクじゃ、絶対カバーできねえ。wwwwwww

457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:00:50 0
まじめな曲ももっと評価してください
お願いだから

458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:04:11 0
結局、歌わせてるユーザーはオタクばっかりだって証明してしまったな。wwwww

ランクインを見れば、聞きたいやつの層も知れるわけだ。

日本の「最先端」の音楽性の「民度」がニコニコ見ればまるわかりだwwwwwww

459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:05:23 0
中に出してのどこが卑猥な表現なのかと

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:05:52 0
>>457
気持ちはわかるがニコ厨は制御不能

461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:06:41 O
真面目な不真面目が評価されるのがニコニコ

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:07:38 0
マスター、おっさんホイホイでなんかいいオリジナル2.3曲セレクトしてくれ。
ここ1週間ぐらい良曲聞いてない気がするんだ。

>>457
まじめな曲は大体ネタ曲に埋もれる運命。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:13:21 0
トランスとかJpop風以外の曲ももっと評価されるべき
ドラムやシンセ音がジャカジャカ鳴ってない曲がほとんど評価されないのはなぜだ

464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:18:47 0
>>335
なんで静岡?と思ったが
よく考えるとヤマハが浜松にあるからか

465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:22:12 0
ん、トランスとかジェイポップはおっさんには合わないのよな。若者には受けるんだろうけど。
>>463よかったらオススメ教えてくれ。

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:32:31 0
ニコニコってトランス系強いよねー
組曲とか東方とかああいうの

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:33:30 0
>>465
URLがわからないけど、“中学生”という曲はどう?
ふるみっくプレイヤーにも入ってる


468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:33:31 0
スナック初音系の大人しめのやつとか、ここでも何回かでてる民族系のflowとかeverとか
他にも出来が良いのに評価されてないのはいっぱいあるわ

みんな聞き入ってるのか、出来が良すぎてツッコみどころがないのか
再生数のわりにコメントが少ないのも多い

先日君の体温が評価されたから良かったけど
あれはランキングのプッシュがあったから知名度が上がったのもあるだろうし
知られればもっと伸びまくる可能性を秘めた曲はあると思うんだよね

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:34:21 0
>>408
すごかった
90年代ゲーマーだからこういうドット絵アニメには超弱い

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:35:31 0
似た系統のは落ち着いてきたら地道にタグでまとめるといいよね
スナック初音とHMO(初音ミクオーケストラ)、ミクミク合唱団、みんなのミクうた、
他にもある程度の範囲をカバーできるタグがあって整理されていくといいんだけど

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:36:32 0
>>467
サンキュー、マスター。
ちょっくら聞いてくる。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:49:01 0
>>470
ただ未完成とか、ちょっと出直して来い的な出来の奴は
タグから外すのがいいと思うんだ。
そういうのは、後一歩タグとか、出直して来いタグとかあってもいいと思う。

473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 16:49:41 0
中学生検索したらポップな感じの出てきたわ。
若いっていい。俺もあと10年若ければなんてって言い出したらもう立派なおっさんだよな。

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 17:13:30 O
ドラクエの曲にあわせて作れば厨房の寄り付かない立派なおっさんホイホイが出来上がるかも

475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 17:39:29 O
>>474
つまりキモいラブソングがこれから流行るわけか。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 17:43:14 0
>>474-475
自演うぜえ

ドラクエの曲ときいてラブソングを連想する頭がわからん
クラシカルなインストだろ

477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 17:44:34 0
世代だろ>ドラクエと聞いてラブソング

478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 17:46:14 O
>>475
つ[こなたとかがみのドラゴンクエスト]
ドラクエオタの好みを的確に突いたナイスなおっさんホイホイ

479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 17:47:43 0
ミクミククエストをだな

480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 17:53:43 0
最近のおっさんホイホイはここら辺を推薦しておく。

【オリジナル】金色のアリス【feat.初音ミク】ver1.5?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

初音ミクに歌を作ってあげたら病んだver1.0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:00:35 0
良作スレの前スレにも張ったけどこれ

初音ミクオリジナル曲「ミクボサ」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

おっさんホイホイではないが、まったりするならどうぞ


482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:00:36 0
>>472
ミク関係は作品の増える勢いが凄いからタグの整理が追いついていないと思う
時間かけてやっていくしかないのが現状か
再生数3000以下の名曲とかあってもいいかも

483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:11:23 0
作るにしても3000以下じゃ対象となる範囲が広すぎないかな


484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:11:49 0
「ウケる」のと「良作」は別問題だからなぁ、個人の趣向の差もあるし
俺が好きって思う曲は一般の音楽TV番組でもほとんどトップテンやベストテンには入らない曲だった。

独自文化の強いニコニコでは余計に傾向が偏るだろう。

485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:16:22 0
でもズバ抜けていい曲は必ず上位にいってる気はする

486:482
07/11/01 18:19:52 0
>>483
3000は適当に付けただけだから、別に2000でも1000でもいいんだが
3000以下全部じゃなくて名曲だけだから、それほどいかないんじゃないかと思ったんだが

487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:23:28 0
3000以下なんてオナニー曲聞かされるほうがたまらんな。

30000は行かなきゃ、名曲とは呼ばせん。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:26:01 0
>>485
別にいい曲がいってるわけではないよ。
みんながいいと思う曲がいってる。

489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:26:05 0
名曲は有名な曲
良曲は個人的に良い曲

490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:30:12 0
名曲の基準も定まるものじゃないしねえ
やたらタグ付けられても意味ないし

もっと評価されるべきタグみたいにほとんどノリみたいなものなら
数が増えたってたいして困らないけど

491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:38:30 0
>>488
それがいい曲って言うんだよ

492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:45:46 0
ただマイナータイトルだからとかサムネイルが地味でとかで
再生数伸びてないのもあるだろう
3000以下しか再生されてなくてもいい曲はたくさんあるぞ

493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:52:36 0
どうせタグなんて管理できないんだしあんまり意味ないな

494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:53:11 0
>>491
曲の良し悪し関係ないがな
コメのつけやすいものほど見られる機会が増えて、それなりの曲ならみんなが見て人気が出ることになる
コメントのつけやすさは曲の良さとは別の所にあるからな

495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:56:29 0
>>492
良い曲と思ったらこことか良作を貼るスレで紹介してみてね。
本当に良かったら伸びるかもよ。

496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 18:56:45 0
>>480 >>481
紹介ありがとうよ。
さっきのおっさんが曲聞いて戻りましたよ。
金色のアリスはYMOとかT-SQUAREの匂いがして懐かしかった。速攻でお気に入りに入れた。
ミクボサはもうお気に入りに入ってた。和むよな。
問題は真ん中だ。おっさん心にど真ん中の直球ストライクもいいとこ。
1週間俺は何を見てたんだって思った。完全にノーマークだったわ。
まさかこの時代にこんなの作るやつがいるとは思わなかったよ。
ちょっと軽く混乱してる。昭和と平成の間にいる気分だ。

497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:08:02 0
>昭和と平成の間にいる気分だ。

いい例えだw

498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:10:45 0
>>494
いや、本当に重要なのはランキングに乗るかどうか。
ランキングに載れば再生数は跳ね上がる。
そしてランキングに載るためには多くの人にマイリストに入れてもらえることが必要。
ミクに関していえばコメント数はあんまり関係ないよ。

499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:14:15 0
多くの人にマイリストに入れてもらうためにはまず多くの人に見てもらわないといかんと思うのだが

500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:18:52 y/8m81TS0
3連譜はどうやって書き込むんだ。ていうか字余りな楽譜ってインチキだよなw

501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:19:58 0
>>496
実際、初音ミクってもっとコーラスやディレイやリバーブを強めにかけて歌唱力ごまかすんだけどな。
それだけは声に対するエフェクトがやたら薄いのよ。何やってるのか全く以て不明。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:20:49 0
いい曲っていっても曲がいいだけで、歌のメロディはつまんなかったりしたら意味ないしな

503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:22:26 0
VOC@LOID通信出張所もあるけどそれ自体があまり伸びないという状態だしな

popsとtechnoミク強い
URLリンク(www.muzie.co.jp)

504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:26:46 0
>>501
mp3聞いた感じ、ディレイがほんのちょっととリバーブが薄くかかってる。
あとはエディット魂だろw

505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:28:19 0
>>500
左上のLENGTH、QUANTIZEで3連符にチェック

506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:28:20 0
>>499

そういう発想が電通を生むんだよ。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:30:21 0
>>506
タグ付けのことか?>広告代理

508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:31:28 0
「再生数を伸ばさないとダメ」みたいな発想がだよ。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:33:17 0
「良い」と思ったものは流行らなきゃ駄目ってのは傲慢な考えだよね

510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:34:44 0
>>505
ありがd。3連符という漢字についてもw

511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:36:15 0
周りに紹介する程度ならいいけど周りに押し付けちゃ電通と一緒

512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:38:15 0
>>499
だから曲の良し悪しと人気は関係ないって言ってるだけじゃないか俺は
多くの人に人気のある曲ためにはコメントの付けやすさとかその他色々でで人に見られる機会を増やす必要があって、
そういうのは曲の良し悪しとは別の所であると

513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:39:14 0
ごめん。>>499じゃなくて>>506

514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:40:34 0
ゴマキ弟の事とか歌ったやつがなんか凄かった

515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:40:42 0
月刊VOC@LOIDランキング 10月
URLリンク(www.nicovideo.jp)

こっちは3D、PV、アニメなんかも対象なんだな

516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:40:52 0
流行らなくていいんだよな。良いものはずっと良い。
それこそ>>480の下みたいに「オリジナル」とか曲名とかをタイトルにわざわざ書かないストイックなやつもいる。
実際俺もそれで見逃してたからな。
気に入ってくれた人には末永く聴いて欲しいんじゃないだろか。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:41:19 0
しかしランキング1位がアレじゃTBSの事言えないなだろw

518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:42:42 0
伊達杏子の人のやつなんであんな荒れてんだ?

519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:46:00 0
ミクの動画はコメント率低いよ。特に曲は。
再生数伸びてるのでもそれは同じ。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:47:21 0
月刊VOC@LOIDランキング
URLリンク(www.nicovideo.jp)

521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:47:47 0
URLリンク(www.akibablog.net)
URLリンク(www.akibablog.net)

522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:47:52 0
※率一桁なんてざらにあるからな

523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:48:28 0
>>503
ここだとヤキイモ大人気だな

524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:50:05 0
ああそうかもう11月か

525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:50:37 0
ニコ動的には弾幕もはれるみっくみっくの方が人気あるけど
俺的には「ハジメテノオト」の方がずっと評価高いんだ。
でもそれはあくまでも個人の評価。人に押し付けるもんじゃない。

「俺がいいと思うものははやらなきゃダメだ」って思うのも傲慢だし、
色々工作を重ねる事が、正当な評価を受けるべき作品を隅に追いやる事にもなるから
まぁ、応援も程々にね、っていうのが俺の意見かな。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:51:33 0
>>512

大きなお世話だと思わんか?

527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:51:47 0
>>519
そういう傾向はあるね。その分弾幕打ちやすい動画はコメント数が伸びる分目に付きやすい

528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:52:35 0
>>525
俺が言おうとしてたことを先に書かれた。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:53:27 0
俺が全体評価として一番評価高い鼻毛なんてネタ扱いされてひどいもんだ。

530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:53:33 0
[弾幕打ちやすい動画]が、人気が出るから、そういう動画を作ろうとする、
という悪循環は、今のテレビがだめになった面白くなくなったのと同じスパイラル。



531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:56:04 0
ミクの弾幕曲なんてみっくみくぐらいだろ
他に何かあるの?

532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 19:56:14 0
>>526
>>499のは>>498に対するみっともない揚げ足取りみたいなもんだからあんまり気にしないで
目的に対する手段として言っただけでそうした方がいいとは言ってないから

533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:01:00 0
>>530
鼻毛、歌詞が無理矢理な部分があるところ見ると、あとからネタ化したようにしか見えないよ。

534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:01:07 0
>>498は視ねばいいな。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:01:40 0
というかマジメな曲(ウケ狙いじゃない)はほぼ9割方コメント率一ケタだね。
例外はほとんどない。

コメント率が10%越えるのは一週間以内か
ほぼ確実に何らかのネタ的要素がある。

再生数1000でコメント数30〜70
再生数5000でコメント数100〜200

以降は再生数が増えるほどコメント率は低下。
これで普通。十分なんだよ。

他のカテゴリとか
一部の超ブレイク動画と比べるのはナンセンス。
落ち込むことはない。

536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:02:57 0
トップになった曲は殿堂入りさせてランキングから外せばいいんだよ。

うっとおしい。

537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:03:23 0
65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/11/01(木) 20:01:01 ID:???0
Zip動画のコメで場所を指定しボーカロイド2のバラ撒き

それに対するZIP厨のコメント
お金が無くて買えない人でも曲作りたい人だっているんだぞ

538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:07:13 0
ふるみっくで聞いてるんだが、曲もそうだが、すっかりミクの歌声に
中毒状態だ。

人間じゃ無いから、心に染みない、っていうのは嘘だな

539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:11:30 0
22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/11/01(木) 19:30:23 ID:???0

さま

お世話になります、クリプトンのVOCALOID担当です。
本日は違法コピー情報をお知らせいただき誠にありがとうございます。
調べましたところ確かに不正コピーが認められましたので、FileBank運営会社に連絡し
まして当該フォルダを公開停止してもらいました。今後も同様の不正が起こる可能性が
あるかもしれませんが、お気づきの際には是非ともご一報いただきたくお願い申し上げ
ます。この度はありがとうございました。今後とも宜しくお願いいたします。


迅速な対応

540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:12:36 0
>>538
FM音源の音はアコースティック楽器の音じゃないけど、電子音としての良さがある。
カニカマはカニじゃないけど、カニカマとしての旨さがある。
アニメキャラは人間じゃないけど、アニメキャラとしての可愛らしさがある。

ボーカロイドの声は人間の声じゃないけど、合成音声としての美しさを目指せばよい。
俺はそう言うつもりで歌を作っている。

541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:16:09 0
>>521
まさかとは思うが
そのポスターんとこの首謀者が作ったオリジナルソングだよな?

542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:26:14 0
妙に持ち上げたり貶したりするのは自重しよう。
このスレはクールに行こうぜ。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:35:10 0
845 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:17:36 ID:KZggB7Wu0
検索サイトの世界も競争だね・・・

米AOLの動画サーチエンジン「Truveo」が日本進出
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

初音ミク
URLリンク(jp.truveo.com)

544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:36:56 0
>>543
SUGEEEE
ようつべはともかくニコにも普通に対応してんのかよw

545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:43:53 0
ニコに対応しなかったら片手落ちだろうがw

546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:45:06 0
こないだまでyoutubeに切られて大騒ぎだったのに。。w
しかし、いろんなトコにミクは輸出されてるな。。

547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:49:09 0
インディーズ関係にまで手を伸ばしてるのにはちょっと笑った

548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:49:58 0
>>521
えぇークリプトンがおk出したのかな

549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:50:14 0
>>545
そういうレベルの対応の仕方じゃないから、開いてみたほうがいいぞwww

550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:54:14 0
>>543
ニコニコ動画、TBSのならびに噴いた
ざくざくミクが引っかかるが、どういうエンジンなのか不明で
カオス空間だなwww

551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 20:58:07 0
>> 543
下のリンククリックしたら1ページ目にソワカちゃんがいておどろいたwww

どういう順番で表示しているんだろ?

552:518
07/11/01 20:59:02 0
あ、もしかしてコメントに「電通」と表示されないってコメして
フィルター使って釣りしてたのか。これはひどい・・・・
>>282のやつね

553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:01:10 0
DTMマガジンは一体いつになったら12月号の通販受付開始するんだ・・・

554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:01:20 0
>>549
これすごいなwww
前にyoutubeにニコニコが寄生してた時の勢いを感じるよwww

555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:04:23 0
今頃クリプトンに就職希望者殺到だろう

556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:05:27 0
ガチ作の評価が低いとか嘆く人は良作紹介するBLOGやるとか、
何かやりようがあると思うんだけど

「俺の好きな動画をみんなが再生しないのはおかしい」って2chで愚痴ることで
何かが変わるなんてとても思えない

557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:07:48 0
>>556
そうだね。再生数が多い動画は紹介したくなる要素が強いからね。

まあ、「あまりに酷すぎて紹介される」っていうケースもあるがw

558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:10:46 0
>>556

みんなが面白がってる動画にのってればいいんだよ。
ぐだぐだほざいてるのは、どうせ、じじぃだろ。

559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:14:40 0
やっべ。広報キャラめぐロイドを売ってくれクリプトン社長

560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:14:50 n7U07qwn0
>>553
konozamaは予約瞬殺らしい

561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:19:56 0
曲作るよりミク弄る方が疲れる 本末転倒キタコレ

562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:20:38 0
>>560
11月号がkonozamaだったの見てたから、直販の通販を申し込もうとずっと待ってるんだが(・´ω`・,,)

563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:21:13 0
一週間で10万アクセス、あとはアクセスなしとか
毎日1000アクセスを1年間とか、ウケ方はいろいろあるんだから・・・

前者が目立つのは仕方ないとしても、前者のになるものだけしか認めないのも狭量だ。
アクセス数至上主義みたいな発言は正直気持ち悪い。(なま)暖かい目で見ていこうぜ。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:21:59 0
真のkonozamaは「予約が通っても在庫切れで申し訳ありません なにを言っているのか(ry」だからな(`・ω・´)

565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:22:47 0
>>563

人生の負け組みは、すぐそうやって自分を誤魔化すのな。


566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:26:14 0
       /\ /\
     / (ー) (ー)\ 人生の負け組みは、すぐそうやって自分を誤魔化すのな。
     (  ⌒(_人_)⌒ )
     ノ         \
        __
       /ノ ヽ\
     / (● ●)\ 
     (  o゚(_人_)゚o )  だっておwww
     ノ/) )) lr-l  /) )) 
    (_つ ))`-' _ つ )) バンバン

567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:26:39 0
ウェブしずおかは超優良ローカルISP(宣伝)
最後の方でなにげに「初音ミクで作った音楽を番組に送ってくれてもいい」と言ってたぞ

これって・・・ものすごく・・・大変なことじゃないのか・・・?
誰か・・勇者・・・

568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:29:07 0
>>567
というか、「誰かミクに歌わせてください><」って番組テーマ曲を歌あり版となし版セットで置いてあるんだぜ・・・?
どういう高待遇なんだよ。

569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:35:58 0
>>568
多分ミクファンだって言う女性スタッフの仕業。

いいぞもっとやれwww

570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:40:26 0
よしここは俺が

571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:45:59 0
>>564
俺洋楽のCDが在庫有りだったから注文したのに
1ヶ月経過して「取り寄せ中」→3ヶ月経過して「在庫無しにつきキャンセル」食らった。

572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:51:37 0
>>562
俺は公式で12月号から年間購読ポチっちゃった。
確かに12月号単独での直販はまだ無いみたいね。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:55:19 0
送れるの当選者だけだw

574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 21:57:03 0
>>572
Vocaloidの為に年間購読するのもなんだかなぁ、とちょっと躊躇してる。
自分自身が飽きっぽいの分かってるから、1年間作り続ける熱意が続くかなぁと。

575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:08:31 0
>>571
DTMM11月号しっかり予約して発送も確認していたが
急な出張が連発して受け取り損ねてたら、
佐川が「ひやかしかよボケkonozamaに送り返したわ」
konozama「キャンセルね、プギャー 絶対再発送なんてしませんからwww」
コンボ喰らって、したたかに発狂した。

まァ俺が悪いのだが。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:22:59 0
>>575
俺は一日家にいたのに「家にいませんでした」という
ロマンシング・サガワをくらって以来、佐川も信用できない。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:24:08 0
またすごいのがきてる
URLリンク(www.nicovideo.jp)

578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:27:20 0
>>577
>>309

579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:29:47 0
>>449
教えてくれてありがとう
ミクもすごいがこっちはそんなレベルじゃなかった

580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:43:23 0
ミクタソはちっぱい

581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:45:44 0
>>567
初めて聞くISPだな
と思って調べてみたらアドレスがwbs・・・
どう見てもテレ東の番組の方を思い出してしまうw

582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:47:00 0
>>569
リリーさんのラジオでもそうだったが
もしかしてミクファンには女性が多いのかな?

583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:50:04 0
>>567-568
どこに書いてあるの?

584:583
07/11/01 22:50:44 0
事故解決した

585:582
07/11/01 22:53:09 0
俺もなんか勘違いしてたw

586:947@part15
07/11/01 22:53:17 0
↑前スレがもうdat化してるから、名乗ったところで意味ないけど。

>>487 とか読んでちょっとだけイラっときた。

思わずこちらが恐縮してしまうくらいの褒めコメントをたくさん頂いてしまって、
「こんなに良いのになんで伸びないのか不思議」、なんて言ってくださる方もいて
もどかしくて悶々としている職人さんって、私も含めて案外多いんじゃないかと思うんです。

>>516 の言うようなストイックさとかじゃなくて、
ただ単にセルフプロデュースが苦手なんじゃないかなーと思う。
自分の投稿した動画も、サムネもタイトルもひねりがなくてすごくシンプルだし。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:57:19 0
ずっと邪魔だった/hiddenが消えてて嬉しい

588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:58:30 0
みっくみくを低く見てる人が居るようだが
1.ボコボコにしてやんよAAが大流行してた時流に乗り
2.無駄な前奏その他をふっとばしサビだけ聞かせる構造
3.弾幕の貼りやすく分かりやすいテキスト
4.動画その他を作成するのにちょうどいい長さ

こんだけの条件を計算高く採用しヒットさせ数多のタイトルの曲に採用され続けてる凄いタイトルだぞ

589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 22:59:57 0
今夜のスナック初音はフォークで
冬が来る前に
URLリンク(www.nicovideo.jp)
KAITOのコーラスはじめて聞いた
どっちも丁寧に歌わせて良調教

590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:00:38 0
総動画数50万の中でミク関連7000
対するニコニコユニークユーザーわずか100万
動画は毎日増える増える
どう考えても3万ヒット以上取るのはそのための技術が必要
再生4ケタいけば十分神だろ・・・



591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:00:52 0
【初音ミク】 夕やみも夜明けにかわる 【アニメED風PV】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

これ結構技術的に凄いと思うけどあまり伸びないね
派手さが足りないからかな?

592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:01:29 0
あのみっくみくはshortバージョンといっていたがフルは作られないだろうな。

593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:02:57 0
>>588
ボコボコにしてやんよAAの流行とは全然時期が違うが

594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:04:09 0
>>591
曲が微妙。

595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:04:28 0
DTMできないので初音ミクは買っていないが、
初音ミクを応援するために海外からカードでソフトウェアを買い付ける俺・・・

なんかすごい矛盾してる気がしてきた('A`)

596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:12:09 0
>>593
ん、そうだったっけ?

597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:13:42 0
>>596
お前は何を言っているんだ

598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:17:35 0
フルボッコAAなんて1年以上前だろ

599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:19:09 0
あー、そんなに前だったのか。PSPとかPS3とか360の流れで知ったから最近だと思ってた。
すまそ

600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:23:38 0
>>588
みっくみっくが別に低いわけじゃないよ。
あの曲はすごく良く出来た曲なのは間違いないだろ。
単純明快でチャッチー。人気が出るのも解るさ。

んでもね。評価ポイントは人それぞれなんだから
万人にとってナンバーワンではないってことさ。

あざとい事言うとさ。
多くの人の「まぁまぁ好き」が票となって集まっていった結果の高い認識度なんだよ。
みんなが「ナンバーワン」って思ったわけじゃない。

それが実現できたという意味では、確かにすごい曲でもあるんだけどね。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:26:02 0
ネギ踊りが早速踊られててワロタ

602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:27:38 0
ミクで作った歌が有料着うたサイトでの配布されてるんだが。
そのサイトがヤマハ運営の場合はどうなるんだろう?

603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:28:22 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こういうのはさっさと削除されてほしい

604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:28:56 0
>>602
どこ?

605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:30:01 0
>>586
今見たらタイトルに曲名入っててカラオケバージョンうpされてたわw

606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:30:26 0
>>604
ここから飛べるとこ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
規約の確認は済んでいるって返事に書いてるけど、
別に契約結んでるのかな?

607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:32:16 0
>>603
本当に嫌なら貼るなよ

608:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:34:32 0
>>607
相手にすんな

609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:34:58 0
>>603
「初音ミク」という偶像に夢見すぎだ、お前。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:35:24 0
>>603
タイトルだけでワロタww
まあこういうのもニコニコのいいとこだ。
削除されるかもしれんがww

611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:36:03 0
思いっきり規約違反だと思うが

612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:40:14 6wBnA6pT0
メイコ姐さん・・・ハアハア

TEST 16-1
URLリンク(www.nicovideo.jp)


613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:40:42 0
>>603
こんなとこ張らないで消去依頼だせばいいだろw

614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:42:37 0
>>586
もしお前がプロを目指してるなら、だけど。

プロデュースなんて、プロデュースのうまい奴に任せればいいんだよ。
あんまキニシナイで、いいと思うもの作ってけ。
普通にいい作品だけど、埋もれちまって評価されないなんて、ぶっちゃけ良くあること。
それを気にしすぎて、「いい物を作ること」じゃなくて「受けるものを作ること」を目指すようになると
色々ぶれて、訳解らなくなるぞ。

アクセス数ばかり気にして媚びるなんて鼻で笑うくらいの気概も、時には必要だぞ。

615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:42:57 0
本人名義なら商用おkだけど着うたはどうしてもダメなんだっけ?

616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:46:24 0
>>612
ついにメイコ姉さんまで・・・
カイトに出来そうな男性モデルってらぶデスにあるんかな。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:51:11 0
>>615
着メロや着信音に使う場合は別途ヤマハとの契約が必要とあるね。今手元の規約確認した。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:52:01 0
トイレでみっくみく踊ってたら眼鏡が便器に落ちた…

619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:53:41 0
どのみっくみくだよw

620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:54:05 0
やっぱミクは非商用が一番だな・・・

621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/01 23:54:10 0
>>590
俺はしょうもないミク動画を3本上げたけど
現時点で再生数が1,889と2,869と1,518
たぶん再生4けた見てくれること自体は素材選びでどうにかなると思う
それより米数とかのほうが的確な指標なんじゃないかな

622:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:01:23 0
>>621
しょうもない動画の話はしてないんだ、ごめんな。

623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:04:29 0
俺1本だけ妙に再生数・コメ数ともに多いのがあって気になって
他のスレ検索してみたら良作スレに晒されてるのを見つけて納得した。
力の入れ具合は他のもあんま変わらんのだけどね(´・ω・`)

624:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:07:00 0
再生数なんぞ気にしないのが一番
流行り物で釣るだけでも伸びちゃうし

625:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:11:08 0
>>623
自信作なら自貼りもOK。遠慮してないで宣伝しろ。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:12:11 0
osterさんのラジオ二回目が来てる
URLリンク(www.nicovideo.jp)

627:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:13:08 0
宣伝効果を実体験中か

628:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:26:58 0
オリジナルとカバー1曲ずつ上げてるけど
オリジナルは約2週間で7,700再生/300コメ
カバーは約1週間で1600再生/200コメ
どっちも一度ずつ良作スレで上がってる。

再生数とコメ数で比較すると
ネタじゃないオリジナルは聴いてくれるひと多いけどコメ少な目
カバーの再生数は原曲の知名度によるけどコメ多め
って傾向か?

629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:27:57 0
結構あらゆる方向のネタが出てきてる初音ミクだけど、
意外と相性よさそうなスペースチャンネル5ネタはまだ出てないのか

630:怪盗
07/11/02 00:42:03 0
>>629
そのアイディア、今日の午前1時に俺が頂きに参上する。

631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:48:08 0
「アップ!」「ダウン!」「チュー!」「にゃー!」「やめて!」「田中!」「鈴木!」
をサンプリングしたら出来上がりだな

632:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:49:00 0
>>626
仕事早すぎ
さっき別の新作聴いたばっかだぞw

633:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:50:31 0
怪盗KAITO兄さん

ごめんなんでもない

634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:51:09 0
>>633
>>633
>>633
>>633
>>633


635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:51:56 0
童貞のアクエロオン削除されてるなw

636:586
07/11/02 00:54:35 0
ごめん、一時の感情で思わず書いてしまって、送信してからちょっと後悔してたんだけど
いろいろ意見聞けてよかった。

>>614
> それを気にしすぎて、「いい物を作ること」じゃなくて「受けるものを作ること」を目指すようになると
> 色々ぶれて、訳解らなくなるぞ。

ぶっちゃけ、たった今の自分がそれなんですがwwwwwwww

> 普通にいい作品だけど、埋もれちまって評価されないなんて、ぶっちゃけ良くあること。

そうかー。じゃあしかたねぇっ URLリンク(pyawk.land.to)

>>590 >>621
なるほどねー。自分はつい最近まで受け手だったから(初投稿が2週間くらい前)、
頑張っていいものを作れば5桁くらいすぐ行くだろーくらいの気持ちでいたよ・・・。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:56:10 0
>>628
オリジナルの良曲はコメしづらいんだな。特に気に入った歌詞、ライン、印象
的なハーモニーなんてのが有ればソコで「ここ好き〜」とか言えるけど、そうで
なければ聞き終わってGJするぐらいしか言えんかったりする罠w

カバーで上手ければ歌い出しからGJ出来るし、似てるところにココ上手いねー
って、音楽の素養が無くても言えるし。あと好きな曲を期待して開いて、期待外れ
ならズコーでコメ残す様式美があるんで、無反応になる率は低いんじゃね?

あと地味だけど良曲、ってのを狙って漁ってる中に、マイリスはせっせと集める
けどあんまり口は出さずに聞いてるだけっていうリスナーが多い気がする。
なんつかね、オリジナル曲、オリジナル歌詞、さらにミクの調教と、評価軸も好き
嫌いも幅が広すぎてコメしづらくなるのな。カバーは「似てる、似てない」っていう
一番分かりやすい評価軸がまずあって、更に原曲が好きなら歌詞にも曲にも
なじみがあるから純粋に調教レベルだけで評価できる。

これってミクじゃなくても言えると思うんだよね。駅前で座り込んで歌ってる若いの
が相手でも同じ。知ってる曲やってくれたら上手いねーってだれでも言えるじゃん。
オリジナルでサビまで長かったりすると、そもそも足を止めてくれる人が居ない。
ちょっと真面目に聞いて練り込んだ歌詞が印象に残ったとしても「その詩良いね。
自作?頑張ってね!」とは、面と向かってはあんまり言えない。
ギターケース広げてあって、そこに100円投げたりはする方が気が楽。
マイリス入りってそういう感じじゃね?

638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 00:56:14 0
>>636
ページを表示できません。(´・ω・`)

639:586
07/11/02 00:56:38 0
URLまちがえてたよ。
って、書き直すこともないくらいしょーもない小ネタなんですがw
URLリンク(pyawk.if.land.to)

640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:04:55 0
ビリーブートキャンプの初音ミクバージョンってどっかにあったっけ?
あれもいけそうな気がする
ミク:「ジェシファー、肘がしっかり上がってないぞ〜、もっとすばやく、ワントゥートリィGO!」

641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:13:35 0
>>628
初音ミクブームでニコニコユーザーが増えたってのがあって
ミク動画見てる人の半数以上はその新規さんだと思うんだ。
カバーだと古くからの人も見る可能性もあるし、思い入れもある曲だったら良くも悪くもコメントも入れる
って感じで俺は分析してる

642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:20:11 0
別にカバーだとコメント多いってわけじゃないと思うが。
 プラチナ【最終版】が再生30kでコメが1k
 レモネードアイスクリームが再生42kでコメが1.6k
 奇跡の海が再生129kでコメが56k
これはほんの一例。
語るならもっとデータ集めて語った方が良いよ。

643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:20:40 0
オリジナルで雰囲気がいいやつは
逆にへたなコメントして雰囲気を崩したくないっていうのがあるな・・
やっぱコメントした方が良いのか?

あとは最後まで聞き入ってコメントし忘れてたっていうのもあるw

644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:31:20 0
米というと順位順位ランキングランキング言ってるのはアレだ

645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:33:02 0
コメントについては、GJの一言でもイイからコメントされると喜ぶよ。
「イイ」でもいいし。気に入った、とかそういう一言でもいい。
〜が・・・とか長い説明されるよりも、短い言葉の方が嬉しいこともある。

646:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:34:05 0
あと、質問されたりするけど、どうやって回答したものかうp主は悩むのであった。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:38:40 0
ミクに歌わせた途端、曲がダサくなる
マジむじぃいいいいいな、このソフト

648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:38:43 0
>>636
自分風の曲を書いてうpした曲を「いい」と言ってくれた一握りの人のために
自分が納得する曲を書き続けてもいいじゃないか。

書き続けて力つけてけば、どこかでチャンスがめぐってくるかもよ。

しかたねぇ、なんて変に達観しようと思う必要はないぜ。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:39:24 0
絶賛するコメが多いと自演乙と言い出す奴がいるから微妙に駄目出しをすることにしている。
ゴメンね。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:45:59 0
>>286
JASRACに金盗られる危険性があるからだろ。

651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:47:32 0
結構ダメ出ししてその部分の改善に見事答えてくれたうp主がいたが、正直感動した

ミクって調教次第で本当に変わるもんなんだなと
調教前と調教後を比べると面白いほど良くなってるのが未だに驚き

652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:48:13 0
>>648
素晴らしい言葉だね。胸に留めておく。

653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:50:50 0
ニコニコ市場 10月の月間売上高ランキングを作ってみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

圧倒的だなw

654:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 01:53:22 0
>>651
その辺がニコニコの強さなんだよな。
ミクで聴く層が増えたことで作曲側もやる気が増えて相乗効果になってるわけだし。

655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 02:03:34 0
>>654
おおむね同意だな。あんまり語ると初音ミクの話じゃなくてニコ動の話になっちゃうけどさ。

作り手と受け手のリアルタイムに近いキャッチボールで高まるモチベーションが
良作を生む土壌になっていくんじゃないかな。

なんて、大風呂敷ひろげてみる。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 02:05:15 0
>>653
1500万ってwwww
ニコ市場だけでこれって、全部だとどれ位収益出てるんだろうな

657:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 02:18:46 0
2万本売れてるわけだから末端価格で3億ほどか?

658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 02:26:28 0
年商5千万いくかどうかの会社が
年商で3億超え、とかちロイドが同じだけ売れると年商6億!
予定納税分が入金できるとはとても思えん

659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 02:28:13 0
カバーでミクの声で物の声と似てないって怒って書き奴頭おかしいんじゃね

660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 02:31:02 0
>>659
とりあえずおまいはオチツケw

661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 02:33:42 0
>>658
流通コストもあるだろうからクリプトンの懐に入る金額は半分くらいだろう。

662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 02:35:57 0
今酷い英訳→日訳を見た

663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 03:22:39 0
乱数で生成した言語なのかも知れんぞ

664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 03:33:18 0
一応内容は補完で理解出来るだけマシか

665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 03:48:17 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
実写で踊る奴が出てきたが・・・残念な結果に

666:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 03:48:44 0
カバーでミクの声を本物の声と似てないって怒って書き込む奴頭おかしいんじゃね

かな?

667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 04:17:49 0
初音ミク中心ボーカロイドonly eventの頒布作品リスト
URLリンク(www.wan-moreplease.net)

行かれる方は参考までにどうぞ

668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 04:21:02 O
MEIKOのこともたまには思い出してやってください
URLリンク(www.nicovideo.jp)

669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/02 04:29:34 0
>>667
ほとんど本なんだな。
行こうか迷ってたけど、コミケに行ったことないからこわくなってきた


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