【ニコニコ】ZIP動画撲滅委員会★3 at STREAMING
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[前50を表示]
100:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:16:15 0
>>225
> コウモリ野郎の俺が来ましたよと。
>
> 1のログ読んだが、ZIP動画で一番問題になるのは
> 動画の質と関係なくZIP動画がランキングの大半を占めることで、
> 他の動画職人のモチベーションが下がることって認識でいいか?
>
> だったらエロZIP動画をR-18カテゴリに誘導することで
> その問題は解決すると思うんだが、どうだろうか?
> (R-18カテゴリは全体ランキングに入らない。)
>
>>226
> >>225
> キモすぎる・・


101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:16:19 0
>>77
当然、下手に出る必要はない。
奴等がやっていることを思えばね。

だが、ニコニコというコミュニティを利用する上では
あの内容はアウトだった、というだけだろう。


102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:16:50 0
>>91
ちょwww
根本的に理解してない人ハケーン
誰も創作性に乏しいとか言っていない

他人様の画像ZIPうpして神
コメント強要

これが今のところの重大問題なんだよ

103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:18:04 0
あと、コメが全部支援やらkskやら動画に関係ない事ばっかなのも問題
ニコニコでやる必要あんのか?って思う

104:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:18:21 0
zip要求のコメ多数→主「人気あるのでうpしますね」→zip要求は実は数人の連投

もどうにかしたいが…

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:19:37 0
最近沸けわからんのが多数ランクインしてると思ったら
ZIP配布動画なのか、、
動画自体と関係ないネタはウザイからニコニコでヤンナって話だわな

106:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:19:46 0
じゃあ、たとえば3次のZIP配布でも
こんな活動するの?篠原キシンがかわいそうとかいって

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:20:14 0
ZIP動画にkskの意味なんて本当にないのにな


108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:20:25 0
市場に「エアーマン」入れとけよ。
俺たちが敬意を払わなくてどうする。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:21:26 0
>>83
えとですね。
何でそこで年齢認証の事でZIP動画が見たくない奴等とか言ってるのかがわからない。
今議論してるのはZIP動画をうpして奴らに関してだろう。
その前にR−18にしようがうpしてる奴らそれを取ろうとしてる奴らも関係はない。だって他にタグで登録して検索できるんだもん。

著作権に関してはいいんじゃない訴えて。てか訴えて当然と俺は思ってるぜ。
作ってるやつらが訴えて消されたら。それは反対も何もできないだろ。

参加者の視点で書くなよ。それも違うだろ。

てか正直こんな事まじめに書いてる俺馬鹿だろ。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:21:30 0
篠原キシンでランキングが1割埋まるようだったらやるだろ、正直w

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:21:35 /9NIP4tc0
3次の方が余程問題だ
訴えられるぞ

112:前スレ225(ZIPPER)
07/10/28 22:21:44 0

配布条件を付けないZIP配布もNGが結論でいいのか?

前々スレでは著作権関連で攻めないことに決めたみたいだが。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 01:14:13 ID:???0
前スレの時点で
権利関係で攻めるよりも動画として攻める
って固めただろうに

動画として攻めた方が明らかに分があるんだから権利で突付くのはやめとけ
どうせ皆やってるからって逃げられる


113:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:21:57 0
二次だろうが惨事だろうが変わらんよ
それに一番悪なのはゲーム自体をうpる馬鹿

114:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:22:24 0
3次元は肖像権もあるからもっと追求されるだろ

115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:22:35 0
どうでもいいけどまとめ動画?に画像メドレーだけど純粋に画像を見るだけでZIPとか関係ない動画を入れるな
さっき荒らされてたぞ

116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:23:16 0
「ニコニコ動画」のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
として警告が出たのは、今は出してナインかな

117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:23:39 0
コテつけて自分は撲滅派とzip厨の仲立ち気取りのやつなんなの?

118:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:24:40 0
ゲーム本体、ゲーム内画像まとめ、アプリうp
全くといって良い程、絵師・メーカーの宣伝になってない

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:25:04 0
そうか、鯖への負担っていう理由があったな・・・
いかにもそれっぽいがZIPへのkskコメでどれくらいの負荷がかかるのか気になる

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:25:20 0
とりあえずZIP厨は消えろ
話しにならんし迷惑

121:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:25:26 0
一応まだ消えてないようだが・・・延び始めたら危険なのか?

122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:25:27 0
何つーか、リスペクトって心がないのなZIPうp主は

123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:26:13 0
混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 
混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 
混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 
混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 
混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 混雑プレミア最高 


124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:27:23 0
しかしここまで真剣にやってるのに
少しも考えない運営が腹立たしい

125:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:27:36 0
自分は苦労した描いた絵を転用も配布もされたこともあるけど
中にはそれなりに作りに気を配ってくれてるのもあるし
静かにやっててくれる分には別に構わないと思ってるよ
無断で絵を使われるのは日常茶飯事だし、
自分が描いたものだと主張さえしなければいいよ
さすがにゲームの直接配布やコメ稼ぎは反対するけど

zip配布動画以外にも人の作品を使ってて動画としての内容が
無いものなんていくらでもあるように見えるんだけどな・・・

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:27:38 0
課金厨乙

127:前スレ225(ZIPPER)
07/10/28 22:28:39 0
>>109

>>9 を見ればわかるが、
初代スレのあたりでは、著作権は問題にしていない人が多かった。
R-18云々は、
ランキング操作問題
(動画の質と関係なくZIP動画がランキングの大半を占めることで、
 他の動画職人のモチベーションが下がる)
への対策として書いた。


128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:28:55 0
おっさん的意見だがなんというかアングラであるはずのものが
最近はライトかつ安易なかんじで行われてるよな。。

祭り的ノリは俺も嫌いじゃないけど、ところかまわずやるのは
珍走団かカラーギャングと同じレベルだわ
マジでニコニコでやらないで欲しいわ


129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:28:56 0
課金厨(失笑

130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:29:27 0
他にも問題なのもあるか知らんがここは「zip動画」についてのスレだ

131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:30:21 0
>>91
釣りとしてもお前頭大丈夫か?

132:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:30:26 0
無料厨(哀)

133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:30:38 0
プレミアムじゃないと見れない動画でzip配布とか多いしな
運営もそれで課金者増やそうとしているとしか思えん

134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:30:42 0
>>125
ばら撒きたいのでHPのアドレス教えてください

135:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:30:46 0
nyで捕まったやつも、2chでアップ予告して足がついたんだよな

ちょうどみんなに神神言われててさ・・・

136:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:31:17 0
>>128
もうPCは一家に1台が基本だからなあ
猫も杓子も分からん連中でもプロパイダに任せりゃインターネット出来るわけで
アングラっていうかもう法規制が殆ど無いからヤクザ商売でもまかり通るローカルルールすら通らない
無法地帯になってるぜ

137:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:33:04 0
ニコニコ動画(RC2)‐【東方画像】霧雨 魔理沙【ZIPってなんだぜ?】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

こいつなんとかしろ

138:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 22:34:18 0
>>137
それ釣りじゃねーの?

139:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:34:28 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
一番厄介なのはコレでしょうね。
正直、他人様の動画に真っ向からケチを付けるのは好みじゃありませんが、
===
無修正エロの為、接続制限設定をしているので「/hidden」とコメントをして制限を解除してください。
ニコニコ鯖が重い時間帯は1回では解除されない場合もあるので、5〜7回ぐらいやってみるといいかも。
コメント文章の中に「/hidden」が入ってれば認識されます。
===
(作者コメントより引用)

と言うような明らかな嘘が書いてあったり、
URLリンク(blog.livedoor.jp)
このようなブログを編集したりとどう贔屓目に見ても悪意が感じられます。
(ちなみに、そのブログはそれまで7ヶ月以上間編集していないようです。)

ちょっとした冗談としてやるのであればともかく、
このような念の入った悪質な詐欺行為は
運営に対する妨害としか思えないのですがいかがなものでしょう?
(法律的には刑事罰とかにはならないはずだけど詐欺行為には違いない)

140:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:34:52 0
>>137
東方は興味ない

141:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:35:40 0
>>131
実際そうだろ
ゲームやらアニメから集めてきた音楽メドレーだとか、ネタ画像集とか
創作性に乏しい点では全く同じ

他の点は知らんが

142:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:35:59 o7sM9nuj0
【Action52】チーターマン+オマケ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ROM貼っていいの?

143:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:37:10 0
運営の態度見てると、もうむしろニコニコ潰した方が良いような気がする。

144:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:37:58 0
>>136
だよなぁ。。
アングラはアングラであるから大きな問題にならなかったのに。。

運営も強硬手段に出てもいいと思うが、誤削除の問題もあるだろうけど
とりあえず疑わしきはランキングから消す、ぐらいは今すぐにやってもいいと思う
ついでに〇〇UP系もあからさまなら削除と同時にアク禁でいいだろ、、
MADは権利者申告で削除が妥当だと思うがね、まぁそうなったらMAD偽装するんだろうが。。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:38:11 0
>>142
ROMもまずいなぁ

146:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:38:29 0
zip動画でzipper釣ってテクテクの人みたいな感じの説教しようと思うんだが
撲滅推進動画は釣り動画とは別々にうpした方がいいのかな?

147:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:38:40 0
マズイどころか完全にアウトやないかw

148:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:38:45 0
ZIPやらhiddenのさばらせておくほうがよほどサーバーに負担かかってるだろ
運営はアホなのか??

149:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:39:30 0
ちょっとすごいものを見た。
どうもおっさんの思っているZIP配布って画像掲示板とかだったけど
今は違うんだな。

●ファイルバンク2GB (通称:FB)
URLリンク(www.filebank.co.jp)

●証拠画像(ログインして中がどーなっているか検証)
URLリンク(strawberry.noob.jp)


これが 今時の 消防、厨房か
こうやってアプリやソフト、動画画像を受け渡しているのか。どっかの企業みたい

150:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:39:38 0
>>141
創作性に乏しい動画はあるが、それでもデータやるからコメつけろなんて言ってる動画は
ZIPくらいのもんだろ

配布データの人気で決めるならニコニコでやるなって言う話

151:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:39:39 0
間違いなくニコニコは潰れるよ。
TV局を敵に回したら終わる。
そのうち逮捕者でてニコニコ終息するだろうな。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:39:57 0
説教しても逆効果でしょ

153:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 22:40:23 0
hiddenって自演じゃねーの?引っかかる馬鹿ってどんだけ居るんだよ

154:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:40:29 0
>>142
そこはつぶれた会社だからな。
誰かが著作権を引き継いだとは到底思えんしw
まあ黒と言えば黒なのかもしれないけど。
アメリカの著作権法知らんからわかんね


155:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:40:33 0
ついカッとなってやった 今は反省してない
URLリンク(sakuratan.ddo.jp)

156:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:40:40 0
>>151
はいはい電通

157:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:41:34 0
>>139
おいおい!!その動画40:20から、ガサラキのEDが入っているじゃないか
懐かしかった・・。

釣り動画で涙するとは。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:42:06 0
>>155
それなんてVIPPER?

159:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:42:40 0
ROMって・・・
アングラ行って危険な思いしなきゃいけないのがどうして表にゴロゴロと

アングラも危険だから行かないがねww

160:前スレ225(ZIPPER)
07/10/28 22:42:47 0
委員会の意見としてはR-18タグでは納得できないということでいいかな?

161:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:42:53 0
>>150
別にいいじゃん
人気に応じて配布するかしないかは自由だろ
それに伴う弊害は除いてな

>>153
多分悪ノリだろ

>>155
なんかそれやったら逆にスリルが増して面白そうなんだがw

162:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:42:57 0
>>109

あのさ答えになってないよね。
著作権を問題にしてない人が多かった。そりゃわかるよ俺も最初のころからいたもん。
けどその後の言葉を見なさいよ。自分の好き勝手読んでないでさちゃんと全文を読みなさいって。

それとだからR−18に関しては何も問題解決になってないでしょ。
何で妥協しなきゃなんないの?

あと貴方結局何がしたいの?ZIP側で俺はDLしたいんだって言いたいの
それとも撲滅側でZIP禁止にしたいの?それとも仲介……やめとけ、無理だ。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:43:12 0
しかしまあ、悲しい事では在るが……
正直多分俺らの活動よりもウイルス入り釣りZIP配信動画のほうが
ああいう奴らには有効なんだろうね。
殴られて痛い目見なきゃ判らないって点ではガキなんだろうし。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:44:08 0
このスレちゃいなで溢れかえってる

165:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:44:49 0
別のスレ立てれば?

166:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 22:45:19 0
痛い目のデカさをちょっと考えてみた
家族共用パソでこそーりやってウイルス引いちゃった厨はほんと涙目だろうな

167:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:46:52 0
>>161
あ、俺の言った行為が別にいいなら、まぁそれはそういう意見でいいが・・・
弊害があるからこんなことになってるんじゃないのか?

168:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:46:57 0
>>166
実はウィルスに気づかない事が大半
ソフト入れてない、効果が地味で潜伏性が高いと感染してても把握できてないとかそんなのばっか

169:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:47:41 0
キンタマ入りZIP配布きぼん

170:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:47:45 0
>>164
そういやエロ画像探しにちゃいなへも行ったな・・・
言葉の壁はあれど向こうのyahooで検索したら高確率で引っかかるからな・・・日本に比べて。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:48:31 0
>>166
家庭共用なら良いけど職場とか学校のパソコンだとマジ地獄見そうだな。


172:前スレ225(ZIPPER)
07/10/28 22:48:32 0
>>162
仲介だ。
「ZIP配布を餌とした再生数やコメント稼ぎの禁止。
 配布条件を付けないZIP配布は可。」
あたりをルールにすれば、
両者が納得できるかなと思っている。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:48:42 0
ウィルス入りはまだないでしょ
ほとんど自爆テロみたいな行為だし

174:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 22:49:20 0
>>168
気付かないってどんな効果出てるんだ?

ちょっとまて、俺のパソ大丈夫か…?

175:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:49:44 0
>>172
両者が納得しなければならない理由はなんだ?

176:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:50:27 0
PCよくわからない奴って壊れるととりあえずウイルスのせいだよな。。
厨房しかりうちの会社の上司しかり

ってスレチな話はどうでもいいとして、この問題は運営に訴えていくしかないわな
ウイルス配りは正直趣味じゃないし。。

177:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 22:50:50 0
>>175
どっちかが納得しなければ報復の繰り返しで終わらない
配布側は懲りないしこっちはどんどん荒くなってそれこそ自爆開始になりかねん

って事じゃね

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:51:01 0
>>172
お前は前スレを見てないのか
一切妥協しないって言ってた奴いたじゃんかよ
俺も同意見。条件付きだけが無くなって条件付きじゃないZIP配布が蔓延する状況になっても意味がない

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:51:46 0
>>175
172じゃないが、そりゃ円満に事が済むならそれが一番、ていう考えの奴もいるだろうさ
絶対無理だと思うが

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:51:51 0
>>175
同意。

>>172
前スレで両者が衝突すると大変なことになるとか言ってたけど
具体的にはどうなるのか説明してほしい。


181:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:51:59 0
スパイウェアってウィルスに含まれる?

182:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 22:52:05 0
>>178
だったらそういう気合入ったメンツでもっと濃い会議しないとダメだろ
ここは妥協案でおkって奴多いんだろうし

183:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:52:07 0
>>174
nyに紛れ込んでるワームとかだと勝手にキャッシュファイル増やしまくってHDD埋めていくとかそんなん
一回PC起動で100Mぐらい埋めていくんだが最近のPCって標準で数百Gもあるから殆ど効果ないんだわ

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:52:10 0
条件なしのZIP配布が蔓延するわけがない。
ZIP厨の思考を読め

185:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:52:11 0
>>172
両者ってバカか?
撲滅派もなかなか意見がまとまらんのに
貰う側のクレクレ君=ZIP厨
ZIP動画うp主=スネ夫
と最低3陣営だろ

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:52:32 0
>>149
FBは通報すればファイル消してくれる。
ROMやエロ動画配布といった悪質な馬鹿なら垢バン。

ただ、証拠画像を忘れずに。

187:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 22:53:08 0
>>183
怖いんだか空気なんだかよくわからんな

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:53:24 0
1、ZIP配布が目的なら、こっそりかくれてやれ
2、コメントやマイリスト数目的なら凄い動画を作れ

・・・無理かw

189:前スレ225(ZIPPER)
07/10/28 22:53:41 0
>>177
そんな感じ。
それと単純に弾圧しても需要がある限りZIPPERを撲滅できないから。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:54:25 0
前スレの動画削除はひどすぎるな
特に問題のあるところがあったとは思えないし
運営はzip擁護か

191:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 22:54:39 0
需要はニコ終了のお知らせまでなくならないだろうな

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:55:19 0
>>187
まあ本当に怖いのは勝手にキャッシュがうpされてるってことだがな
・・・即ブルースクリーンってウィルスは強力すぎて逆に流行らんし


193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:55:59 0
FBってIT化が遅れた企業が
やっと最近使い始めたんだよね。ウチの会社だけど・・・

そんなのをZIP厨は使いこなしている訳かw
なんか俺時代遅れいいとこ

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:56:14 0
>>188
3、VIPでやれ

195:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 22:56:43 0
>>192
俺もPC初心者杉てよく判らんが自分の持ち物が勝手に世に出回るって事か?

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:57:24 0
ファイル名を片っ端から変えるのもあるな
システムファイルやられると知識無いと直せないし

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:57:27 0
つかなんでこの議論の登場人物に
絵師の意見がほとんど含まれてないんだ?
1番の被害者じゃないか

・うp主
・ZIP厨
・絵師
・撲滅派
これらが全員納得する形が理想じゃないのか

・・・ってそんなの難題すぎるか

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:57:38 0
>>195
持ち物もそうだし、ユーザー名もデスクトップ画面も流出する

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:58:38 0
>>172

仲介ですか。嫌いな言葉だががんばれとしか言えん。
しかし仲介したいならそのコテハン止めといたほうがいいどう考えても
zipがほしい君にしか見えん。他の奴らは荒らしとしか認識してないだろ。

あと配布条件をつけないZIPは可というが中身がどんなのがあるかはもちろん知ってるよな。
貴方のルールだと配布条件さえ付けなければ元のその絵を書いた人への礼儀は無視していい。
さらにいうならば前にあったゲームなどのデータも配布していいということになるんだが。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 22:59:06 0
絵師の意見となると、著作権になるわけだが

ホラ、ニコニコで著作権の事言ってもZIPPERは聞いてくれないしw

201:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 22:59:21 0
>>198
結構怖いな
自分でどうなったか調べる方法は…いや、怖いから聞かないで置くわ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:00:26 O
メル凸準備中。dion規制のせいで無駄に手間が掛かる…
URLリンク(nicowiki.com)
24時くらいに送ろうかぬ。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:01:21 0
>>201
大丈夫、警察だって自衛隊だって感染したんだし!

・・・アレ?

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:02:25 0
>>201
ウィルススキャンとかスパイウェア検索とか
フリーソフトでもあるから調べたらいいんじゃないかw

205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:02:42 0
>>202
おー!こんなのあったんだ。thxxxx!

206:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:02:58 0
全部消された
重いから云々ってもうお前等お年玉で買えよと…

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:04:02 0
>>202
おおぉマジ乙
俺はいいんじゃねーかと思うぜ、
是非送ってみて欲しい!

208:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:04:07 0
今からでもなんか拾って試してみるわw
仕事用に買った方がいいんかなーノーパソとか

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:04:56 0
タグが見当違いの方向で荒れてるな
ニコニコそのものを否定したいわけじゃないのに

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:07:14 0
>>202

すげえな。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:07:48 0
>>202
乙!待ってた

212:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:07:53 0
>>197
その一番の被害者が一番恒常的に踏みにじられてるもんだから気にしないんだろ
俺もだけど
絵の著作権なんかいちいち気にしてたらこういう動画サイトはなりたたんだろ

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:08:35 0
>>199
わかった。コテはやめる。

>貴方のルールだと配布条件さえ付けなければ元のその絵を書いた人への礼儀は無視していい。

もちろん感謝はすべき。ただルールに書くことでもないと思った。

>さらにいうならば前にあったゲームなどのデータも配布していいということになるんだが。

流石にゲーム等の悪質なものは取り締まって欲しいが、このルールでは容認されたと思ってしまうか。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:09:12 0
>>202
素晴らしい出来だ

215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:09:50 0
まぁ、一度動画あげてみるといいよね

ZIP動画がどれだけモチベーション下がるか

216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:09:50 0
zipが欲しけりゃ外でやれ、ニコ動でやるな

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:10:20 0
>>212
だがしかしここの住人でそのパクられた絵師が居るわけで……
その人に関してはどうするんですか貴方はいちいち気にしてたらキリが無いとか言うんですか?。

218:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:11:15 0
>>202
乙。見てきた

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:12:14 0
>>217
うん

220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:12:58 0
>>216

>>161みたいに、いいじゃんって言い切るやつがいるんだぜ?w


221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:12:59 0
>>202
良識あるユーザーの文章だ…
期待してるよ、頑張って

222:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:13:11 0
そりゃ転載されない絵なんて存在しないだろうが
まるで自分の功績みたいになってて我が物顔になってる上
「微妙ですがw」と言われりゃそりゃぶち切れるだろ
絵の巧妙さとかは抜きにして書き手に対する敬意が一切無い

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:13:25 0
エアーマン動画うp主タグ固定もっと増やせ

224:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:14:33 0
いやまぁ絵師はここで討論する以前の問題だしな・・・
自分の絵使われたとかで運営に削除要請とか出来ないのかな
それか俺等でもHPの転載不許可って所をコピペでもして持ってきて削除依頼とか

とりあえずそれは論議するまでも無くって事で置いといて
第三者?側の妥協案でも探らないか?

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:15:05 0
運営に期待するだけ無駄。
そのうち慰謝料とられて幹部は首吊りでもするだろ。
だいたいwinnyの作者が著作権幇助で捕まったのに
ニコニコお咎めなしとかありえないだろ

226:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:15:21 0
>>223
何増やせばいいですか?

227:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:15:27 0
>>222
それは・・・酷いな

228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:17:27 0
>>24
上のほうログ読んでこれにはどん引き、若いな、、、子供の発想だ
>>212
絵の著作権の話は難しいよなぁ、第三者が判断しにくいし
ただ、大手を振ってZIPで配るような行為だけは勘弁




229:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:18:19 0
初代スレより

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage 投稿日:2007/10/24(水) 13:32:55 ID:???0
【みっくみくに】初音フォルダが火を吹くぜ【してやんよ】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

曲の元ネタ→sm1290633 ※思ったより再生数が伸びたなぁw画像は数が少ない上にショボいぜ?
まぁ、とりあえずZip取る前にマイリストに入れてくれたらおk?
Zip→URLリンク(up-sv.ath.cx)
【ミラー】URLリンク(kissho5.xii.jp)パスは両方ともneginegi
俺のPC斧にあげれないんでミラー頼みますぜ。こっちも見てくれ→sm1346305マイリストmylist/251957/2892591

>ショボいぜ?

絵師に対して失礼極まりない言動を平然と載せる神経が分からん

230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:18:45 0
>>226 とりあえずZIP厨がタグに必死だからなんでもいいから
     なんかいれてくれ

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:19:43 0
動画にタグ編集する変な奴が沸いてるぞ
消したら数秒もしない内に付け直してくるし

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:19:51 0
>>219

まさかはっきり、うんとかいうとか思わなかった。ガキが居るのか?

233:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:20:50 0
>>229
エロ絵は少なめだぜ?とかそういう意味で無くて?

まぁ絵師を馬鹿にしてる糞うp主は氏ねばいいとは思う

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:21:17 0
ネットに絵ぇ載せる時点でそういうのは覚悟しなきゃだと思うけど・・・

かの漫画家・久保帯人も全く擁護されてないことだし

235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:21:23 0
>>232
実は冷酷非道なマフィアのドン、趣味はニコニコ

236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:22:26 0
絵ぇとかキメェ
リア厨ですか

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:22:31 0
タグは消さなくてもいいんじゃないかな?
タグ鯖に負担かけたくないし。
内容がアレすぎて、
逆に向こうのレベルの低さが際立ってるし。

必要最低限の物を固定しておいて放置で良いと思う。

238:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:24:44 0
>>234
何書いた人だっけ?
てか何の話題かすらわからない俺に何か優しい一言を

239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:25:44 0
>>229
うp主が謝ってるw

おせーよカス

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:26:00 0
久保はまあ態度がアレだったからしょうがない

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:26:29 0
>>234
実際殆どのエロゲーメーカーである程度はCGの転載も許可してるしな。
もちろん許可つきで。ある程度は仕方が無いと思ってるのかも知らん。
ただ散々述べられてきたように絵師様に敬意を払わないうp主が問題なわけで。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:26:34 0
ブリーチだっけ?


243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:26:40 0
話がずれてんぞ

244:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:27:13 0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
覗いてきたらなんか絵師ありがとうな雰囲気になってた
此処見てる奴も多いのか?

245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:28:25 0
なんか間違って伝わってないか・・・

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:28:32 0
>>228
【追記】説明に不備があった事をお詫びします。ちなみに俺のショボいって表現は画像の数の事を言ってるのであって・・・言葉足らずで申し訳ない。

あれ?「少ない 上 に ショボいぜ?」とか言ってなかったっけ?www

247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:28:37 0
>>234
流れる事自体は覚悟するべきだろうね、
でもまぁ、連絡もなくまとめて配るような行為は
少なくとも目立つところでやる行為ではないな、

結局そこら辺はバランスだと思うよ
明確に規定するのは難しいけど、誰かが取り締まるべき、
この場合動くべきは運営だろうが。。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:30:08 0
本当に感謝してるなら一枚一枚名前とアドレス入れろ

249:246
07/10/28 23:30:15 0
× >>228→○ >>229

250:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:31:51 0
>>248
拾ってきたとか言っちゃってるし無理だろ
転載の転載とか始末に負えないな
絵師ありがとうもこれ書いた人ありがとうレベルみたいな気がしてきた

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:32:42 0
>>248
そうなると極論なわけで
実際どうすればいいかは難しいんだよな

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:34:01 0
>>251
どこが極論?他は全く努力してないんだからこれくらいはやらないといけないだろう

253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:34:27 0
>>241
絵師に敬意を表さない奴とかわんさかいると思うがなあ・・・
他人の絵をモノ扱いっていうのはありふれた光景な気がする

でもやっぱりニコニコっていう大きなサイトで大っぴらにショボいだとかいっちゃヤバいか・・・
それにうpする時点で敬意を払う絵しか選ばないと思うし、いい加減な気持ちでうpしてるんだろうな

254:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:34:36 0
お前らのその正義感には驚かされる
餓鬼の遊びにムキになんなってw

255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:35:58 0
正義を振りかざす餓鬼の遊び場を荒らすなよ

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:36:28 0
絵師に誠意があればUpしてもいいのか

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:36:29 0
自演乙ww

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:36:47 0
>>254
まず、ランキングにいるのが邪魔なんだよ
後無駄なサーバー負荷もな

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:37:13 0
子供が万引きごっことかして遊んでたら
子供の遊びだからって見過ごすのか?
しかも普段自分がよく利用するところで堂々とやってるんだぞ

260:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:37:29 0
>>256
その誠意ってのも受け手で違うんじゃね?
>>248くらいまでやれば納得して貰えそうだが

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:37:48 0
うp主が絵師にでもならん限り、勝手にうpされてる絵師の気持ちなんてわからんよ

262:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:38:11 0
ランキングの話はR-18タグで良いんじゃなかったか?

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:38:25 0
>>258
え・・・

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:39:33 0
・条件提示によるランキングの不当操作
・それによるコメ鯖などへの負荷
・絵師に敬意が無いのを改善
・そもそも動画じゃねえ、ただの画像転載会だ

問題はこんなんだろ、敬意払えばいいってもんじゃねえ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:39:48 0
サーバー負荷を心配するのは運営がすればいい。

266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:39:52 0
餓鬼同士が争ってどうするの

267:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:39:53 0
つかまだニコ動で遊んでる奴自重しろよ
どう見ても馬鹿と馬鹿の水の掛け合いじゃねーか
まぁ被害被るのもzip厨とうp主だけだから良いけど

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:40:12 0
>>263
ランキングの工作と変わらんってこと

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:41:14 0
R-18推奨といっても某ちゃいなのように
大々的にやらねば意味がないとかいう真性はロックしないだろ
zip厨はzipで検索して直、あとはマイリスから様子見支援だから
結果ランクに上がってくると思う

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:42:51 0
このままじゃらちがあかないんだぜ。
2スレ前と話題がループしてる。
とりあえず
URLリンク(nicowiki.com)
にメル凸しましょう。

あとは昨日一昨日みたいに馬鹿うp主が降臨(笑)再臨(笑)するのをまったり待ちましょうや

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:43:08 0
R-18タグって一部の共存案を出してる人が言ってただけじゃね

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:43:40 0
かつてアンケート動画が溢れ返った時があったが
今はカテゴリタグが分けられたことにより殆ど目にすることは無くなった
ならばZIP動画もいずれかのカテゴリにまとめてしまえばよいのではないか?

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:45:43 0
まず撲滅委員会のほうで
ZIPのなにが悪いのか固まってなく
個別でバラバラなのがだめすぎ。
テンプレ入れるくらいのやつびちっと決めとけや。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:45:53 0
zipはカゲゴリ分け後によく上位で目にするようになったような

275:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/28 23:46:19 0
>>272
そもそもzip動画自体許さないってのもあるし
zip動画とは名ばかりの転載配布会もあるしコメ強要とかもいるって話
ループしてるから論点毎に纏めないか?

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:48:02 0
zipもだけどhiddenかなんか知らんがアレなんだよ
うぜーよ

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:49:20 0
>>276
/hiddenは完全にネタ
知らない人が検索した時のためにわざわざ嘘解説ブログまである

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:49:52 0
>>276
ランキングに毎日のらないだけマシだが
トップに毎日上がってるのはウザい

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:51:03 0
論点絞るのが先って言ってるのに
なんで広げようとする

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:51:10 0
>>273
>>9

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:52:39 0
ZIP完全撲滅派と目立たなければいい派ができてるしな

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:53:13 0
いろんな意見があると思うが、嫌がってる人に共通して言えてることは
少なくともランキングにいるのは迷惑という事だと思う
>>288
なぜか科学タグついてて、上位にいたことがあったな
なんだか知らんがタグ違いって書いて通報しといたら消えたが。。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:55:01 0
>>281それは絵師への損害があるっていう点で
目立たなければいい派は潰れるはず

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:57:14 0
>>278
先週のニコニコランキング、あれが1位で大ブーイングだったぞ
今週もたぶん上位なのは間違いない
先々週ランクインしてたときは笑ったけど、ここまでくるとさすがにしらける

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:57:16 0
許可じゃなくて黙認

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:59:14 0
>>280 >>9の意見がそれぞれ肯定と妥協と否定に
分かれてるのが問題だと言いたかったんだけど

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:59:27 0
そうか

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/28 23:59:28 0


なあ、考えてみたんだがニコニコ動画の規約に
"動画上またはニコニコ動画を介した形で著作者の許可無く
二次配布を行うことを禁止する"
みたいなこと入れれば万事解決じゃないのか?



289:288
07/10/29 00:00:59 0
すまん何か無駄に改行入っちまった

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:01:02 0
時報はこのスレへのあてつけか

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:01:34 0
>>288
それやると総合コメ数や再生数が異様に右肩上がりなのをニコがアピールできなくなるから
運営はやらないだろう

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:01:53 0
>>256
良いわけ無い

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:02:20 0
>>290

何って言ってたんだ? 気になる。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:04:23 0
いやいや関係ねーだろw
荒らしはやめろって言っただけじゃねーか

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:06:03 0
質の悪いZIP厨なんぞに頼らなくても、ユーザー数増やせば右肩上がりは余裕だと思うけどね
質の悪い動画が増えてアタリショックならぬニコニコショックになりそうだわ

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:06:13 0
>>291
でも被害にあった絵師が訴えかければいいんじゃね?
法律とか詳しくないけど幇助とかで訴えられるんじゃないかと

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:07:08 0
ここは著作者が積極的に親告していくべきだと思う

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:09:40 0
>>288
頭の切れる奴と見た

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:11:06 0
ちなみに某東方系アプロダだとニコ目的で使用されると永久アク禁食らうらしいぜ

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:15:26 0
>>299
スレチだが昔からの東方厨は最近のニコニコから入ってきた東方厨を快く思っていないからな・・・

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:17:03 0
>>300
新参は大抵叩かれるのだがニコニコからの東方参入者はニコニコにうpされた動画でキャラ決めてくるからな・・・

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:17:18 0
>>300
まあ空気読まずに「あんああん」とか言い出すような奴らばかりだからな。
つまり低年齢化

303:202
07/10/29 00:18:09 O
あれ?

>270
俺が送ろうと思ってたんだが、もしかして送った?
なら無駄だから俺の方から送るのは取りやめるが。
投書ならともかく、質問を複数人で送る意味なんてないしな。
とりあえず270の返答待ちって事で送信延期。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:18:54 0
東方厨ただですらうぜーのに厨房加わるとどうしようもねーなw

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:21:18 5UkPXR180
戦争を終わらせるために戦争をするというアニメに影響されまくりで、
現実を見ることができない人たちがいると聞いてやってきました。

306:270
07/10/29 00:21:20 0
>>303
いや、言っては見たもののまだ送ってませんが・・・

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:24:59 0
2chを知らない人は分かりやすいな

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:27:46 5UkPXR180
お前ら叩かれてるぞwww
URLリンク(bbs.nicovideo.jp)

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:29:16 0
>>308
URLぐらいちゃんと貼ってくれないか?

310:202
07/10/29 00:30:25 O
安心した。
あー、問い合わせ窓口は専用フォームなのね。
こっちでいいか。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:31:02 0
みなさーん
今日の生贄が登場しましたよ〜

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:32:42 0
お前らも何も叩いてるのID:5UkPXR180やないかw

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:32:58 0
>>311
生贄って今のニコニコランキングで荒らしている奴?

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:33:34 0
>>305
>>308


315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:34:46 0
いま知らずageやってる奴は2ch新参なんだろうな

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:36:29 0
こっちが正義って思ってればいいんだよ
同属嫌悪とか犯罪者同士とかそんなの関係ない

現にZIP正義だと思ってるだろうし

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:37:28 0
訳分かってない奴にひっぱられてどうするよ

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:38:17 0
>>305
>>308

恥ずかしすぎるWWWWWWWWWW
ZIP厨涙目顔真っ赤WWWWWWWWWWWWWWWWWW

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:38:19 VTBlJi3J0
URLリンク(www.uploda.org)
oni05148


320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:39:41 0
戦争を終わらせるために戦争をするというアニメとか知らないんだけど
ヲタくせえやつだな

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:40:33 0
まあまあ彼はむこうの板に書いた自分の名文(笑)をこっちの人にも
見てもらいたかったんでしょw

322:名無しさん@お腹いっぱい。:
07/10/29 00:40:34 0
向こうみてきたらガンダムだそうだ

昔プラモ買ったけど完成前に壊したぜ?

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:42:03 0
ニコニコ以外の生息地を知らないMAD職人に
zipっつーか高画質版のうpを頼んで何が悪い。
買ったりレンタルしたりすれば手に入るものとは違うぞ。
その場でしか手に入らない。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:42:47 0
>>323
>>9

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:43:05 0
勢い二番目とかお前等元気だなw
俺も常々Zip動画うざいと思ってたから応援するので頑張れ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:43:52 0
名文(笑)
スイーツ(笑)

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:44:29 0
603 no name New! 2007/10/29(月) 00:35:17 ID:69m03dvt
ZIP動画撲滅委員会(実際はただの2ちゃんねらで面白半分で便乗してる奴が9割)のキチガイ予定行動。
○釣り動画(グロzip)をアップしてやる宣言(笑)
・支援コメで埋め尽くされることを問題定義にあげておきながら、釣り動画で再現する気まんまん
・無駄にZIP動画がランクインすることを嘆いてるかと思いきや、釣り動画もランクインさせる気まんまん
・「戦争を終わらせるために戦争をする」←まさにガンヲタ

いかに撲滅委員会が本末転倒なことをしようとしてるのかは2chのスレを見れば分かります。
自己満足な正義感を振り下ろして満足してる連中なんぞ小学生レベルです。


フヒヒヒヒwww

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:44:30 0
>>320
オタ臭い上に脳無しの馬鹿です
あのアニメはそれと全く逆の話だと言う事が理解できてない餓鬼ですから

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/29 00:45:02 0
URLリンク(bbs.nicovideo.jp)

>>305
>>308 が場所を変えてスレたて


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