アニメ製作者が、アニ ..
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:04:55 O
>>665
ラジオ聞いてる限り工作依頼するお金無いと思うんだけど
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:05:09 0
俺はアニメ業界の構図とか全然わからんし
アニメにも詳しくないから変な事を言ってるかもしれないけど、こういうのはダメ？
ニワンゴが制作費出す
↓
アニメ製作
↓
ニコニコで低画質(若しくは1〜2話)視聴
↓
続きはDVD or プレミアムでね
↓
DVDバカ売れ、プレミアム会員増殖
↓
皆ニコニコ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:06:33 0
>>667
１話に１０００万円もかかるのに効率悪そうだ
669:名無し募集中。。。
07/10/28 02:07:57 6LBvZnsR0
そういえばちょっと前に限定公開してたニコニコオフィシャルのパンモロアニメはどうなったんだろう
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:09:03 O
>>667
多分製作費出せないし、回収出来ないだろ
と言うかそれ以前にDVD版うpされて終了だと思う
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:09:42 0
>>666
著作権を守りたいのは、彼だけじゃないよ、
ニコニコを潰したいのは、彼だけじゃないよ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:09:52 0
Veohあたりにうｐされるな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:12:23 0
>>668
そんなにかかるのか…。
逆に言えばそれだけ掛けなきゃ良質の物は作れないのかな？
才能を無駄遣いしまくってる作者達が協力すれば、何か出来そうな気もするけどな〜。
俺？無理無理ｗｗ
前にオリジナル曲うｐしたらボロクソに言われて、へこんだ末3日で消したからｗｗ
でも多数に視聴してもらえて、評価を貰えただけでもうｐした価値はあった。
現実じゃ面と向かって「なんだこの糞曲は」とか言って貰えないからねｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:15:02 0
>>670
>>672
なるほどね。
ニコニコだけに関して言えばニワが削除すりゃいい話だけど
他の動画共有サイトにうｐされちゃそうもいかないか…。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:16:39 O
>>673
ん？アニメ製作会社に依頼するんじゃなくて一般人で作るって事か？
それなら確か有志集めてニコニコの掲示板でオリジナルアニメ製作してるらしいぞ
まぁ、ニコニコ公式じゃないし製作費出て無いけどな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:21:02 0
やわらか戦車みたいなモンならできるんじゃねえか
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:25:00 0
>>675
あ、いや>>667で言っていたのは制作会社に依頼の意。
ただ、才能を無駄遣いして個人製作された物のクオリティーを見て
もっと安価に良質のアニメは創れないのかな？と思っただけ。
つか、そんな企画があるんだ。ちょっと注目してみよう。
あと、スレ読んだだけの知識なもんで、間違ってるかもしれないけど
代理店を通さずに直接製作依頼者と製作者が結びつけば
余計なコストも掛からないし、金銭の流れも分りやすくなるんじゃないかな？と。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:27:16 0
>>671
別に違法なことは悪いことって人間が居ても普通じゃないかな。
そこからだから著作権を非親告罪化しよう、に行くのか、
だからアニメ会社に利益が行くように仕組みを変えよう、に行くのかは人それぞれだろうけど
てかニコニコやってる人間が多いYOUTUBE板だからまだニコニコ擁護が多いぞ、ここは
芸スポとかはほぼニコニコ叩きだし。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:31:29 0
なにもかも憎いんだよ！
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:35:33 0
サンライズは運営が消してるとか前スレのほうにあったけど、やっぱサンライズが消してるな
再生コメ伸びまくってトップに出てるのにスルーとか、運営がやってるなら怠慢すぎる
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:44:00 0
>>680
あのアホな運営だからそれぐらいあるんじゃないかって思えるのが…
エロ系は非親告罪だから自分達に火の粉が降りかかる可能性があるんで
鬼のようなすばやさで消すけどさｗ
著作権に関しては間違って音楽会社から当社の動画を消してくださいって一任されて
間違ってインディーの消したりと正直やる気ないでしょ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:46:19 0
完全に正論言われているな。だからこそこのスレも伸びているんだろうけど。
客ってのは金を出して消費者としてのマナーも守ってこその客なんだよ。
違法手段で見てる時点で文句を言う資格はない。
宣伝として有益かどうかは作っている連中が判断することで、犯罪行為を行っているやつらがやることじゃない。
これに対して、業界の構造がどうの発言者の作品がどうのと言ってる馬鹿がいるけど
それが犯罪行為を行う理由になると思っている時点で痛い。
要するに「自分が楽しいから犯罪でもいい、非難する奴は死ね」とか言ってんだろ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:59:06 0
店からDVDを万引きしてはクラスの同級生にバラ撒いてるクソガキをとっ捕まえて、
「こんな事していいと思ってんの？犯罪だよ？
この業界ただでさえカツカツなのに、君みたいなのがいると本当に困るんだよ。」
と、まっとうな説教をくれてやったら
「売れないのはツマラないもんばかりだからだろ？面白けりゃ金出して買うよ」
「だいたい数が多すぎるから売れないんだよ」
「業界の現状がどうのと言うなら、まずそっちをなんとかするために戦えよ。万引き捕まえるよりそっちが先だろ？」
「え？じゃあ俺が万引きすんのやめたら、おたくの売り上げが上がるって言うの？」
「俺が万引きしてバラ撒いたから売り上げが下がったという根拠は？」
って開き直られたようなもんだろ。
ネットを介してるから罪悪感が薄れてるだけであって、ニコ厨のやってる事、言ってる事はとんでもない。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:18:11 0
だから違法うpが悪くないなんて誰も言ってないだろうに
アニメの話なんだから自然と業界全体の話になるのはあたりまえ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:44:37 0
ビジネスになるかどうか正直微妙だと思うけどね
まあ創作活動の場としては残るかも知れんけど
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:47:18 0
>>683
不適切な例えだな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:53:21 0
こそこそと細く長くやればいいのにアニヲタは全開でやるからなあ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:53:24 0
違法うpが悪くないと思ってる奴なんて少ないだろうけど、
人生ドブに捨てかねない行為だと認識してる奴もまた少ないんだろうよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:56:03 0
アニヲタに触発されて洋画あげてるやつとかが一番危ない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 04:09:20 0
>>689
みっきまーみっきーまーみっきみききー
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 04:54:45 0
あそこは日本のアニメ会社みたいにヲタを敵に回したら、
とか全く関係ないからなｗ著作権についても随分造詣が深いし
小物だろうが本気で殺りに来てもなんら不思議でない
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 05:40:07 0
まぁ、一人一人訴えていくより運営そのものを訴えれば一網打尽なのだが
なにせ法律的には問題ないからなぁ・・・。
場を提供して一応、違法動画をＵＰしないよう呼びかけているから
運営に突っ込めない。
なんともタチの悪い公開場だな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 05:46:39 0
本当にﾆｺ厨は頭わりいなｗ
そろそろ誰か一人捕まえとけよｗ
でなきゃ解らないんだろｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:18:27 0
はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ
「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
URLﾘﾝｸ(www.geneon-ent.co.jp)
■株主 株式会社 電通（100％出資）←注目
「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
URLﾘﾝｸ(www.showgate.jp)
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:31:57 O
制作会社にかかるアニメ制作費って
１クール物とかOVA三巻くらいでいくらくらいかかるの？
社員給与含めて
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:41:34 0
>>694
でた、陰謀論ｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:50:20 0
>>694
現場のナベシンが「お願いだから違法ﾀﾞｳｿはやめて｣とか言ったら言ったで、
「下っ端のアニメーターよりはよっぽどマシな金を稼いでるくせに」だの「考え方が古いんだよ」だの、実も蓋もねえ反論ばかりで聞く耳持たないくせに・・・
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 07:52:01 0
このスレはニコ厨の開き直りと妄想、そしてほんのわずかな善意で出来ています
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:05:08 0
>>683
同意 まじで下衆
海賊版売ってる屑といっしょじゃんね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:06:10 0
↑あと買う奴も屑
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:17:45 0
↑屑
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:23:18 0
>>696
陰謀論じゃなくて事実だよ馬鹿ｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:25:38 0
>>702
で？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:30:40 0
>>694
陰謀論って何？
ただの事実じゃん。
あなたが陰謀論と思うなら、あなたの中では陰謀論なのかもだがｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:30:56 0
>>702
それでその事実とやらを張るにいたったお前の考察の過程と
張ることによって及ぼす影響をよそうしてくれないか？
なにもないなら死ね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:31:22 0
>>703
いや、ただの事実を貼ってるだけｗ
はっきりしてるのは>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってことｗ
「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
URLﾘﾝｸ(www.geneon-ent.co.jp)
■株主 株式会社 電通（100％出資）←注目
「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
URLﾘﾝｸ(www.showgate.jp)
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:33:11 0
>>705
>>594にあったのをコピペしたみただけｗ
広告代理店の子会社社員なら勝組だなあ＞＜っていう自宅警備員の嫉妬ｗｗｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:34:21 0
>>707
じゃあ死ね
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:45:14 O
>>707
は？てことは>>594と同一人物？ｗ
コピペ荒らしとか頭どうかしてるんじゃないの？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:49:25 0
>>705
は？
言葉並べればいいってもんじゃないんだよｗ
中身のある文章が書けないなら死ねよ馬鹿ｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:54:48 0
ていうか>>1の奴らアニメーターにはずいぶん評判悪いみたいだぞ
正論でもお前が言うなってよｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:57:03 0
>>711
ソースよろしく
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:57:13 0
嫌われてようが正論ならいいじゃん
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 08:59:47 0
>>642
は？
「権利者は全然困ってない、むしろ宣伝になってるので感謝してる」
なんて言ってたエスパーはどこ行ったんだ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:02:12 0
しらんがな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:02:43 0
>>713
>>>447
>至極正論。
>
>貧乏乞食が鼠小僧を賞賛してるようなもんで、技術の進歩に対応するってのは、
>そういう泥棒に迎合することじゃなくて、適正に利益享受者の歪みが出ないよう
>技術的な制約をかけたり、法的に制約をかけたりすること。
>
>問題は、オマエが言うかその口で、というところにある訳で。
>朝青龍がマツコ・デラックスは醜く太っていると指摘する、みたいな。
例えば政治家が正論を言ったとしても、後ろめたいところを持ってるとお前が言うなと
突っ込まれてしまうのが世のあり方なわけで、、ｗ
発言者の素性を問われない世界なんてありません
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:07:09 0
お前は発言者の印象だけで議論してたのか
そんなの意味無いから消えろ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:09:21 0
>>716
あれ？それって>>1の発言内容は間違ってはないってことを認めたことになるけどいいの？
発言した人は色々間違ってるみたいだけど そういうことを>>713は言ったんじゃないの？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:09:39 0
>>717
事実を言葉だけ印象に置き換えても意味がないんですよ
くだらないことしか言えない人は消えたほうがいいですよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:10:52 0
>>718
お前昨日の携帯厨と同一人物？ｗ
基地外だな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:11:37 0
まぁこの二人は電通、博報堂の下っ端、現場に嫌われてるつっても
当の現場で働いてるナベシンとかにしても”宣伝になるから”と言って違法行為するのには憤慨してる、
作りがいも無くなっちゃう、違法なことは世界中で撲滅していきましょうよ、と言ってるんだがな
こっちはニコニコ相手でなくアメリカのファンサブ相手だが
URLﾘﾝｸ(willowick.seesaa.net)
てかこの二人よりもﾅﾍﾞｼﾝとか現場の人の意見でこの話題盛り上がった方が良かったかもね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:19:25 0
2007年10月23日 アニメファンサブに対するワタナベシンイチ監督のコメント at Oni-Con (テキサス州ヒューストン)
URLﾘﾝｸ(willowick.seesaa.net)
−自分の作品をダウンロードするファンについてどう思うか
「僕の作品をタダでダウンロードして見て、楽しんでくださってるみなさん。本当にありがとうございます。
ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。
僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。
気持ちは分かります。お金を払わないと見れないものと、お金を払わなくても見れるものがあったら、みんな無料のほうを選ぶと思います。
だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。」
−ファンサブに対する考え
「ネットでバラ撒いた結果どうなるか想像出来ますか？無料でアニメが見れてしまうとどうなるか。
アニメが全然売れなくなって、作った人たちが次のアニメを作れなくなる。そうすると、皆さんの楽しみが次々と無くなっていってしまうと思うんですよ。
一部では、”宣伝になるから”という名目でやってる人がいると聞きました。
でも、みなさん映画の予告編見たことあるでしょ？ 予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね。
宣伝するなら、売れるように作ってくれないと宣伝とは言えませんから。
それによって僕たちの作品が売れるなら、やってくださいって言いますけど。」
−違法行為に対して、日本のクリエイター達はどう感じているか
「あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。」
−監督個人に対しての、違法ダウンロードの影響は
「作ったものがすぐに（違法に）流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。」
−アメリカ国内での違法ダウンロード状況について、監督の意見は
「ネットがある以上、もう止めようがないのかなと。
でもそれは作ってる側からしたら、残念でたまらないです。
世界各国で、違法な事は撲滅していきましょうよ。」
−違法ダウンロードをやめさせる方法は
「さっきも言ったけど、技術的には止めようがないのかなと。
やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。
みなさんが正当に買ってくださったお金は、僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます。
それによって、僕達はまた新たな力を蓄えて、みなさんに新しい喜びを与えていくんです。
ナベシンは滅多にマジメなことは言わないので、みなさん今日の事を忘れないでください（笑）」
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:19:58 0
てか次スレからその人のもテンプレに入れて話せば良いんじゃね（ググったけど現場監督?）
中間搾取してる連中が言ってるだけ、って逃げ道を塞ぐ意味でも。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:20:22 0
>>721
「これはファンサブに対して言ってんでしょ？ニコ動はニコニコ市場があるし、宣伝になってるから当てはまらないよ」
で終わりだよ。泥棒どもにかかれば。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:24:48 0
>>723
基地外は真っ当な批判も違法うｐの逃げ道と変えてしまうｗ
違法うｐが駄目なのは当たり前の話なの
その上でそれを言ってる人間への批判が出るのは、批判される要素があれば当然のこと
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:24:52 0
クリエイターにはそもそも利益が回ってこないから製作現場の給料は変わらない、
違法うｐされようがどうだっていいはず。みたいなレスもあったが
それ以前に心情的に無理だって意見は当然あるだろうな。
そもそもそんな薄給でも何故やるか、ってえと仕事にプライド持ってるからだろうし
＞だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です
>>724
このセリフはそのままニコニコにも当てはまるんでね？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:26:28 0
>>725
んじゃ今度はﾅﾍﾞｼﾝ?って人への批判になるのか？
随分違法うｐに怒ってるようだが
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:27:21 0
>>727
なんでそこでナベシンへの批判？が出てくるの？
頭おかしいの？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:32:55 0
ナベシン（笑）
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:33:02 0
>>728
いや、だから今度はﾅﾍﾞｼﾝの発言も含めて話すんだろ？このスレ
この発言してるのは中間搾取者だ、って持って行こうとしたんだろうが、
現場の人間も発言してるよって話になった。そこで今度はどうすんのかな、と思って
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:33:39 0
名前： メロン名無しさん 投稿日： 2007/10/27(土) 14:17:03 ID:o4v2/Ztm0
某大手制作会社が近々動く
刑事、民事で法的手段を取るらしい。対象者は数十人規模というからすごいニュースになるだろね
刑事でも動くってのがみそで、逮捕者が多数でればインパクトはすごい。
まあようするに、見せしめだよね。
心あたりのある人は、自分が対象にならないように頑張って祈ろうｗ
あ、念の為いっておくけど、今から慌てて動画削除したり、垢消したりしても無駄だからなｗ
通信が暗号化されたＰ２Ｐならまだしも、簡単に個人が特定されちゃうところで違法ＵＰってｗ
まあうｐ主の言い分もいろいろあるだろが、裁判で頑張れよｗ
勝てはしないけど、いよいよ君らも本当の「社会」に向かって意見を述べる場を与えられるのだから
ここでやってるように思う存分やればいいｗ
損害賠償請求も一人頭「億」を超えるように設定してくるらしいから
真面目にやらないと人生おわっちまうよ
とまあ、そういう噂が業界では聞こえてる。信じる信じないはもちろんみんなの自由
とにかく違法は違法ってことを認識したほうがいいぜ。自分達が間違ってないって思うなら、
そのおかしなところを世の中に知ってもらってだな。問題が是正されてから、少なくとも違法で
なくなってからするようにしたほうがいい。
クリエイターの端くれとしては、初音ミクなんかさ、あれみてると正直羨ましい
デザインしただけのものが、３Ｄになったりさ。あんなに皆に愛されて。
自分の作品が同人の世界で取り扱ってくれたりするのもすごく嬉しかったりする。
でもやっぱり、本編丸ごとＵＰとかＤＶＤそのままＵＰとか、それは一線を越えてる
おれは同人的な活動をしてる人や「職人」と呼ばれる人と、違法うｐをする人は違う人種だと思ってる
実際違法うｐする奴が、作品を創造する技術を持ってるとは思えない
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:34:24 60jh7z1c0
待てお前ら
本気で違法アップロードに問題ないと思っているのか？
”違法”なのに問題ないのか？お前らいくらなんでもおかしいだろそれは
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:34:50 0
そもそも素性の分かってる人間に対して匿名であれこれ言うのが
批判になるのかいな。その匿名の人間が実は違法うｐ主だったとしたら
批判も結局は話を逸らそうとしてるだけでは、と逆に帰ってくる訳で
素性は関係ない、意見だけを重要視すべきって言うんだったら
この二人が何処何処に勤めてる、って話に持ってくのもおかしいしね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:35:36 0
万引きは窃盗罪だ
でも、みんなやってるよね？
万引きをしたことが無い人がいるというなら名乗り出てもらいたい
違法うｐも犯罪だ
でも、万引きぐらいの罪だよね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:36:26 0
万引きなんかしたこと無いんですが（＾-＾；）
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:36:53 0
>>734
誰がやったことがあるかｗ
もしやってたらあびる叩きも出来ねえよ、自分が恥ずかしくて
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:38:00 0
>>730
現場の人間も発言してるって、それが何に対しての発言かっていうと違法うｐに関しての発言
>>1を擁護する発言なら関連してただろうけど、違法うｐとは違う>>1の素性という別の話なのに
一体何をナベシンを含めて話すの？本気で頭おかしいの？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:38:05 0
>>734は違法うｐしてる連中がこれぐらい馬鹿なんですよって
印象操作をしようとしてるアンチの仕業だ！と思っちゃうぐらい凄い意見だな
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:39:57 0
>>733
その理屈で言うならお前の意見も含めてここでの文章は全て意味がないことになる
都合の悪いところだけ効力を持たないことになんか出来るわけないだろｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:42:13 0
>>737
いや、話は違法うｐへの二人の提言→でもこいつらの素性は…って反論
→違法うｐに関しては現場の人間でも反対してる、って流れでしょ。
このスレは違法うｐについて話し合ってるんだが、それを封じる意味で二人の素性を挙げたんじゃないの？
だったら意味が無いんだが…ただこの二人はこういう会社の所属ですよ、
違法うｐとは関係ないですけどね。って言いたいのなら、
ああそう、しかし違法うｐしてる連中は…って無視してこれからもスレの流れが継続して
違法うｐ叩きが続くだけだろうし
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:42:48 0
＞素性は関係ない、意見だけを重要視すべき
強く同意
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:44:28 0
違法という点で反論出来ない奴が、中の人叩きで話題そらしたいだけだろｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:44:28 0
>>739
俺は自分が匿名である代わりにこの人らの背景がどうこう言って叩かないからねえ
あくまでも意見だけにあれこれ言う、匿名であるがゆえに意見しか見られない代わりに
匿名であるにも関わらず、こいつらの所属会社は、
って言う人に関してはそうはいかないだろうけどね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:45:12 0
ナベシンがどれだけおちゃらけた奴かくらいみんな知ってるだろ？
あんな奴の言うことを聞く必要なんかﾈｽ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:45:52 0
>>740
ひどい脳内解釈
違法うｐへの二人の提言→それはその通り
こいつらの素性→これはひどい
つまり別の話を無理矢理いっしょくたにして批判を避けようとしてるだけ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:47:15 0
違法うｐに問題ないとか言ってる人ってなんなの？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:47:44 0
なんなんでしょうね
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:48:08 0
>>746
で、どこにいるの？
>>1への批判を違法うｐ問題ないと主張してると勝手に解釈して批判かわしてるだけ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:48:51 0
>>734
しないよ、万引きなんて。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:52:07 0
>>745
ここはあくまで違法うｐとこの人らの意見に関して語る場所であって
この人らの素性がどうこうには語ってないから他所行けば？
まぁ芸スポもニュー速も似たようなもんでニコニコ叩きが大勢だが
ニコニコ内の掲示板辺りは擁護が多いから、相手してくれると思うよ
そもそも匿名なのに素性を批判するのか、って問題もあるし…>>743が言ったの全部借りると
あなたは匿名であるにも関わらず実名の相手の素性についてあれこれ言う→アンフェア
俺らは匿名である代わりにその意見についてしか語らない→フェアってこった
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:55:38 0
>>750
意見のみ語るスレで、発言者に関しては別スレで？ｗ
頭おかしいの？
ただ都合が悪くなる部分を無理矢理カットしたいだけ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:55:45 0
傍から見てたんだが匿名だから実名の相手を…って論法は他所でも使えるな
こっちが実名の人間の意見だけを論じてて、
相手が実名の人間の素性についてアレコレと言い出したときに限られるが
論理としちゃあ全く正しいわ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:58:13 0
つまり政治家を語るのに実名を出さなければその資格はないとｗ
アホの無理矢理論理はぶっとんでるわ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 09:59:04 0
>>751
俺らは匿名で素性がバレない代わりに相手の素性については関知せず意見だけを見る、
それが公平だからね。
匿名で素性がバレないにも関わらず実名の相手の素性について攻撃するのは
卑怯もいいところ。しかもこのスレはこの二人の素性云々にはほとんど語って無い流れだった、
それをいきなりどうこう言い出したのもあなた。
公平性とスレの流れ両面であんたは逸脱してるよ、ってこと
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:01:18 0
>>754
発言者の素性が追求されるのは当たり前の話ですが
それを無茶な理屈で隠そうとするのはまさに卑怯で不公正
しかもいきなり話題が出た？
>>1からずっとこの流れですが？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:02:31 0
この論理が使えるなと書いたものだが、>>753よ、そうじゃない
あなたは匿名なのに実名者の素性をアレコレ言ってるが、
他の人たちは匿名であることを自覚して素性批判をしてないところがポイントだよ
全員が同じ様に匿名で素性批判してたら同じ穴の狢だが、このスレじゃ格差ができちゃってるから
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:03:52 0
>>756
素性批判をしてほしくない人間が、素性について触れたがらないのは当たり前の話
素性について触れてはいけない理由の説明にはならない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:05:09 0
>>753>>755
なんでそこで政治家が出てくるんだ、
この二人は公権力を持ってもなければ、
国民の代表として選挙で選ばれた訳でもねーぞｗ
大体>>1からの流れは違法うｐ主叩き、反論としてのアニメ業界の構造、地方では見られないなどの話だったろ
二人の素性攻撃はほとんど見られないじゃない
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:07:50 0
>>758
公権力とか関係ない
アニメ業界の話なんだから、立ち位置が問われるのは当然のこと
立ち位置については突っ込まなで話だけ聞いてください？
アホですかｗ
それとはじめの流れがらずっと>>1の素性についての話は出てる
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:08:34 0
んーだからね、ここにある意見全部そうなるじゃないか？ってあなた言ったでしょ
それに対して、ここにある意見で俺らは匿名の有利さを自覚して素性批判をしていませんよ？
違法うｐ主かどうかなどが確認できない匿名の上で卑怯にも素性批判してたのは
一人だけでしたねえ、っつう話よ>>757
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:10:26 0
>>760
だから素性批判してほしくない人間が素性批判しないのは当たり前の話で
それが素性批判をしてはいけない理由にはならないって話
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:10:56 0
>>759
だから中間管理職の人間も現場の人間も同じ意見なんだな、
ってﾅﾍﾞｼﾝの話が出たんでしょうに。あと素性の意見はほんとごく一部じゃない
どうせ誰かさんが一人で頑張ったんだろうけどさ
あと匿名の素性批判については>>760の言ってる通りで
俺らに対してあんたは相対的に卑劣ですね、ちゅう話でさあ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:12:20 0
>>762
お前らに対して？ｗ
お前らの素性には一言も言及してないので完全にフェアですが？
アホすぎでしょ
しかも一人の工作だとか妄想がひどすぎる
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:12:47 0
>>761
周りの人間は匿名の優位性を自覚してあくまで意見だけを見ようとしてるのに
一人だけそれらの人に較べて匿名であることをいいことに
卑怯なことやってる奴が居たらお前浮いてるから他所行けよ、ってことになるでしょうが
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:13:43 0
>>761
だからさー、俺らは二人の素性批判はしていない、匿名でするのは卑怯だから
しかし一人だけやってるのが居るな。ということ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:14:32 0
無駄なことやってんなぁ…2chじゃニコ厨批判が優勢に決まってるんだから
やめときゃいいのに
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:15:03 0
>>761
本人が紛れ込んでるとでも言いたいのか?
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:15:18 0
勢い随分あるなと思ったら・・・おまいら他のことに情熱かたむけろやｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:15:26 0
>>764
だから、発言者の素性を隠して意見だけを抽出しろなんて話は通らないって
卑怯なのは至極当然の批判を、意見のみしか語るべきでないと勝手に決めつけて
封じようとするお前らのほうね
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:17:04 0
ていうか自由に語れるのが匿名掲示板の利点なんだから基本なんでもいいじゃないと確かに変だよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:18:02 0
>>769
匿名性の上で、実名の相手の素性をアレコレ言う。
仮に、仮の話として自分が違法うｐ主だったとしても確認しようが無いから、
その意見の裏にある素性について批判が帰ってこないからな。
これを卑怯と言わずなんというのか
それを自覚してるからほとんどの人間が意見のみを戦わしてる
その中で素性批判に持っていこうとする奴はレス見ても明らかに少数派じゃない
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:20:28 0
藤子不二雄は海賊版でも多くの子供たちに読んでくれればそれでいいみたいなこと言ってたな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:20:36 0
>>771
素性を勝手に決めつけてるのは、>>1批判を全て違法うｐ主と解釈する卑怯者のことだよな？ｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:20:44 0
>>770
他のスレではまかり通ってるところも多いから、
同じ穴の狢の一言で逃げれるけどこのスレではそうもいかないんじゃね
明らかに素性は批判しない心得てるグループと、素性批判してる一個人が居るんだから
ただ、正直個人的には前者はニコ批判派だから二人の素性を批判する必要が無い、
ってのも大きいするがな、俺は。もし本当にそういう信条があるならそれは立派だし、
まぁ表面上どちらがより公平化になると前者だろうな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:22:08 0
素性を批判しない心得てるグループｗ
素性については追求してほしくないのを屁理屈こねて封じようとする卑怯者グループだろｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:23:21 0
>>774
このスレだけ特別な理由を是非
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:24:38 0
追求してほしくないって何だよｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:29:06 0
>>775
追求したけりゃやってろよｗ
こいつらの中抜きがどれだけ酷かろうが、こいつらの言ってる事は間違ってねえよｗ
ニコ厨はしねｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:29:16 O
>>773
仮に、って何度も使って
仮定の話だとだから予防線つけてるんでは？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:29:45 0
だから打つ手ないなら削除ツール流せよ
一週間もしないうちに殆どの動画が消えるぞ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:30:22 0
何の話をしてるやら。やはり議論は早朝に限る。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:30:49 aZLG9Wox0
違法には違法で対応するしかない
権利者用削除ツールをP2P、ストレージサービスでばらまけ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:30:52 0
>>778
ん？だから言ってることは間違ってないよ
それと>>1の素性とは別の話なんで
アホな理論が崩壊したからってファビョんないでねｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:32:33 0
>>775
何でいつの間にか俺ら当事者になってんのよｗ
俺らはあくまでこっちの意見が正しいと思ってるから、違法うｐ批判してるだけ
それから目を逸らそう、かつ匿名性を利用した有利な立ち位置からの
素性批判は卑怯でスレの流れからも邪魔だと言ってるんだろうに
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:33:52 dUOdV+0n0
175 インストラクター(東京都) 2007/10/28(日) 09:19:01 ID:TQg61Rw50
>>111
ニコ厨の反論
「もっと面白いアニメを作るべき」
「電通の中抜きシステムが諸悪の根源」
というのは>>1の「著作権侵害すんな違法ニコ厨ども」に対する反論になっていない。
上記３点の問題は独立・並列に存在しているものであり、
１つ１つ別個に解決していくもの。
「これを解決しないとこっちは解決できない」という直列な関係ではない。
>>1が正論すぎるので、こられを同列に語って論点をそらしてファビョるしか
ニコ厨にはできないというのが現状
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:33:55 0
>>783
おいｗ俺はお前相手を延々としてた奴じゃねえよｗ
頭大丈夫か？ｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:35:19 0
>>773
あのさあ…そういう誤解を避ける為に仮って言葉を二回使って
仮定の話だと強調してるんだけど？
実際のところは分からんよ、あなたが違法うｐ主かどうか。匿名だからね
そうである限り、あなたが違法うｐをしてる立場なのに、
素性を隠せる有利な位置からしっぺ返しの反論を食わずに、
実名が明らかに人間の素性を批判してるから卑怯と言ってるんだよ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:35:36 0
>>784
違法うｐ批判を隠れ蓑に>>1の素性や>>1への批判について
アホな屁理屈をもって封じようとすることこそが卑怯なんだよ
公平性が皆無
自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換えるのもやめろよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:36:49 0
>>786
だったら独り言でも書いてればいいのに
レスアンカーつけるなんてどれだけ頭悪いの？
誤解されるに決まってる
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:37:15 0
このスレν速に見られてるんだろうな
笑われてるんだろうな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:37:16 0
>>783
お前に延々と付き合ってる奴は>>778じゃなくて俺だよ
孤軍奮闘が過ぎてﾜｹﾜｶﾒになってないか？理論的に話そうぜ
まず、公平性を保ってる俺らに較べて、相対的に一人卑劣になってしまってる
あなたが俺らの議論の邪魔だ、って話を理解してくれ。
ファビョるとかレッテル貼りしてもしょうがないだろうに
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:38:54 0
>>791
公平性を保ってると自分で言ってるだけで、
公平性が全く保たれてない
一方の話を封じようとしてる時点で
議論の邪魔をしてるのはお前らのほうなんだよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:39:07 0
>>789
真性かよｗ
２ｃｈで横からアンカー付けるなんざザラじゃねえかｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:39:35 0
>>788
＞公平性が皆無
＞自分の通したい流れをスレの流れと勝手に置き換える
いやいや、それやってんのあなたですから
そもそもアホな屁理屈や、卑怯の根拠は何？
俺ははっきりと一人だけ匿名性を利用してるあなたが、
それを隠れ蓑にしない俺らに較べて相対的に公平性が欠く、即ち卑怯だとちゃんと論理を述べてるだろ？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:40:06 0
>>793
お前にとってはザラなのかもしれないけど、
流れ的に誤解されるのが当たり前で付けるのは頭悪すぎでしょｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:41:35 0
もうこのままスレが終わるまでやっちまえｗ
一人で戦ってると多勢に無勢でどんどん無茶苦茶になってくだろうが、
頑張れよ>>783
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:42:22 0
>>794
匿名性があるのはお前らも同じなんだよ
何かを主張するなら実名を出すべきってことなら
同じ土俵なのに、都合の悪い一方の話だけを封じようとすることこそが卑怯
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:43:44 0
「>>1の連中の素性が問題だ」って言ってる人に聞きたいんだけど、素性って言ったって人間性とかじゃないでしょ？
所属や役職をして、「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って言いたいわけでしょ？しきりに電通子会社のコピペを貼ってるとこ見ると。
「>>1は電通とずぶずぶの中間管理職だから言える事であって、現場の意見とは違う」って言いたいのかもしれないけど通らないよね？
電通絡みの人間でもない、中間管理職でもない、現場のナベシンが>>1と似たようなことをハッキリ言ってるんだから。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:45:18 0
>>798
何で別の問題を無理に繋げたがるんだ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:46:18 0
>>797
だからね、俺らはその匿名性の上でやっており、
見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから
批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳
そういう流れのスレで、一人だけ匿名にも関わらず素性が云々してる奴が居たら、
相対的に卑劣だし、明らかに浮くでしょうに。これが他のスレで
実名の人間を皆で素性批判してるのなら同じ穴の狢だけどね。
このスレでは明らかにそういうことをやってるのあんただけじゃん。
いや、仮に集団同士の意見の対立でも一方が素性批判しない、
一方がするって場合だと、前者グループに較べて後者グループは卑劣だ、って論理は成り立つけどね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:48:23 0
>>800
>見られるのは素性じゃなくて意見だけってのを理解してるから
>批評相手である二人にも意見だけを見る、素性は関知しないようにしてる訳
これがお前らの勝手な都合だと何故理解できない？
その勝手な都合を他人に押しつけて、それを守らないのは卑怯だと主張してるアホがお前ら
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:49:26 0
>>800
いやいや、電通のコピペ貼ってつなげたがったのはあなたじゃない
俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？
もし>>798さんの言うような「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って
意見じゃないのなら何でコピペ貼ったの？
そういう意味じゃないのなら、違法性について語ってるこのスレにおいては
ただのスレの流れを妨げるコピペ荒らしじゃないですか
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:49:59 0
>>802は>>799へのレス、安価ミスｽﾏｿ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:51:27 0
>>802
まず電通のコピペを貼ったのは俺じゃない
>俺らは素性などどうでも良く、ただ意見だけを見ようってスタンスだったのですよ？
そしてこれはお前たちの勝手な都合でルールではない
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:51:40 0
>>801
いやいや、スレの多勢はそういう立ち位置なんだから、
このスレ内で一人、もしくは今は居ないのかもしれないが少数で
素性批判してた方の人間は相対的に前者グループについて卑怯だってことになるでしょうよ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:51:43 0
ID出すか レス番ハンドルにするかしてやってくれ
読みづらいｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:52:44 0
>>1の言っていることが正論すぎてグゥの音も出ない
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:53:19 0
>>805
多勢だと勝手に思いたがってるだけだろう
時間帯によっては全く逆の現象が起きてるな
何にしても一方の話題を禁止していい理由にはならない
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:53:53 0
>>772
藤子先生は「読んでくれる事」についてのみ言ってるだけで、
読みたい（けど金払いたくない）からと多くの子供達が万引きしてたら悲しむと思うぞ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:54:42 0
>>804
じゃあ電通のコピペを貼ったのがあなたでないのなら、
素性をどうこう言うつもりも無いわけですね？
電通云々について議論するつもりは無いんでしょ？
それがあるというのなら、結局コピペ貼った人と同じように
「こいつらが>>1のような事を言う立場にはない」って持ってき方しか有り得ないですよ？
このスレは二人の発言についてのみ論じていて、そこに素性を絡めたいというのなら
それ以外の意図を読み取りにくいんですが
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:56:09 0
>>810
なんでそうなる？
電通うんぬんや>>1の素性についての批判は自由にされるべきだから
事実のコピペに噛み付いてるお前らを批判してるんだよ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:56:29 0
>>795
お前の勘違いを全部俺に丸投げかよｗ
こっちから言わせりゃ中の人間叩きなんざ他でやれってこった
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:56:36 0
>>808
うーん、多勢って表現はまずかったかな。
じゃあ訂正。2グループ存在していて一方が匿名だから素性批判しないというスタンス、
他方がするというスタンスだと、どうしても相対的に見ると前者より後者の方が卑劣だという事になる
数の軽重ではなかったな、結局立場の質の問題なんだから
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:57:26 0
とりあえずさ、「素性が問題、無視するな」と言うなら、どこがどう問題なのか言ってみれば？嫌味じゃなく。
それがもっともな理由ならば、「>>1の意見だけを取り上げるべき」って今言ってる人たちも、自然と話題に加えていくかもしれないじゃん。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:58:38 0
>>1の主張をしてる人達の所属している会社は電通と博報堂の子会社ってこと
これはただの事実です。読んだ人がどう受け取るかは読んだ人の自由です。
「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオン エンタテインメント株式会社」
URLﾘﾝｸ(www.geneon-ent.co.jp)
■株主 株式会社 電通（100％出資）←注目
「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
URLﾘﾝｸ(www.showgate.jp)
資本構成： 株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:59:06 0
>>813
理由の説明になってないｗ
お前の都合に合わないことを卑怯だと置き換えてるだけじゃないか
>>1に関係することを自由に語っていいのが公平
それを自分の都合で制限しようとすることが卑怯
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:00:09 0
>>811
いやいや、このスレは明らかに発言について語る場じゃないですか
二人の人間の個人的に叩きたいのなら、個人スレがあるでしょうに
このスレはYOUTUBE板にあります、ローカルルールは
YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題、
ストリーミング全般の話題について、です。
この二人の発言がニコニコに関することだから板違いでないのであって、
この二人の個人的な話題を語りたければアニメ系の板で二人の個人スレを見つけるなり、
このラジオ番組のスレで語るべきでしょうよ。板違いになるのですから
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:01:01 0
>>816
じゃあ語れば？
コピペじゃなく
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 11:02:16 0
>>817
>いやいや、このスレは明らかに発言について語る場じゃないですか
それはお前の思い込みだろ
発言者の素性が内容に付随するのは当たり前の話だろう
誰が、何を言ったか、これで全体なんだから
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5370日前に更新/274 KB
担当:undef