アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起3

アニメ製作者が、アニ ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 15:54:30 O
>>330
同意だが、別の問題（中間搾取）の批判をしたいならラジオに直接メール送るか、デモでも起こすなりしなさいよ。
＞違法うｐを理由にもう一方の話を封じようとしてる
中間搾取を理由に無断うｐの違法性を語ることを封じようとしてるのはどこの誰だよ。
もともとの話の主題は違法うｐの件だろ。
中間搾取をたたきたいならアニメサロンにでも新スレ立ててそっちでやれと。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 15:56:19 0
なるほど電通工作の一環だったのか……。
あやうくひっかかるところだった。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:00:39 0
>>331
>別の問題（中間搾取）の批判をしたいならラジオに直接メール送るか、デモでも起こすなりしなさいよ。

それを言うならこんなとこで>>1批判をスレ違いでかわしながら違法うｐを愚痴ってるより訴えでも起こせよｗ
アニメ界全体の問題を扱ってるのに、一方の話題はおｋでもう一方は駄目なんてのは無理がありすぎるんだよ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:04:29 0
>>331
結論として、「違法うｐされてる問題と、中間搾取の問題とは別の問題」で同意なんだろ。
で、お前が電通やマージン云々を引っ張り出して語ってる>>326はお前だよな？

自分で書いといて実行できないなら書くな、ボケ。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:09:01 0
>>331
本音がポロリｗ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:09:50 0
まさか違法にアップロードされたアニメを見ているシナはいないよな？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:10:57 O
>>333

どこが、「アニメ界全体の問題を扱ってる」んだよｗｗ
>>1で言ってるのは違法うｐの件だろ。
中間搾取の話が出て来たのは論点すり替え厨が持ち出しただけ。
業界全体の話をしたいならメロンに行ってやれと。

百歩譲って、業界全体の話にしてもいいとして、
論点のすり替えにならないように主題である違法うｐの件にコメントして結論出してから話題を切り替えるべき。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:13:36 0
TV局は違法うｐ容認してるんでしょ？
してないんだったら今頃TVで「TVで録画したものをうｐしちゃダメだよ」
とかいう啓蒙活動ぐらいしてるでしょ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:14:37 0
>>337
お前が主題を違法うｐってことにしたいだけだろうがｗ
違法うｐを語るってのは、アニメ業界の収益の問題を語ることなんだよ
違法うｐをなんとかすれば全て解決みたいな木を見て森を見ずみたいな
結論に持っていきたいの見え見えなんだよ
そこまでして一部分の話題に限定して批判をかわしたいのか？

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:14:49 0
>TV局は違法うｐ容認してるんでしょ？
まさか

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:17:51 0
アニメＤＶＤスレにいるとどんどん売上増えてる印象しかないわ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:21:47 0
>>341
実際増えている。
電通子会社の糞アニメが売れてないだけ。

URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
こうしたなかで売上285億円と前年の247億円から15％増加した日本のアニメーション（一般向け）が注目される。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:22:09 0
そもそも>>1での発言が、
違法アップロードの有害性の根拠として
製作側の金銭的な困窮ぶりを持ち出してるわけだろ。

「その論点はおかしい」って流れで
業界の金の問題が出てきたんだから、
別に論点は摩り替わってないと思うんだが。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:25:12 0
>>342
じゃあ他の売れてる所にしたらいい迷惑なんじゃ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:31:35 0

らき☆すたってニコニコがもしなかったら
どうなってたんだろう・・・
検証とかできないかな

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:32:58 O
>>339
別に偽まる、UPLIFTが批判されるのをかわしたくなんてねーよ
俺が言いたいのは、他の批判をするまえに
自分達がやってる無断うｐやらなんやらは違法だってことを認識しろ、ってこと
お前がやってるのは逆ギレにすぎん、とツッコミたいんだ

そう書くと>>1の主張だって逆ギレだろ、とか突っ込むんだろうが、
中間搾取と無断うｐでは話が全く違う。
一方は正当な契約のもとでやってる、一方はあきらかな違法。
正論しか言ってないんだよ。

>>343
抜粋された場所のあとに、「他にも問題点は多々あるけど、違法アップロードもその原因の一端なんじゃないの、ってことを理解してほしい」
ていうようなこと言ってるから、
他にも問題点があることを把握した上で、この回では違法うｐに限定して話をしてる

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:35:48 0
>>346
何を言ってんだお前ｗ
お前の話は俺が違法うｐしてる犯人という前提がないと成り立たんぞｗｗｗｗ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:37:56 0
>>346
それと話を限定すれば誰でも正論は言えるんだよ
殺人鬼が「殺しは駄目です」って言っても正論
お前が言うなｗって普通相手にされない

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:37:59 0
>>346
ここの住人が違法うpしてるかのような書き方だなｗ
違法うｐ駄目なんて前提条件で皆話してると思うんだけど…

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:38:23 5KRJYNu80
とりあえず、YouTubeみたく10分制限とかにしたら
いっそ3分制限でもいいかな?

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:38:43 0
とりあえずアニメのタブを消せばいいよ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:41:33 0
ナベシンとこのプロデューサー連中の違いはそこなんだよなぁ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:45:12 O
>>347
ああ、見てるだけだから違法じゃないとかいいたいのか。
じゃあ言い方変えようか。
「違法性を認めようとしない奴は、やってることは乞食といっしょ」だってことを認識しろ。
努力無しになんでもタダで享受できると思うな

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:48:24 0
>>353
一体何を言ってるんだお前はｗ
お前の言ってることは俺が違法うｐに賛同してるという前提が無いと成り立たんぞｗｗｗ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:50:59 0
>>353
気狂い乙

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:53:30 0
>>353
こりゃだめだ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:55:09 0
単なる文字読めない子じゃねぇかｗｗｗ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 16:58:03 O
>>354
賛同はしてないけど、「ジェネオンのやってることも悪いからしょうがねぇだろｗｗ」みたいなことしかいってないじゃん。
はっきり違法だ、悪いことだ、と認識してるって書けば話は終わるのに。

あと、俺自身も中間搾取とか、クリエータが浮かばれない今の現状には批判的なんだ。
ここで違法うｐの逃げ口上として持ち出すのはおかしいんじゃないの、てこと。
他の板やスレで、そういう主題を扱う場所で批判するならかまわん。
むしろ俺も一緒になって業界批判してもいい

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:02:41 0
>>358
>「ジェネオンのやってることも悪いからしょうがねぇだろｗｗ」みたいなことしかいってないじゃん。

はい？引用付きでレスしてね
それぞれ別の問題だと書いたのに、お前が一つは語ったら駄目と駄々こねてるだけじゃん

>はっきり違法だ、悪いことだ、と認識してるって書けば話は終わるのに。

これは結論が出てる前提で、お前が勝手に空回りしてるだけだろ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:03:07 0
>>358
＞むしろ俺も一緒になって業界批判してもいい

お前みたいな会話の流れも読めない奴がいるとまとまる話もまとまらんからいいです。
違法うｐは駄目ってのは皆わかってるんだってｗ
誰も逃げ口上として使ってないし、妄想激しすぎｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:06:28 0
>>1は電通子会社社員って時点でもう擁護不可だな
ｵﾜﾀ

362:違法うｐ主
07/10/27 17:06:46 0
著作権は侵害するためにあるのさ・・・

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:07:30 0
せめてレンタルして見ろよってこった。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:09:22 0
レンタル屋は違法だった時代があるんだぜ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:10:25 0
>>363
ヒント
二コ厨＝隠れオタ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:10:57 0
結局、便通のニコニコ叩きの一環なわけね。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:11:45 l6tAx6Kj0
買いたくなるような作品作れよ糞クリエーターｗｗｗ

京アニ以外カスすぎる

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:11:46 0
でもレンタル屋って儲かってたんじゃねーの

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:12:50 0
まあ、いいじゃん
別にアニメ業界がぶっつぶれたってさぁ
ぶっちゃけアニメ見れなくなったって生活にどんな支障があるっていうんですか？
近所のコンビニがなくなるほうが困るわ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:13:11 0
>>368
過去形な。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:13:16 0
とりあえずアニメタブ消した方が良いと思うよ
あのタブがあるとニコがアニメある程度容認しているように解釈する人もいるんじゃね？
それにアニメ本編が消されまくったらプレミアム会員が激減してニコが潰れるってのは
ニコでアニメを見ている人はニコで見れなくなってもアニメ見なくなるだけとか
アニメDVDを買っている人はニコに上げられようが買うし買わない人は買わない
と同じで誰かが統計取ってるわけでないし憶測でしかない
今ならアニメ本編以外にもコンテンツあるしプレミアム会員もそこまで減らないと予想
確証はないが・・・
俺もアニメ本編上がってるから何となくみてるがなくなったら見ないだけだし
３ヶ月1500円程度で快適な帯域維持できるなら会員は辞めない

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:15:05 O
違法だってことを認識してんならいいや。
>>361 >>366みたいなアホはどうにもならんが。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:15:40 0
>>361
電通が買収したんだから仕方ない

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:16:30 0
アニメーターのひとってホント物好きなんだな
中間搾取にいいようにコキ使わされて
低収入でもめげずに・・・
この人らは鑑だろう

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:17:29 O
>>367
京アニってやたらと囃立てられて正直亀田とTBSの関係に思える
萌えアニメばっかりで別にストーリーもそれほど良くなくて作画が良いだけじゃん
それにオリジナルアニメのヒット作が無いのもなぁ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:17:37 0
>>371
たしかに
アニメタグ削除でよくね？
ニコニコはヲタ系以外のものにも目を向けるべきだ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:19:55 0
>>372
結局お前思い込みで見当違いに切れただけだな。
次からは感情で書く前に冷静になれよｗ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:20:57 0
>>376
だよね
アニメ本編がそこまで運営の足枷になってるなら
一度切って見ればいいのに

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:21:50 0
というか、アニメーターじゃなくても
中間搾取されてない奴ってどれだけいるんだよｗ
会社に勤めてたら中間搾取なんてされてるのが当然

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:22:38 0
アニメを一回全削除したらいいんじゃないかと思えてきた

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:24:11 0
そもそも運営の反応がないんだから特に問題とは思ってないでしょ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:24:58 0
>>378
消してみたら一気に会員激減！ってことになったらまずいと思ってるんだろう。
集客効果があるのは事実だからなｗ

ここは勇気を出して消すべきだと思うが運営にそんな勇気があるとは思えん。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:25:06 0
>>379
アニメタと普通の会社員の年俸比べてから言えやｗ
工員でもいいや

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:26:29 0
今なら動画ランキング見てもアニメ系以外でも結構繁盛してるし
そこまで減らないんじゃね？

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:26:31 0
正当なマージンと、奴隷経営の搾取とは全く違う

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:27:26 0
>>381
反応ないことはないだろうｗ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:27:42 0
正式に何か言ってくるならともかく個人の愚痴程度で運営は動かない

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:28:53 0
>>386
なんか変わった？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:29:06 0
でも他のストリーミングサイトで同じように著作権云々でアニメ
消されてきたけどその辺運営はどう思ってるんだろうね

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:29:18 O
>>377
ｻｰｾﾝｗｗｗ
なんならこんなに長引く前に「違法だってことは分かってるし擁護もしないよ」的なこと言ってくれてもよかったのに…
意地が悪いなぁｗｗ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:29:40 0
>>388
今でもガンガン消されてるでしょ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:30:21 0
>>391
いやこの発言に対してだよ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:31:47 0
>>392
それはないと思うけど
この発言をみて運営はどうするだろうね
楽しみではある

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:31:55 O
まぁ、これが話題になって広がればまた誰かが同じく苦言したりするかもね
と言うか業界人はニコニコにあるラジオ動画のコメント見てブチ切れそうだな
あの動画のコメント酷過ぎるぞ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:33:10 0
見てるどころかコメント書き込んでそう

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:33:17 0
>>375

あんたGONZOみたいな腐ったモノが好きなタイプだろ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:33:41 0
>>393
何もないよ
会社として正式にニワンゴに抗議するならともかくただの個人の陰口じゃ何の意味も持たない

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:35:18 0
>>397
週明けの会議で検討するんだってきっと

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:35:47 0
>>378
どうなるかわからんけどやる価値はあると思う。宣伝の場を与えてやってるつもりのニコニコが
実はアニメうｐに支えられてることが分かってなみだ目とかになったらおもしれえナｗ
でも>>342のように売り上げは伸びてるようだから、そうはならんわな

とりあえずニコニコは中国のパクリ遊園地みたいなもんだろ？
客もアホだし運営はさらにアホ　こんなことやっといて中国韓国の海賊版とかパクリとか叩けねえよ？

俺?プレミアだけど？何か？ｗ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:35:52 O
>>396
GONZOと京アニ比べるのは難しいぞ
GONZOは大抵同クールに幾つか同時に製作してるけど京アニは大抵1つだけだからさ
と言うかいい加減オリジナルアニメ作れよ、京アニ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:36:51 0
>>400
オリジナルとかどうでもいいようぜぇ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:37:06 0
>>398
へーそれは楽しみだｗ
これで何もなかったら有言無実行のただのヘタレだな

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:39:04 0
>>397
意味は無いが結構でかい反響があったわけだから何らかのコメントなりアクション
はあってしかるべきだとおもうんだが……
何もしない。っていうのもアクションの一つではあるがな

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:40:36 0
最大に利用してる京アニと削除のサンライズの意見もききたいな

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:41:10 0
>>399
俺もプレミアムだが帯域維持の為に金払ってるだけ
ただ現状本編UPされてるから面白そうなのを見てる
ただ最近多すぎてみるのがだるくて結局あんまり見てないという
>>402
時報に関してあれだけ一生懸命なんだからやってくれるさ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:41:47 0
あとシャフトも

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:42:18 0
>>405
しらんがな

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:43:08 0
>>404
サンライズは>>1と同じじゃね？ｗ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:44:36 0
>>399
伸びてるといっても、旧作のDVD-BOXなんかががんばってんじゃないの？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:44:46 0
うｐされた次の日には削除される某アニメがあるんだけど、
そのアニメの本編に数分のMADが組み込まれてるやつだけ削除されないんだよね。

CMもカットしないで、本編だけがきれいな形で保存できないように、多少の改変をするとか、
そういったことをすれば、今の状況よりはマシにならないかね？

たとえばOPを手書きにするとかものすごいことをやる人がいるんだから、
うｐ主が本編の1～2分を手書きにしちゃうとか、こど○のじ○んみたいに伏せ映像混ぜるとかさ。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:44:49 0
別に>>1の連中も、うｐするバカとニワンゴの姿勢を糾弾してるんであって、動画配信サイトそのものを否定してるわけじゃないじゃん。
むしろ、創作物の発表の場や宣伝の場としてはアリだ、みたいに言ってるし。
無法地帯の現状に苦言を呈しただけなのに、「時代の変化についていけないニコニコの敵！」みたいに言うのはどうかと思うけど。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:44:54 O
>>404
サンライズは公式配信してるから当たり前と言えば当たり前

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:45:21 0
京アニはこれからもニコニコ利用してらきなんたらみたいな糞アニメで稼いでいくわけさ
かしこいアニメーターのあり方ですよね

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:45:39 0
サンライズはニコニコごときに頼らなくても「ガンダム」って付ければなんでも売れるからｗｗｗ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:46:20 0
>>411
便通子会社社員の時点でｵ㍗ﾙ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:46:31 0
>>409
アニメＤＶＤ売上スレにいってみ？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:46:43 0
>>408
サンライズを削除に厳しいという理由で>>1なんかと一緒にするな。
>>1はただの搾取豚、サンライズは真の権利者。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:47:51 0
>>413
嫉妬乙

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:47:59 0
>>417
そう、だから本来>>1はサンライズが言うべきコメントじゃね？
と思ったんだよ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:48:31 0
>>410
違法うｐ状態が変わるわけじゃないだろ。
何にもマシにならないよ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:49:50 0
>>410
MAD部分飛ばすだけで現状と全くかわらんと思う

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:50:39 0
>>420
そうかね？“マシ”の主語が何になるかによっても変わってくると思うがな。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:50:53 0
>>418
嫉妬なんてとてもとても
腐ってもこんなふうにはなりたくないですね。アニメーターじゃないけど

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:52:19 O
そもそもあんなちょっとの時報だけで文句を散々言う奴等にCMが効果あるとは思えない

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:52:41 0
売れないアニメの関係者が愚痴こぼしてるだけなんだから相手にする価値なし
京アニやサンライズといった勝ち組はこんなこといわない

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:55:04 0
>>1は電通子会社社員プロデューサーで搾取する側。
電通のニコニコに対する牽制球＋世論観測気球ってとこだろう。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:55:35 0
>>424
いやニコ厨への効果というよりも、
権利者が、本編そのままよりは納得してくれるんじゃないかっていう。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:56:42 0
法律なんて所詮法律なんだからそこまで縛られたくないわな
普通にみんながニコニコなれるような仕組みがあればいいねって話

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:56:43 O
別に買収されただけだろ、電通に
別の回では広告代理店も批判してるし、全部見たのか？

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:58:33 0
もうアニメ関連全部消しちゃってくださいよ、運営さん

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 17:59:00 0
>>415がすべてだわ。
そもそも>>1みたいなのに取り合う必要無し。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:00:10 0
>>427
>>1見ると全く納得してくれそうにはないんだが

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:02:21 O
>>432
地上波の奴は目くじらは立てないって言ってるけど？

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:03:29 0
>>429
どうしようが電通の子会社には違いないだろ？
広告代理店批判ってどんな内容？
フツー、メディアで親会社の批判なんかしたらクビになるもんだが、勇者だなｗ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:04:50 0
>>1
難しい話はおいといてしゃべり方スッゲー感じ悪い印象だわ
上から目線っていうか
２ちゃんで平気で客を馬鹿にしてそう

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:06:17 O
>>434
見て来た方が良いと思うが…何回目だったかは忘れたが
>>435
ニコニコでアニメにコメントで文句言う奴も変わらんだろ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:06:29 0
>>432

ラジオで最後に、
「別に無料で流すこと自体に問題があるんじゃなくて…」
とか言ってると思うんだが、
つまりは、DVDと同じ内容のものを大量の人間がゲットできるってのを、嫌がってるんじゃないかね。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:06:39 0
>>435
プロデューサーなんてそんなもん。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:06:48 0
>>433
まぁそう思うなら色々試行錯誤してUpしてくれたまえ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:07:48 0
>>435

詭弁の特徴のガイドライン

９：自分の見解を述べずに人格批判をする

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:08:04 0
>>437
どうちがうの

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:08:05 0
本当におもしろい作品ならDVD買うだけ
DVD買うまでもないアニメだから買わないだけ

ニコニコでアニメタダ見してるやつらとちゃんとDVD買ってる層はどうも違う気がする
ニコニコが潰れてもDVDの売り上げには差ほど影響ないんじゃないか

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:09:14 0
>>442
確証はないが俺もそう思う
アニメタブ削除しようや

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:09:46 0
ニコニコなくても他にいくらでもＵＰしあるところあるしなあ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:10:12 0
>>440
なんで印象を言うのが詭弁になんの？
難しい話はおいといてって本筋の議論とは関係ないよって前置きもしたのに

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:11:18 O
ニコニコ無くても売上上下変化無しなら無くなって良いんじゃないか？

ニコニコの奴等は元々買わない奴等みたいだしさ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:11:39 0
>>445
本人だから

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:13:03 0
別に客を馬鹿にしてよくね？
というか日本は客に対してサービスしすぎだわ
だから過労死とか外国じゃあり得ない事故が起きてるんだぜ
客にサービスして得するのは結局、ニートとか学生みたいな働いてないクズだけ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:13:11 0
流れと関係ないけど>>435書いた奴って絶対キモオタ　　ってな

前置きなんか関係ねえよ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:13:22 0
>>446
ところが変化しないって意見と、需要が増えるって意見と、需要が下がるって意見があるから困る
これ個人だけじゃなくて、企業の姿勢としてもね

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:14:51 0
>>449
そうだよな
普通思ってても口に出したり書いたりしないって

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:16:15 0
みんなが思ったこと好きに書けばおｋ
>>1を貶そうとそれを書いた奴を貶そうとおｋ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:16:33 0
>>441
たとえばモザイクありまくりな、こど○のじか○の本編なんかは、いつでも見れる状況であっても、
それがDVD買わなくなるってことに直結する可能性は減るんじゃないかと。
ほんとうに好きなら、完全版が欲しいんじゃないかなぁと。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:17:21 0
>>448
それでサービス成り立つならいいんじゃね？ｗ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:19:42 0
>>448
メディアに露出したら言ってる内容とは関係なく、反感買うことを覚悟しないと・・・・・。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:20:00 0
自分が必死こいて作った作品が翌日には違法うｐされてるってのは俺なら耐えられないなｗ
アニメ業界もよくやってるよｗｗ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:28:12 0
>>456
そういうことだな

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:29:15 0
これからは、訴訟かなぁ。
オタク文化に強い弁護士を育成しなければ勝てないな、政治家みたく

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:30:36 0
>>456
まぁなぁ。
俺がアニメ会社とかの社長なら、
ニコニコをパクった動画サービスをただちに作るけどね。
そんでDVDのシリアルコードを入力したら、高画質版をプレミア回線で見れるとかなｗ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:34:33 0
>>459
おまえ才能ないな

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:35:35 0
>>456
クリエイターの中には自分作品をとにかくいろんな人に見て欲しいと
思ってる人もいると思うがな

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:37:29 O
>>461
金のあるクリエイターじゃないとそう言う意見は無理だな

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:38:24 0
>>461
いやいやクリエーターとしての話じゃなくて、金の問題
>>1が何故かクリエーターとしての立場で言ってるからごっちゃになってるけど
>>1はクリエーターじゃなくて金勘定屋だから

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:39:36 0
なんだクリエイターじゃないのか

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:41:21 0
しかし、ただで仕事をする馬鹿はいない

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:44:44 0
>>464
電通子会社の社員でプロデューサー

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:46:46 0
参考
偽まるWikipedia項目ﾘﾝｸ
UPLIFTWikipedia項目ﾘﾝｸ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:49:07 0
うはっｗアヒャヒャｗ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:49:32 0
>>461
そりゃアマチュアはな。
プロはそんなことじゃいかん。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:50:33 0
>>461
>>9

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:55:45 0
現在の日本でのアニメ市場構造に準じるなら、>>1で言ってることは
確かに正論（口調や言葉遣いで物凄くネガティブな印象は受けるけど）。

しかしながら、本人たちも自覚しているようだけど、今後ますますネットでの
データのやり取りが活発化していく中で、現状のビジネスモデルは崩壊
せざるを得ないだろう。

現状のビジネスモデルとは、
「製作費の大半を代理店やテレビ局に持って行かれ、製作会社やスタジオは
物凄く割高感のあるＤＶＤを限定されたマニア層に売って稼ぐしかない」
という構造ね。
元々いびつなシステムだったのが、ネットの浸透によって問題点が
クリアになっただけだと思う。

今アニメ業界がしなければならないのは、そういうネット全盛の時代の
中で、よりユーザーに近い位置で自分たちの作品をいかに商品性の
高いものとして行くかという自助努力だと思う。
代理店やテレビ局のくびきを逃れるまたとないチャンスでもあるわけで、
プロデューサーを名乗るなら、是非そこの所で踏ん張って、心強い
ビジョンを示して欲しいと思う。

そんな時期に、「これから」のメインのユーザーとなっていくかも知れない
ニコ動ユーザーを一緒くたにして罵倒しているとも聞こえかねない>>1の
トークは、空気読めてないとしか言いようがない。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:57:00 0
>>467
親会社である広告代理店「電通」の犬

アニメのDVD売り上げ不振を[[YouTube]]や[[ニコニコ動画]]への全編投稿が原因と主張し、サービス廃止を要求するかのような発言まで行った。

声優佐藤利奈によると、31人以上の女性との交際経験あり。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:57:11 0
827 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/26(金) 02:16:34
伊平はタツノコの制作デスク時代に作品途中で逃げたヤツだからな
制作から製作側に回って俺は勝ち組くらいに思ってんだろ

だってさｗ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 18:59:52 0
>>1の主張をしてる人達の所属している会社の正体

「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオンエンタテインメント株式会社」
URLﾘﾝｸ(www.geneon-ent.co.jp)
■株主　株式会社電通（100％出資）←注目

「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
URLﾘﾝｸ(www.showgate.jp)
資本構成：株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:00:00 0
あのスレか

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:00:47 0
>>474
おいおいｗｗｗｗ
すげー、祭り確定じゃんｗｗｗｗｗ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:01:31 0
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

wikiを保護した犯人

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:03:08 O
>>476
ニワンゴも人の事言えないけどな、エイベックス100%だし

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:04:26 0
>>478
お前は適当なことばっかだな携帯
ニワンゴの親会社のドワンゴはエイベックス20%程度だぞ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:05:52 mGCnn0BG0
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
このアカウントでは主に中途半端・無駄な説明、誤字、テンプレ違反等を修正しています。

このアカウントではこのアカウントでは

ｳｨｷは複数アカ禁止だろぼけえええ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:07:34 0
逆に言えば広告代理店の出資がなきゃアニメなんて作れないって事？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:08:07 O
小麦時代から300回以上彼らのラジオ聞いてる側から言わしてもらえば
この人たちだって被害者だよ

もとの親会社（パイオニアと東芝）がふがいないばかりに身売りされて、
あまつさえ買われた会社と一緒くたにされて批判されんだから。
ライブドアオートとかと同じような印象

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:08:27 0
>>478
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
20.24%だｗ

とりあえず、電通博報堂連合軍ｖｓエイベックスの権益争奪戦争でおｋ？

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:08:29 0
>>481
そんなことない
最近は色んなとこが出資してる

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:11:38 0
>>471
本気で言ってるのか？
そのビジネスモデルの崩壊に拍車をかけてるのがニコ住人とニワンゴなんだけど
頭大丈夫？

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:13:00 0
>>485
人の頭を心配する前に、自分の頭の古さを理解しようぜ？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:13:20 0
>>481
うん、絶対に作れない

>>484
それは同人

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:14:06 0
>>471
ニコニコが権利者主体でやってるなら>>1はただの負け惜しみだけど
それはねーよｗ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:14:28 0
>>481
普通に作れてる
そのための製作委員会方式だから

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:15:29 0
代理店は顔が利くから出資者を集めて来たり、広告展開を仕切ったりだな。
現状の流通では、テレビも出版も代理店の発言力が強いから、アニメに
したところで、代理店の仕切りを経ないと電波に乗せることもできない。

要するに、そういう代理店が築き上げたメディアを使わせていただくための
ショバ代が「既得権益」。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:16:53 0
と、影響力低下に拍車がかかって焦る電通社員でした

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:18:03 0
>>486
権利者に報酬が回ってないのに
もはやネットでタダ同然で知的コンテンツが見られるのがスタンダードになってるんだから
権利者もそれに追いつけと？どう考えても順序があべこべだが

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:21:41 0
>>492
簡単に流通させる事が出来る土壌が整ったと考えれないのが古い頭の限界だな

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:22:14 0
>>492
コンピュータ関連はそんなかんじだな。むりくりシェア上げで
スタンダードにする

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:22:51 0
>>492
あべこべでも何でも、実情がそうなら仕方ない。
ネットで資金回収できる方法を見つけられなければ潰れるだけだよ。

なんで電通があんなに一所懸命セカンドライフを流行らせようとしてるか
理解してる？
まあ、ネット時代になっても電通様の築いた仕組みの中でギリギリの
作品作りをしたいってなら止めないけど。
セカンドライフに入らないと見られない新作アニメ？　俺はｲﾗﾈ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:22:58 0
>>489
いやそもそも製作委員会＝広告代理店の企画なんだがｗｗｗｗっｗ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:24:00 0
>>1の主張をしてる人達の所属している会社の正体

「偽まる」こと川瀬浩平の所属会社「ジェネオンエンタテインメント株式会社」
URLﾘﾝｸ(www.geneon-ent.co.jp)
■株主　株式会社電通（100％出資）←注目

「UPLIFT」こと伊平崇耶の所属会社「株式会社ショウゲート」
URLﾘﾝｸ(www.showgate.jp)
資本構成：株式会社博報堂ＤＹメディアパートナーズ 100％←注目

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:24:21 EQVXFk8m0
流通させる土壌だけ揃えたら供給側にどういう混乱が起こるかも想像できないアホに何言っても無駄か・・・
どうせプレミア会員ですらないんだろうけどな

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:27:34 0
>>498
だからその土壌を利用出来るところは伸びるし、出来ないとこは廃れるってだけ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:28:24 0
>>497
パイオニアLDCと東芝エンタテインメント時代から似たような事を言ってますが

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:28:40 0
>>496
ほほおｗ
広告代理店オンリーの出資アニメがあったら是非教えてくれ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:29:13 0
>>498
スタンスがよくわからないんだが、君はずっと現状のビジネスモデルを
維持していけると考えているの？
革命期に混乱は付き物だよ。その混乱を生き延びていくために、どういう
システム作りを今からして行くかということが問題なんだよ。
革命を起こすまいと抑圧をかけても、もう内圧は高まりきってしまって
爆発寸前なわけ。
混乱は、もうすでに始まってるよ。

ちなみに、俺はプレミアム会員な。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:30:54 0
ネットの仕組みを理解してないからセカンドライフが大失敗するわけだ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:31:20 O
>>501に補足すると、広告代理店≠製作会社ってことをお忘れなく

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:31:46 O
革命って共産主義や社会主義でも目指す気か

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:32:07 0
>>502
俺もなんでこんな必死なのかわからんが
別にネットの知的コンテンツ配信に関して否定的なわけではないよ
ただ現状のままだと供給側の質が大幅に落ちていくと思われるのが恐ろしいだけで

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:32:54 0
むしろこのような意見が今まで出なかったのが不思議だ

でも実際に製作現場からの声も聞きたいな

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:33:52 O
>>502
体制交代の混乱期に乗じて火事場泥棒してるやつの言い草にしか見えないんだが

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:33:53 0
ニコ厨なんて動画見られればなんでもいいだけだろｗｗｗ
後は人任せだよｗｗｗ

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:34:03 0
>>499
勝手に廃れさせとけばいいじゃん
つまり利用する気があるところにうｐさせればいいだけだろｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:34:04 0
>>507
URLﾘﾝｸ(willowick.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.activeanime.com)

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:34:34 0
まあ実際質落ちてるっていうか落としてるんだけどね
コメントとかいう主観意見で

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:35:58 0
>>512
お前のその意見が主観な件ｗ

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:37:06 O
ニコ厨の要求を纏めると中国化しろって事か？
確かに中国みたいになるのはニコ厨に取っては夢の様な状況だな

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:38:45 0
DVDの特典アップを防ぎたいならストラップとかフィギュアを特典にすればいいと思うが

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:39:39 0
俺はこれから世界経済で主流のドルで物買うから
店側も日本円じゃなくてドルで支払ったときだけ商品出せよって言ってるようなもんじゃないか

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:40:40 0
特典だけ売ったほうが安くていいｗ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:43:03 0
新しい土壌とかいうけど
GYAOとか結局失敗したわけだし
YOUTUBEも訴訟やら検閲が厳しくなって廃れたわけだし
ニコニコは金払う義務がなくて見る権利だけあるから流行ってるって気づかないのかねニコ厨は

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:43:35 0
>>516
何そのアホな例えｗ
自動車専用道路が出来て輸送機械メーカーで自動車作れるとこは時代に即して伸びるし、
列車しか作れないとこは落ちぶれるって話だよ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:44:38 0
>>518
＞YOUTUBEも訴訟やら検閲が厳しくなって廃れたわけだし
脳内ソースは結構ですんでｗ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:46:10 O
youtubeはアニメ一掃されてからむしろ利用者が増えたみたいだけどな

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:47:11 0
>>519
現状のニコニコだと同じようにうｐされるわけだからその差はでないけどな
むしろ前向きに対応しようとしているところの邪魔をしてるｗ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:47:59 0
>>519
自動車にタダ乗りしてる人間からすればそうだろうね

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:48:18 0
広告代理店ってアニメビジネスの過程で必要なものなのか？
アニメを食いつぶしてるのって違法うｐより広告代理店だろ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:49:20 0
>>522
だからニワンゴが削除体制について権利者側と歩みよっていくつかとは合意しただろうが
実際消えるものは一瞬で消えるようになったな
>>1の馬鹿はそこらへんの事情を知らないで、無知丸出しの憶測で的外れな批判をしただけ

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:49:58 O
>>524
製作費出してるからなぁ、何だかんだで無くなったら製作費どうする？ってなる

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:51:30 0
>>526
出資したいところはいくらでもある
はっきり言ってバブルだからこれだけ本数作られる
代理店がアニメの製作費支配してるなんてのは大嘘

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:51:59 0
>>525
不満がでるのはニワンゴの削除体制の不備かな？

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:53:45 0
>>525
何それ初耳だけど
だいたい合意したのにうｐはされるのかよ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:53:53 0
>>528
>>1が言ってる不備とやらは削除を権利者側に押しつけてるというものだろ？
それが無知だよ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:54:12 0
>>501
製作委員会方式ってのはぶっちゃけっていうと、広告代理店が原作を持つ出版社に提案して、マンガや小説を映像作品化することで広告効果を出しつつ、
それによって得た利益を配分する企画なんだがｗｗｗｗｗｗ
何か誤解してないかｗｗｗっｗ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

また、出資を募り宣伝を行う広告代理店・商社などの意向が大きいうえに収益の多くを持っていってしまう事から、制作現場に回る収益が減ると
いった問題点のほかに、出資のリスクが各社に分散される裏返しとして、権限が各所に分散してしまう事が少なくなく、制作された作品の
クオリティに関する最終的な責任までもが分散されてしまい、明らかな失敗作になることが懸念される状態に陥った場合でさえも、
誰も軌道修正をしようとしたがらないなど、マイナス面も多い。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:54:45 O
>>526
広告代理店じゃなくてもどちらにしろ中間搾取はするんじゃないのか？
じゃないと割に合わなそうな気がするし

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:54:53 0
>>529
当たり前だろうがｗ
個人が自由にうｐできるのがこの手のサイトの利点だからな

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:56:31 0
>>530
申請次第で即消しされる体制が整っているのなら>>1の言っていることは意味ないなｗ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:57:36 0
>>1が無知なのはいまさら。
ここではどうやったらみんなニコニコできるかを話し合うスレです。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:58:09 0
>>531
＞製作委員会方式ってのはぶっちゃけっていうと、広告代理店が原作を持つ出版社に提案して、マンガや小説を映像作品化することで広告効果を出しつつ、
＞それによって得た利益を配分する企画なんだがｗｗｗｗｗｗ
＞何か誤解してないかｗｗｗっｗ

お前の脳内ルールの話を持ち出されてもｗ
交渉権が代理店の特権だとでも勘違いしてるのかｗ

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