アニメ製作者が、アニ ..
481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:48:25 0
うpしたユーザーのIP提出しろって言えばいいじゃんって思うが色々な事情があんだろな
482:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:48:29 0
>>470
あ、そんな気もする・・・
確かにあれだけの画像をいちいち検証するのは無理だねw
483:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:49:08 0
>>466
まあまじめな話、ニコニコ市場見てるとそこそこの広告効果はあるとは思ってるよ
でもタダで低画質で本編流して利益が多いならどこも自前でやってる
多少の宣伝効果があるから良いって話しじゃないよ
484:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:50:39 0
>>483
大勢の人が集まる場と配信環境を自前で持てるところなんてそうそう無い
485:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:51:35 0
真面目に広告効果というなら一部だけの宣伝動画でいいんだよ
タダこれだと乞食は困るわけで、あくまで宣伝効果を主張するわけ
486:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:52:09 0
とりあえずジャンプスレのネタばれ控えるみたいに
なにかしら自主的な規制作ればいいじゃん
一週間駄目とかDVD特典映像うp禁止とか
でっていう
って人があげてるから無理だな
487:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:52:52 0
>>485
意味が分からないよ。本編見ずにDVD買うわけ無いだろ
488:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:53:26 0
>>485
だからそれで十分だと思うなら権利者がそれ以外削除すればいいだけ
バンダイみたいに
お前がどうこう言う問題じゃないんだよ
489:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:55:11 0
>>485
全部食べなきゃ味が分からないよ
490:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:55:32 0
>>484
それも言い訳
電通もTV局もどれだけ大きいと思ってるんだ
491:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:55:40 D1YL02yP0
犯罪者は死ねよ
492:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:56:29 0
>>488
なんで権利者が後片付けする必要があるのか
運営がやれよって話だろw
493:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:56:46 0
>>491
小脳動物ファビョるなよw
494:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:56:52 0
>>484
メリットが無いからやらないだけ
まともにコンテンツに金払ってもらえるならニコニコだってとっくにやってる
495:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:57:54 0
>>492
申請すれば運営がやってるよ馬鹿w
496:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:58:36 0
大して問題ない動画だがとりあえず、俺がアップした高画質はすべて非公開にしといた。
497:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:59:58 0
違法うpが悪いのが前提のスレじゃなかったなw
498:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:00:05 0
>>494
メリットの有無は置いておいて、現在それをやるところがないのはTV局が許さないからだろ
499:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:00:19 0
どうでもいいんだけどyo
時々海外うpサイトでyo
Amaenaide Yo!ってアニメ見るんだけどYO!
500:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:00:27 0
>>495
うpは事実上制限無いから無意味だけどなw
501:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:00:46 0
これ俺も完全に同意だわ
テレビ版うpはまだ許せるが、キャラソンやらOVAやらDVD版やら特典やらうpしてる奴は全員逮捕していいよ
502:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:01:32 0
運営が自主的にやれという話
削除動画の検査申請にもコストがかかる
著作権者にその手間を押し付けているという事
503:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:02:09 0
エロは高速で削除できるのになw
504:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:02:51 0
誰もふれてはくれんか…。
月に千円以下くらいでアニメ・PV等が見れて
削除されない・権利者に金が行く手だと思ったんだが。
まあどんだけ金が集まってどんだけ権利者にいくのかわからない・予測できないのが
難点だが。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:03:47 0
URLリンク(japan.cnet.com)
>YouTubeをはじめとして、ユーザーが自分でコンテンツを作成し、他の人と
>共有する「ユーザージェネレイテッドコンテンツ(UGC)」が世界的に台頭して
>います。UGCがネット世界に与える影響力がどんどん大きくなっていることは
>否定できません。これまではメディア側がユーザーにコンテンツをプッシュ
>するという形でしたが、今はユーザーが自分で見たいものを見たり、作ったり
>するようになっています。コントロール権はユーザーに移っているのです。
古いやり方ばかりしか思い浮かばない化石脳はそのうち淘汰される
著作権を維持しながらも新しい方法を模索する姿勢がないとな
506:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:03:47 0
つか申請しなくたってどれが違法かなんてわかりそうなものだが
507:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:04:32 0
あれだ、エロはそれだけで刑事罰が待っている。権利物は親告罪だから遅いんじゃね?
508:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:04:33 0
>>503
運営はアニメ業界を舐めてるんだろうな
著作権侵害しても何もしてこないだろうって
18禁は放置してるとやばいから必死になって消す
一人くらい見せしめに逮捕した方がいいよ
509:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:05:44 0
>>506
まぁ市場とか作ってるしな
でもそんなの関係ねぇ
510:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:05:45 0
ドラマアニメ本編とかCD音源垂れ流しとかに絞れば
すぐ消せるはずなのにそれをしない運営。
511:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:05:54 0
>>504
他の動画配信は旧作ですら5話1000円とかなのに
その値段で食っていけるビジネスとして成り立つならいいけど
512:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:07:04 0
>>502
場の管理者に2者間の主張を勝手に取り仕切る権利はない
文句があるならコンビニバイト数十分のコストで申請しろ
場を潰したいなら訴訟の手続きを取れ
513:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:08:55 0
>>512
> 場の管理者に2者間の主張を勝手に取り仕切る権利はない
別に場の管理者が消したいときは勝手に消してもいいのでは
現にきまぐれに消してるし
514:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:10:15 0
>>510
それやったらニコニコ需要なくなるってわかってるからな
515:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:10:50 0
>>513
>場の管理者に2者間の主張を勝手に取り仕切る権利はない
いつから動画サイトが自分とこの投稿動画を削除しちゃ駄目になったんだよwww
516:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:11:02 0
>>513
なんで一方の都合を自主的に汲んでやる義務があるんだ?
517:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:11:22 0
>>512
規約違反でうpされた動画に削除権利がないとw?
518:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:12:03 0
ん〜?だからそれは親告罪でしょってことじゃん
519:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:12:19 0
今度はまたずいぶん香ばしい奴が来たな
520:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:12:20 0
>>512
ニコニコがプレミアとか広告で儲けてなければその言い分も成り立つがねえ。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:12:32 0
ニワンゴが営利目的の会社じゃなければまた別なんだがな。
522:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:12:47 0
>>516
一方の都合じゃなくてニコニコは違法うp禁止にしてるじゃん
523:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:13:03 0
著作権者からの委託を受けて削除ツールの利用権限を預かり、
関連動画を片っ端から消去する仕事を始めたら儲かるかな
ニコ厨のバイトでも雇ってね
524:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:13:07 0
法律云々は関係なく、
運営は自分らの意志で投稿動画消せるだろ。
なんでそれすら管理する権利がないんだよw
525:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:14:03 0
>>522
著作権は親告罪だからな
申請があるまで、権利者の意志は分からない
526:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:15:48 0
親告罪はあれじゃんか
なんか言われないと罪にゃならんのでしょ?
18金プラチナとは違うじゃん
527:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:16:45 0
>>516
一方の主張って、権利者の主張が絶対で全然平等じゃないじゃない
規約にだって管理者がいつでも消せるって書いてあるし
何より義務云々の話をするなら企業は法律を遵守する義務があります
528:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:17:44 0
見せしめに何人か捕まえりゃいいんだよ
529:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:18:40 0
ニコニコはメーカー側から買わずに(誰かがテレビ録画した)映画やアニメを並べて商売してるレンタル店みたいなもんだな。
「気がついたら勝手に棚に並んでました。」
「回収はメーカー側がおこなってください。」
これじゃだめだろ。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:18:40 0
将来は、法律による規制が強化されて逮捕などで対応、
そして動画識別などの著作権保護システムが高度に発達して
違法動画は駆逐されていくのか。
それとも、それらのシステムを破って
現在のような無法うpの状況が続くのか・・
531:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:18:43 0
てことは、ドラマやアニメ本編は消してねって一言言っておけばすむんじゃね
てかそう言ってるところは既にあってもおかしくないが
運営って了承してちゃんと仕事してんのかね
532:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:18:57 0
>>525
親告罪の告訴のあるなしは、当人に罰を課すかどうかの手続き上の問題。
構成要件の他に有責性・違法性を全て満たしたら犯罪。
533:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:19:04 0
一人でも捕まえたら、ニコニコから人がいなくなるな。
534:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:19:24 0
>>527
だから親告罪だからだよ
非親告罪じゃないんだからその時点での強制力は無い
535:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:19:45 0
見せしめに逮捕してほしいと思ってる権利者は多そうだが、
自分でそれをやろうと思う権利者はほとんどいなそうだな。
誰かやってくれないかなとか思ってそう。
正当な権利の行使にも関わらず、
ユーザーから総バッシング受けるのは間違いない。
536:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:20:08 0
>>532
そう思うなら裁判だろう
537:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:13 0
>>534
つまり事前に取り決めておけばニコニコがやってくれるんだよな
こういうのは全部削除してくださいって
538:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:15 0
ニコニコは動画が見安すぎるんだよなぁ
ようつべは1つ10分以内とかまでしか上げられないけど
ニコニコはアニメ本編丸々一つうpできちゃったり画像良かったり
あとダウンロードもニコニコのがずっとすぐに落ちる感じ
539:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:45 0
>>533
少なくとも広告は逃げるだろうし運営が立ち行かなくなるだろうな。
540:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:51 0
>>529
出来の悪い例えだな
ニコニコは場を提供してるだけにすぎない
利益も場に対してのもの
中身には基本的に不干渉
それだけだ
541:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:51 0
みんなニコニコで何見てる?
542:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:23:13 0
うpされた違法コンテンツが
ニコニコの利益を生み出しているのは明らか
543:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:23:49 0
>>541
中東の宗教問題とフランスの人種問題とか見てるぜ!
俺って凄くね?
544:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:23:50 0
>>540
でもプレミアで金取ってるし広告だって載せてるよ。違法動画があることが前提の商売じゃん。
545:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:24:06 0
>>540
たぶんその言い訳は通じない
今は著作権者側にも歩みよろうとする姿勢を見せてるから
周りは様子見しているだけで
違法行為が横行してる場所なら規制がかかってもおかしくないのは歴史の常
546:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:24:10 O
>>535
バッシングとかどうでもいいじゃない、便所の落書き相手にむきになるなと言いたい
結局製作サイドも言ってる割りには人任せなのよね
547:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:24:44 0
>>535
それはないと思いたいわ・・・
権利者は当たり前のことしてるだけなんだからそれを叩く奴は頭がおかしいと思う
まあ今でも動画消されて暴れてる厨房がいるから少なからずそういう奴もいるんだろうけど
548:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:26:11 0
違法うpは犯罪なんだけど訴えるかどうかは著作者次第
でも訴えないから、違法うpは削除しなくて良いかなぁ
れいpは犯罪なんだけど訴えるかどうかは被害者次第
でも訴えないから、れいpは止めなくて良いかなぁ
549:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:26:13 0
>>544
だからそれは場に対してのもの
中身をどう使うかは集まる人間の問題
問題があって申告されれば、ルールにのっとって管理するのが運営
550:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:26:39 0
MXで逮捕者が出たとき京都府警なんかにバッシングしてる奴は確かにいたけど
ほとんどの奴は「まあ見せしめもあるよなそりゃ」くらいだったよ
>>535は都合の良い妄想でしかないよ
551:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:26:59 0
>>546
でも見られなくなるなったり、実際の製作物よりもイメージ先行で作品を良く思われなかったりされるのは
避けたいだろーし
現に深夜枠のアニメなんか見てる人はほぼ2chやってるし、影響力も結構なもんと思うのよね
つまりカウボーイビバップはいい作品だよね
552:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:27:27 0
みんなニコニコが好きなんだね
553:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:27:41 0
ルールにのっとって管理してりゃ話は早いだろwww
554:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:05 0
今更だけどスレタイおかしいな。>>1の連中別に問題提起なんてして無いじゃん
555:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:17 0
>>550
ちょっとニコニコの存在が大きくなりすぎたんじゃないの。特にオタ業界に与えるインパクトは。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:30 0
>>551
俺はサンライズには好感が持てるけどな
557:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:32 0
>>553
申請がなければルールに違反してるかどうかは判断出来ない
著作権は親告罪だからな
558:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:55 0
>>549
ルールにのっとって違法行為を放置してりゃそりゃ叩かれるわ
ルールは改善していかなきゃいけないんだぜ
559:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:30:29 0
ニコニコは好きじゃないよ
うpされてる動画は好きだけどね
560:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:31:06 0
とりあえず俺はアニメの地域格差を是正してくれるなら、ニコを訴訟で潰しても文句言わないよ
561:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:31:15 0
>>546-547>>550
バッシングする奴は絶対いるよ。
動画削除されて、「もうこのアニメは見ない」
とか騒いでるニコ厨は頭おかしい。
たとえバッシングによる被害はなかったとしても、
製作者サイドから考えればわざわざ自分から
バッシング受けることやりたいとは思わないだろ。
裁判の手間暇だってかかるわけだし、
そんなことでニュースで取り上げられたくもないだろう。
さらには、エイベックスや吉本を敵に回し、
実際に自社の売上がアップするかどうかもよく分からない。
俺が製作者なら、違法うpを苦々しく思ってても自分で訴えたいとは思わないな。
562:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:32:03 0
>>554
1、地上波で流れてるのはアップされてもしょうがないけどDVDの
特典映像まで流すのは止めろ
2、違法動画で儲けておいて削除する手間は権利者任せにするのはおかしいだろ
563:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:33:29 0
あり?親告罪でもレイプは現行犯逮捕できるよな?
著作権違反の現行犯逮捕なんてあるかな?罪の性質が違うんか?
564:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:33:35 0
>>537
そこで削除戦争勃発と。
565:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:33:41 0
>>558
ニコニコは著作権者との話し合いで改善していってるな
まあ>>1のリンクに出てる馬鹿は吠えるだけで蚊帳の外みたいだが
566:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:34:12 0
>>562
それは抗議だ
567:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:34:28 0
>>563
こんな馬鹿はじめて見たw
568:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:35:06 0
>>565
いや蚊帳の外ってことはないだろう
そこでの話合いは誰が代表でやるのかは知らないが
569:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:36:02 0
結局のところニワンゴが利用者から金取ったり、広告載せてるにも関わらず権利者側に何の補償もしてないことに問題があるんだよな。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:36:21 0
>>557
申請が無くても事前の取り決めがあれば可能なんだから
それでニコニコが削除できるようになれば無問題
571:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:37:19 0
古いやり方でしか生き方が分からない化石は、喚いてるだけで淘汰されていく
572:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:37:37 0
>>560
たしかに放送遅いとネット断ちしないとネタバレ食らうし、放送1週間も遅れたら完全に置いてけぼりだ
ましてや放送されずDVDのリリースを待つなんて冗談じゃない
573:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:38:07 0
投稿サイトはニコニコだけじゃないし
この流れを止めるのは容易ではない。
アニメ制作費のDVD回収モデルは崩壊し、
製作本数・費用は減少していく。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:38:25 0
サンライズやりすぎだろ
ガンダム00すぐに削除し過ぎ
575:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:38:42 0
>>571
天然記念物に指定しないと絶滅しちゃう!
576:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:39:44 0
>>574
違法行為には強制介入だろ
577:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:40:17 0
>>574
それが普通
578:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:40:18 0
>>574
あれ消去早いのって Gyaoとか他に動画サイトで契約して正規ににしてるから
そっちの流れで早いんじゃないかなぁ
579:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:41:00 0
>>570
どう見ても違法動画の削除ぐらいは運営でやってもいいと思うんだけどな。
会員は減るだろうケド。
580:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:41:19 0
ニコニコが更に巨大になれば解決するかもな。
ニコニコがTVの代わりに公式コンテンツを作って、
製作会社に金払ってアニメ配給を行えばいい。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:41:25 0
>>563
当然あるに決まってるだろ
何言ってるんだよ君w
582:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:42:29 0
>>394とか>>573の通り。
解決に進みたいなら、根本的にビジネスモデルから再考しないことには意味がない。
583:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:42:48 0
>>560
格差是正同意。なんで東京ではただで見られるものを地方では数ヶ月も待たされた上に金を払わねばならんのか
584:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:43:11 0
>>580
そうなる前にTVが総力を挙げてニコニコを潰そうとするだろう。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:44:41 0
>>583
海外のアニヲタを同じこと言ってるぞ
586:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:44:46 0
>>578
OOみたいに突っ込みいれながら見るアニメはニコニコで配信してほしいなぁ
587:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:44:58 0
だったら東京にこいよ
地方は都市部の税金投入してもらってる上に
うまい水、空気、安くて広い部屋とメリットもあるじゃないか
588:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:45:37 0
>>581
いや、なんかさ
レイプ→親告前でも現場押さえりゃ婦女暴行でタイーホ
著作権→親告前でもうp現場押さえりゃ著作権違反で逮捕ってことけ?
589:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:45:42 0
>>585
地方を外国扱いしないで!同じ日本人なんだよ!><
590:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:47:37 0
ニコニコがアニメ市場を崩壊へ導く
591:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:47:41 0
>>583
角栄の仕業です
592:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:49:20 0
ゲームの割れとかだと叩かれまくるのにな
593:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:50:25 0
>>592
元々がタダ視聴可能な物か購入前提の物かの違いだな
594:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:50:48 0
>>584
今の状態だと潰されて当然、自業自得だけどな。
595:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:51:57 0
便利で格差を是正する新しい手段のネット
手段があるのに、古いやり方にしがみつくのは進歩がないね
技術の進歩に伴ってやり方を変えるのが普通なのに、
やり方を変えずに技術の進歩に伴った周りをエゴで合わせようとするなら滅びるしかないな
596:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:52:07 0
数年後、深夜アニメ・OVA市場は駆逐されて消滅。
オタ市場は、非デジタルコンテンツに活路を探ることになる。
597:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:54:59 0
そもそも何のために違法してまでうpしてるんだかわからん
神とか言われたいだけなのか?本当に宣伝効果になるとでも思ってるのかw
「普段楽しませて貰ってるニコニコに還元するため」限定DVD特典をうpしてた馬鹿をこの前見たが
598:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:55:06 0
ゲームの割れは、そもそもゲームは金を払うしか入手(流通)手段が無いから完全アウトなんだよな。
その意味では、DVDソースの動画やDVD限定の特典なんかも割れだと思うよ、俺は。
同様に叩かれるべきと思う。
だが、地上波で放映される本編にのみ関して言えば、コレは微妙だよね。
599:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:58:03 0
>>588
おk
ただ著作権違反如きで警察が自主的に動くなんて稀だけどな
そんなに暇じゃないんだからw
600:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:59:36 0
>>597
ニコニコは泣いて喜ぶな
ユーザーの鏡じゃないか
601:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:59:57 0
>>599
アホすぎる・・・
京都府警だって権利者の意志確認をしてからじゃないと逮捕できないってのに
602:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 15:59:58 XNGqraJa0
>>368
例えば種死とかか?w
603:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:00:15 O
ニコ厨的には
ニコニコ動画にうpするのは犯罪だ!→当然だお
ニコニコ動画のせいでDVDが売れない→そんなことないお
ニコニコ動画にうpされなければDVDはもっと売れる!
→そもそも見なくなるお。
VHSの時代には映画1本2万円だったのが今なら5000円で買えるお。アニメはいつまで高いままだお。アニメ1巻で1〜1.5時間と比較して映画なら2倍の時間楽しめるお。
時間で考えるとゲームなら1本6000円で30時間は楽しめるお。金額に換算するならアニメ1話500円でも高いお。おいらエースコンバット6が気になるおっおっおっ
604:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:00:56 0
>>600
犯罪者だがな
605:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:01:36 0
>>601
無知はオマエ、逮捕は出来る
ただ罰則が無いからすぐ釈放となる
だから法的には出来るがやらないだけ
606:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:02:17 0
>>599
そうなんかい
でも現行犯逮捕なら確か一般人でも可能なんだよな
てことは違法本編うp人はうpの瞬間は誰にも見られちゃ駄目なんねw
逮捕される可能性があるw
607:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:02:50 0
訴えるってのはマジで効果でかいと思うけどね
FFACやジャンプの全バレは訴訟や逮捕以後は全然出ないし
608:605
07/10/26 16:03:04 Nz1+bB620
訂正
×罰則が無い
○告訴し無い
609:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:03:21 0
>>606
俺はパソコン見られただけで逮捕される可能性があるぜ
610:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:05:09 0
>>603
最近はアニメDVD?( ´,_ゝ`)プッ 買わねーよそんなもんwwww
無料で見れるのが当然だろww 違法?シラネw
みたいな連中が増加してるから困る
611:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:05:15 0
>>605
前例がないことを出来るというアホ・・・
権利者の意志なしで逮捕は出来ません
612:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:05:33 0
色んな問題はあとで考えるから、とりあえずニコニコ潰してください
613:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:06:26 O
>>607
ジャンプはこの前hunter×hunterの前バレがあったな
富樫が復活したから調子乗ったみたいだな
614:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:07:00 0
外付け代わりにニコニコを使ってる奴いるだろ
615:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:07:18 0
最終的に大多数の消費者に利益があれば潰れることはない。
ニコニコがgoogleくらいまで大規模になったら、多分無敵。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:08:55 0
>>611
いやいや、驚いたことに”法的”には逮捕が出来るんだよ
ただ被害者が告訴しなければ無意味なわけでしないだけ
617:配管工(宮城県)
07/10/26 16:10:44 968jsBeZ0
ヒント
パクリしてるやつほど→パクリにうるさい (ディ○ニー)
中間搾取していて
自分がなにも作ってないで
設けてるやつほど
『JASRAC!!年間1000億、役員年収3000万、退職金一億!?』 ←なにもしてないのに、年間1000億ですww
ニコニコ違法だ!俺の利益にならんじゃないか!ゆるせん〜!!!となってる。
ニコニコがるゆせない書き込み→JASRAC下級社員。役員のために奴隷業務、毎度乙です。
ニコニコあってもいいんじゃね→先進的クリエイター←一応、俺…のつもり(藁)
この法案が通ると
ユーザー→犯罪者に
クリエイター→産業自体が衰退して廃業の危機かも?
ちなみにニコニコで全話うpされたアニメリリカルなのは 超売れてますから〜残念!!
理由 :もともとファンか、感銘を受けたユーザーしかDVD買わない
さらに:ニコニコの糞低ビットレートじゃファンは満足しないww ←いつまでも綺麗な映像で見たいからDVD買うんです。
反対してるのは、ユーザーとクリエイターがつながるのが嫌な中間搾取業者だけ(これマジ!)
ちなみに、スポンサーの費用の5000万の内、4000万以上は中間搾取されますw(製作費は1000〜1500万)
618:配管工(宮城県)
07/10/26 16:12:12 968jsBeZ0
おまえだまされてんなー
瀬戸の花嫁のどこが人気あるんだよ(笑)
なのはとか、当日深夜〜朝だけで視聴20万とかいくんだぜw?
消したのは、DVD本格的に売り出したから、ちょっと自重しろ位のやつ。
地方で見れないファンにタダで宣伝してくれるんだから、宣伝効果は超あるぜ!
もともとDVDはファンが買うんだよ?ニコニコ程度の画質はマジで糞!
あんなのじゃ、我慢できねえよww
いいか?
ニコニコ 30M
DVD 4.8G
これ↑わかるなw?
JASRACは金が好きなだけで、クリエイターに尊敬の念はないww
で、ファンでもないからDVD買う奴の気持ちがわからないwww
だから
糞馬鹿低能かすらっくC下級社員は
>著作権違反は親告罪だよ。
>権利者からの訴えがないと消せない・。
とかぬかすんだよww
スポンサーから4000万抜いてる放送局と電痛がムカつくだけで、
DVD売れるから、製作委員はニコを悪く思ってないんだ うはwww
いいか?もともと、ニコで満足するやつは、ファンじゃないんだわ
ビジネスモデル的に競合しないわけwwwwわかるww?
619:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:12:21 0
逮捕者でると、電通マスコミが騒いでライブドアや円天と同じイメージを植え付けられるw
620:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:12:22 0
>>613
ネウロを前バレしてた奴が作者に訴えられて
住人も一緒に当然の様に逆ギレしている様子を見た経験上
ニコ厨も大抵こんな厨房だらけなんだろう
宣伝効果なんて建前で要は自分が見たいだけちゃうんかと
621:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:12:57 0
ここにニュー速のヒロー配管工(宮城県)キターーーーーーーーーーーーーーーー!
622:配管工(宮城県)
07/10/26 16:13:12 968jsBeZ0
いいか?
CM付きがどうとかいってる
みたいな低能糞ゴミ下級社員がいるがな
アニメのスポンサーは媒体しか今いないのよ。ようするにアニメイトとかね
で、ニコニコで視聴して、アニメイトで限定特典付きで購入するのが
デフォなわけ。
だから、結局 ニコニコでなのは見る→アニメイト通販で特典付きを買う
↑これしかファンには選択肢がないわけwww
で、地方人が見てくれるから(たいていの地域ではアニメは放送されないw)
ニコ動はあるいみ正義なわけwww
違法だとか言ってるけど、利権屋が法律作るのに、今回みたいに圧力掛けて
自分の都合のいいように法律制定してるから違法なだけで(罪刑の法定←法律があるから罰する、ってやつ)
わかる?悪は、正義面してるかすラックなのwwwwwww←だから、これだけかすラック嫌いなやつが多いの。
本当に正義の味方なら、2ちゃんは応援するよw?
これだけぼろくそに叩かれてるのは、カスラックがただの利権屋だからなわけ
623:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:14:18 0
コピペ厨荒らすなや
624:配管工(宮城県)
07/10/26 16:14:37 968jsBeZ0
>>624 今北産業
ちなみに、製作費はスポンサーが5000万だしても
テレビ局と広告代理店が4200万もってきますwww
現場は600〜800万、よくて800万な?
製作費は12回放送で1200万程度
DVD販売でぎりぎり回収できるかってとこ。
アニメーターは月5万ww地獄だおwww←だからよく監督とか逃げて職場がカオスになるお
だから、媒体を作る余裕が持てない。新しい動きもできない。作り続けるので精一杯。
でも、サンライズは自分で版権ももってる。媒体も整備してる。別の事業の収入があったから。
正直電痛とかすラックが憎い。 いや、まじで助けてくれ。
電痛の1000万が現場に来るだけでアニメ業界はよくなる。
俺の生活もよくなる(外山恒一風ww)
625:配管工(宮城県)
07/10/26 16:15:46 968jsBeZ0
法 学 を 勉 強 し た こ と の な い 諸 君
違法性の高いファイル
↑
だからそもそも、利権団体が法律制定してるから、違法なだけ。 公衆送信権?テレビ(笑)、そうテレビ(笑) そう、テレビ(笑)なんだ
中間搾取団体以外の利益はなにも侵害してないわけ。
法律自体が悪法。論外。 糞法なの。
韓国が、日本の河野洋平の慰安婦の謝罪の話を根拠に
日本から慰謝料請求してるのと同じレベルなわけ。
利権側が一方的に法律制定した、民主主義の多数決の原理すらも
守れてないものなの。民主主義なら、
ユ ー ザ ー も 法 律 制 定 に 携 わ る べ き 。
関連サイト一覧
津田大介(IT・音楽ジャーナリスト)さんらが すげぇ頑張ってくれてるぞ!
URLリンク(miau.jp) ←パブリックコメントで法律制定に参加できちゃう!!!!!
自 分 の 住 み や す い 社会 を 作 れる かもしれない
自分の都合のいいように法律制定してるから違法なだけ(罪刑の法定←法律があるから罰する、ってやつ)
最後に一言! 特典はうpらないで欲しい。切実。頼むわ おまいら宮城の配管工なめんな!!! 牛タン食いに来い。うまいぞ
この法律作っても韓国中国は海賊版作り続けますよ 、金一切落とさない国外の外人は無罪!←プギャーww 俺涙目ww
かすらっく史ね!!電痛も死ね!! ググるカスは士ね!!
626:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:16:19 0
>>620
そりゃそうだろう。タダで見れて当たり前と思ってるんだから。
627:配管工(宮城県)
07/10/26 16:16:25 968jsBeZ0
アニメでも設けたはずの金 (スポンサーの資金投与)
5000万のうち4200万が 電痛と放送局のベンツ(笑)に なっちゃうから
そのままじゃ赤字(笑) 500万以上 DVD販売で補填。←だからDVDが高い。
DVDが高いから売れない。 海外はDVDマジで安い。だから海外では売れてる
アニメーターは月5万の生活。←これマジ。
で、アニメ業界はほとんど赤字
スポンサーがせっかく水入れてくれても、バケツに穴あいてるから
水がたまらず、日焼けて砂漠に←今ココ!!
628:配管工(宮城県)
07/10/26 16:17:02 968jsBeZ0
いろんな人が権利もってるし。いろいろな削除のされ方してるけど
動画削除しているのは
製作現場の人間ではなく
放送権持ってる 放送局←テレビ(笑)か 著作権管理団体か
サンライズ(笑)。うんサンライズ(笑) サンライズ(笑)なんだww
でもサンライズは偉い。自分で版権持ってるから。だから意識が高い。だから自分で媒体作り始めている。すごい。
でも他の制作サイドは >>122 のせいで余裕がない。作るだけで精一杯。
プロデューサーは制作側ではありません
すべてとは言わないが
むしろ電通側wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジェネオンのプロデューサーが激怒している一方、あの角川書店の会長は…
角川、ネットの無法の先の果実へ
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
▼「ユーチューブを認めたい」。違法動画で世界に広がる「ハルヒ」に見た思い
▼ユーザー、権利者、ネット企業、3者が満足できるビジネスモデル構築めざす
角川グループホールディングス角川歴彦会長兼CEO
629:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:17:05 0
こじか商法で良いじゃん。もう。
放送に乗るやつは見どころに全部規制入れてさ。
そうすりゃDVDも売れるだろうよ。地上波の価値も薄れて万々歳だろ。
630:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:17:45 0
著作権侵害しまくってるくせに
自作の絵・音楽・MADとかを無断流用されたら
すげー怒る人たちw
631:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:18:00 0
>>161
それって市場で関係動画から直に広告踏んで買った数なの?
アフィの仕組みとして関係ないもの見てもカウントされたりしないのか?
そいつがニコ常用者なだけでべつにニコで試し見したから買いものしたなんて証明はできんだろ。
632:配管工(宮城県)
07/10/26 16:18:39 968jsBeZ0
「テレビ(笑)」
私達はこの言葉を日々かみしめなければなりません。
そうです。
テレビ(笑)なのです。
なぜテレビ(笑)なのか。
だってテレビ(笑)じゃないですか。
テレビ(笑)
テレビ(笑)
ああなんと麗しき言葉!
テレビ(笑)
テレビ(笑)
テレビ(笑)は地球人類のために死滅すべきなのです(^o^)/
テレビ(笑)に有利な法改正の時も 大反対のパブリックコメントを出してあげましょう
633:配管工(宮城県)
07/10/26 16:20:03 968jsBeZ0
スレ分析
配管工(宮城県)→まあ、あれなんだ。すまない。勉強になるから見るといい。
>>680 >>685 へ工作員がでたらめなこと言うから 世論誘導されないようにコピペしかないんだ
牛タンはうまいから食べにくるといい
ニコ厨史ね→プロデューサーorかすらっく低級社員or電痛or放送局←テレビ(笑) or 祭り便乗VIP(笑)
理由:放送する権利を持ってるテレビ局がキレる
プロデューサー的には↑に申し訳が立たない
かすらっく社員は著作権侵害者野放しで面目が立たない。
電通は俺の仕事無くなるだろニコ厨史ね!!
楽しいぞもっとやれw(祭り便乗VIP)
配管工(宮城県)→民主主義は基本多数決。法律は(罪刑の法定←法律があるから罰する、ってやつ) が基本。
違法?合法?だからそもそも、利権団体が法律制定してるから、違法なだけ。
公衆送信権?テレビ(笑)、そうテレビ(笑) そう、テレビ(笑)なんだ
ユーザーも法律制定にかかわるべき そして、周りのみんなにも伝えてほしい。
URLリンク(miau.jp) ←パブリックコメントで法律制定に参加できちゃう!!!!!
みんなもパブコメ送ってくれ。
テレビ(笑)に有利な法改正の時も 大反対のパブリックコメントを
配管工(宮城県)→特典はうpらないで欲しい。切実。頼むわ
634:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:24:00 0
だが、配管工の言いたいことは解るw
お金の動きを見れば解るが、
消費者→制作者→TV局→広告代理店・カス→政治家
だもんな。
利権問題って明らかに大人の事情が介在しているからな。
635:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:25:28 0
とりあえずニコニコ潰してから考えるから早く閉鎖してください
636:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:25:50 0
はい
637:配管工(宮城県)
07/10/26 16:25:52 968jsBeZ0
このスレはいい感じだね。平和で。
>>634
その通り、その資金の流れのせいで
アニメが食い物にされて、かすらっく、電痛の権力が強化されてるのが現状。
本当にいやな感じだよね。
638:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:27:35 0
個人プロダクションから直売の時代来るよ
639:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:27:35 0
植田佳奈 さんってこんな人だったの・・・?
相手の人、可哀想;;
URLリンク(www.nicovideo.jp)
25分14秒付近より
●植田佳奈、最近人生を丸投げしたくなることは?というフリに、「こないだー、悪口を絶賛喋ってた
ら、後ろに本人いて(笑)あんなことほんとにあるんだ!って思って、超びっくりしちゃった(笑)
実名って言うかその人しかあり得ないような悪口をバンバン言ってたの。そしたら、”そんな風に思っ
てたんだ、ごめんね”って逆に謝られちゃって…(笑)」
640:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:27:42 0
基本的にJASRACって何してんの?
名前しか知らない
641:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:27:54 0
タダでアニメ見たいだけのくせに
よくそこまで自分を正当化できるな
責任転嫁も大概にしろや
642:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:27:58 0
「広告の場としてオフィシャルに認めて欲しいなら、もうちょっと対応を考えないといけない。無料で流すことがNGというわけではなくて、流し方があるでしょという」
「アニメが売れなくなってきているのは事実。もちろんクオリティや本数が多すぎる問題もあるけれど、この原因も理由の1つであることは確か。
DVDを買ったお客さんのために作った灼眼のシャナの映像特典が1つにまとめられてアップロードされていたのにはビックリした。無料で見せるためにやっているわけではない。買った人に対するお礼」
「視聴者側の立場からだと、また言いたいこともあるだろうけれど、権利者の立場からすると『ふざけんなよ』という感じ。システム自体は悪くない。
ただ、違法アップをされることに対応ができないのであれば、そういうシステムはやめた方がいいという気はします。あまつさえ権利者に(削除を)自分でやれというのは、気が狂っているとしか思えない」
>>1この部分が削ってあってワロタwwwww
643:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:29:29 0
タダでアニメ見るためなら、アニメ市場が崩壊してもいいです。
644:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:33:09 WHgdJj2j0
その通り。アニメ市場は一度崩壊しても良いと思う。
さっきから何度も言ってるが、情報の流通というビジネスモデルを再考する良い機会だと思うね。
電痛やカスラックを一人勝ち(金銭的な意味で)にしてのさばらせておく訳には行かない時代になっていきているのだ。
奴らこそ、弱みにつけ込んだヤクザ以外の何者でもない。
そういう意味で、ニコニコにはいろいろ期待している。
645:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:34:20 0
>>1
堂々と「アニメ」のタグ用意してんじゃねーよwwwww
ってのは正論すぎて笑った。
646:配管工(宮城県)
07/10/26 16:35:21 968jsBeZ0
アニメ市場って言うと心臓止まりそうになるから
できれば 搾取構造って言ってほしい
647:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:35:26 0
>>634
広告代理店・カス→政治家
にいく理由を教えてくれ
マジで意味分からん
648:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:35:53 0
>>645
違法行為の助長だワナ。それが前提で運営して儲けてるんだからな。
649:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:35:57 O
>>644
ニコニコが今の中間搾取の位置になるぞ
650:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:36:00 0
ねこ鍋DVDって売れてるのか?
ただ見乞食のニコ厨が買うか、わかりやすいモノだと思うが
651:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:36:55 0
>>646
アニメの場合、電通潰れたらスポンサーも消えるじゃん
だれが制作資金だしてくれるんだよw、ニコニコか?
652:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:38:10 0
て言うか著作権侵害って言うのをここまで放置してきた結果がこれじゃないのかね、
対応にかかるコストをケチって放置したのは自分達でしょ、
傷口が広がるどころか腐り始めてから慌てだしたって遅いのにね。
653:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:38:33 0
フェアユースにすればいいじゃない
gigazineでそんな記事あったような気がする
654:配管工(宮城県)
07/10/26 16:39:29 968jsBeZ0
>>647
ヒント:天下りと関係者採用枠
Fランク大学生の電痛採用者のほとんどが
おえらいさんの息子さん
655:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:40:07 0
>>650
TVで紹介されてから売れてるよw
656:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:40:18 0
>>647
献金ってやつやがな
自分らに都合のいい法律作ってもらうためのヤクザの上納金ね。
>>651
ニコニコもそうだけど投資家
債権化とか今でもちょこちょこあるだろ。
657:配管工(宮城県)
07/10/26 16:41:58 968jsBeZ0
>>651
べつに。アニメをマスコミが貶めるまでは普通にスポンサーはいた。
ロート製薬とか。
アニメのプロパガンダとしてのやばさに気づいたお偉いさんが
今回のミク騒動のように赤子の状態の時に殺した。
ミクはなんとか生き延びたけど。
658:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:42:06 0
広告代理店が腐ってるからってニコニコが肯定される意味が分からんが。
659:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:43:15 O
ひろゆきも広告代理店並に金に汚いけどな
660:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:43:18 0
ちょっと妄想がはいってるな
661:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:43:22 0
>>658
場所選ばん
いつでも見れる(しかもボランティアだぞ)
コメント楽しい
広告効果
662:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:44:15 0
>>657
陰謀論にマジになるなよな…
死ぬほど痛いぞ
663:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:44:36 0
>>654
これはヒドイ
こんな屑共よりアニメーターさんたちに金が回るシステム作らんと
ホントにアニメ業界危ないぞ
664:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:44:48 0
だが、この社会構造を妄想で終わらせないで欲しい。
裏付けのソースなんていくらでもあるよ。
665:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:44:50 0
>>657
今は深夜アニメが殆どで、電通なんてアニメは絡んでないんだよ
何時の時代の話してるんだよオマエw、頭のヤバイ奴か?
666:配管工(宮城県)
07/10/26 16:47:27 968jsBeZ0
>>べつに電痛とは言わないが、広告代理店っていってもよくわからんだろ?
1000万も抜きやがるんだぜ?口利きだけで
667:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:48:03 0
深夜アニメは製作側で枠買ってるんだろ?
見てもらえないと痛いのは局じゃなくて製作側なんだが
668:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:48:16 0
某アニメの再生回数12万回
ニコニコ市場のDVD購入人数248人
669:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:48:24 0
今北すっごい怒ってらっしゃるじゃない
670:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:48:37 0
>>642
その部分は削らないとやっぱ都合悪いだろw
671:配管工(宮城県)
07/10/26 16:49:10 968jsBeZ0
>>668
いいか?
CM付きがどうとかいってる
みたいな低能糞ゴミ下級社員がいるがな
アニメのスポンサーは媒体しか今いないのよ。ようするにアニメイトとかね
で、ニコニコで視聴して、アニメイトで限定特典付きで購入するのが
デフォなわけ。
だから、結局 ニコニコでなのは見る→アニメイト通販で特典付きを買う
↑これしかファンには選択肢がないわけwww
で、地方人が見てくれるから(たいていの地域ではアニメは放送されないw)
ニコ動はあるいみ正義なわけwww
違法だとか言ってるけど、利権屋が法律作るのに、今回みたいに圧力掛けて
自分の都合のいいように法律制定してるから違法なだけで(罪刑の法定←法律があるから罰する、ってやつ)
わかる?悪は、正義面してるかすラックなのwwwwwww←だから、これだけかすラック嫌いなやつが多いの。
本当に正義の味方なら、2ちゃんは応援するよw?
これだけぼろくそに叩かれてるのは、カスラックがただの利権屋だからなわけ
672:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:50:03 0
>>668
これは酷い
673:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 16:50:30 0
>>670
俺は別にどうでもいいと思うけどな、
にこにこはよく見るし、好きだが
作ったヤツをえらいとは思わない。
せいぜいコメ流すのなんてよく考えたなー。くらいだ
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5367日前に更新/234 KB
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