アニメ製作者が、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起2

アニメ製作者が、アニ ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:30:18 0
>>366
どこが好評？ｗ
酷評されまくってたの覚えてるんだけど

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:32:03 0
>>368
確かに

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:32:08 0
スポンサーが付くように頑張れよ
ドラマみたいにがっぽり制作費もらえ
まぁアニメは嫌われてそうだから無理っぽいが

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:32:32 0
売れないやつはニコニコで配信しろ
売れるぞｗ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:33:01 0
動画サイトがマーケットにどのような影響を与えているのか、
そろそろ本気の研究が必要になる

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:33:04 0
>>353
そのレスどっかでみたな
DVD売り上げで煽り合ってるスレに現れた自称関係者だっけ？

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:33:34 0
2007年10月23日　アニメファンサブに対するワタナベシンイチ監督のコメント at Oni-Con (テキサス州ヒューストン)
URLﾘﾝｸ(willowick.seesaa.net)

－自分の作品をダウンロードするファンについてどう思うか
「僕の作品をタダでダウンロードして見て、楽しんでくださってるみなさん。本当にありがとうございます。
　ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。
　僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。　
　気持ちは分かります。お金を払わないと見れないものと、お金を払わなくても見れるものがあったら、みんな無料のほうを選ぶと思います。
　だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。」

－ファンサブに対する考え
「ネットでバラ撒いた結果どうなるか想像出来ますか？無料でアニメが見れてしまうとどうなるか。
　アニメが全然売れなくなって、作った人たちが次のアニメを作れなくなる。そうすると、皆さんの楽しみが次々と無くなっていってしまうと思うんですよ。
　一部では、”宣伝になるから”という名目でやってる人がいると聞きました。
　でも、みなさん映画の予告編見たことあるでしょ？　予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね。
　宣伝するなら、売れるように作ってくれないと宣伝とは言えませんから。
　それによって僕たちの作品が売れるなら、やってくださいって言いますけど。」

－違法行為に対して、日本のクリエイター達はどう感じているか
「あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。」

－監督個人に対しての、違法ダウンロードの影響は
「作ったものがすぐに（違法に）流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。」

－アメリカ国内での違法ダウンロード状況について、監督の意見は
「ネットがある以上、もう止めようがないのかなと。
　でもそれは作ってる側からしたら、残念でたまらないです。
　世界各国で、違法な事は撲滅していきましょうよ。」

－違法ダウンロードをやめさせる方法は
「さっきも言ったけど、技術的には止めようがないのかなと。
　やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。
　みなさんが正当に買ってくださったお金は、僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます。
　それによって、僕達はまた新たな力を蓄えて、みなさんに新しい喜びを与えていくんです。
　ナベシンは滅多にマジメなことは言わないので、みなさん今日の事を忘れないでください（笑）」

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:33:51 O
>>369
少なくともアクエリオンよりは断然良いだろ

と言うか宣伝効果と言うなら遊戯王が売れてなきゃおかしくね？

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:34:01 0
そもそも無料だから見てるだけで
金取るなら見ないし

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:34:06 0
そんなに現状が不満なのに、業界を去るという選択肢はないのか？
「俺がいなくなったら困るよ～アニメ終わるよ～」という
勘違い野郎がたまにいるけど、別に誰も困りませんからｗ
外注が増えてアニメの質が落ちるだけ。現にそうなってきてる。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:34:50 0
>>367
何もズレてないよ
TV放送の話題に乗り遅れるかどうかなんてのはDVDやレンタルとは関係ない話

まあTV放送直後のうｐに関して言えば
放送見逃した奴がレンタル出たらそれで確認するってケースもあるから
無害とは言えないんだがな

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:35:05 0
アニメ業界つぶれてもいいし

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:36:49 0
>>375
＞予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね
毎年丸々放送されてるのにジブリアニメは売れまくってるけどな

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:37:06 0
>>378
> そんなに現状が不満なのに、業界を去るという選択肢はないのか？
> 「俺がいなくなったら困るよ～アニメ終わるよ～」という
> 勘違い野郎がたまにいるけど、別に誰も困りませんからｗ
> 外注が増えてアニメの質が落ちるだけ。現にそうなってきてる。
おいｗ
終わってるんじゃんｗ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:38:40 0
お前らアニメなんていい加減卒業しろよ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:39:13 0
>>375は無視で

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:39:22 0
>>379
後は途中から見だして最初を見逃した奴とかもかな
今は途中参加でも最初からネットにそろってるから便利だよなあ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:39:41 0
>>379
何か全然話が通じ無いね。アンカ先を上から読み直しなよ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:40:50 0
アニメなんかネットで見れるのに
カネ出してDVDとか買う奴はキチガイだろｗ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:40:56 0
>>381
それならDVD発売より先に、日テレ放映解禁すべきだな

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:41:31 0
>>386
いいや、最初から見直すのはお前のほう

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:42:01 0
>>384
現場の切実な声だろう。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:42:41 0
>>387
最近なんかTV放送のが解像度良くてDVDでがっかりする事もあるくらいだ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:43:50 0
オウムの多いスレだな

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:45:57 0
どうせDVDは売れないけど
違法アップはいかんな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:47:23 0
技術の進歩が止められないって理解してるんなら、
それに即した考えを持って商売しなきゃダメだろう・・・

アニメ作品だけで商売して儲からないんなら、
作る段階でメディアミックスを考慮に入れておくべきだ。
今の時代、DVDだけで収益を取ろうとすること自体、
マーケティングがしっかり出来ていないとしか言いようがない。

それで収益取れなかったら、それは広報企画力が足りなかっただけ。
自業自得だろ。

アニメで金儲けの為に「商売」だけしたいんなら、もっと考えろよ。
視聴者のせいにするな。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:47:37 0
>>391
あるあるｗｗｗていうか、最近じゃ作画修正すらないDVDがあるけど
単に解像度がダウングレードしただけのDVDなんて誰が買うんだろう？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:48:50 0
あと、人気が出ることと、収益が上がることは切り離して考えた方が良い。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:50:16 0
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 12:52:02 ID:???0
何も分かって無いなこいつらｗ
つべやニコ動にアップされようが良作なら普通に売れる。
そうでなくても信者は必ず買う。
512*384の画質で満足する奴はそもそもDVDなんか買わないからｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:58:18 ID:???0
>>295
それはほぼまちがいない。ニコやYouTubeで済ます奴はDVDを無理に買わない。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 12:58:44 ID:???0
>>313
レンタル

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:00:31 ID:???0
>>314
話題として付いていく為ってのが多そうだから、レンタルでは遅いとおもう。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:01:34 ID:???0
>>319
DVDとレンタルってほぼ同時に発売じゃなかったっけ
タイムラグあった？

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:05:49 ID:???0
>>322
テレビ放送とレンタル（DVD発売と同時）のタイムラグって話だろ

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:07:46 ID:???0
>>330
テレビ放送みた奴もDVD買うよ派とレンタルして見直すよ派に分かれるだろう
話題にのるかどうかってのはちょっと違う話だろ

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:14:18 ID:???0
>>331
言ってることズレてる気がするんだが

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 13:28:26 ID:???0
>>339
何もズレてないだろ

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:29:33 ID:???0
>>364
いや、話の流れからズレてるってこと

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:34:50 ID:???0
>>367
何もズレてないよ
TV放送の話題に乗り遅れるかどうかなんてのはDVDやレンタルとは関係ない話

まあTV放送直後のうｐに関して言えば
放送見逃した奴がレンタル出たらそれで確認するってケースもあるから
無害とは言えないんだがな

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:39:41 ID:???0
>>379
何か全然話が通じ無いね。アンカ先を上から読み直しなよ

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/26(金) 13:41:31 ID:???0
>>386
いいや、最初から見直すのはお前のほう

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:53:05 0
>毎年丸々放送されてるのにジブリアニメは売れまくってるけどな

なぜだろう、すごい納得した。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:54:08 0
またニコ厨がほんの一握りの成功を持ち出してきたね

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:54:09 0
だからデジタル化可能な著作物は先細りだって

ネットに流せないアナログ立体物＝フィギュアの時代が来るよ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:54:28 0
安いもの

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:55:15 0
>>390
「戦略の間違いは戦術でどうこうできない」

まあどうにかしちゃったりするんだけどな…
そうすると次からはその「どうにか」が当たり前になりますｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:55:33 0
たとえdvdが1円でも、売れないアニメは売れないよね

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:56:43 0
DVD買わないでただ見する奴が多いって事は
金持ってない中高大学生あたりをターゲットにしてるのが悪いんじゃね？
DVD売りたかったら親が買ってくれるくらい低年齢向きか
30過ぎの余裕あるおっさん向けに作ったらいいと思うよ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:56:56 0
ジブリのような大規模アニメと
オタ向けアニメは市場が違う。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:56:59 0
>>399
問題はイチャモンつける側が一握りの被害例も出してこないこと

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:56:59 MUGC/Va+O
>>266
>>292

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:57:54 0
>>405
映画の喩えを出してきたから映画の例を出しただけだろ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:58:34 0
>>400
マドンナがワーナーからコンサートするとこに移籍したのはぶっちゃけそれらしいな。
CDただで配ってもツアーだけで稼げるから。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:59:08 0
所でドワンゴの株が一ヶ月前の2倍、今もストップ高張り付きで買えなくなってるんだが。
株式市場は正直な評価だな流石に。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:59:17 0
動画うｐするときに運営側で詳細チェックしてられないってのは分かるけど
明らかに駄目（アニメ本編とか）なのが一目で分かるようなもの
くらいはチェックするようにすればいいのにな。

その程度ならバイト数人入れれば十分対応できるだろ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 13:59:47 0
>>397
どっちがどっちの発言かわかりずらいが、このスレタイに関係ないこと話してるだろ

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:00:54 O
DVD売りたいなら一作品毎に収支をユーザーに提示すれば良いんじゃない
すでにユーザーの思考が、良作なら次回作を作ってもらう為の投資的意味での購入になってて
駄作なら会社ごとが潰れろって状態でしょ

コストが高いゲームソフトや映画よりアニメ一作品の単価が高いのは誰のせいだよ？って話も・・・

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:01:08 0
俺が企画者（営業する側）だったら、
支持してくれる一部のコアなファンを徹底的にしゃぶり尽くす。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:01:36 MUGC/Va+O
>>332

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:02:13 0
>>405
んじゃ規模大きくすること考えてんの？
深夜とか一部地域だけしか放送されない、ってんなら市場なんてたかが知れてるよ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:02:21 0
>>397
>>313のDVDを無理に買わないって事へのレスで、
レンタルって手段もある>>314とレスしたんだから
それに対するレスは「レンタルすらしない」「DVD買わない奴はレンタルも借りない」
とかそういうものになるはずだろ

>>319は「レンタルでは遅い」と言ったんだ
つまりレンタル開始前の話のことだろ
DVDなら間に合うのか？何が？
最初からよくわからないズレ方してたのは>>319

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:02:39 0
ニコニコのコンテンツのタダ乗りビジネスは大成功だ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:03:48 0
>>418
アップした奴が一人でも捕まれば壊滅的打撃を受けるリスクがあるけどな。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:04:23 0
要はテレビがメディアの大元になってる
現状が崩れればいいんだよ

コアなネットユーザーならもうテレビ見て無いって奴も多いだろうし、
ラジオではすでにネットラジオの市場のほうがでかいくらいになってる。
今後そういうのが増えていけば、
youtubeやニコニコがテレビの代替として活躍できるようになってくかも。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:05:36 0
ネットラジオの市場って音泉が上場でもしたのか？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:05:37 0
>>417
＞つまりレンタル開始前の話のことだろ
＞DVDなら間に合うのか？何が？

日本語話せ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:06:40 0
アップした奴が捕まる前にニコニコが止められるんじゃない

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:07:12 0
417、422
面白いからageながらやりあえ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:07:21 0
>>422
アホくさ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:08:05 0
>>423
それはないんじゃない
ニコニコとしては場所を提供しただけなんだから

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:08:14 0
うp主逮捕されたらニワンゴに一斉捜査が始まってプレミアの身元(クレカ情報)とか調べると思う

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:08:21 0
DVD販売への依存度が高い小規模作品は
苦境に立たされていく。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:08:50 0
>>420
未だに多くの現代人ってテレビ依存症だからなぁ
受動的に情報垂れ流されるのに馴れすぎてて、能動的なツールであるネットがそれに変わるってのは難しい希ガス

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:09:50 0
>>417
この文章を見る限りファビョってるのはおまいの方だな

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:10:26 MUGC/Va+O
>>349

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:11:48 0
>>420
画質がよくなれば代替できるよ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:12:38 0
FFAC上げてるやつ勇気あるな

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:12:56 0
GYAOみたくニワンゴで　CM取って配信すればいいとおもうんだが・・

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:14:15 0
無断でアップされて悔しいなら、デズニー張りに徹底的にやれば良いだけ。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:16:03 0
>>430
はいはい

まあなんにせよデジタルデータのコピーや垂れ流しは
良い解決方法がないまま当分続くんだろうなあ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:16:30 0
>>434
CM配信やりそうだけど。
どうせ稼いだ金の還元はしないだろうが。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:17:46 0
ギャオやヤフーとは権利者に金を払ってんだろ？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:19:18 0
にわんごが金払うシステムを作れよ

プレミア相手にケチケチ金取ってんだから

自分たちが儲けておいて後は知らんってのが卑怯。

今後も拡大したいんなら手を打てよ。じゃなきゃ潰れるか。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:20:24 0
ニコニコ市場見てれば
ニコ厨がいかに口だけかわかるだろう

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:20:51 0
>>439
削除の手間も権利者に押し付けてます

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:22:16 0
ニコニコの立ち位置って法律的に違法になるのか？
ならないんだったらこのまま拡大していくだけじゃねーの

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:22:35 0
ニコニコ運営叩きにシフトチェンジ成功！！

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:22:58 0
>>440
市場で全て測ろうとすんな。特に既発売のDVDは尼は割高だし

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:25:55 0
>>444
見えない部分までニコの手柄かよ

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:26:53 0
>>445
逆だろ。市場以外にニコ効果は一切無いって言い切るほうが横暴

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:29:21 0
言い切る
↑
はい妄想ｗ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:31:20 0
>>445は、見えない部分（市場以外）にニコの手柄は無い、と意訳出来る

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:31:26 0
>>446
で、いかほど効果があるんだ？
市場の倍の数が実はニコ効果で売れてるのか？
ちなみに損害部分もエスパーできちゃったりする？

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:31:28 0
ニコニコの要望スレとかでも散々言われてるけど、

①権利者に運営が金払う
②無料会員はＣＭ強制（時報みたいに）
③プレミアはＣＭと時報を表示／非表示選択可能
④アップに制限を付ける（例：週に２個上限５０まで。無料会員は週に１個上限２０）

根本的な解決には及ばないまでも、これで随分改善されると思うが・・・

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:31:30 0
ニコニコでゲームのプレイ動画しか見ない俺みたいな奴もいる

アニメ？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:31:33 0
新事実発覚！
ニコ厨はアマゾン以外で商品を購入していた！ｗｗｗ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:32:19 0
>>448
意訳ってｗ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:33:43 0
>>449
・投稿サイトのせいで大損しているというのが大前提（根拠無し）なのは何でだ

にバッチリ当てはまってるな。中の人ですか？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:34:54 0
>>452
HMVって旧作でもまとめ買いすれば25%オフなんだぜ？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:35:05 0
はいはいらきすたが売れたのもニコのおかげニコのおかげ
ハルヒが流行ったのもyoutubeのおかげ
TVも雑誌も無力ｗｗｗｗｗｗ

意訳してみた

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:36:11 0
流れが止まったと思ったらいきなり論調が変わってワロスｗｗｗ　分かりやすすぎるｗ

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:36:22 0
>>454
俺>>446と違ってエスパーできないから見えない部分なんて知らないよ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:37:24 0
売り上げが上がるか下がるかわからんなら
違法うｐについてだけ話題にしようか＾＾

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:37:26 0
権利者に金を払うっていったって
ユーザーが勝手にうｐするワケだろ？
それにあわせて払うの？
それともユーザーうｐ制度を無くして、ニワンゴが権利を買ってきたものだけを観るシステムにするのか？
コメントが「つまんねー」で埋まりそうだぞ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:37:55 0
言い切るから大前提にトーンダウンｗ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:39:25 0
つまりニコニコのせいで損害が出てるという話が荒唐無稽な話なわけだ
で、削除したい権利者は削除するでFA

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:40:08 0
>450
なんかそういうのはしない気がするけど。
著作権動画専用プレミアを作ったほうがいいんじゃ、と思ってる。
その手の動画だけは低画質にならずやや高いビットレートで配信されてる、みたいな

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:40:39 0
つまりニコニコのせいで損害が出ないという話が荒唐無稽な話なわけだ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:41:24 0
>>460
いや、この場合はコンテンツの内容に関係なく一律して支払うはず。

払うって決めたところyahooだっけ？確か数日前のニュース記事にあったはず。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:41:26 0
>>458
何がエスパーだよ。現状では誰もまともに宣伝効果について研究してないから分からないってのが結論だろ
それを端から無い物として扱う方がどうかしてる。「否定できない」っつってるの

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:42:29 0
>>462
すぐそうやって極論にする

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:43:15 0
>>464
バカ乙ｗ
損害が出てると言い張ってるほうに立証責任がある
よってバカ丸出しのオウム返しには意味がない
権利者なら削除すればいいだけの話

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:44:37 0
もう裁判しろよ。大変だろうががんばれ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:44:39 0
>>465
それって自作動画の音楽に関してじゃなかったかな？
ちがってたらｽﾏｿ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:45:19 0
＞立証責任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:45:48 0
しかし日本のコンテンツ屋はソニーの失敗に全く学ぶ気が無いのな

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:45:49 0
>>471
言い返せなくて涙目ｗ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:45:53 0
削除要請もせずウジウジ文句言ってるだけじゃ説得力なし。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:46:13 0
違法うpは褒められたものじゃないということを念頭において話し合ってるの？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:46:19 0
そんなに言い合いしたいなら、チャットでもすればいい

どっちも、もうすでにスレタイの話題からは逸れて、

相手を論破して精神的に優位に立ちたい合戦状態になっているだけ。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:46:32 0
アニメタなんてウジムシ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:46:56 0
>>475
それはほぼ全員の認めるところ

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:47:57 0
>>476
だから権利者が削除したければすればいいだけ
結論はすでに出てる

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:48:24 0
著作権者とユーザーでやり合ってください。
おいらは箱を提供してるだけなんで知りませ～ん
2chと同じ、ひろゆきらしいやり方

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:48:25 0
うｐしたユーザーのIP提出しろって言えばいいじゃんって思うが色々な事情があんだろな

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:48:29 0
>>470
あ、そんな気もする・・・
確かにあれだけの画像をいちいち検証するのは無理だねｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:49:08 0
>>466
まあまじめな話、ニコニコ市場見てるとそこそこの広告効果はあるとは思ってるよ
でもタダで低画質で本編流して利益が多いならどこも自前でやってる
多少の宣伝効果があるから良いって話しじゃないよ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:50:39 0
>>483
大勢の人が集まる場と配信環境を自前で持てるところなんてそうそう無い

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:51:35 0
真面目に広告効果というなら一部だけの宣伝動画でいいんだよ

タダこれだと乞食は困るわけで、あくまで宣伝効果を主張するわけ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:52:09 0
とりあえずジャンプスレのネタばれ控えるみたいに
なにかしら自主的な規制作ればいいじゃん
一週間駄目とかDVD特典映像うｐ禁止とか

でっていう
って人があげてるから無理だな

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:52:52 0
>>485
意味が分からないよ。本編見ずにDVD買うわけ無いだろ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:53:26 0
>>485
だからそれで十分だと思うなら権利者がそれ以外削除すればいいだけ
バンダイみたいに
お前がどうこう言う問題じゃないんだよ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:55:11 0
>>485
全部食べなきゃ味が分からないよ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:55:32 0
>>484
それも言い訳
電通もTV局もどれだけ大きいと思ってるんだ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:55:40 D1YL02yP0
犯罪者は死ねよ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:56:29 0
>>488
なんで権利者が後片付けする必要があるのか
運営がやれよって話だろｗ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:56:46 0
>>491
小脳動物ファビョるなよｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:56:52 0
>>484
メリットが無いからやらないだけ
まともにコンテンツに金払ってもらえるならニコニコだってとっくにやってる

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:57:54 0
>>492
申請すれば運営がやってるよ馬鹿ｗ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:58:36 0
大して問題ない動画だがとりあえず、俺がアップした高画質はすべて非公開にしといた。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 14:59:58 0
違法うｐが悪いのが前提のスレじゃなかったなｗ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:00:05 0
>>494
メリットの有無は置いておいて、現在それをやるところがないのはTV局が許さないからだろ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:00:19 0
どうでもいいんだけどyo
時々海外うｐサイトでyo
Amaenaide Yo!ってアニメ見るんだけどYO!

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:00:27 0
>>495
うｐは事実上制限無いから無意味だけどなｗ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:00:46 0
これ俺も完全に同意だわ
テレビ版うｐはまだ許せるが、キャラソンやらOVAやらDVD版やら特典やらうｐしてる奴は全員逮捕していいよ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:01:32 0
運営が自主的にやれという話
削除動画の検査申請にもコストがかかる
著作権者にその手間を押し付けているという事

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:02:09 0
エロは高速で削除できるのになｗ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:02:51 0
誰もふれてはくれんか…。
月に千円以下くらいでアニメ･PV等が見れて
削除されない･権利者に金が行く手だと思ったんだが。
まあどんだけ金が集まってどんだけ権利者にいくのかわからない･予測できないのが
難点だが。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:03:47 0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

>YouTubeをはじめとして、ユーザーが自分でコンテンツを作成し、他の人と
>共有する「ユーザージェネレイテッドコンテンツ（UGC）」が世界的に台頭して
>います。UGCがネット世界に与える影響力がどんどん大きくなっていることは
>否定できません。これまではメディア側がユーザーにコンテンツをプッシュ
>するという形でしたが、今はユーザーが自分で見たいものを見たり、作ったり
>するようになっています。コントロール権はユーザーに移っているのです。

古いやり方ばかりしか思い浮かばない化石脳はそのうち淘汰される
著作権を維持しながらも新しい方法を模索する姿勢がないとな

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:03:47 0
つか申請しなくたってどれが違法かなんてわかりそうなものだが

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:04:32 0
あれだ、エロはそれだけで刑事罰が待っている。権利物は親告罪だから遅いんじゃね？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:04:33 0
>>503
運営はアニメ業界を舐めてるんだろうな
著作権侵害しても何もしてこないだろうって
18禁は放置してるとやばいから必死になって消す

一人くらい見せしめに逮捕した方がいいよ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:05:44 0
>>506
まぁ市場とか作ってるしな
でもそんなの関係ねぇ

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:05:45 0
ドラマアニメ本編とかCD音源垂れ流しとかに絞れば
すぐ消せるはずなのにそれをしない運営。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:05:54 0
>>504
他の動画配信は旧作ですら5話1000円とかなのに
その値段で食っていけるビジネスとして成り立つならいいけど

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:07:04 0
>>502
場の管理者に2者間の主張を勝手に取り仕切る権利はない
文句があるならコンビニバイト数十分のコストで申請しろ
場を潰したいなら訴訟の手続きを取れ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:08:55 0
>>512
> 場の管理者に2者間の主張を勝手に取り仕切る権利はない
別に場の管理者が消したいときは勝手に消してもいいのでは
現にきまぐれに消してるし

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:10:15 0
>>510
それやったらニコニコ需要なくなるってわかってるからな

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:10:50 0
>>513
＞場の管理者に2者間の主張を勝手に取り仕切る権利はない

いつから動画サイトが自分とこの投稿動画を削除しちゃ駄目になったんだよｗｗｗ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:11:02 0
>>513
なんで一方の都合を自主的に汲んでやる義務があるんだ？

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:11:22 0
>>512
規約違反でうｐされた動画に削除権利がないとｗ？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:12:03 0
ん～？だからそれは親告罪でしょってことじゃん

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:12:19 0
今度はまたずいぶん香ばしい奴が来たな

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:12:20 0
>>512
ニコニコがプレミアとか広告で儲けてなければその言い分も成り立つがねえ。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:12:32 0
ニワンゴが営利目的の会社じゃなければまた別なんだがな。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:12:47 0
>>516
一方の都合じゃなくてニコニコは違法うｐ禁止にしてるじゃん

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:13:03 0
著作権者からの委託を受けて削除ツールの利用権限を預かり、
関連動画を片っ端から消去する仕事を始めたら儲かるかな
ニコ厨のバイトでも雇ってね

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:13:07 0
法律云々は関係なく、
運営は自分らの意志で投稿動画消せるだろ。

なんでそれすら管理する権利がないんだよｗ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:14:03 0
>>522
著作権は親告罪だからな
申請があるまで、権利者の意志は分からない

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:15:48 0
親告罪はあれじゃんか
なんか言われないと罪にゃならんのでしょ？
１８金プラチナとは違うじゃん

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:16:45 0
>>516
一方の主張って、権利者の主張が絶対で全然平等じゃないじゃない
規約にだって管理者がいつでも消せるって書いてあるし
何より義務云々の話をするなら企業は法律を遵守する義務があります

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:17:44 0
見せしめに何人か捕まえりゃいいんだよ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:18:40 0
ニコニコはメーカー側から買わずに（誰かがテレビ録画した）映画やアニメを並べて商売してるレンタル店みたいなもんだな。
「気がついたら勝手に棚に並んでました。」
「回収はメーカー側がおこなってください。」

これじゃだめだろ。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:18:40 0
将来は、法律による規制が強化されて逮捕などで対応、
そして動画識別などの著作権保護システムが高度に発達して
違法動画は駆逐されていくのか。

それとも、それらのシステムを破って
現在のような無法うpの状況が続くのか・・

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:18:43 0
てことは、ドラマやアニメ本編は消してねって一言言っておけばすむんじゃね
てかそう言ってるところは既にあってもおかしくないが
運営って了承してちゃんと仕事してんのかね

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:18:57 0
>>525
親告罪の告訴のあるなしは、当人に罰を課すかどうかの手続き上の問題。
構成要件の他に有責性・違法性を全て満たしたら犯罪。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:19:04 0
一人でも捕まえたら、ニコニコから人がいなくなるな。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:19:24 0
>>527
だから親告罪だからだよ
非親告罪じゃないんだからその時点での強制力は無い

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:19:45 0
見せしめに逮捕してほしいと思ってる権利者は多そうだが、
自分でそれをやろうと思う権利者はほとんどいなそうだな。
誰かやってくれないかなとか思ってそう。

正当な権利の行使にも関わらず、
ユーザーから総バッシング受けるのは間違いない。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:20:08 0
>>532
そう思うなら裁判だろう

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:13 0
>>534
つまり事前に取り決めておけばニコニコがやってくれるんだよな
こういうのは全部削除してくださいって

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:15 0
ニコニコは動画が見安すぎるんだよなぁ
ようつべは1つ10分以内とかまでしか上げられないけど
ニコニコはアニメ本編丸々一つうｐできちゃったり画像良かったり
あとダウンロードもニコニコのがずっとすぐに落ちる感じ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:45 0
>>533
少なくとも広告は逃げるだろうし運営が立ち行かなくなるだろうな。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:51 0
>>529
出来の悪い例えだな
ニコニコは場を提供してるだけにすぎない
利益も場に対してのもの
中身には基本的に不干渉
それだけだ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:21:51 0
みんなニコニコで何見てる？

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:23:13 0
うｐされた違法コンテンツが
ニコニコの利益を生み出しているのは明らか

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:23:49 0
>>541
中東の宗教問題とフランスの人種問題とか見てるぜ！
俺って凄くね？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:23:50 0
>>540
でもプレミアで金取ってるし広告だって載せてるよ。違法動画があることが前提の商売じゃん。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:24:06 0
>>540
たぶんその言い訳は通じない
今は著作権者側にも歩みよろうとする姿勢を見せてるから
周りは様子見しているだけで
違法行為が横行してる場所なら規制がかかってもおかしくないのは歴史の常

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:24:10 O
>>535
バッシングとかどうでもいいじゃない、便所の落書き相手にむきになるなと言いたい
結局製作サイドも言ってる割りには人任せなのよね

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:24:44 0
>>535
それはないと思いたいわ・・・
権利者は当たり前のことしてるだけなんだからそれを叩く奴は頭がおかしいと思う
まあ今でも動画消されて暴れてる厨房がいるから少なからずそういう奴もいるんだろうけど

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:26:11 0
違法うｐは犯罪なんだけど訴えるかどうかは著作者次第
でも訴えないから、違法うｐは削除しなくて良いかなぁ

れいｐは犯罪なんだけど訴えるかどうかは被害者次第
でも訴えないから、れいｐは止めなくて良いかなぁ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:26:13 0
>>544
だからそれは場に対してのもの
中身をどう使うかは集まる人間の問題
問題があって申告されれば、ルールにのっとって管理するのが運営

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:26:39 0
MXで逮捕者が出たとき京都府警なんかにバッシングしてる奴は確かにいたけど
ほとんどの奴は「まあ見せしめもあるよなそりゃ」くらいだったよ
>>535は都合の良い妄想でしかないよ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:26:59 0
>>546
でも見られなくなるなったり、実際の製作物よりもイメージ先行で作品を良く思われなかったりされるのは
避けたいだろーし
現に深夜枠のアニメなんか見てる人はほぼ2chやってるし、影響力も結構なもんと思うのよね

つまりカウボーイビバップはいい作品だよね

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:27:27 0
みんなニコニコが好きなんだね

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:27:41 0
ルールにのっとって管理してりゃ話は早いだろｗｗｗ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:05 0
今更だけどスレタイおかしいな。>>1の連中別に問題提起なんてして無いじゃん

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:17 0
>>550
ちょっとニコニコの存在が大きくなりすぎたんじゃないの。特にオタ業界に与えるインパクトは。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:30 0
>>551
俺はサンライズには好感が持てるけどな

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:32 0
>>553
申請がなければルールに違反してるかどうかは判断出来ない
著作権は親告罪だからな

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:29:55 0
>>549
ルールにのっとって違法行為を放置してりゃそりゃ叩かれるわ
ルールは改善していかなきゃいけないんだぜ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:30:29 0
ニコニコは好きじゃないよ
うｐされてる動画は好きだけどね

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:31:06 0
とりあえず俺はアニメの地域格差を是正してくれるなら、ニコを訴訟で潰しても文句言わないよ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:31:15 0
>>546-547>>550
バッシングする奴は絶対いるよ。
動画削除されて、「もうこのアニメは見ない」
とか騒いでるニコ厨は頭おかしい。

たとえバッシングによる被害はなかったとしても、
製作者サイドから考えればわざわざ自分から
バッシング受けることやりたいとは思わないだろ。
裁判の手間暇だってかかるわけだし、
そんなことでニュースで取り上げられたくもないだろう。
さらには、エイベックスや吉本を敵に回し、
実際に自社の売上がアップするかどうかもよく分からない。

俺が製作者なら、違法うｐを苦々しく思ってても自分で訴えたいとは思わないな。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:32:03 0
>>554
１、地上波で流れてるのはアップされてもしょうがないけどＤＶＤの
特典映像まで流すのは止めろ

２、違法動画で儲けておいて削除する手間は権利者任せにするのはおかしいだろ

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:33:29 0
あり？親告罪でもレイプは現行犯逮捕できるよな？
著作権違反の現行犯逮捕なんてあるかな？罪の性質が違うんか？

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:33:35 0
>>537
そこで削除戦争勃発と。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:33:41 0
>>558
ニコニコは著作権者との話し合いで改善していってるな
まあ>>1のリンクに出てる馬鹿は吠えるだけで蚊帳の外みたいだが

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:34:12 0
>>562
それは抗議だ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:34:28 0
>>563
こんな馬鹿はじめて見たｗ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:35:06 0
>>565
いや蚊帳の外ってことはないだろう
そこでの話合いは誰が代表でやるのかは知らないが

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:36:02 0
結局のところニワンゴが利用者から金取ったり、広告載せてるにも関わらず権利者側に何の補償もしてないことに問題があるんだよな。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:36:21 0
>>557
申請が無くても事前の取り決めがあれば可能なんだから
それでニコニコが削除できるようになれば無問題

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:37:19 0
古いやり方でしか生き方が分からない化石は、喚いてるだけで淘汰されていく

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:37:37 0
>>560
たしかに放送遅いとネット断ちしないとネタバレ食らうし、放送1週間も遅れたら完全に置いてけぼりだ
ましてや放送されずDVDのリリースを待つなんて冗談じゃない

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:38:07 0
投稿サイトはニコニコだけじゃないし
この流れを止めるのは容易ではない。

アニメ制作費のDVD回収モデルは崩壊し、
製作本数・費用は減少していく。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:38:25 0
サンライズやりすぎだろ
ガンダム00すぐに削除し過ぎ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:38:42 0
>>571
天然記念物に指定しないと絶滅しちゃう！

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:39:44 0
>>574
違法行為には強制介入だろ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:40:17 0
>>574
それが普通

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:40:18 0
>>574
あれ消去早いのって　Gyaoとか他に動画サイトで契約して正規ににしてるから
そっちの流れで早いんじゃないかなぁ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:41:00 0
>>570
どう見ても違法動画の削除ぐらいは運営でやってもいいと思うんだけどな。
会員は減るだろうケド。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:41:19 0
ニコニコが更に巨大になれば解決するかもな。
ニコニコがＴＶの代わりに公式コンテンツを作って、
製作会社に金払ってアニメ配給を行えばいい。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:41:25 0
>>563
当然あるに決まってるだろ
何言ってるんだよ君ｗ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:42:29 0
>>394とか>>573の通り。
解決に進みたいなら、根本的にビジネスモデルから再考しないことには意味がない。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:42:48 0
>>560
格差是正同意。なんで東京ではただで見られるものを地方では数ヶ月も待たされた上に金を払わねばならんのか

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:43:11 0
>>580
そうなる前にＴＶが総力を挙げてニコニコを潰そうとするだろう。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:44:41 0
>>583
海外のアニヲタを同じこと言ってるぞ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:44:46 0
>>578
OOみたいに突っ込みいれながら見るアニメはニコニコで配信してほしいなぁ

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