アニメ製作者が、アニ ..
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258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:27:18 0
商売する側の立場からは、当然出てくるべき意見だわな。
勝手に流布するなって言う。
しかし現実の流れは止められない

259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:27:21 0
文句言う暇があったらつまらない糞アニメ量産するのやめろよw


260:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:28:28 0
●『面白い作品なら、DVDも買うよ。』
●『一度タダで放送したコンテンツを見てなにが悪い。』
●『地方に住んでるから他に見る方法が無い。』
●『ニコニコのおかげで売り上げが増えた。』
●『そんなに見られたくないなら見せるな。』
●『ニコニコ独自のコンテンツも生まれてきている。』
●『ニコニコを潰してもまた同じようなサイトが生まれるだけ。』
●『オレ、ニコニコ市場でちゃんと買っているよ?』
●『日本の会社がやっていたほうが管理できて良い。』
●『どうせ制作にはお金が回らないから払わない。』
●『陰陽師の例をみろよ。頭が固いな。』
●『作ったアニメを観てもらえてありがたいと思え。』
●『中間搾取するやつらに金を出したくない。』
●『作った奴は純粋に好きなものを作っているだけ。』
●『体験版と同じだからいいじゃん。』
●『買いたくなるようなものを作れないのが悪い。』

261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:28:49 0
漫画が人気出ると100万とか売れるのに対して
アニメは数万枚の世界だしな
それに対して駄作どんどん送り込んでる方が馬鹿なんじゃないかと

262:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:29:49 0
宮崎と新海のアニメだけでいいよもう

263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:29:56 0
>>257
レンタルは減少
新作は鈍化、旧作アニメラッシュでなんとか前年比プラス
URLリンク(animeanime.jp)

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:33:19 0
売れないならもう止めちまえよ
アニメなんて無くても何一つこまらねえ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:33:45 0
>>263
単純に新作がつまらなすぎるから評判のいい旧作でも見るかって感じだろ


266:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:34:20 0
そもそもDVDじゃないと制作費回収できないって所がおかしいんだよな。
そんなの広告代理店の思う壺じゃん。

アニメ作品を「商品」として世に送り出すのであれば、TVなんか通さなくてもいいだろ。
TV局とか広告代理店に莫大な無駄金を落とすよりも、ネットonlyで拡散してカンパでも
募った方が制作費回収出来そうw

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:35:25 0
制作費出てんだから満足しろよ
それじゃ食ってけないなら仕事請けるな

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:36:07 0
そういや旧作で売れてるアニメって、youtubeやニコニコでは満足に観れないな
流石に全話うpするのは骨が折れるんだろうが

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:36:51 0
こまめに消されてるよ

270:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:38:15 0
電脳コイル面白いNE!!

271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:39:42 0
やっぱりガンガン消そうぜ

272:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:39:49 0
>>266
価値があると思ったらカンパしてやんよ
まずは見てからだな

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:40:59 0
昔みたいに純粋に子供に向けて作れや

274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:41:21 0
マーケットの縮小を招き、
さらに製作費が削られ、アニメが糞化するスパイラルに陥り、
業界は崩壊する。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:41:37 0
日本もいよいよ海賊版が出回ってるどこぞの国のようになってきたわけだ

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:42:07 kkceoPT60
>>1のラジオはまだニコニコに上がってないの?

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:42:44 0
そのころニコニコ動画では・・・
URLリンク(www.imgup.org)

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:43:20 0
DVD販売に頼る深夜アニメは崩壊する。
DVD販売に左右されにくい、
スポンサー料と玩具収入がメインのお子様向けアニメだけが
生き残る。

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:43:15 zUYIX7Qn0
>257

DVD見れる環境がなかった時代と比べてもね

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:44:32 0
>>278
しかし少子化だ

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:44:41 0
同様にOVAも崩壊の道を辿るだろう。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:45:41 0
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」
だそうだ
結局自分たちの収入しか眼中に無いんだろう

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:45:50 0
この市場崩壊現象は、後にニコニコショックと呼ばれる。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:45:52 O
俺は出しても1話1000円だな。いいとこ。今じゃ旧作をレンタルで見るくらいだ。

とはいえらきすたDVDなんか話単価3000円でも売れてるんだから、
結局は作品の質と宣伝の上手さなんだろうな。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:48:34 0
何回も飽きるほど見て、それでも金を払いたくなる。
そんな良い作品にいつか出会いたいな。
他は氏んでいい。

286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:49:04 0
>>1
じゃあ何で削除要請しないの?
実際、特撮とか映画はアップされてから即効で消えてるわけだが。

アニメーターの待遇を批判してるサイトもそうだけど、
何も行動せずにネットでグチグチ文句言う奴多すぎだろ、この業界。
そんなところで愚痴ったってニコ動にアップしてる連中と
同じ奴らにしか伝わらないのにw

287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:49:36 0
アニメなんてみんなゴミ屑同然だから
サザエさんとドラえもん以外認めないから

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:50:10 0
あたいはーばかじゃないもーん

289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:50:11 0
動画サイトのアニメの盛況振りを見て、
「こんなに見られている!大損だ!ふざけんな!」と考えるか、
「潜在的な客がこんなにも沢山いたとは。しめしめ、これは使えるw」と考えるか

290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:50:27 0
数年後、深夜アニメとOVAの数は激減した。
商売にならないからだ。
少数の低予算の小規模作品が残るだけとなった。

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:50:49 0
>ニコ動にアップしてる連中と 同じ奴らにしか
ピンポイントで伝わってるじゃんw

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:51:00 0
>>286
文句言いつつも宣伝になってるから削除依頼出さないんじゃねーの?
こいつらの言ってる事はスポンサー向けのいい訳だろw

293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:51:01 0
>>263
>アニメDVDは売れるタイトルと売れないタイトルの2極分化が急速に進んでいるとされている。

>>1の二人は売れないタイトルのプロデューサー
売れない理由をニコニコに責任転嫁してるってとこか
単純にネットでの情報量が増えて、いいものと悪いものを取捨選別するようになったってだけだろうな

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:51:28 0
>>290
もうすでに小作品しか残ってないけどな

295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:52:02 0
何も分かって無いなこいつらw
つべやニコ動にアップされようが良作なら普通に売れる。
そうでなくても信者は必ず買う。
512*384の画質で満足する奴はそもそもDVDなんか買わないからw

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:52:15 0
早くipodみたく手軽に持ち歩けるDVDメガネ発明しろよ
話はそれからだ

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:52:30 0
アニメで飯食うとかカッコ悪すぎ。
もし自分の親がアニメーターだったら自殺したくなるかも。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:53:36 0
製作者は置いといての話
確かに最近のアニメはつまらないのも多いし、DVDは非常に高いと思う
だがそのDVDを買った人はどうなるんだ?
自分は金を出して買っているのに、ニコニコ他ではそれを無料で見ている
購入者からしてみればおかしいと思うのだが

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:53:47 0
ニコニコ無かったら殆どのアニメなんてつまらな過ぎて皆見ないだろ。
P2Pでもようつべでも見ない。ニコニコだから見ていられる。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:54:04 0
一番叩かれるべき人は著作権違反者なのに
製作者のほうが叩かれててワロタ

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:54:34 0
>>298
画質違うだろうが

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:54:36 0
音楽に比べたら影響は少なそうだがな
音楽はほとんど変わらん品質で流せるからなあ
p2pでは何十億もの回数が交換されてるらしいし

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:55:14 0
>>298
納得して買ったならいいだろ
カンパみたいなもん

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:55:39 0
低画質でも只見はよくないだろ

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:56:13 0
ニコニコにうpされてるな
URLリンク(www.nicovideo.jp)


306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:56:23 0
この国が腐っているってことだよ。デジタル放送B-CASコピーワンスでもわかるだろう。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:56:35 bUcCX6WwO
同様に自分の親がアニメをうpしてると自殺したくなるよな

308:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:56:37 0
金持ち喧嘩せず

309:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:56:57 0
>>285
オレはもう出合ったから満足だ。

310:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:57:34 0
ニコニコがアニメバブルを崩壊させる。
DVD販売に依存するタイプのアニメは姿を消し、
新たな収益構造を模索することになる。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:57:53 0
>>308
金無い同士で喧嘩してるわけだw

312:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:58:05 0
>>280
だな

313:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:58:18 0
>>295
それはほぼまちがいない。ニコやYouTubeで済ます奴はDVDを無理に買わない。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:58:44 0
>>313
レンタル

315:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:59:26 0
質が悪いものはニコニコやようつべでうpしてもいいってことですね><

316:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:59:45 0
既得権益を侵されるから権利者が騒いでるだけ。著作権死語○○年延長騒ぎと一緒。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 12:59:52 0
>>298
自分の持ってる作品がうpられている時の個人的な感想

・TVでやったやつは何とも思わない。買ってる自分の方が酔狂だなぁと思ってるから
・(レンタル可な)OVAについてもあまり何も思わない。ただしこの場合は作品に否定的な※がついてるとイラっとくる
・(レンタル版には付いてない)DVD特典についても上に同じ
・(レンタル不可な)OVAについては持ってないので分からない

318:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:00:23 0
そう言えば俺はニコニコで見てハマったアニメのDVD全巻買ったんだけど、
DVDって凄く画質悪いのな。
せめてフルHDで見られる様にならないと金出す気にならない。

動画の仕上げ(デジタル彩色)の時点ではフルHDでもギリギリ見られる解像度で
作ってるんだから変に画質落とさないで欲しいな。

319:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:00:31 0
>>314
話題として付いていく為ってのが多そうだから、レンタルでは遅いとおもう。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:00:42 0
>>301
買った人すべてが画質を求めているとは限らないと思う
例えば昔見たアニメで、今になってもう一度見たいと買った人は画質を求める人とは限らない

321:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:01:03 0
来年当たりから、徐々に新作の本数が減っていくだろうね。
一本あたりの制作費もさらに削られるだろう。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:01:34 0
>>319
DVDとレンタルってほぼ同時に発売じゃなかったっけ
タイムラグあった?

323:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:02:08 0
>>321
良い傾向だ

324:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:02:16 0
>>298
TVで見ていいと思い、お布施だとおもってDVDを買ってるから
どうとも思わない。

325:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:02:54 0
こういう作品で商売するってのは本来「お代は見てのお帰り」が正しいような気がするよ
見てないものに金払えつまらなくても返品負荷じゃもう無理だろ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:03:14 0
ニコニコやP2Pで鑑賞してDVDは開封しない派

327:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:04:00 0
ニコニコやP2Pで鑑賞してDVDは買わない派

328:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:04:11 0
最も影響を受けるのはOVAだろう
OVAの未来は厳しい、無くなるかもしれない。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:04:18 0
>>325
せめてディアゴスティーニだよなあ。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:05:49 0
>>322
テレビ放送とレンタル(DVD発売と同時)のタイムラグって話だろ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:07:46 0
>>330
テレビ放送みた奴もDVD買うよ派とレンタルして見直すよ派に分かれるだろう
話題にのるかどうかってのはちょっと違う話だろ

332:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:07:49 XNGqraJa0
>>295
将来良作でも買わねえ乞食が大量発生するのが明白だからこんなこと言ってるんだろうがw(今も十分存在するかもしれんが)
何もわかってねえのはお前だよ

333:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:08:03 0
そしてあらゆるコンテンツを手にしたニワンゴは、
その他人のコンテンツでさらに利益を拡大する。
有料化、広告、放映権なども手にし、
従来のテレビに匹敵する力を持つようになる。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:09:27 0
>>332
なんで明白なの? 製作者様がそうおっしゃっているから? だから証明不要なの?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:12:02 0
はやく訴えろよ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:12:38 0
すでにstage6もあるし、今後も動画サイトの画質は向上していく。
画質差がディスク購入の理由になることは
今よりも少なくなるだろう。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:13:18 0
>>332
何その無根拠のこじつけw
DVD購入層がなんで録画してるのに買ってるのか理由を考えてみろよ低脳w

338:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:13:51 0
?多いぞ 思考停止か? それで煽ってるつもりなの?

339:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:14:18 0
>>331
言ってることズレてる気がするんだが

340:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:14:55 0
>>333
そうなる前にホリエモンを叩き潰したように政官財マスコミが叩き潰しに来るよ。
潰すための口実は腐るほどあるし。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:15:25 0
>>333
他人のふんどしってのはともかくとして、
中間搾取がなければ、最終形はそれでもいいと思うよ。

たとえば、プレミアの上でも作って専用有料放送アニメを制作し、
YouTubeあたりと相互協定でアップロード時に動画認識でフィルターし
(これは相当なシステムが必要だろうけど将来的にはなんとかなると踏んで)
違法アップロードを食い止めて...

夢物語にすぎんかな。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:16:27 0
>>341
> 違法アップロードを食い止めて...
無理

343:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:17:00 0
自己矛盾w

344:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:17:33 0
TVで無料で流しても若年層のアニメ離れが止まらない昨今、
ニコの盛況はむしろ需要を掘り起こせるチャンスと考えるのが真っ当な業界人じゃないのか

345:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:17:35 0
そんなんが面白いと一般利用者が思うか

346:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:19:02 0
>>341
システムとしてやるならあがって来た動画をニコニコのスタッフが違法かどうかを
審査してそれからニコニコにアップするとかしないと無理だろ。

347:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:19:48 0
>>344 がいいこといった。

348:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:20:50 0
このスレはすべて俺の自演

349:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:21:12 0
>>334
海賊版が登場して拡散してった経緯を見てみろwそれとニコ厨のモラリティーの無さもなw
「購入厨」という言葉が生まれるほど買った奴が馬鹿を見る現状が続けばどうなるか将来の予想くらいできるよな?

350:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:21:16 0
>>344
地上波で流れた物はしょうがないけどDVDにつけた特典映像まで流すのは
ヤメレって言ってるんでしょ。それは理解できるぞ。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:21:58 0
>>305
工作員増えすぎw
ニコ動来て著作権違反動画見ないでいられるわけないんだから
ちったぁ考えてコメントしろよw

352:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:22:58 0
>>344
>>1は地上波は容認みたいなこと言ってるし
DVDあたりのうpが問題なだけでは?

353:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:23:22 0
>>344
2chやニコで誉められても現場は迷惑みたいですよ


『「君たちがオナニーの合間に思いついた程度の事は考え済みなのよね。
考えた上で、やってるわけよ。
それが成功か失敗かを語るのは構わんが(気にしていないので)
何も考えてないかのように語られてもなあ。思いあがるなってw
「ドタバタがよかった」
「コメディがよかった」
「最後だけシメればよかった」
としたり顔の人間は、俺らufotable製作のドッコイダーのDVDは買ってくれたのか?
まさにそのとおりの展開で、ネット上で声高に絶賛され、神だの最高傑作だのと持ち上げられた結果、
         D V D 2 0 0 0 枚 
いう惨敗を喫しているんですが。ひたすらドタバタで絵的にも頑張ったシノブ伝も惨敗。
正直「2chやブログで神だ仏だと祀られても、実はあんまり意味が無い」と思ってる。
俺らだけではなく業界全体がその傾向にありますがね。」 』


354:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:24:04 0
>>349
>「購入厨」という言葉が生まれるほど

最近はなんでも厨つけるんですよ。ご存知ありませんでしたかご老体

355:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:25:01 0
>>353
何その聞いた事も無いアニメ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:26:06 0
>>353
そんな作品聞いたことも無いよ(´・ω・`)

357:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:26:21 0
ゆとりパワー全開

358:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:26:45 0
>>353
みんな知らないって言ってるけどちゃんと宣伝したのかな?

359:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:27:15 0
>>357
オッサンバカにされたからってゆとりって言えばごまかせると思ってるの?w

360:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:27:16 0
>>353
面白かった→じゃあ絶対DVD買えよ

こういう考え方じゃクリエイターとしてもうダメだな。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:27:27 0
みんなって誰だよw

362:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:27:27 0
ニコニコがなくなっても、より高画質なステロクとか海外サービスに移るだけ。
それを防ぎたいなら、中国のように既得権者だけのための法律で監視し縛ればいい。

その時、俺はアメリカにいく。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:27:45 0
>>350
それだって特典はDVD買ってもらうための手段であって目的じゃないだろ…常考…
蛇足もいいとこ

364:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:28:26 0
>>339
何もズレてないだろ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:28:48 0
アメリカだと児童ポルノに厳しいから無理

366:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:28:56 O
ま、ガンソードやゼーガペインも好評だったけどDVD売上酷かったな

367:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:29:33 0
>>364
いや、話の流れからズレてるってこと

368:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:30:05 0
>>353
2万枚売れたDVDには2000枚しか売れないDVDの10倍ぐらい「神」ってコメントがついたんだよ
なんたって八百万の国だぞ(´・ω・`)

369:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:30:18 0
>>366
どこが好評?w
酷評されまくってたの覚えてるんだけど

370:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:32:03 0
>>368
確かに

371:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:32:08 0
スポンサーが付くように頑張れよ
ドラマみたいにがっぽり制作費もらえ
まぁアニメは嫌われてそうだから無理っぽいが

372:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:32:32 0
売れないやつはニコニコで配信しろ
売れるぞw

373:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:33:01 0
動画サイトがマーケットにどのような影響を与えているのか、
そろそろ本気の研究が必要になる

374:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:33:04 0
>>353
そのレスどっかでみたな
DVD売り上げで煽り合ってるスレに現れた自称関係者だっけ?

375:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:33:34 0
2007年10月23日 アニメファンサブに対するワタナベシンイチ監督のコメント at Oni-Con (テキサス州ヒューストン)
URLリンク(willowick.seesaa.net)

−自分の作品をダウンロードするファンについてどう思うか
「僕の作品をタダでダウンロードして見て、楽しんでくださってるみなさん。本当にありがとうございます。
 ただ、みなさんがタダでダウンロードしてDVDを買ってくれないと、ぼく生活出来なくなります。生活出来なくなると、アニメを作れなくなります。
 僕らはみなさんのもとにアニメを届けたい。みなさんも違法なことには手を出さないで、協力してほしいです。 
 気持ちは分かります。お金を払わないと見れないものと、お金を払わなくても見れるものがあったら、みんな無料のほうを選ぶと思います。
 だけど分かって欲しいのは、作った物を無断で流されるというのは、僕たちにとっては屈辱です。」

−ファンサブに対する考え
「ネットでバラ撒いた結果どうなるか想像出来ますか?無料でアニメが見れてしまうとどうなるか。
 アニメが全然売れなくなって、作った人たちが次のアニメを作れなくなる。そうすると、皆さんの楽しみが次々と無くなっていってしまうと思うんですよ。
 一部では、”宣伝になるから”という名目でやってる人がいると聞きました。
 でも、みなさん映画の予告編見たことあるでしょ? 予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね。
 宣伝するなら、売れるように作ってくれないと宣伝とは言えませんから。
 それによって僕たちの作品が売れるなら、やってくださいって言いますけど。」

−違法行為に対して、日本のクリエイター達はどう感じているか
「あきらめてる部分もあるけど、憤慨してます。」

−監督個人に対しての、違法ダウンロードの影響は
「作ったものがすぐに(違法に)流されちゃったりすると、作りがいも無くなっちゃいますよね。」

−アメリカ国内での違法ダウンロード状況について、監督の意見は
「ネットがある以上、もう止めようがないのかなと。
 でもそれは作ってる側からしたら、残念でたまらないです。
 世界各国で、違法な事は撲滅していきましょうよ。」

−違法ダウンロードをやめさせる方法は
「さっきも言ったけど、技術的には止めようがないのかなと。
 やっぱり本当に、作品や作った人たちを愛してくださるのであれば、違法な物に手を出すような人はいないと信じてます。
 みなさんが正当に買ってくださったお金は、僕たちへのお布施としてちゃんと入ってきます。
 それによって、僕達はまた新たな力を蓄えて、みなさんに新しい喜びを与えていくんです。
 ナベシンは滅多にマジメなことは言わないので、みなさん今日の事を忘れないでください(笑)」

376:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:33:51 O
>>369
少なくともアクエリオンよりは断然良いだろ

と言うか宣伝効果と言うなら遊戯王が売れてなきゃおかしくね?

377:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:34:01 0
そもそも無料だから見てるだけで
金取るなら見ないし

378:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:34:06 0
そんなに現状が不満なのに、業界を去るという選択肢はないのか?
「俺がいなくなったら困るよ〜アニメ終わるよ〜」という
勘違い野郎がたまにいるけど、別に誰も困りませんからw
外注が増えてアニメの質が落ちるだけ。現にそうなってきてる。

379:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:34:50 0
>>367
何もズレてないよ
TV放送の話題に乗り遅れるかどうかなんてのはDVDやレンタルとは関係ない話

まあTV放送直後のうpに関して言えば
放送見逃した奴がレンタル出たらそれで確認するってケースもあるから
無害とは言えないんだがな


380:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:35:05 0
アニメ業界つぶれてもいいし

381:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:36:49 0
>>375
>予告で最初から最後まで全部見せる人なんていませんよね
毎年丸々放送されてるのにジブリアニメは売れまくってるけどな

382:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:37:06 0
>>378
> そんなに現状が不満なのに、業界を去るという選択肢はないのか?
> 「俺がいなくなったら困るよ〜アニメ終わるよ〜」という
> 勘違い野郎がたまにいるけど、別に誰も困りませんからw
> 外注が増えてアニメの質が落ちるだけ。現にそうなってきてる。
おいw
終わってるんじゃんw

383:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:38:40 0
お前らアニメなんていい加減卒業しろよ

384:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:39:13 0
>>375は無視で

385:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:39:22 0
>>379
後は途中から見だして最初を見逃した奴とかもかな
今は途中参加でも最初からネットにそろってるから便利だよなあ

386:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:39:41 0
>>379
何か全然話が通じ無いね。アンカ先を上から読み直しなよ

387:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:40:50 0
アニメなんかネットで見れるのに
カネ出してDVDとか買う奴はキチガイだろw

388:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:40:56 0
>>381
それならDVD発売より先に、日テレ放映解禁すべきだな

389:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:41:31 0
>>386
いいや、最初から見直すのはお前のほう

390:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:42:01 0
>>384
現場の切実な声だろう。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:42:41 0
>>387
最近なんかTV放送のが解像度良くてDVDでがっかりする事もあるくらいだ

392:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:43:50 0
オウムの多いスレだな

393:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:45:57 0
どうせDVDは売れないけど
違法アップはいかんな

394:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:47:23 0
技術の進歩が止められないって理解してるんなら、
それに即した考えを持って商売しなきゃダメだろう・・・

アニメ作品だけで商売して儲からないんなら、
作る段階でメディアミックスを考慮に入れておくべきだ。
今の時代、DVDだけで収益を取ろうとすること自体、
マーケティングがしっかり出来ていないとしか言いようがない。

それで収益取れなかったら、それは広報企画力が足りなかっただけ。
自業自得だろ。

アニメで金儲けの為に「商売」だけしたいんなら、もっと考えろよ。
視聴者のせいにするな。

395:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:47:37 0
>>391
あるあるwwwていうか、最近じゃ作画修正すらないDVDがあるけど
単に解像度がダウングレードしただけのDVDなんて誰が買うんだろう?

396:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:48:50 0
あと、人気が出ることと、収益が上がることは切り離して考えた方が良い。

397:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:50:16 0
295 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 12:52:02 ID:???0
何も分かって無いなこいつらw
つべやニコ動にアップされようが良作なら普通に売れる。
そうでなくても信者は必ず買う。
512*384の画質で満足する奴はそもそもDVDなんか買わないからw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 12:58:18 ID:???0
>>295
それはほぼまちがいない。ニコやYouTubeで済ます奴はDVDを無理に買わない。

314 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 12:58:44 ID:???0
>>313
レンタル

319 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 13:00:31 ID:???0
>>314
話題として付いていく為ってのが多そうだから、レンタルでは遅いとおもう。

322 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 13:01:34 ID:???0
>>319
DVDとレンタルってほぼ同時に発売じゃなかったっけ
タイムラグあった?

330 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 13:05:49 ID:???0
>>322
テレビ放送とレンタル(DVD発売と同時)のタイムラグって話だろ

331 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 13:07:46 ID:???0
>>330
テレビ放送みた奴もDVD買うよ派とレンタルして見直すよ派に分かれるだろう
話題にのるかどうかってのはちょっと違う話だろ

339 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 13:14:18 ID:???0
>>331
言ってることズレてる気がするんだが

364 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 13:28:26 ID:???0
>>339
何もズレてないだろ

367 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 13:29:33 ID:???0
>>364
いや、話の流れからズレてるってこと

379 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 13:34:50 ID:???0
>>367
何もズレてないよ
TV放送の話題に乗り遅れるかどうかなんてのはDVDやレンタルとは関係ない話

まあTV放送直後のうpに関して言えば
放送見逃した奴がレンタル出たらそれで確認するってケースもあるから
無害とは言えないんだがな

386 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 13:39:41 ID:???0
>>379
何か全然話が通じ無いね。アンカ先を上から読み直しなよ

389 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 13:41:31 ID:???0
>>386
いいや、最初から見直すのはお前のほう

398:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:53:05 0
>毎年丸々放送されてるのにジブリアニメは売れまくってるけどな

なぜだろう、すごい納得した。

399:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:54:08 0
またニコ厨がほんの一握りの成功を持ち出してきたね

400:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:54:09 0
だからデジタル化可能な著作物は先細りだって

ネットに流せないアナログ立体物=フィギュアの時代が来るよ

401:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:54:28 0
安いもの

402:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:55:15 0
>>390
「戦略の間違いは戦術でどうこうできない」

まあどうにかしちゃったりするんだけどな…
そうすると次からはその「どうにか」が当たり前になりますw

403:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:55:33 0
たとえdvdが1円でも、売れないアニメは売れないよね


404:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:56:43 0
DVD買わないでただ見する奴が多いって事は
金持ってない中高大学生あたりをターゲットにしてるのが悪いんじゃね?
DVD売りたかったら親が買ってくれるくらい低年齢向きか
30過ぎの余裕あるおっさん向けに作ったらいいと思うよ

405:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:56:56 0
ジブリのような大規模アニメと
オタ向けアニメは市場が違う。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:56:59 0
>>399
問題はイチャモンつける側が一握りの被害例も出してこないこと

407:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:56:59 MUGC/Va+O
>>266
>>292

408:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:57:54 0
>>405
映画の喩えを出してきたから映画の例を出しただけだろ

409:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:58:34 0
>>400
マドンナがワーナーからコンサートするとこに移籍したのはぶっちゃけそれらしいな。
CDただで配ってもツアーだけで稼げるから。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:59:08 0
所でドワンゴの株が一ヶ月前の2倍、今もストップ高張り付きで買えなくなってるんだが。
株式市場は正直な評価だな流石に。


411:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:59:17 0
動画うpするときに運営側で詳細チェックしてられないってのは分かるけど
明らかに駄目(アニメ本編とか)なのが一目で分かるようなもの
くらいはチェックするようにすればいいのにな。

その程度ならバイト数人入れれば十分対応できるだろ

412:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 13:59:47 0
>>397
どっちがどっちの発言かわかりずらいが、このスレタイに関係ないこと話してるだろ

413:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:00:54 O
DVD売りたいなら一作品毎に収支をユーザーに提示すれば良いんじゃない
すでにユーザーの思考が、良作なら次回作を作ってもらう為の投資的意味での購入になってて
駄作なら会社ごとが潰れろって状態でしょ

コストが高いゲームソフトや映画よりアニメ一作品の単価が高いのは誰のせいだよ?って話も・・・

414:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:01:08 0
俺が企画者(営業する側)だったら、
支持してくれる一部のコアなファンを徹底的にしゃぶり尽くす。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:01:36 MUGC/Va+O
>>332

416:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:02:13 0
>>405
んじゃ規模大きくすること考えてんの?
深夜とか一部地域だけしか放送されない、ってんなら市場なんてたかが知れてるよ。

417:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:02:21 0
>>397
>>313のDVDを無理に買わないって事へのレスで、
レンタルって手段もある>>314とレスしたんだから
それに対するレスは「レンタルすらしない」「DVD買わない奴はレンタルも借りない」
とかそういうものになるはずだろ

>>319は「レンタルでは遅い」と言ったんだ
つまりレンタル開始前の話のことだろ
DVDなら間に合うのか?何が?
最初からよくわからないズレ方してたのは>>319

418:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:02:39 0
ニコニコのコンテンツのタダ乗りビジネスは大成功だ

419:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:03:48 0
>>418
アップした奴が一人でも捕まれば壊滅的打撃を受けるリスクがあるけどな。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:04:23 0
要はテレビがメディアの大元になってる
現状が崩れればいいんだよ

コアなネットユーザーならもうテレビ見て無いって奴も多いだろうし、
ラジオではすでにネットラジオの市場のほうがでかいくらいになってる。
今後そういうのが増えていけば、
youtubeやニコニコがテレビの代替として活躍できるようになってくかも。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:05:36 0
ネットラジオの市場って音泉が上場でもしたのか?

422:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:05:37 0
>>417
>つまりレンタル開始前の話のことだろ
>DVDなら間に合うのか?何が?

日本語話せ

423:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:06:40 0
アップした奴が捕まる前にニコニコが止められるんじゃない

424:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:07:12 0
417、422
面白いからageながらやりあえ

425:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:07:21 0
>>422
アホくさ

426:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:08:05 0
>>423
それはないんじゃない
ニコニコとしては場所を提供しただけなんだから

427:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:08:14 0
うp主逮捕されたらニワンゴに一斉捜査が始まってプレミアの身元(クレカ情報)とか調べると思う

428:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:08:21 0
DVD販売への依存度が高い小規模作品は
苦境に立たされていく。

429:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:08:50 0
>>420
未だに多くの現代人ってテレビ依存症だからなぁ
受動的に情報垂れ流されるのに馴れすぎてて、能動的なツールであるネットがそれに変わるってのは難しい希ガス

430:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:09:50 0
>>417
この文章を見る限りファビョってるのはおまいの方だな

431:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:10:26 MUGC/Va+O
>>349

432:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:11:48 0
>>420
画質がよくなれば代替できるよ

433:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:12:38 0
FFAC上げてるやつ勇気あるな

434:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:12:56 0
GYAOみたくニワンゴで CM取って配信すればいいとおもうんだが・・

435:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:14:15 0
無断でアップされて悔しいなら、デズニー張りに徹底的にやれば良いだけ。

436:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:16:03 0
>>430
はいはい

まあなんにせよデジタルデータのコピーや垂れ流しは
良い解決方法がないまま当分続くんだろうなあ

437:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:16:30 0
>>434
CM配信やりそうだけど。
どうせ稼いだ金の還元はしないだろうが。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:17:46 0
ギャオやヤフーとは権利者に金を払ってんだろ?

439:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:19:18 0
にわんごが金払うシステムを作れよ

プレミア相手にケチケチ金取ってんだから

自分たちが儲けておいて後は知らんってのが卑怯。

今後も拡大したいんなら手を打てよ。じゃなきゃ潰れるか。



440:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:20:24 0
ニコニコ市場見てれば
ニコ厨がいかに口だけかわかるだろう

441:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:20:51 0
>>439
削除の手間も権利者に押し付けてます

442:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:22:16 0
ニコニコの立ち位置って法律的に違法になるのか?
ならないんだったらこのまま拡大していくだけじゃねーの

443:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:22:35 0
ニコニコ運営叩きにシフトチェンジ成功!!

444:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:22:58 0
>>440
市場で全て測ろうとすんな。特に既発売のDVDは尼は割高だし

445:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:25:55 0
>>444
見えない部分までニコの手柄かよ

446:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:26:53 0
>>445
逆だろ。市場以外にニコ効果は一切無いって言い切るほうが横暴

447:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:29:21 0
言い切る

はい妄想w

448:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:31:20 0
>>445は、見えない部分(市場以外)にニコの手柄は無い、と意訳出来る

449:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:31:26 0
>>446
で、いかほど効果があるんだ?
市場の倍の数が実はニコ効果で売れてるのか?
ちなみに損害部分もエスパーできちゃったりする?

450:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:31:28 0
ニコニコの要望スレとかでも散々言われてるけど、

@権利者に運営が金払う
A無料会員はCM強制(時報みたいに)
BプレミアはCMと時報を表示/非表示選択可能
Cアップに制限を付ける(例:週に2個上限50まで。無料会員は週に1個上限20)


根本的な解決には及ばないまでも、これで随分改善されると思うが・・・


451:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:31:30 0
ニコニコでゲームのプレイ動画しか見ない俺みたいな奴もいる

アニメ?

452:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:31:33 0
新事実発覚!
ニコ厨はアマゾン以外で商品を購入していた!www

453:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:32:19 0
>>448
意訳ってw

454:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:33:43 0
>>449
・投稿サイトのせいで大損しているというのが大前提(根拠無し)なのは何でだ

にバッチリ当てはまってるな。中の人ですか?

455:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:34:54 0
>>452
HMVって旧作でもまとめ買いすれば25%オフなんだぜ?

456:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:35:05 0
はいはいらきすたが売れたのもニコのおかげニコのおかげ
ハルヒが流行ったのもyoutubeのおかげ
TVも雑誌も無力wwwwww




意訳してみた

457:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:36:11 0
流れが止まったと思ったらいきなり論調が変わってワロスwww 分かりやすすぎるw

458:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:36:22 0
>>454
>>446と違ってエスパーできないから見えない部分なんて知らないよ

459:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:37:24 0
売り上げが上がるか下がるかわからんなら
違法うpについてだけ話題にしようか^^

460:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:37:26 0
権利者に金を払うっていったって
ユーザーが勝手にうpするワケだろ?
それにあわせて払うの?
それともユーザーうp制度を無くして、ニワンゴが権利を買ってきたものだけを観るシステムにするのか?
コメントが「つまんねー」で埋まりそうだぞ

461:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:37:55 0
言い切るから大前提にトーンダウンw

462:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:39:25 0
つまりニコニコのせいで損害が出てるという話が荒唐無稽な話なわけだ
で、削除したい権利者は削除するでFA

463:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:40:08 0
>450
なんかそういうのはしない気がするけど。
著作権動画専用プレミアを作ったほうがいいんじゃ、と思ってる。
その手の動画だけは低画質にならずやや高いビットレートで配信されてる、みたいな

464:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:40:39 0
つまりニコニコのせいで損害が出ないという話が荒唐無稽な話なわけだ

465:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:41:24 0
>>460
いや、この場合はコンテンツの内容に関係なく一律して支払うはず。

払うって決めたところyahooだっけ?確か数日前のニュース記事にあったはず。

466:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:41:26 0
>>458
何がエスパーだよ。現状では誰もまともに宣伝効果について研究してないから分からないってのが結論だろ
それを端から無い物として扱う方がどうかしてる。「否定できない」っつってるの

467:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:42:29 0
>>462
すぐそうやって極論にする

468:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:43:15 0
>>464
バカ乙w
損害が出てると言い張ってるほうに立証責任がある
よってバカ丸出しのオウム返しには意味がない
権利者なら削除すればいいだけの話

469:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:44:37 0
もう裁判しろよ。大変だろうががんばれ

470:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:44:39 0
>>465
それって自作動画の音楽に関してじゃなかったかな?
ちがってたらスマソ

471:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:45:19 0
>立証責任wwwwwwwwwwwww

472:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:45:48 0
しかし日本のコンテンツ屋はソニーの失敗に全く学ぶ気が無いのな

473:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:45:49 0
>>471
言い返せなくて涙目w

474:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:45:53 0
削除要請もせずウジウジ文句言ってるだけじゃ説得力なし。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:46:13 0
違法うpは褒められたものじゃないということを念頭において話し合ってるの?

476:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:46:19 0
そんなに言い合いしたいなら、チャットでもすればいい

どっちも、もうすでにスレタイの話題からは逸れて、

相手を論破して精神的に優位に立ちたい合戦状態になっているだけ。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:46:32 0
アニメタなんてウジムシ

478:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:46:56 0
>>475
それはほぼ全員の認めるところ

479:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:47:57 0
>>476
だから権利者が削除したければすればいいだけ
結論はすでに出てる

480:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:48:24 0
著作権者とユーザーでやり合ってください。
おいらは箱を提供してるだけなんで知りませ〜ん
2chと同じ、ひろゆきらしいやり方

481:名無しさん@お腹いっぱい。
07/10/26 14:48:25 0
うpしたユーザーのIP提出しろって言えばいいじゃんって思うが色々な事情があんだろな


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