初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart12

初音ミクVOCALOIDボー ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:24:02 0
>>324
ほかのは犬みたいなのが出てるのにねｗ
バナーのページにも同じ犬みたいな画像があるのにｗｗ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:24:49 0
>>324
ようは、"初音ミク"の単語が関係するページを意図的に弾いてるていうことですね。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:25:38 0
青のネクタイとツインテールがいかんのか？？？

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:27:35 0
>>324
ここまでくると偶然にしてはできすぎてるね

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:29:05 0
>>324
これも誰か動画にしてくれｗ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:29:33 0
>>324
あーあったなこんな記事・・・
さすがにここまでやられるとバグとか通用しないだろ・・・

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:31:20 0
783 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 18:28:21 ID:pqy14QkI0
初音ミク2007年10月
　URLﾘﾝｸ(www.google.com)
おまいらがんばりすぎだろ

hatsune miku 過去1年
　URLﾘﾝｸ(www.google.com)
何故か、それより短いスパンのグラフが表示されない・・・ｗ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:31:34 0
"歌わせてみた"でも駄目なんだな・・・

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:35:49 0
mixiのキーワードランキングからも初音ミクが消えたらしいな

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:36:18 0
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:36:31 s7TURlSaO
388 船長(長屋) 2007/10/18(木) 16:40:01 ID:zwVIBnNt0

*******************************************************************
ミクの声をやってる声優さんが、二日前の　10/16　にトラックにひかれそうになってます。
*******************************************************************

URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)

死にかけたぁ。

トラックの運転手さんって
下を歩いている人が
見えにくいんでしょうか？

自然な流れで
ひかれそうになったヨ。

いやぁ、
生きててよかたー。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:36:52 P
犯人は長門有希らしい

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:38:21 0
>>337
これでどう？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:39:31 0
URLﾘﾝｸ(funnylogo.info)

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:40:46 0
>>341
これは本気で戦争になるかもわからんね

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:41:19 0
工作員黙っちゃったねｗ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:41:23 0
さっきぃは」ゆりしーじゃないんだから･･･www

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:41:58 0
>>344
なんか凄いけど、ImageとかがGoogleのままだ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:42:15 0
もう火消しとかのレベルじゃねぇ

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:42:57 0
402 名前：電通社員（１０月末で退社予定）[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 16:20:06 ID:pJs5KUtZO
リークします。
今回の件はは上層部からの支持で一部の社員が行ったものです。
理由は皆さんご察しの通りです。
ホリプロのバーチャルアイドル関連で来月にも動きがあるはずですよ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:44:57 0
ミクでいい曲が出るたびにクソッとか思ってんのかな陰謀者は

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:46:28 0
しかしあれだな
初音ミクの絵も出てこないけど
「初音ミク」っていう公式ロゴも一切でないんだよな

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:47:42 0
どうでもいいが、新機能のオススメ良いな。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:49:00 0
「あの鐘を鳴らすのは貴方」を歌ってみたが結構良い件１１

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:49:26 0
>>353
便利だけど、ものぐさな俺は他回らなくなるような気がするｗ
NGどうやって使うんだろ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:55:51 0
IDなんてよっぽどじゃないといちいちチェックしないし、みんなもそうであって欲しい

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:57:51 0
>>354
まあこれでさらにニコニコが重くなったのもひとつの事実だけどね

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:02:26 0
Wikipedia:削除依頼/初音ミク - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
利用者:Shain2006 - Wikipedia
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
「初音ミク」Wikipedia項目削除依頼が上がっている件に関して:メディアファージ事業部ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜引用元を引用の断りの必要がない文章(≒GFDLの文章)として宣言していただく必要があります
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼GFDL命＿＿　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:02:49 0
　　　　　　　　　　　　　　　　rへ＿＿　 __
くヽ　　l^ i　　　　　　　　　／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l　 l.　　　　　　　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
　　＼＼l　　　　　　 //: :/ノ　 l: :ト､ヽ: : :',: : :. ', 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　＼＼　　　　 / l: :/（゜）丶l（。）l: : :ﾊ: : : :',　　　　　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　＼＼　＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼/:::::::＼ヽl.＼＼.:::/　　 /:/／ l: : : :..i
　　　　　　　 {:::::::::::::::::`Ｔ７└‐Vu‐　＜　　　ｌ: : : :. l
　　　　　　 `r─‐┼-/l／l／/ __ヽ　　l: : : : : l
　　　　　　　　 /: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l
　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : : : l
　　　　　　 i: : : : : く／レへ: : : : l::::::::::',.　!: : : : : : l
.　　　　　　 l: : : : : : :＼:::::::::::ヽイ:::::::::::::〉l: : : : : : : l
　　　　　　　 l: : : : : : : : :ト､:::::::::::::::>ｔｊｔｊｔｊﾉ l: : : : : : : :l
　　　　　　　 ',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"|　　 l: : : : : : : :l
　　　　　　　　ヽ: : : : ／　.l:::::::| l:::::::::::l　　 ',: : : : : : :,'
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360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:04:04 0
赤文字は9割がたNGにしてる

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:07:21 0
>>325
ID:XDkl/uQf0

一度も無いのならわかるが「普段ageねえ」なら
これまでに何回か、少なくとも一回以上はあるということを
認めたわけだが。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:08:33 0
市場　「初音ミク」　が　「DTM MAGAZINE 2007年 11月号」　を抜き返しそうだな
今1件差

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:14:17 O
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？ネットユーザーの中には電通やＴＢＳの陰謀説も★１２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:17:39 0
工作員が提示で帰宅したとたんスレが沈静化してﾜﾛﾀ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:19:22 0
ニコニコ再開したからだろ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:22:17 0
イメージ検索しても画像が出てこなくてクラッシャー発狂のＭＡＤ作ってくれ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:24:17 0
今北区お前ら俺が仕事してる間に騒ぎ始めて終わってんなよ
しかし･･･

＞それは断じてありません!!!

やべぇ、この社長マジ萌える

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:24:23 0
↓のページ見るとよくわかるけど
　どうやらgoogleはマニュアルでサムネイルを差し替えてるみたいだな。

URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

を見ると左側のサムネイル（ミクでない）は10月3日に取得したことになっている。
そのサムネイルをクリックするとミクの画像が出てくるが
日記によればその画像は9月14日に貼られたもの

そしてどちらの画像もURLは等しい

つまりサムネイルをあえて「キャッシュしてあった古いほうの画像」にすり替えた上で
取得日を詐称しているということになる

これはさすがにマニュアルでやるしかないだろう
というのも古いバージョンに変えただけではミクを消せるかどうかわからないからだ
人が目で確認するしかない

おそらく

１　キーワードの段階で下位に絞る（自動処理）
２　本来出るべきサムネイルをキャッシュ済みの古いバージョンに変える（自動処理）
３　２の段階でミクの画像の特徴を自動抽出しているかもしれない
４　すり替え後ミクの画像が出ないか確認しそれでも出るならミクと全く関係ないページのデータ（ニコ動のトップなど）にすり替える（人力）

相当に意図的で執拗な作業が行われたってことだな

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:25:28 0
>>366
誰か作りそうだなｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:34:58 0
>>368
つまり大半を自動で潰してから漏れてる奴を一つづつ人手で潰していったという可能性？

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:37:34 0
>>370
とりあえず上で出てた唐沢なをきの一軒は手動としか考えられない･･･ｗ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:53:39 0
>>371
「DTMﾏｶﾞｼﾞﾝ」なんか初音ﾐｸが表紙の号だけﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ削除。
これがﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでできるのなら逆にすげぇことだわ。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 19:56:07 0
「初音ミク」で検索された際、青～水色があると該当画像キャッシュを弾き、そのサイト内の
近似ピクセル数の画像キャッシュを表示させるBOTを、DB内部で走らせたようだね。

初音ミク　唐沢なをき　でGoogleイメージ検索を実行

URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

検索から除外されている画像＝唐沢さんが描いた初音ミク絵、が掲載されているページ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

で、検索結果を「次へ」「次へ」とやっていくと、一応該当ページはヒットするが、肝心の画像は出ずに、
サイトのコーナー「ネット＆デジタル」のバナーに置き換わってしまっている。

本当に怖い。
Yahooも機を一にして同じ事になっているというのは、事故とかバグでは済まされない。
意図的な操作なしに、別個のシステムが同時に同じ症状を示す可能性は、天文学的に低いと思われ。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:00:46 bsWrGsJwO
【ﾈｯﾄ】｢初音ﾐｸ｣画像がﾈｯﾄから"消えた"?ﾈｯﾄ上では電通やTBSの陰謀説も★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

【誰の】｢初音ﾐｸ｣でｲﾒｰｼﾞ検索かけてもﾐｸが居ない【陰謀?】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:02:50 0
これが伊達なんとか関連サイドの工作だったら無駄かつ呆れ返らざるを得ない行為だな

伊達なんとかは一般人とかとの距離は遠いが
初音ミクとユーザーとの距離は限りなく近いし親しみももてる
初音ミクとの距離が遠い人が伊達なんとかというものとの距離が近いという訳でもないのにな

ここ一連の事件は偶然と思いたいですがね　クリプトン社に悪影響が出ないで欲しい

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:05:56 0
各サイトでの取り上げられ方

URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)ｌ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:08:23 0
wikipedia／初音ミク
とりあえず、記事の表示は復活したっぽい。
削除論議云々はまだ続いてるみたいだね。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:12:59 0
>>377
TBSのくだりが削除されてるな
これが目的だったのか？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:14:03 0
>>378
削除箇所それだけだったなら、そう判断されてもしょうがないと思ってやっただろうな

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:16:03 0
しかし、Wikipediaも画像検索の件もつい昨日の深夜（今朝未明に話題になったんだよな。
それが今日仕事から帰ってきたら、既に各企業サイトで取り上げられていて、
後者については途中見解と言えども検索サイト各社からのコメントが出てるって
どんだけネット情報スピードは速いんだよ・・・。
毎日ネットしてるけど正直驚き。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:17:19 0
画像検索のほうはニュースになってるし、
じきに更新されるはず（されなければまたニュースになる）。

むしろWikipediaのほうが問題じゃないか？
何だかんだでGoogle「通常」検索の「初音ミク」で公式に次いで引っかかる。
それがあまりにも不自然な「本文なし」の異常な状態・・・

・・・って思ったら今確認したらまだまともな表示に戻ってるな・・・。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

しかしよく見てみると「TBSの件」を伏せておきたいみたいだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

それとあのWikipediaの削除審議のルールがさっぱりなんだが、投票とかってなんなんだ？
それにあの文字の表現だけで著作権云々で訴えられるレベルにないし、
記事の内容で訴訟が起こる場合の訴える側に当たるクリプトン社が問題ないと言っている。
それなのに“あまりに的外れな”「削除提案中」「著作権侵害のおそれ」が残っているのは何？
あれが取り払われるまで、いや取り払われてもしばらくは
Wikipediaがまた何かやらかしたりしないか見とかないとまずいだろ。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:17:59 0
こじつけで話題にもならなかった糞アイドルを無理矢理話題にしてる気がする
とりあえず、うざいんでNGにした

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:21:28 XDkl/uQf0
>>361
誰もこの板でなんて言ってないだろ・・・基本的にニュー速だろうがvipだろうがsageチェックしっぱなしだよ
ついでに言うとこの板でageたことない
でも知識で知ってるから、今回やってみたんだよ

つかなに？どうしたいの？
俺の謝罪欲しいの？

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:21:30 0
>>381
それよりも親切に「項目が出来てからでいいかと」て注釈までつけてあるMEIKOが復活してるのが一貫してないなぁ、と思うぜ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:23:28 0
9月30日の時点では検索できなかったよ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:23:29 0
>>381
よくわからんが初版の
＞キュートでとてもチャーミングな声が魅力的であり、アニメソングから80年代から最新まで
＞多彩なアイドル・ポップスを中心に、さまざまなポップ・ソング～バラード・ソングまどが得意
＞であり、伸びやかに天まで昇るような高音域、清楚で可憐な中高音域がとても魅力的である。
この部分が著作権侵害にあたり、少なくとも建前上はこれを削除するためらしい。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:25:42 0
>>381
あと誤解してるのかも知れんがWikipediaの編集は誰でも出来る

388:ＴＢＳ死ね。
07/10/18 20:25:47 0
wikipedia削除運営人の中にＴＢＳに
人間がいて意図的に編集してるのは明らかだな。

汚いクズどもが。吐き気がする。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:26:48 0
>>384
あ、実際のところ、>>381のリンク先の左側（古い側）から
数回編集合戦があったのちに削除依頼が出され、そして最新の状態になってる。
だからその編集合戦の中でMEIKOを直した人がいたってことかと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の「2007年10月16日 (火) 11:40 Fromm」より前がその編集合戦。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:27:37 0
こいつらは取りあえず怪しいので、マークして継続的に監視するとともに
可能な限り逆行する編集をかけるといいぞ。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:28:00 0
誰か削除の最初の提案者の身元と居場所を探ってくれよ。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:28:47 0
URLﾘﾝｸ(niwango.jp)

ニコニュースにも来たな。
なんていうか、前スレ>>70はどんだけ大きな石を池に投げ込んだんだよって思えてくるｗ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:28:52 0
ＴＢＳか、それともＴＢＳ近くの漫画喫茶、インターネットカフェ
から書き込んでるかも。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:28:56 0
まあTBSに限らず
大手企業やメーカーや団体は
自分関連の商品のwikiを監視してると思うよ
ライバル企業やアンチの消費者に中傷の捏造記載されたらたまらないから

問題はTBSみたいな倫理のない団体になると
大事な記載まで不都合ってことで消しに来る、と
電通なのかもしれんが

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:30:09 0
省庁の役人までもが改ざんしてる位だしね・・。
wikipediaの影響力はすごいもんだ。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:31:21 0
大体ＴＢＳの部分が消えてる事事態がおかしい。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:31:55 0
>>381

wikipediaはあれで世界中であらゆる議論とトラブルと専門家の意見を集約して今あの形になってる
システム的にはそのへんの奴がちょろっと考えたものよりははるかにベターなものだ、
ただ編集してるのは全員ボランティアであり、資格も何も必要ないから、
中には変な項目もいっぱいある。編集合戦になりやすいジャンルというのもある。
公正なものでもなければ、内容の正確さを誰かが保証してくれるものでもない。

それをわかった上で、踏まえた上で、不公正だったり不確実な記述を大いに含むにも関わらず
世界一役立つ百科事典として多くの人に利用されているわけだ。
まともな学者が編纂する辞典・辞書にはないメリットが大きい。
「やや信頼できる」「やや確からしい」「そして非常に便利」なものを目指していて、しかも成功してるんだ。

ルールについての議論がしたいなら、関連のノートを回ってみるといい

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:32:41 0
>>395
そういえば今年の上半期になんかなかったっけ？
アメリカのCIAだか米下院だか、どこだか忘れたけど
とにかくアメリカの省庁みたいなのが日本のwiki改竄してたニュース
中国だっけ？

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:33:36 0
いや、wikipediaには問題点多すぎだから。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:34:04 0
wikiの編集は結構ややこしい。
なんというか、wikiのルールにのっとってうまいこと書かないと、
こういう事件の記述はだいたい修正されると思う。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:34:13 0
wikipediaはニュース速報じゃねぇんだ、TBSなんて「初音ミク」というソフトとは関連性が薄すぎる
エピソードとして記述するに値するような話なのかどうかは半年ぐらい経ってからだろ。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:34:34 0
日本の省庁の役人が３００件以上改ざんしてた事件あったじゃん。
ニュー速＋にも建ってた。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:34:45 0
>>399
内容の正しさは保障されないからね

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:35:14 0
wikipediaは一回消して書き直せばいいんじゃね？
あいつら頭おかしいから会話しても無駄だ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:35:27 P7ipXwT90
でも初めてＴＶで取り上げられた点を見れば
決して軽いものではないと思うが？
発売元がユーザーに謝罪したのは事件とも言えるだろう

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:35:35 0
>>399
２ちゃんねるだってニコニコ動画だって自民党だって日本という国だって人類という生き物だって
問題点は満載だよ、wikipediaはとりあえずスタンダードになってるが、
もっと良いシステムがありうるのなら誰かがそれを作り普及するだろうさ。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:36:01 0
速報じゃない速報じゃないと言われているにもかかわらず、
ノーベル賞が発表された後は日本でもアメリカでも即座に
、またそれに以外のニュースでも即座に書き加えられてるけどね。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:36:15 0
とりあえずよくわかってない奴は口はさむな

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:36:34 0
>>390
履歴見る限りでは両人とも、どこにでもいる自治系住人タイプっぽい。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:36:47 0
>>407
頭悪ぅ・・・

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:37:24 0
ＴＢＳは本当に死んだほうがいい。書き換えた職員死ね

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:37:41 0
>>383
レス乞食乙

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:38:11 0
>>412
死ね

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:38:46 0
>>407
結局、そのあたりは恣意的だからね。

>>405
単にテレビに流れただけならともかく、発売元があそこまでアクションを起こした以上は、
記述に値する内容だろう。
ただ、POV記述とか言われる類のに注意する必要はあるだろうけど。

415:381=389
07/10/18 20:38:53 0
>>386
著作権侵害の部分はそこだってわかってる。
自分がわからないのは、
削除提案から議論して、削除か取り下げかがどういう過程で決まるのかがわからないという点。

>>387
わかってるけど、少なくとも今は保護状態。
TBSのことが書かれていない都合の良い版で保護している。

>>388
これが特アが戦後ずっとやってきた日本乗っ取りの手段なんだろうよ。
奴らは乗っ取りのための手段に関しては異常に勉強してるなあと感心する。
「ああ、乗っ取りの手法はこうすればいいのか」とこちらが学ぶことが多いよ。
詭弁に持っていく、お上（外務省はじめ官僚など）や敵（自民）へスパイを送り込む、・・・きりがない。

アメリカもアメリカのやり方ですごいがな。
郵政民営化によって、（国内にしか流通しない）特別会計数百兆を切り崩す、
それをバラす人間（植草教授）は痴漢冤罪で社会的に葬る（「神州の泉」でググ…ゲイツに聞けｗ）・・・。

とにかく日本は戦略がないんだなと。特アやアメリカに比べて。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:38:58 0
とにかく最初に削除以来出した奴を特定するのが一番だ。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:39:23 0
>>383
俺の意見は正しい
俺の意見は世界の常識
俺の意見にみんな賛成
俺の意見に歯向かう奴は工作員

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:39:56 0
>>417
頭おかしいね君ｗ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:40:14 0
グーグルがやばすぎる
もう信用が地に墜ちたな

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:40:23 0
>>416
それは普通に特定というか公開されてるけど

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:41:16 0
著作権論議の部分は
今現在の話ではなくて、将来の話も込みでということらしい。
つまり、今は、クリプトンがOKって言ってるから大丈夫なんだけど、
将来、クリプトンでない別のところが初音ミクに関する権利を取得したときに、
wikipediaに損害を与える可能性がある。
という可能性を考慮してのことらしい。

まぁ、可能性としてはあるんだけど、でも、それはその時に対応すれば
いいだけのことじゃないかと思うんだけどなぁ。
でもまぁ、何となく日本人的思考ではあるなとは思った。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:41:18 0
まあ、wikiはかなり偏ってるよ。
編集とかも、討論が起こってる分野なんかだと、
wikiのルールをうまいこと利用してちょっと特殊な書き方をする必要があるし。

まあ政治問題だと、あからさまに変な半保護が入ったりするけどｗｗｗ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:41:26 0
馬鹿ばっかり。ウンザリ・・・。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:42:03 0
「削除」って言葉に過敏に反応してる奴が多すぎる
単に一度消して仕切りなおそうってことだろ

ある項目を永遠に消し去ることなんてそれこそシステム上不可能だ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:42:33 0
>>424
削除の意味が分かってない人はいないだろ。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:42:46 0
>>424
おまえが永遠に消えればいいじゃん。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:43:03 0
>>423
出てけよ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:43:25 0
>>425
じゃあ何に不満があってブーブー騒いでるんだ？
陰謀だの工作員だの騒いでる奴がこのスレにもいっぱいいるようだが

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:43:58 0
何も知らずに語って自己陶酔してる奴ばっかだな。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:44:00 PwLwBd9g0
一点！　そして一瞬！　ほんの一点の死角だった･･･
Ｇｏｏｇｌｅの画像にミクの体が影となった一点…　アッコはこの一瞬をのがさなかった！
ミクはアッコが『戦闘の天才』だということを再び思い知らされた！
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)

ミク「死ぬのは・・・　怖くないわ」
アッコ「・・・」
ミク「わたしが最後にみせるのは代代受け継いだ未来にたくすＭＥＩＫＯ魂だ！」
　「ボ　ー　カ　ロ　イ　ド　の　た　ま　し　い　だ　！」
　「ボーカロイド３ーーーおれの最後のボイスだーーーうけとってくれーーッ！！！！！！！」
うけとってくれーーッ　うけとってくれーーッ
ボーカロイド３「うっ」
ゲイツ「このネギは・・・！」
ボーカロイド３「シ　ィ　ィ　ザ　ー　ー　ア　ァ　ァ　ッ」

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:44:28 0
>>424
その「何かあった過去」が抹消されるのが「特定版削除」なんだぜ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:44:49 0
>>412
氏ね

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:45:02 0
>>428
削除されちゃうと、その記事に関する編集履歴なども削除されちゃう。
その履歴を消したいんだという話もある。
表向き、著作権云々言ってるけど、激しく政治的な部分で争ってる感じ。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:45:50 0
てか別に現状なにも争ってないんだけど

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:46:32 0
とりあえず、自分に気に入らない「何か」があったんだろ。
ルール上問題なくても、自分が気に入らないだけでなにかしら
の理由をつけて消したがる奴がいる。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:46:57 0
>>415
＞奴らは乗っ取りのための手段に関しては異常に勉強してるなあ

してるっていうか
歴史から見ても乗っ取り乗っ取られの繰り返しだからな
特に朝鮮半島なんか同情はしないが、歴史から見れば惨めで悲惨なモンよ
良くも悪くもたくましい根性とずうずうしいまでの主張力は日本は勝てない

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:47:04 0
>>434
はぁ？ガキはもう帰っていいよ＾＾

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:49:35 O
アンチのネタにされてるんだから、見えない敵と戦うのもほどほどにー。
既にスレや動画まで荒らそうと誘導してる奴がいるし。

まとめ貼っとくとかしないと、ループばっかりして更に不毛だぞー。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:49:58 0
Livesearchすげー便利だ
でも2chで真実を知ったとか言ってるネトウヨと同属扱いされたくないな

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:50:23 0
>>437
一旦全版削除して再作成するという話になって以降
これといった反対意見出てないけど
あったらポインタ示して

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:50:37 0
＞２ｃｈで真実

（笑）

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:51:56 0
ていうか、ウィキペドの削除議論、はじめの内は栗布団にメールして
許諾取る、って流れだったじゃねえか。
なんで許諾出たのに削除にこだわってんだよ
だいいち、メール出した奴、何で自分の米消してんだよ。
一体なんてメールしたんだ、てか、あそこで議論しきってる奴、
一体どういう権限持ってんだ？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:53:49 0
あそこで仕切ってるのは、普段社会では一人ぼっちで
平社員でなんの権限もないからイライラしてる人間が
仕切ってるんだよ。

だから、誰でもできる偉くもなんともない「管理人面」してるんだよ。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:54:10 0
>>442
おかしいんだよな
最初の主張を撤回して
なにがなんでも消そうとしてる

将来的に権利者が移った場合を想定してって
んなこと言ったらwikipediaにある著作権が絡む全ページ消せよｗ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:54:32 0
>>388
wikiは確かにいろんなとこが工作してるっぽいけど
そんなに深く考えた工作ではないな。
米国大使館が「朝鮮に歴史なし」なんてあほ丸出しな書き込みしてるんだぜ。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:54:57 0
>>438
わざわざ携帯からこんなスレ見てるおまえって・・ｗ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:55:23 0
>>439
> ネトウヨと同属扱いされたくないな

そういう余計な一言が荒れる元だ。自重しろ。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:56:09 0
最後に”シーザー”はないだろｗ
それまでミクで通してるのに

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:57:21 0
カウンターでネットアイドルとやらに削除要請してみてはどうだろう

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:58:40 0
伊達なんとかwikiの削除要請か
理由はミクと一緒でいいよなｗ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:59:30 0
ググるに「アサヒる」が９０万件あるのに対して、「ＴＢＳる」が２千件
しかない件について。

　どちらも情報操作の意らしいが、「ＴＢＳる」ってなんて読むんだよ？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 20:59:35 0
やったれ報復

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:00:26 0
>>451
普通に「ティービーエセる」じゃねーの

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:01:11 0
カウンターって、仮に誰の仕業か判明しても
個人の独断っていわれるだけだろうし
やり返す正当な根拠にならないというか、みっともないだけだ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:01:21 0
>>451
テビスるとか？

456:381=389
07/10/18 21:02:01 0
>>421
>>381でも書いたけど

＞あの文字の表現だけで著作権云々で訴えられるレベルにない

これに尽きる。
削除側の言い分がこれ。

＞・ (削除) 述べたい事は、大半言われておりますが。
＞初版から公式ページに記載されている文言のコピー＆ペーストであることは自明。
＞また高音域を『伸びやかに天まで昇る』とするのは十分に表現でしょう（音域と伸びやかは無関係です）。
＞また中高音域を『清楚で可憐』というのも明確な関連性が無く、
＞思想や感情を表現したと判断するに十分であると思います。--秋月智絵沙(Chiether) 2007年10月18日 (木) 01:22 (UTC)

こんな記述が初版に引用の形式がとられず書かれてるから削除らしいが、
これのどこが著作権だろうか。
ソフトウェアの重要なソースでもない、ただのキャッチコピー。
それにこの文言をいくら他社が丸パクリしようが、
これを将来クリプトンが訴えようにも数行の表現にすぎないし訴えが通るのは厳しいはず。
しかも、>>381にも書いたけど

＞記事の内容で訴訟が起こる場合の訴える側に当たるクリプトン社が問題ないと言っている。
＞それなのに“あまりに的外れな”「削除提案中」「著作権侵害のおそれ」が残っているのは何？

要はTBS事件が書かれたり、急に削除などとした人間の情報を履歴に残したくないから、
必死に「一旦削除」に持っていきたいために詭弁をふるってるようにしかみえない。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:02:21 0
うぃきぺどで編集合戦のあげく
全削除なんてよくあることなんだが
タイムリーすぎて結びつけて考える奴多いな

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:03:06 0
伊達なんとかも削除しちまおーぜ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:05:36 0
>>456
削除依頼の議論は記事が消えても残るんだっつーの

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:06:22 0
>>453
　つまり「ＴＢＳ」＝「ＴＶエセ」か。つかおまえ「普通に」ってwww

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:06:29 0
おまえらいい加減ニュー速に帰れよ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:06:34 0
著作権
著作権法
著作物
著作権者

この用語の使い分けがちゃんと出来てないやつが
したり顔でなんか語っても片腹痛いだけだな

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:07:40 0
>>459
「初音ミク」からみれる履歴とは切り離されることに意味があるんでしょｗ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:08:34 0

　伊達なんとかのwikiも削除要請しよーぜ

　理由はミクと一緒でいいよなｗ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:08:59 0
>>456
>421については、初音ミクに限らず、
wikipediaの著作権についてとGFDLの項目を
の項目を私なりに解釈して書いた。
つまり、一般論としての見解であって
議論の対象としての書き込みでないということを補足しておきます。
　ここのスレの趣旨上、もちろん主体を初音ミクにおいて書きましたけど。

でもまぁ、>433にも書いたとおり、あくまでお題目であり、
目的は別のことにあるんだろうなというのは、多分に透けて見えてますが。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:11:30 0
>>383は典型的な厨房だな　いちいち反応するなよ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:11:31 0
検索結果が何故でないのか検証した人がいるよー
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:13:23 0
[モニ太唐沢]で調べてみた。
SIMロック（しむろっく）（7月2日）
ここまでは記録されてる。[唐沢なをき SIM]でもHITする

SP（えすぴー/さーびすぱっく）（7月10日）
これ以降は無かった。[唐沢なをき SP]でもHITせず

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:14:26 0
Ｗｉｋｉの擁護連中のＩＰを今のうちに保存しとけよみんな

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:15:37 0
>>464

　報復とかアホかと。おまえはどこぞの圧力団体かっつの。
yutube板の住人なら、そんな旧態依然な手法使わずに、一般
人も笑っちゃうような批判動画とか作りゃいいんじゃね？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:16:00 0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:674番)
↑にWikipedia削除のDEN助のIPアドレス書かれてるな

株式会社交通新聞社
株主にソフトバンクの子会社ソフトバンクテレコム株式会社（日本テレコム）
主要株主ソフトバンク株式会社100%。
ソフトバンク・電通の合弁でサイバー・コミュニケーションズ（ネット広告の媒体代理店で業界トップ）とか作っている。

この人は会社から仕事中にウィキペディア監視するのが仕事なのか？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:16:02 PwLwBd9g0
初音ミクたんのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇver6【VOCALOID総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:16:14 0
>>470
なにそのキモい文体ｗ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:16:54 0
>>470
ブン屋のクセがでてますよｗ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:17:45 0
ここでムキになって書き込んでる奴ってなんなの？
どう見てもただの馬鹿なんですけど。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:18:17 0
>>475
さっそくムキになってる馬鹿発見

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:18:23 q/gAHZky0
初音ミクの中の人「藤田咲」殺されかける
URLﾘﾝｸ(search.goo.ne.jp)

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:19:23 0
>>476
と、厨房が申しております。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:19:55 0
ようつべ板はたまにしか来ないが、これはひどいな

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:20:12 0
じゃあ帰れ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:20:36 0
>>478=>>478
どうみても顔真っ赤で一番ムキになってるのおまえじゃんｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:20:48 0
Googleはどっちに転んでも負けだよなあ。
言い分が正しいとすれば画像検索エンジンの性能が悪いってことだしｗ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:20:50 0
103　名無しさん＠八周年 [sage] 　2007/10/18(木) 20:59:35 ID:dVopPJFG0
JANコードまで的確に封じているGoogle
JAN:4511820072413
URLﾘﾝｸ(search.live.com)
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:21:15 0
>>481
と、厨房が申しております

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:21:38 0
>>484
と、厨房が申しておりま

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:21:38 0
>>481
うるせー！！おまえ馬鹿なんだよだまってろよ！しね

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:22:14 0
>>459
履歴は残るが削除ノートからは消せる。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:22:29 0
>>478=>>486
うわぁ～あったまわるぅ～

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:22:30 0
>>486
（笑）

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:23:45 0
うわあ・・・アイタタタｗ
何この罵り合ってる人たちｗｗ
そーーーーーとーーー頭悪いだろｗ

お二人とも顔が真っ赤ですよｗ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:23:56 0
やわらか戦車DVD(JAN:4988102487126)の場合
Google
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
Live Serch
URLﾘﾝｸ(search.live.com)

MEIKO(4511820065941)の場合
Google
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
Live Serch
URLﾘﾝｸ(search.live.com)

初音ミク(JAN:4511820072413)の場合
Google
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
Live Serch
URLﾘﾝｸ(search.live.com)

やわらか戦車DVD　表示される
MEIKO 表示される
初音ミク　表示されない

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:24:02 0
>>475＝>>486
かわいそうなのがいるね

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:24:13 0
>>482
将棋の詰めみたいな状態だよなｗ
それもまたよし。一度日本オフィス行った事あるが、
あっこの社員もタマには叩かれないと居心地よすぎて絶対腐るぞ。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:24:15 0
>>488
と、厨房が申しております

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:25:19 0
DEN助　<Wikipedia削除合戦の主

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.166.166.48/29
b. [ネットワーク名] KOTSUNEWS
f. [組織名] 株式会社交通新聞社
g. [Organization] THE KOTSU SHIMBUN
m. [管理者連絡窓口] TN7027JP
n. [技術連絡担当者] TN7027JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2003/01/22
[返却年月日]
[最終更新] 2003/01/22 14:15:42(JST)

URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:25:22 0
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:24:02 ID:???0
>>475＝>>486
かわいそうなのがいるね

（笑）

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:25:43 0
なんでこの板ID強制じぁないんだ馬鹿NGにできないわ

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:26:28 0
>>497
と、馬鹿が申しております

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:26:34 0
>>475が一番ムキになってる件

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:27:09 0
ジサクジエンの嵐・・ｗ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:27:15 0
>>475もアンチ>>475もうっとしい消えろ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:27:56 0
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:27:15 ID:???0
>>475もアンチ>>475もうっとしい消えろ

(笑)

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:28:09 0
>>500
これは何かの陰謀だな

504:475
07/10/18 21:28:12 0
俺かきこみしてないんだがｗ
馬鹿はこれだからｗ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:28:32 0
>>497
だったら来なきゃいいだろ。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:29:05 0
>>504
荒らしｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:29:11 0
>>505
何ムキになってんの？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:30:23 0
工作員は内紛を狙ってるのかな

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:30:58 0
今回の画像検索で怖いと感じたのはVOCALOIDの営業妨害。

＞JANコードまで的確に封じているGoogle
＞JAN:4511820072413
＞URLﾘﾝｸ(search.live.com)
＞URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

これが一番まずいと思った。
ぶっちゃけ初音ミクのエロ画像はうぜぇ。設定16歳だろ？何あの犯罪絵描き共。マジ消えてほしい。
ワンカップPとかまたおまPの名（迷?）作が聞きたいんだよ。

またVOCALOID繁栄によって中間搾取がしづらくなるから
TBSを通して電通はネガキャンをやってるんだろ。

んで公明云々いうがそれを追及してる民主も公明と大差ない。
どちらが増長しようがVOCALOID駆逐方向なんじゃないかと思う。

んで上記の話題で必死に盛り上げてた連中は以下の件を流したいんだろう。
これもVOCALOID繁栄には障害になる（著作権延長とか筆頭に・・・）。

＞325 ：名無しさん＠八周年：2007/10/18(木) 16:51:00 ID:gxssH78c0
＞電通の陰謀だとして、検索エンジンのミク画像にフィルターかける事に
＞何の意味があるのかとかなり疑問に思ってたんだけど
＞
＞電通の目的はミク祭りを起こさせる事そのものにあって、
＞民の目をミクに向けておく間に
＞「文化審議会著作権分科会私的録音録画小委員会中間整理」
＞のパブコメ議論をスルーさせようという罠だったのだよ！

＞本当の目的
＞
＞10月16日から始まってる
＞著作権の改悪に対する文化庁パブリックコメントから、
＞目をそらせるための工作。
＞
＞社員動員して、ダウンロードの違法化や、著作権の70年への延長などへ賛成意見を送ると共に、
＞ニコニコ動画等の利用者から、目をそらさせて、パブリックコメントでも、
＞ほとんど反対意見は無かった！　とするためにやっているだけのこと。
＞
＞来年度以降には、違法ダウンロードの疑いで起訴される一般人も、多数でることだろう。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 21:31:17 0
>>508
何その単純な考えｗ馬鹿？ｗ

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