【ニコニコ】歌ってみた制作初心者向けスレ Vol.2

【ニコニコ】歌ってみ ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:16:34 0
ただ単にflv変換したいだけなら以下は対応してるようだが
URLﾘﾝｸ(www.gigafree.net)

でも単にflvに変換しただけじゃそのままwmvやaviをSMILEVIDEOに投げるのと
あんま変わんないかもだから

高画質でのエンコを考えているのなら
>>1のテンプレのwikiエンコード設定（中画質～高画質）の
[1]Ｍencorderは動作環境が判明しなかったが
[2]Aviutlと[3]VirtualDubは98に対応、VP6VFWCodecも対応してるっぽい
　 ffmpegは不明だが大丈夫じゃないだろうか

752:751
07/11/12 17:18:05 0
つーか、そもそも>>1のエンコ方法を見たのか、「flv 変換 98」とかでぐぐったのかと問いたい
>>751はそれで単に集めた情報なのだから

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:25:04 O
誘導
ニコニコ動画FLV制作スレ
URLﾘﾝｸ(same.u.la)

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:28:12 0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:51:46 0
ダイナミックマイクて財布に痛いですねぇ

756:556
07/11/12 18:17:29 0
数日前にこちらで質問させていただいたものです。

URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

上記のマイクを買ったところ、サイズが合わなくてPCに繋げなかったので、プラグアダプターを買って繋げました。
これも一応直刺し？ということになるのでしょうか。
録音してみたのですが、雑音はなく、大変満足する仕上がりになりました。
金銭的に安く済ませたい方にもオススメです。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 19:58:16 0
>>756
出来ればそれで撮ったものをＵＰしていただきたいです
ちなみにプラグアダプターというのは？
直刺しとのことですが音はオケとズレますか？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 20:30:53 O
プラグのアダプターっていうのは
先が細ピンの場合太いピンを
先が太い場合(マイクの場合は多分これ)そのままじゃPCの穴に入らないので細いピンのアダプターが存在します。
だいたい400円～800円くらいで買えます。
もちろん直差しと変わりませんが、それでノイズが入らなかったというのは
お使いのPCに良いオーディオIFが最初から入っていたか
マイクの穴の当たりに変なノイズ発生カードが刺さっていないPCなのか…
とにかくラッキーなことだと思いますのでそのままニコニコしてみてください。
そういえばWIKIにある初心者による初心者のための音質聞き比べ口座に
アダプター写ってましたよ。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 20:56:58 i9eJGoLw0
マイク「AT-X3」→アンプ「AT-AM2」→PC「Audacity」
という環境で歌ってるんですが、ノイズが酷すぎる・・・
解決法はあるでしょうか？

760:556=756
07/11/12 21:47:02 0
>>757
urlを載せるほどの歌唱力も持っていませんので、メル欄にこっそりと。
マイクの音拾い能力がヘッドフォンの比じゃなくて驚きました。
ポップガードもストッキングで自作して、音量を下げて録音したのですが、マイク様様です。

プラグアダプターというのは、>>758さんが説明してくださった通りです。
マイクのプラグが6.5mmだったためPCに刺せませんでした。
電気屋さんで500円程度のプラグアダプターを買ってきて、マイクにつけてPCに差し込んだんです。
買ったのはURLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)

>>758
ノイズが入らなかったことは、本当にラッキーだったと思っています。
ほっとしてます。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:46:57 0
アニメのOP曲を歌いたいのです。
CDとはアレンジが違うので、動画から抽出した
mp3からカラオケを作ろうと思ったのですが
ボーカルが消えてもものすごくモヤモヤした音になります。
画像から抽出したと思われるものでも
とてもキレイなカラオケになっているのはどうやっているのでしょう・・？

ちなみにBest practiceとVocal reducerを試してみましたが
両方ぼや～っとした音にしかなりませんでした。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:05:56 0
>>746
ずいぶんせっかちだな。2ちゃんで質問したときは2～3日くらいは様子見るもんだよ。
質問に答えると、動くかどうかはメーカーにしか保証できないけど、動かない理由は見当たらない。
端子の種類はあまり気にしなくていい。

>>758
なにその「ノイズ発生カード」って。ハードメーカーの中にライバル会社のスパイでもいて
妨害工作とかしてるの？

>>759
それだけの情報で何が問題かわかる奴はいないと思う。とりあえずここまでのログ嫁。

>>760
ラッキーでも何でもなくごく普通の動作なんだけどな。とりあえずよかったな。

>>761
運次第。設定を全種類試してもうまく消えなかったら相性が悪かったと諦めるしかない。
あともとの音源はできるだけ高音質なのを。ソフトやハードに百万つぎ込んでもボーカルだけ
完全に消すのは多分無理。億単位の予算ならどうだか知らんが。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:35:30 0
こんにちは。（こんばんは？）
僕は普通の学生で経済的な余裕がありません…。
しかし、ある程度良い音で録音がしたいんです･･･。
とりあえず、2000円くらいのダイナミクスを買おうとおもっているのですが、それだけではダメらしくて･･･。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このようなものを見つけたのですが、ｺﾚをUSB端子につないで、そこに直挿しすれば良いのでしょうか？
また、他にも家電を経由する方法というのがありましたが、その方法について詳しく教えていただけるとありがたいです。
どうか、よろしくお願いします。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:39:48 0
最近は金積めばある程度何でも出来るようになったもんな。
鉛から金だって作れるんだぜ、グラム辺り13兆円くらいかかるらしいけど。

>>761
実はカラオケになってなかったりするのがミソ。本人の声に上手く重なるように
したり演奏に溶け込むようにしたり、そうした小細工も美しさの一手段。

でも俺は思ったんだ。その綺麗なカラオケって、CDか他のアレンジの
高音質な物を自分で編集したんじゃないのかって。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:49:21 0
第10回ニコニコ動画とJASRACの提携で、「歌ってみた」「演奏してみた」が合法に
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
ﾏ･ﾏｼﾞ?

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:53:55 0
>>761
私は少しめんどうだけど、声の入らない間奏部分は元の音から持って来てるよ。
リデュースした音で何がきになるかって間奏部分の大事な音も消えちゃうことなんだよね。
でも歌とかぶってる部分はあまり気にならないから。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:55:15 0
ここで聞く事ではないかもしれませんが､
ＳＭＩＬＥ　ＶＩＤＥＯにｆｌｖファイルをアップロードしようとしても
「ページを表示できません」とでてしまいます。
フォト蔵を使っても同じ結果になりました。
まさか最後になってつまずくとは思っていませんでした。
だれかどうすればよいか教えてください。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:02:41 0
>>767
FLVをうｐしたことある人がこのスレにいるのかなぁ・・・
とりあえず私はないしその状態になったことがないのでわからないです、ごめんなさい。
アスペクト比は合ってますか？

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:05:20 0
あ、これかも。FLV制作スレからのコピーですが、
条件を満たしてないファイルは全部はじかれるそうです・・

【SmileVideo】
ニコニコ動画連携の基本
MPEG1、MPEG2、MPEG4、WMV、DIVX系（1ファイル）100MBまでアップ可能でスマイル側で強制再エンコードされます。
FLVは公式発表条件の1ファイル40MB未満で映像＋音声合計ビットレート600kbps以下であれば
メタデータの強制書き換えがありますが、中身はそのままUPが可能、
再エンコードは無く条件を満たしてないファイルは全部はじかれます。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:06:46 0
>>767
クッキー周りとかそんなオチは？

771:767
07/11/13 00:08:45 0
>>768.769
アスペクト比が分からないので4；3にしていますが、16；9の方がいいのですか？
あと、40ＭＢ以下なので､ビットレートなのでしょうか。
一応、ビットレートの見方を教えてください。

772:767
07/11/13 00:09:56 0
>>770
クッキーに何か条件があるのか良く分かりません。
クッキー周りの条件を教えてください。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 00:13:18 0
>>771
アスペクト比はニコニコの512*384なら4：3で合ってます。

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
細かいことはここの>>1-12までに書いてあるんだけど、
>>5に書いてあったことをとりあえずコピーしときます。
あとは↑のスレ行って聞いてもらったほうがいいと思う。

■チェッカーを使った動画情報の確認
音声と映像のビットレートやfpsなど、色々な情報が見れます。
「再エンコ＆はじかれたけどなんで？」などの質問の際には、動画情報も書くように。
・AVIcodec（定番）
URLﾘﾝｸ(cowscorpion.com)
・MMname2（次点）
URLﾘﾝｸ(big.freett.com)
の下の方に2007/01/07版をDL、インストール＆解凍の後、起動したらDB自動アップデートされる。
真空波動研（FLVのビットレートをまともに表示しないので使用しないように）

774:761です
07/11/13 00:39:57 0
みなさんレスありがとうございます。

>>762さん
諦めるしかないかないですかね･･･。
そんなにつぎ込む予算もありませんので･･･。

>>764さん
音自体がもやもやしてしまってかなりしょぼいのです。
もうちょっとクリアにして声を残して
それを利用する感じがいいんでしょうか。
キレイなのは編集していらっしゃるのかもですね。

>>766さん
前奏の部分と歌が始まる部分で繋いでみたのですが
なんとも･･･なものになってしまってorz
みなさん努力なさっているのですね。

アドバイスありがとうございました。
明日また時間をとって繋いでみたりしてみます！

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 06:12:31 0
本当にきれいなのは

･･･トラックから作るんだよ。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 11:49:33 0
>>762
レスありがとうございます。
３～５日　了解。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 13:48:12 O
コラボについて気になることがあるんだけど、間奏の時歌い手どうしが会話してる動画ってどうやって録音してるの？
あと歌のみのコラボって、ただ音声をかぶせてあるだけ？

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 14:43:23 O
>>727
亀レスですみません

今度からきちんとしたインスト音源を用意してやってみます

どうもありがとうございました。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 14:48:49 5y/rhBU1O
>>709
抽出元自体落とすとはどういうことですか？
動画も全てまるっと落とすということですか？
よく分からないので教えて下さい、お願いします。

音ズレは音ズレしながら録音して、後からそろえるのでしょうか？？orz

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 17:07:21 0
Win98環境でのFLV4作成について
VPCにWin98SEを導入し、いろいろ見てみましたが・・・
通常の流れでは、映像を編集→VP6 2PASSエンコード→
音声MP3と合わせてffmpegかMEncoderでバッチ処理→FLV4完成
だと思うのですが、いろいろと問題があるようです。
○AviUtl ffmpeg などは動く
○VP6 VFW Codecは導入できる
○FLV1ならRiva FLV Encoder などでも可能
×flvsplit.dll flvdecvp6.dll は導入不可能
×まとめセットは以下の理由により使えない。
・MS-Dosと2K/XPからのコマンドプロンプトは別物の為、
利用できる構文が違うので、flvenc.zipやmencoder_vp6set.zipなどの
バッチファイル処理ができない。

とりあえずAVIで作成してSMILEにエンコードさせた方が早いかも。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 03:57:01 0
イヤホンに向かって熱唱してみたら音割れしたんだが、
やっぱマイク使ったら音割れとか少なくなるの？

後、イヤホンに歌ってるとイヤホン悪くなったりすることってないか？

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 04:02:11 3eWM+MB80
日本語でおｋ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:04:14 0
>>781
イヤホンは聴くためのものでマイク機能はないからね。
ただマイクの代わりにはなるってだけで。
イヤホンよりは、ヘッドフォンの方がオススメ。
そりゃマイクがあれば言うことないけど、ヘッドフォンでも充分代わりになる。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:17:42 0
アホな質問ですいません
URLﾘﾝｸ(ichiba.nicovideo.jp)

アマゾンでこのマイクを買おうと思ってるのですが
このプラグはPCに刺さりますか？
あとオケと合わせて歌ったとき音がズレますか？

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:41:10 O
質問です。
ライン録りした音源の、重低音部分が音割れしてしまった場合、
編集でなんとかすることは可能でしょうか。
可能であれば、どのような方法を取ったらいいか教えてください。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:05:53 0
初歩的な質問すみません。
Audacityのマルチトラックで、2段目にもってきた音源を好きな位置に移動するにはどうすればいいんでしょうか。
ダブルクリックしても右クリックしても何もでない・・よくわからない。
一応日本語にはしてあります。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:15:45 0
>>786
範囲を選択して[←→]のタイムシフトツールで移動

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:25:41 0
また音がズレる話題が増えてきたようなのでレイテンシ関係の
ズレについては、 >>441 にあるYOU@Pohwaさんのページより

サウンドカードのネイティブなサンプリングレートに合わせると良い。
（サンプリングレート 48000Hzで録音）

「WindowsPCを用いたデジタル録音における収録時間のずれ」
URLﾘﾝｸ(pohwa.adam.ne.jp)

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:27:08 0
安価ミス　>>445 だった

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:33:20 0
>>779
仮面舞踏会を使ってるということは、動画を再生しながら録音してる感じなのかな。
ニコニコの動画(FLV)を落とす→FLVからmp3を抜き出す手順については、
>>1 のwiki の「音源の準備」のページが参考になるかもしれません。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:36:59 0
>>785
ハイパスフィルタ掛けるとか、波形を見ながら波形を修正かな
Audacityの初心者講座から関連ページなども見てみるといいかも
URLﾘﾝｸ(pohwa.adam.ne.jp)

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 14:50:16 0
786です。
できました！ありがとうございました！
Audacity初めて使ったけどなかなか使い勝手がいいですね。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:10:19 0
よくでてくる、「オケと合わせて歌うと」ってどういうこと？

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:24:19 0
>>793
普通は曲の再生と録音は別のソフトor機器ですると良いと思うのだけど
MTRソフトなどで再生しながら録音する場合のことだと思います。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:24:53 0
KRISTALとかでオケを流しながら録音することじゃない？
オーディオインターフェースがないとズレるんだよ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 15:57:38 0
私は、マイク片手にヘッドフォン装着でメディアプレイヤーで音楽を再生しながらAudacityで録音してます。
そして、Audacityでボーカルオフと重ねているだけです。普通か。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 16:35:40 0
ダイナミックマイクで歌うとズレる・・・
スカイプ用とかの安いマイクで歌うとズレない・・・

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 20:32:39 0
うまい歌い手さんてみんなダイナミックマイク＋オーディオIF持ってるの？
IF高くて手が出せない・・・

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:04:40 RJ4lilOd0
皆さんの助言のおかげで歌ってみたを完成させることが出来ました。

一応、ＵＲＬ張っておきますね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:10:54 0
いま話題の初音ミクが思いを歌ってくれました
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:39:09 0
>>799
おつです
参考までに使ったマイク、ソフト、オーディオIFなど教えていただけるとありがたいです

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 23:51:33 0
録音してwavファイルを作り、ムービーメーカーで
動画を作るところまではできました。

このままアップロードすると音質がものすごく悪くなるので
flvに変換してみようと思ったのですが、
Riva FLV EncoderというソフトではWMV9からは
エンコードできないということに気づきました。

他サイトを見たらAVIを経由してFlvに変換たりシェアウェアを使ったり
みたいなんですが、お試しの気持ちでやっているのでフリーソフトで
何とかしたいと思ってます。

画質はどうでもいいので音質をもうちょっと上げたいんですが
どうしたらいいのでしょうか。
音質が優先ではありますが、あまりに手間がかかるのはちょっと…という感じです。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:22:25 0
>>802
>>1 のwikiの「動画の作成」ページの「ムービーメーカーで映像を編集し
FLVにしてUPする方法。」の項目は試されましたか？

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 00:29:06 0
エンコードについては同じく>>1の「ニコニコ動画まとめwiki-エンコード設定」の
「中画質～高画質」のほうが詳しいかも知れない

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 12:10:07 O
音質重視なら
ムービーメーカーで音質320k映像200kくらいの設定を作る方法が
wikiに纏めてあったと思う。
私はいつもそれでやってるけど、エンコードされても音質下がらないよ。

806:799
07/11/15 16:45:39 0
調子に乗って別の歌ってみたを作りました。
↓「エアーマンが倒せない」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 17:10:45 0
スレ違い

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 21:06:03 0
申し訳ありませんが質問です。
自分はマイク『AT-X3』を購入したのですがｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽはまだ買っていません。
もしよければオススメの物を教えていただけないでしょうか？

ちなみに予算は２万以内。OSはXP(home)です。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 21:44:19 0
UA-4X
大体1.5～1.8万くらい

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 21:53:37 0
AT-X3に2万円のオーディオI/Oとはまたアンバランスな。まあ好みだからいいけど。
現在の環境とか希望の音質とか使いまわしの予定とかも書いてくんないと何とも。

ただマイクの音を録りたいだけで、かつ今持ってるパソコンにラインインがあるなら、
同じテクニカのAT-MA2を買うのが鉄板。ラインが使えないならエディロールのUA系
とかでいんでないの。>>642にUA-25の話が出てるし、>>809の言ってるUA-4FXもある。

右も左もわからん状況なら、性能がーとか使い勝手がーとか言わないで、使ってる
人が多い機種やメーカーを選んだ方が無難じゃないかな。多分。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 15:25:28 0
>>802さんはできたんだろうか。

ムービーメーカーで音質重視のプロファイルを作る方法がWIKIにあると思ったんだけど、
どうも見つからないのでここで説明させていただく。

●まずWindows Media エンコーダ9シリーズをインストール、
スタート＞プログラム＞Windows Media＞ユーティリティ＞Windows Media プロファイルエディタ

●プロファイルエディタを開きます。

●名前はニコニコ用超音！とか分かりやすいものに。
（これが後のムービーメーカー作業の際、「コンピュータに保存」を選んだ後に出てくる
　保存の形式を選ぶダウンメニューに出てくるのでそれを選ぶ、最高品質とかになってるやつ）

●説明は適当にニコニコ用とか・・

●メディアの種類のオーディオのところにチェック　モード　CRC　コーデック　Windows　Media　Audio9.2
●ビデオ　のところにもチェック　モード　CRC　コーデック　Windows Media Audio 9

●対象ビットレートの四角いコメント入れれるようなところは無視して「追加」をぽち
　すると追加するビットレートを入れてくださいとくるのでとりあえず「585ｋ」とでも入れます

●新しく「585ｋbps」と書かれたタブが出来ます。

●そこでオーディオ形式というプルダウンメニューを選び一番上の一番いい音質を選びます。
（私の場合320ｋbps 44kHz stereo CBR)
　（この時点でタブの585ｋbpsが809Kbpsとなっているけど気にしない）

●ビデオサイズ（V)　512×385（ニコニコサイズにします）

●フレームとか無視してビデオビットレート
　ニコニコにうｐする場合オーディオ+ビデオのビットレートが600kbps超えるとダメなので、
　オーディオ重視なこの場合ビデオビットレートを落とします
　ビデオビットレート　256ｋ　とします。

●その他の（バッファとかビデオの滑らかさとかはとりあえず無視。おいおい調整してみてください。

これで合計585.03ｋｂｐｓのプロファイルが出来上がりです。
保存して終了を押します。ここでデスクトップを指定して保存すると楽ですよ。
ファイル名はプロファイルのときにつけた名前と同じでいいと思います。それを
C:\Program Files\Movie Maker\shared\profiles
ここに放り込みます。

これでムービーメーカーで「コンピュータに保存」を選んだ際のプルダウンメニューに
「ニコニコ超音！」とか自分でつけた名前のメニューが追加されているのでそれを選んで作ればOK!
全然音質変わらずうｐできますよ。　　

812:811
07/11/16 15:40:59 0
参考までに

これが作ったWAVファイルをmp3にしたもの
URLﾘﾝｸ(ahya.jpn.ph)

これがWAVでムービーメーカーに取り込んでさっきのプロファイルを使って作ってニコニコにうｐしたもの

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

個人的なメッセージ
ここのスレは前前スレ？くらいからお世話になってます。
初心者な私に優しく教えてくれたみなさんお元気ですか？あの時はありがとうございました！

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 16:32:31 0
どうでもいいが歌ってたら歌いすぎたのか鼻血が出てきたんだが

814:808
07/11/16 18:36:21 0
>>809さん
なるほど…
参考になります！ありがとうございます！

>>810さん
誤解を招くような言い方すいませんorz
別に２万のI/Fがほしいわけじゃないんですよ…
最高額って意味ですから安くてAT-X3に合う(バランスのよい)I/Fがあるなら
そっちを買いたいと思っています。
ほんとすいませんでしたorz

録音環境は家録です。
全然わからないです(ToT)

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 13:42:10 0
>>811
320ｋbpsはいくらなんでもやりすぎだろ。まあ念のためってのはありだけど。
普通にやるなら160で十分だよ。

>>813
そういえばボーカルの奴ってよく鼻血出すな。歌うと血圧上がんのかもな。

>>814
いいから使う予定のハードとソフトの名前さらせ。
パソコンにマイク刺す穴はあんのか？
あるならその部品の型番は？
USBポートに空きはあんのか？

悪気はないんだろうが、自分で調べられることをちゃんと調べずに
質問すると荒し扱いされてネタレスしかつかなくなるぞ。
知らないだろうけど、架空のクソ質問を大量に書き込む荒らしが
けっこういるんだよ。バカでもできる荒し方だから手軽なんだろうな。
その対策の意味でも自分の情報はしっかり出そうや。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 15:33:01 0
>>815
ちょっと語尾が荒いような・・
ここは制作初心者スレだから初期の質問でもOKなんですよ
教えても「もっともっと詳しく教えて」というのはアレですが・・

音質については色々説があって、それこそ１０Mbpsにして上げてみ！という人もいましたし
１６０で十分と言い切ることでもないかと
それこそ基本的にここでいいじゃんというのがあるとすればオレは192だ
その人の耳にもよるでしょう

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 16:36:43 0
質問です。
音的な問題で家録りが出来ないので、カラオケに録音機能が付いたMP3を繋いで音楽ごと録音をしています。
音楽とマイクの音量調節がなかなかうまく行かないのですが、
出来上がったファイルの、音楽と声の音量バランスを変える事は出来るのでしょうか？
もう混じってしまったものなので無理かなぁと思うのですが、もしやり方があれば教えてください。
あともう1点、上記の音量バランスを録音時にきれいに決められたとしても、
聞いてみると声質の問題かなんとなく声が浮いた印象を受けます。
イメージとしては音楽の上に声が浮かんでると言う感じです。
歌と音楽が合わさってしまった状態のファイルにも出来る、
多少でもいいので綺麗に聞こえる為の編集方法があれば教えてください。

録音にはiriverのF700を使用しています。
編集にはAudacityを使いたいと思っていますが、
URLﾘﾝｸ(pohwa.adam.ne.jp)
こちらのサイト様を参考にいくつかプラグインをDLしてみたのですが、何故か項目に追加されませんでした。

よろしくおねがいいたします。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 17:52:31 0
>>817
あえてカラオケ音源で録りたいのでなければ、（例えばoff vocal音源の入手が困難など）
カラオケボックスでミュージック音量をoffにした上で、イヤホン使って音聞きながら録音するのがオススメ。
（つまり、ミュージックの入っていない自分の声だけのファイルを作る）

その上でoff vocalの音源と合成処理すればいい。
それなら合成時にいくらでも調整できる。

ていうかまあ要するに宅録と同じようにすればいいわけだ。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 17:57:45 0
>>817じゃないけど別録り俺は結構めんどいなぁｗ

バランスはイコライザで多少は調整できると思うよ
浮くのはライン録りだと俺もちょっと浮くけどね
宅録のようにはいかないなぁ
オケと歌のボリューム調整は最初に念入りにやるけどね

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 19:06:32 0
>>816
初心者な質問するなとは言ってないよ。出せる限りの情報を出した方が的確なコメントが
つくぞって言ってるだけ。ビットレートは、160と192の違いがわかって自分の判断で
使い分けられるなら192でもいいんじゃね。ただ自分では違いがわからなくても128は
避けるべきだし、わけも分からず256とか320を使うのは無駄。

>>817-819
俺も別録りをすすめるなぁ。伴奏をあらかじめ別に録音しておいて、イヤホンか何かで
聞きながら録音すんの。伴奏用にプレイヤーが必要になるけど、音質は間違いなくよくなるし、
加工もぐっとしやすくなるよ。

別録りがどうしても面倒だってんなら、使ってるレコーダーはステレオ録音みたいだから、
ボーカルを左右どっちかに偏らせて録音すれば、あとから左右バランスの変更で多少調整できる。
調整した後モノラルに変換しないと変な感じになるけどな。ま、苦肉の策ってやつだ。

プラグインの話はとりあえずこれ読んでみたら？
URLﾘﾝｸ(audacity.sourceforge.net)
>>817のサイトの人はインストールのやり方は説明しないって宣言してたぞ。
あそこまでやるならインストールも解説すればいいのにな。何かこだわりがあるんだろな。

821:817
07/11/17 21:11:58 0
>>818-820
やはり、歌だけ録って重ねるやり方の方が良いのですね。
どうしてもカラオケに慣れてしまっていて、手元の歌詞を見ながら歌うのが苦手だったり、
音楽と自分の声が溶け込む感じがないと、緊張してしまってうまく歌えないというのがあったのですが、
（プラス818さんと同じく面倒だというのもありました）一度別録りを試してみたいと思います。
ありがとうございました。
別録りを試してから色々と弄った上で、加工に関してまた分からないことが出てきたら質問させて下さい。

そして、>>820さん
張って頂いたURL、本当にありがとうございました。
まさにこれをDLしていなくてプラグインが使えなかったようです。初歩的なミスで申し訳ないです。
助かりました。ありがとうございます。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 21:54:09 zX6uG6V50
既出だったらすいません。

エレコム　スタンドマイク　MS-STM87SV \1,890
を買おうと思っているのですが、
録音に関しては初心者なので、
これでまともに録音できるかどうか分かりません。

価格的にも\2,500以下ぐらいで、
まともに録音できるスタンドマイクってありませんか？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:10:56 0
全くの初心者なんですが質問させてください。
ここまで読ませて頂きましたが根本的なことが分かっていません･･･
ノートパソをカラオケに持ち込んで録音している方というのはマイク(その他接続に必要なもの？)も持参でパソと繋いでいるということでしょうか？
「ノートパソを持ち込んで録音」という方の動画で、歌声だけでなくバックの音楽もクリアに聴こえますし
何か物を落とした時の音も入っていたのでこれは一体どういう録音方法なんだろう？と疑問に思いました。
教えて頂ければ幸いです。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 22:42:59 0
それはノートパソコンをラジカセ代わりにして録音してるだけ
多分、空間録り用のマイクを使っているんだと思う

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:10:18 0
>>821
動いてよかったな。困ったらまずFAQを見ような。

>>822
とりあえずサンワとエレコムのサイト見てみたが
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
何かどれもあんま変わらない感じだな。

まともの基準が人によって違うからわからんけど、とりあえず音は録れるんじゃね。ただね、
ボリューム調整とかミュートスイッチとかついてる奴はそこが壊れやすいから、耐久性重視なら
シンプルタイプがいいよ。イヤホンとかでも真っ先にボリュームが壊れるでしょ。

選ぶときは、高音がちゃんと入る奴がいい。SM58で15ｋHzまでだから、そのレベルを
クリアしてればまず問題ない。大きい音が欲しい人は感度がいい奴な。デシベルで
書いてあるけど、数字が大きい方が音がでかい（-60dBのより-30dBの奴が音がでかい）。
MS-STM88SVって奴だけアンプが入ってるからこれは例外。感度が低くてもアンプででかくなる。

スタンドマイク使うときの注意な。無指向性のが多いから雑音拾いやすい。部屋の中は
できるだけ静かに。会話用だから大音量に弱いし、至近距離での録音は想定してないから
多少離れたほうがいいと思う。机の上に置いてちょっと離れて立つくらいでいいんかな。座ってると
声出ないぞ。離れて録ると音が薄くなるけど、元々音楽用じゃないんだからしゃあない。
あと、モニタにはっつけたりすんのはやめれ。ノイズ源からは離すのが基本だ。

まーマイクスタンド買わなくていい分普通のボーカルマイクより安上がりだよな。
ただ、出先でも使おうと思ってる奴は電池でも動くのじゃないと困ることがあるかも。
パソコンにしか刺さないなら関係ないけど。Mac非対応とかサウンドブラスター互換だけとか、
いろいろ制限があるみたいだから、買う前に注意書きよく読めよ。

>>823
うん、持ち込む。コンセントとか機材とか使うときは一声かけてな。後でトラブったらやだろ。
学生バンドが録音に使うような安いとこだと、店員も慣れててサクサク対応してくれる。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 23:30:49 0
とりあえず少しは上達してから動画あげてくれ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:17:13 0
wikiが見れない…。
なんか「取り消されたアクション」とか「サーバーが見つかりません」ってなるんだが･･･。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:20:08 0
今メンテナンス中なんだよ。
atwiki一斉メンテ。7時までらしいが。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 00:38:08 0
>>828
㌧クスです。
俺も歌ってみようかと思う人間のひとり～･･･。
だから、あそこが見れないと「うわぁ、困ったっ！」って状態に･･･。
メンテナンスか、安心ｗ

あと、質問なんですが、オーディオインターフェースっていうのは、
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
こんなのでもいいんでしょうか･･･。
使っているのは、ノートパソコンで「FMV-BIBLO　NB50G」で、メモリは736MBに増設してます。（でもスペック低いですが･･･。
使用OSはもちろんXP。

使う予定のマイクは、「AT-X3」です。
他にもオススメのものがアレばお願いします。
できれは値段は安いほうがいいです、15000円前後で･･･。

もし、重複している質問であれば、教えてください。レス番も教えていただければ、幸いです･･･。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 01:02:48 0
すいません、質問何ですが、
PC:FMV DESKPOWER L20C Windows XP
録音ソフトAudacity 1.3 Beta
マイク：SONY Dynamic Microphone F-V420
を使って録音しているんだが、どうにも歌っているとタイムログ？
(声を出してからPCに影響されるまでに時間があること？)
　　が発生して、録音に再生してみるとどうにも曲と声がずれてしまう。
どうすれば良いですか？マイクとソフトの相性ですか？(無いと思いますが。)

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 02:44:10 0
>>830 >788のこれは試しましたか？
また音がズレる話題が増えてきたようなのでレイテンシ関係の
ズレについては、 >>445 にあるYOU@Pohwaさんのページより

サウンドカードのネイティブなサンプリングレートに合わせると良い。
（サンプリングレート 48000Hzで録音）

「WindowsPCを用いたデジタル録音における収録時間のずれ」
URLﾘﾝｸ(pohwa.adam.ne.jp)

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 15:13:50 0
>>829
リンク先のページに「SM58とかは接続無理」って書いてあるぞ。多分プラグインパワーの
問題だろうからAT-X3も引っ掛かるんじゃね？何度も出てるけどUA-4FXならキャノンで
つながるから無難だぞ。ケーブル買わなきゃいけないけど1000円くらい。

もしくはとりあえずUA-1EX買ってみて、動かなかったらマイクのほうを買い換えるかだな。
AT-X3クラスならUA-1EXとUA-4FXの差額よりはマイクの方が安いだろ。性能は違うけど。
あと、録音場所が書いてないからわからんけど、持ち運ばないならライン入力できる
安ーいオーディオI/OとAT-MA2ってのもあり。でもノートPCだと内蔵オーディオI/O
使えないから割高になるな。

まーノートPC使ってる時点で「割高人生」がすでに始まってる（ハードディスク買うにしても
メモリ買うにしても高いだろ）わけだから、諦めてUA-4FXにしとくのが無難じゃねぇかな。

833:829
07/11/18 17:32:06 0
>>832
ありがとうございます。
無難に、UA-4FXにしとこうと思います。
ケーブルはエレキをしていますので、ソレを使おうかと･･･。

ちなみに、録音場所は家です。
カラオケで録音してみようともおもいましたが、チキンな俺には無理という･･･。
また、持ち運ぶのは、多分無理です･･･。もともと親のノートなんで･･･。（半私物してますがｗ
また、大きいパソコンもあるんですが、OSがＭｅでメモリは256Mと、使い物になるとは言いがたいんで･･･。

頑張ってうｐまでたどり着こうと思ってます。
スレの皆様、お願いします！

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 20:50:12 0
うん？エレキってエレキギターか？まあエレキベースでも事情は変わらんけど、
エレキのケーブルって普通キャノンじゃなくてフォーンじゃないか？買っても
千円くらいだからまあいいけど、キャノンのオスメスのアンバランスを使うんだぞ。
あと、機材買って動かしたら>>1のWikiで動作確認報告よろしくな。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:18:56 0
あー、慌てて書いたからアレだったけど、バランスアンバランスは関係ねーな。
サウンドハウスの「ケーブル各種>マイクケーブル>XLRメス-XLRオス」で
売ってるようなケーブルのことな。

しかし、何でアンバランス出力のモノラルマイクでも3P使うんだろな。
もしコールドを未接続にしてるなら無駄だと思うんだが。知ってる人いる？
単に同じコネクタをあちこちで使いまわしたいだけ？

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 22:50:26 0
>>824さん>>825さん
丁寧に有難うございました。
空間録り用のマイクをパソと繋いでおいて、
マイク自体はカラオケ店の物を使って普通に歌いその音を空間録り用マイクが拾って録音という解釈でよろしいでしょうか？
私が見た｢ノートパソを持ち込んで録音｣での動画は雑音などなくやたらクリアな音質だったので(音の感じからカラオケで録音しているんだろうなというのはもちろん分かるのですが)
こんな綺麗に録れるものなのかな？と疑問に思ったんです･･･
やはり部屋の環境や空間録り用マイクの質、編集(処理)などで変わってくるということでしょうか？

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 22:53:39 0
>>836
いや、空間録りの他にLINE録音っていうのがあるよ
LINEケーブルでカラオケ本体（或いはアンプ）とPCを繋ぐやり方
きれいに録るならこっちの方がおすすめ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 23:10:13 0
とりあえず歌を録って曲と重ねるまではできたのですが、無音の動画が抽出できなくて困ってます。
皆さんはどんなソフトを使っているんでしょうか？
それともコーデックの問題かな

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 03:17:52 0
>>838
flvファイルをＶＩＤＥＯにだけチェック入れた
Hugflashにツッコむと無音映像が取れる。
ファイルサイズが２ＧＢ越えるとコーデック選べって言われると思うけど、
ＤｉｖＸとかＷＭＶ９（ＶＣＭ）辺りを選べば特に問題なし（ってオンラインヘルプに書いてあった）

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 11:13:49 0
>>838
動画については今、削除祭り中だから、使用する動画が削除対象かどうか確認したほうが良いよ。
アニメなどのTV番組とかPVの映像は凄く危険。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 12:53:16 0
>>836
空間録りってオフマイク録音のことか？だとしたらいい音録るのはほとんど無理だぞ。
カラオケってさ、バカみたく音量上げる奴いるだろ。マイクをスピーカに向けるなって
言っても向ける奴いるし。そういう環境でまともに音出してたらハウリングしっぱなしになる。
だからカラオケのマイクってな中音域残してばーっさり切ってあんの。伴奏もさ、
低音域持ち上げまくって何かすごい音が出てる感じを演出してる。カラオケ行ったら
必ずごついウーハーがあるだろ？というわけで、スピーカーの音を録るのはあんまよくない。

>>837
アンプ触らせてくれる店なんてあんの？聞いてみたことないけどさ。黙ってやってるのかも
しれんけど、店とトラブったら意外なほどめんどくさいぞ。こう言っちゃ何だけど、ああいうとこの
マネージャとかやってる奴ってたまに凄いのいるから。バイトの店員がわざわざ咎めるような
こたそうそうないだろうし、咎められてもせいぜい出禁くらいで済むのがほとんどだろうけど。
というか、カラオケ伴奏で音がいいのってカラオケのダウンロードサービスを録音したもんだと
思ってたけど、アンプから録る方が普通なの？

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 13:46:29 AaAYCgui0
今日始めて歌を撮ろうと思ってレス読んでAudacityをダウンロードして、
歌を撮ってみたんですけれども音源とのＭＩＸの仕方がわかりません；；
もしかして携帯の着うたとかは編集に使えないんですかね？
そうじゃなくてもインスト音源にボーカルトラックを入れるやり方がわからないから
どっちにしろ意味ないか・・・；；

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 13:47:19 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:14:21 0
JASRACとの契約が締結されたら、伴奏も自分で演奏するか、誰かに演奏してもらった音源手に入れるかしないとNGになるから注意な。
組曲とかもダメになるから今の比じゃ無い削除祭りが来るぞ。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:41:15 0
JASRACは氏ねばいいのに

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 14:44:52 AaAYCgui0
うわ…、じゃあもううｐするのやめようかな…
Ａｕｄａｃｉｔｙアンインストールしときます；；
>>844さん忠告ありがとうございます。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 15:02:59 0
これでようやく俺の時代に逆戻りってか。
JASRACの管理曲はほとんどないからあんまり関係ねぇ。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 16:59:20 O
JASRACの管理曲以外の曲ってたとえば何？

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 17:45:38 0
CDになってない曲はほとんどそうじゃね。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 18:16:45 0
なんだかなぁ。今まで無断使用だったものをニコニコが金払ってくれるって話なんだから、
むしろ喜ぶ話じゃないのよ。曲は多分ニコニコで歌ってみた用のを売るか無料で出すか
するんだろ。ヤマハも似たようなことやってる。

JASRAC管理じゃない曲（洋楽とかインディーズの一部）がどうなるかわからんけど、
締め出されるコンテンツが大規模にあって商売になりそうなら、他のとこが
パクリサービス始めるだろ。けっきょく大した変化はおきないよ。YouTubeだってそうだったろ。

とりあえずやってみて黙認されたらセーフってやり方よりは、明確に許可してくれた方が
ずっと敷居が下がると思うんだけどな。曲を作ってくれた人に多少でも金が入るならそれはそれで
いいことだし。録音機材に出せる金があるなら曲にも少しは出していいだろ。
中間に入ってる奴の取り分が多すぎる気はするけど、現状で直接金払う方法ないし。

まー、かなり前にはカラオケスナック、ちょっと前にはライブハウスが通った道だよ。
どっちもまだなくなってないだろ？JASRACのやり方が殿様なのも昔から変わってないが。
ライブハウスでのコピー曲演奏についてはいろいろと言いたいこともあるんだけど、
スレ違いだしおっさんの長話になるからやめとく。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 18:29:30 0
>>837さん>>841さん
ご意見くださり有難うございました。
録音や編集作業に関して全くの無知なので少しでも工程の少ない(単純な)制作方法が良かったのですが、
音質やマナーのことを考えると空間録りやLINE録音などではなかなか現実的に無理のようですね；
カラオケで適度にエコーかけて唄うことに慣れてしまっているので、
イヤホンで音楽を聞きながら音声のみ録音という形だと思ったように唄えない気がしたのでカラオケでそのまま録音出来る方法があればなぁと思っていたのですが･･･；
そう考えると「歌ってみた」カテゴリの方達って本当にすごいんですね･･･

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 18:52:24 0
>>851
そんなのマナーでも何でもないぞ。単純にトラブルを避けるための自衛だ。
というかカラオケをまんま録音したいだけなら、CD焼いてくれるカラオケ屋行けばいいじゃん。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 19:30:21 0
>>841 >>852はすげー偏った意見だな
カラオケ板住人の歌うｐのメインはライン録音だよ
店の許可の部分はどうしてるか知らん、俺は無許可だが

あと空間録音はうｐが無理なほど酷い音質なんてことはないぞ　
ある程度のICレコーダー使えば　良くも無いけど

>>851
イヤホンで音聴きながら声のみ録るのがすごい？
歌ってみたの大半を占める宅録の人はみなそうやってんだと思うんだけど？
ぜんぜんすごくねーよ　やってみりゃすぐ慣れる

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 19:53:46 0
>>850
ネット上のMIDI狩りやFlash狩りからずっと苦々しく思っている身には
いい加減にしてほしいと思ってしまう部分もあるわけで
営利目的とそれ以外をちゃんと見てくれよって

まあ勝手に使うこっちが悪いんだけど

855:838
07/11/19 22:15:29 0
>>839
ピンポイントすぎてネ申かとｵﾓﾀ
まさにHugflashで困ってたんだ
ありがとうございますorz

>>840
アニメ映像とか入れたいとこだったけど、そこまで動画編集に凝る程素材もないので
無難なとこで諦めます。
ご心配ありが㌧

856:814
07/11/19 22:28:41 0
先日は本当に失礼な書き込みをしてしまい申し訳ありませんでした。

PC:frontier FRP28DR WindowsXP Home
マイク:AT-X3
USBポート:空き有り
あとマイクをPCに接続できます。
使う予定のソフトはKRISTAL v1.0.1です。

>>815さん
不愉快にさせたようでマジすいませんでした。

857:829
07/11/19 23:42:24 0
度々すいません。
wikiを見ていると、
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
このようなものがありました。
いろんなものがセットでこの値段なら安いを思ったのですが･･･。
ｺﾚでも録音できるんでしょうか？
できるだけ、費用は抑えたいんで･･･。

削除祭り！？　それは困る･･･。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 00:00:47 0
>>854
確かにMIDI狩りとFlash狩りは酷かったな。今回はニワンゴが間に入ってるから企業vs企業だけど、
あれは個人vs企業だったからな。今回だって直接個人を叩かれてたらこんな騒ぎじゃ済んでないよ。

>>856
謝るこたねぇだろ。全然不愉快じゃないし。だいたい「情報出せ」ってのは「出てきた情報次第で
わかれば答える」って意味だろ。答える意思もないのに情報求めないって。よほど意地悪でなければ。

しかし随分レアなパソコン使ってんな。ぐぐっても30件くらいしかヒットしなかったぞ。それはいいとして、
写真見た感じだとラインインはついてるよな。ということはマイクアンプを買えば普通に録音は
できそうな感じだぞ（ラインが故障してなければ）。ラインが本当にあるかどうか取説で確認しないと
ダメだけどな。AT-MA2なら5千円くらいだから、オーディオI/F買うよりは安いだろ？

これも写真見た感じだけど、内蔵のオーディオI/Fは入らなそうだから、買うとしたら多分外付けだな。
当たり前だけどこれも自分で確認な。俺の手元に取説があるわけじゃないから。というかその前に、
マイクの直刺しは試したのか？試してないなら試した方がいいぞ。金かけなくていいなら
その方が幸せだろうから。自分で試せることは試して、調べられることは調べて、質問に添えような。

今のオーディオI/Oの性能に満足してるならAT-MA2買うのが安上がりなんじゃねえかな。
多チャンネル録音とかやるのでなければそこそこの音での録音はできると思うよ。あとからいいのが
欲しくなるかもしれないけど、そればっかりは今からわかることじゃないし、財布と相談して決めるしか
ないでしょ。思い切りケチるならAT-X3とりあえず押し入れにしまってスタンドマイク買うのも手だな。
何回も書いたけど、実際に録音してみて自分は何が欲しいのかわかってから高いもの買っても
遅くないよ。むしろそのほうが早いと思う。急がば回れってやつだ。

あと基本的なことだけど、2ちゃんでどこの誰かもわからん奴に聞いた情報なんてそれほどあてに
なるわけじゃないから、情報のウラは自分で取ってな。

>>857
それはよーわからん。知ってる奴が出てくるのを過剰に期待せずにじっくり待ってみれば。

859:829
07/11/20 00:06:28 0
>>858
そうですか･･･。ありがとうございます。
俺のドケチ癖はどうにかならないのか･･･。でも、お金はないし･･･。
っておもってると、
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
こんなのもみつかったり･･･。

安くて、普通に使えるI/Fであれば、もう何でも良くなってきた･･･。
／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

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