【ニコニコ】歌ってみ ..
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 13:47:42 0
マンションだから迷惑なんじゃないかと思うしカラオケに一人で行くのもなんかね・・・
社長とかサリヤとかReとかがどんな環境で録音してるのかすごい興味ある、使ってる機材やソフトとかも
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 15:27:18 0
初めから高価な機材とちゃんとした場所でするのは無謀だぞ。
オレはマンションだけど、迷惑にならない音量で歌ってる。
ある程度うｐして視聴者の期待が高いようなら、ちゃんとした場所で録音すれば良いんじゃね？
初めは音質がどうとか録音環境がどうとかコメ付けられるのは覚悟の上でさ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:36:08 0
>>447
ヒトカラは一回行けば慣れる。なんてことない。
エロ本買うよりも簡単だ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 18:46:05 0
>>447
スタジオも数時間で500円とかあまり高くないとこあるって話だよ
高校生だってバンドの練習とかで使うくらいだからあんま高くないとこ結構あるはず
いさじはカラオケボックスにノーパソ持ち込みじゃなかったかな
俺はこないだ初めてカラオケボックスにて
ライン録音でICレコーダーに録音したんだけど
びっくりするくらい音がクリアだったよ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:24:38 0
REは自宅じゃなかったっけ
それ故の「四畳半クオリティ」だろ？ｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 19:26:48 0
>>447
「自分の住んでる地域 "リハーサルスタジオ"」もしくは「自分の住んでる地域 "練習スタジオ"」
でぐぐれ。「録音スタジオ」はNGな。数時間で500円てのは珍しいと思うけど、ボーカル用の小さい
ブースなら、1時間4～600円で借りられる時間帯もある。安いところは予約がうまってることが多い
のと、受付の人が異常にやる気ないことが多いので注意。
あとな、初めて行く奴はあらかじめ「僕初めてなんです」って言っとけ。ちゃんと優しくしてくれるから。
カラオケと同じで朝まで1500円とかのコースがあるところもあるよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:05:26 0
カラオケ録音行ってきました。
方法：
W21SAというかなり古い機種にICレコーダーの機能が付いておりまして
それを机の上に置き、録音。
①カラオケ音源ごと録音
②プレイヤーで音楽聴きながら(イヤフォン)歌声だけ録音 カラオケ本体の音量OFF
結果：
両方とも高音、大声量の部分になると割れる。
カラオケの音楽は割と綺麗に入る。
ホール的な、響いた感じになる。
音のクリアさに欠ける気がする。
後半２個は編集次第な気もするが、最初の音割れが致命的。
最大声量でも割れないほど遠ざけると低いパートなどが拾われない。
カラオケ備え付けのマイク使用／不使用ともに割れ。
ICプレイヤーにライン入力とかの時は大声だしても音割れしたりはしないのかな？
てか俺の声が大きすぎるのか？orz
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:11:28 0
>>453
それって携帯だよね
ある程度のICレコーダーを買ってライン録りなら音割れしないよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:13:36 0
良いの使ったとしても、空間録りじゃ限界があるよね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:16:29 0
そりゃ限界あるよ スピーカからだってそんな綺麗な音出てないだろ
どんな風に録ってうｐしたいかによると思うんだが
めちゃめちゃ綺麗な音声を望んでるんならライン録音を薦めるよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:19:41 0
>>454
はい、携帯です。
なので、レコーダーとしての機能に不安はあったんですが（古いし･･･）
やはりレコーダーの性能によりけりですか。
ちなみにライン録りするときのマイクの位置って普通に手に握りますか？
それとも机とかに固定がいいですかね？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:21:52 0
>>457
性能によりけりだね
マイクは普通に手に持って歌うよ
机に固定だと遠すぎると思うな
マイクスタンドがあると一番いいって話を聴いたことあるな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:46:17 0
>>453
想像で書くけど、オケだけなら割れなくて、歌だけだと割れるんだよな？
ということはレコーダーの性能は最低レベルをクリアしてるはずだぞ。
弱いパートも大きい音量で歌うのが本来のだけど、
ケータイを机の上に置かないで手に持って、音量大きいパートでは
口から遠ざけるようにしてみ。顔の正面からは常にちょいずらしで。
あと、ウーハーのボリューム絞った方がいい。
カラオケのウーハーて意味不明なほど出力上げてるから。
ライン録音とかもそうだけど、機械いじるときは店員に断ってな。
勝手にいじって出禁くらいならどってことないけど、面倒な店もあるから。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 20:57:00 0
今音聴けないんで勘で編集したけど
空間とラインで同じ曲を歌った音源あるんで軽い参考としてあげます
最初の30秒弱が空間で後半の30秒弱がライン録り
参考になりにくそうな曲で申し訳ない
別の日だけど同じカラオケ屋の別の部屋、カラオケは同じDAM
ICレコーダーはSANYOのICR-S280RMってやつです（25,000～30,000円くらい）
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:17:40 0
よく録れてんなーと思ったら、値段高！R-09買えちゃうじゃん。
前半のは3～8KHzくらいをイコライザでがっつり持ち上げてやるとマシになるよ。
参考までに。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 21:22:02 0
>>461
ありがとう
イコライザでとかその辺最近やりはじめで良く分かんないので参考になります
SONYのICD-SX67がネットで買うと16,000円くらいで音もイイって話だね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 22:03:10 0
コラボってみたい人がいるんですけど勝手に乗っかっちゃっていいんでしょうか？
それともご本人と連絡取ったりするものですか？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:09:28 0
ムービーメーカーで動画作って
Windowsのエンコーダーで変換ってどうすればいいのでしょうか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:22:24 0
wikiは見たんだよな？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 00:27:35 0
はい。エンコーダーの場所もわかります。
ファイルの変換それからわからなくなってしまって…(´；ω；`)
コンテンツの配信で何を選べばいいかわからないのですが
すみません
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:39:11 0
>>466
動画の作成は、どのような作り方でしょうか？
a.ニコニコから落とした動画を再利用もしくは加工
b.1枚絵もしくは複数の画像を使用してタイトルオーバーレイなどで文字を入れる感じ
このaの場合にFLV→AVIで「ムービーメーカーが読み込めない場合」は
メディアエンコーダーでwmvに変換という感じでwikiに書いたような気がします。
この場合の手順の一例について書きます。（オーディオは抜いてある前提）
1.Windowsメディアエンコーダーを起動し、ファイルの変換を選択
2.変換する元のAVIファイルを指定する
3.コンテンツの配信方法でストリーム配信を選択
4.エンコードの指定はマルチビットレートビデオ（CBR）
5.ビットレートは300Kbps辺り（サイズは320*240）
6.表示情報は入れなくてもいいので完了
bの場合ならwikiの動画の作成、動画の編集のページを参考にしてみてください。
これ以外にも、動画の作成についてはニコニコ動画まとめwikiの
URLﾘﾝｸ(nicowiki.com) こちらのページなどを参考にしてください。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 01:42:38 0
尚、この方法はAVIファイルのヘッダをバイナリエディタで書き換えるなどの
方法は、初心者向きではないかなと思い、代替案として載せている感じなので
元画像にもよりますが、画質などは劣化すると思います。
もっとスマートな方法なども探せばきっとあると思います・・・
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 02:19:00 0
>>463
心がけ次第だろ。どうせ曲は無断拝借するんだろうし。
事後でも声だけかけとけば元ネタ作者は喜ぶと思うが。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:30:18 0
JASRACとの同意締結に向けて、コピペですまんが、目を通したほうが良いこと。
JASRACとニコニコの同意が締結されたら、JASRAC管理曲を含む組曲、替え歌は著作者人格権保護のために完全アウトになる。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
JASRACは、ニコニコ動画とYouTube上で使用されているJASRAC管理楽曲の利用料を
それぞれの運営企業から支払ってもらう契約締結に向けて協議に入ったことを明らかに
した。年内にも暫定的な契約を結ぶ予定だ。
ニコニコがJASRACと同意した場合
○うｐ主本人のオリジナル曲でJASRAC管理曲でない→これまで通り問題なし。
○うｐ主本人のオリジナル曲でJASRAC管理曲→問題なしになる。アレンジしようと何しようと自由。
×JASRAC管理曲を含む組曲、アレンジバージョン→著作者人格権保護のためアウト
×JASRAC管理曲を含むMAD（踊ってみた系やアニメOPを弄ったりした奴）→著作者人格権保護のためアウト
○JASRAC楽曲をアレンジせずに使用した歌ってみた、踊ってみた。さらに伴奏が耳コピMIDI→基本的におｋ。度を超えてアレンジしたらアウト
▲？JASRAC楽曲をアレンジせずに使用した歌ってみた、伴奏をCDから抜いてる→レコード会社からの削除？ あるいは完全アウトになるかも
×JASRAC楽曲をアレンジせずに使用したが替え歌を歌ってみた→アウト
○JASRAC楽曲を演奏してみた→楽器にあわせて必要最低限のアレンジはおｋ。度を超えてアレンジしたらアウト
●JASRAC登録曲をOP、ED、BGMに含むアニメ全うｐ→JASRACからの申請で消えるって事は無くなる。だけど映像権利者から訴えられたらもちろんアウトよ♪
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:13:54 0
なんとなく気になっていたのでtrakAxPCを日本語化してみました。
人柱好きな方いらっしゃいましたら、動作報告や
誤訳等のチェックを御願いします。
trakAxPC Ver.2,0,108,0日本語化
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
Keyword：trakAx
#専門用語の翻訳とか間違ってるかも・・・
参考記事
trakAxPC マルチトラック録音やタイムライン編集ができるフリーの音声・動画編集ソフト
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 22:58:53 0
>>470
ようするに、このスレ的には「歌ってもいいけど曲は変えちゃだめ」ってことか。
ピアノの曲をギターで演奏するときにちょっと変わっちゃうようなのは特例でOKと。
耳コピが下手なのも、原曲どおりにやろうという姿勢があればOKなわけだな。
OKとNGの基準ってどこに書いてあんの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:10:18 0
>>472
まだ、正式同意したわけじゃないからわからない。
とりあえず他のJASRACと同意したサイトを参考にすると以下のような感じになるのではないかと。
決裂したらJASRACで管理されてる曲は全部ダメになる。
・伴奏も自分でMIDI作るか演奏しなければならない（AVEX関連はニコニコで用意してくれる模様URLﾘﾝｸ(info.niwango.jp)）
・勝手にアレンジしたらダメ（組曲もダメ）
・替え歌もダメ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 01:22:07 0
歌にリバーブと圧縮をかけるのですが順番がわかりませんorz
歌と曲を合成したものにリバーブをかけて圧縮をするのか、
歌のみにリバーブをかけて圧縮するのか…
以前は歌のみに金属っぽいリバーブをかけました
どなたかご指南願います。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 02:15:56 0
普通はコンプが先。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 02:34:30 0
レス有難うございます。
ごめんなさい、言葉不足でした。
歌にはすでにコンプレッサーをかけてあります。
前スレのミク合体で見た時は歌+曲にリバーブをかけていたのですが
圧縮は歌のみにするのでしょうか？
既出質問でしたら更にごめんなさい。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 06:48:40 0
>>476
オケ側の状況によってケースバイケース
聴き比べて自分で確認汁。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 13:08:39 0
>>476
聞き比べてわかんなかったら「必要ない」ってことだと思えばいい。
歌だってすごく上手く歌えばコンプなんて必要ないぞ。
ちなみに、CDのオケはすでに完成された音になってるから、普通はあまりいじらない方がいい。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:36:28 0
最近うｐりだした者ですが、自分で再生せずにどんなコメントをもらったのか確認する方法ってありますか？
コメントはじわじわとしか増えないんですけど、確認するたびに再生数が増えてしまってｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:23:10 0
>>479
・・・・・・・・・・・・・・・・・右のコメント欄見ればいいんじゃないの？
んな日に100コメとか増えてるんなら別だけどさ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:31:09 0
>>480
そうでなくてコメントは日に数件しか増えないけど若さゆえコメントが少し増える度にうれしくて
曲を再生して右のコメント欄を見てしまって無駄に再生数が増えるという。。。
曲を再生せずにコメント欄見る方法ないですか？
最初からこう聞けばよかったですね。すいません。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:48:43 0
>>481
っ[ URLﾘﾝｸ(nicosen.net) ]
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 22:08:26 0
>>482
ありがとうございます！スゴイ！
延べじゃなくて本当のコメント数ってか人数までわかるんですね！
同じ人がしてくれてるコメントとか見れてなかなか楽しいです♪
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 13:49:47 O
パソコンにマイク直刺しで歌ってる人いる？その場合音も小さいしノイズひどいらしいけど、どうなんだろう。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 14:00:50 0
>>484
直刺しでも使える人もいるらしいですけど、あまりお勧めはできません。
>>1 のwikiの「マイクについて」が参考になるかも？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:05:45 O
よくチャットに使われてるマイクで録音することってできるの？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:11:23 0
できるよ 音質はそれほど良くなかったりすることもあるけど
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:23:41 O
>>487
ありがとう。その場合音量には問題ないかな？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:32:27 0
でかすぎ？ちいさすぎ？
録音の音量レベルを録音するソフト側で大小させて調整したり
録ったものを音声編集ソフトで調整（増幅とか）すれば大丈夫だよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:55:46 O
>>489
それならよかった。
前までダイナミックマイク直刺しで録音してて音量が異様に小さかったから、
ヘッドセットは大丈夫か気になって。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 18:02:37 0
ダイナミックマイク直挿し→音小さいは頻出の問題だからね
（すぐ上の>>484-485でも出てるしｗ）
逆に言うとダイナミックマイク直じゃなければそういう問題は起きないってこと
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 18:17:46 0
小型アンプ作ってかませばいい。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 18:28:12 0
カラオケにノートパソ持ち込み、ダイナミックマイク直刺し、オケはヘッドホンで聴いて録音。自宅でMIDIオケとMIXでこんな感じ。
ノーマライズの前にコンプかけただけで、リバーブ系エフェクトは一切かけてない。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
音痴でキモイのは自覚してるので勘弁してくれｗ
そのヘン割り引いて参考までに。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 18:59:58 O
skype用のヘッドセットで録音してみたんだけど、なぜか録音できないorz
495:493
07/11/01 19:05:32 0
>>494
USB接続だったら、ヘッドセット自体がマザボの音源とは別の音源として認識されるので、録音に使うソフトの設定を切り替えないと駄目。
496:476
07/11/01 19:25:26 0
>>477
>>478
レスが遅れてしまいました、すみません。アドバイス有難うございます！
プレート系のリバーブをかけたら何故かオケと歌詞がズレてしまいました。
原因は不明ですが修正めんどいのでリバーブはなしにして圧縮だけかけてみます。
有難うございました！
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 19:49:44 0
>>496
＞何故かオケと歌詞がズレてしまいました。
周波数によってディレイタイミングが変わるエフェクトの場合はそう聞こえることがある。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 20:04:15 IrShTbmY0
初めまして＾＾
この度自分も歌ってみたに挑戦してみようとマイク（ダイナミック）を買ったんですが、
話に聞いていたとおり音が小さすぎ＆ノイズで酷かったのでオーディオインターフェースの購入を考えていまして、、
色々調べてUA-4FXとSE-U55GXとSE-U33GXPの3つまで候補を絞ることが出来たのですがここでどれにするか迷ってしまっています。。＠＠；
U33GXPU55GXより新しいけどなにやらレコードをデジタル化(?)するのが売りだからその目的がないならU55GXのほうがいいとどこかでみたのでそこでも悩んでいるのですが。。
どれかお勧めがあれば教えていただけませんか？＞＜
もちろんこの中以外のものでも結構です。
U55GXは電源が別にいるらしいのですが、カラオケBOXのコンセントをちょこっとお借りすれば問題ないかなぁ、、と思ってます。ｗ
よろしくお願いします。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 20:15:56 0
>カラオケBOXのコンセントをちょこっとお借りすれば
これ、窃盗罪になるから気をつけて。許可取ったなら別だけど。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 20:22:37 0
カラオケにノーパソ持ち込みだったらオケの機械とPCを繋ぐってのは出来ないの？
俺ノーパソないから適当に訊いてみるんだけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 20:24:20 0
LINEケーブルで簡単接続！
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 20:26:29 0
>>498
バンドルソフトがお得なE-MU 0202とかどう？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 20:28:10 0
>>501
そっか。じゃなんでノーパソ持ち込みなのに
ダイナミックマイクとオーディオインターフェース買うのかな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 20:31:10 0
>>503
カラオケのマイクの性能がアレだからじゃね？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 20:38:15 0
みんなそこまで音質にこだわるんだね
506:498
07/11/01 21:12:57 IrShTbmY0
コンセントの無断使用はやっぱり窃盗罪になりますよね(´・ω・`)
知ってはいたのですがそこにツッコまれるとどうもダメですね。。ｗ
みなさんノーパソ持込の方は充電無しでいってるのでしょうか？？＠＠；
一応行きなれたところなので今度使っていいか聞いてみようと思います。（前携帯は充電させてくれました＾＾）
E-MU2020ですか。wikiにも乗ってましたね＾＾
こちらも気にはなっていたのですが、amazon、価格.com等でレビューがほとんどなかったので
恐くて候補から除外してました。。
ところでこちらも音楽を聴くときなども音質が上がりますでしょうか？
U55GXは普段聞いてる音楽が驚くほどクリアというか音質が上がったと結構見かけたもので。。
オーディオインターフェースについてイマイチ理解仕切れてないところがあるので今変な質問をしているかもしれません＾＾；
価格.comでのランキング（鵜呑みにはしませんが）ではU55GXのほうがE-MU2020よりかなり上にありレビューも多かったのですが
ニコニコ系で検索すると見かける名前はE-MU2020のほうが多いですね。。
とても悩むところです。。（今どっちかといえば2020寄りですが）
やっぱり最終的な決定打になるのは音質だと思うのですが、この場合どちらのほうが音質の面では優れてるのでしょうか？？
質問ばかりですみません＠＠；
よろしくお願いします。。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:14:27 0
>>506
音質面では正直大差無いと思う。
E-MU2020はバンドルソフトが神なので、そっちがオススメ。
508:498
07/11/01 21:28:19 IrShTbmY0
ご返答ありがとうございます。
なるほど。音質に大差ないのでしたら全然E-MU0202のほうがいいですね＾＾
早速購入したいとおもいます。
色々とありがとうございました^^*
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 22:25:55 0
>>498
なんか鬼速で購入決めたみたいだけど、今使ってるI/Fは本当に使えねぇのか？
設定間違ってるだけならもったいないぞ。よほど金が余ってるなら別だけど、
とりあえずパソコンメーカーのサポートにマイク使えねぇぞって電話したら？
510:509
07/11/01 22:35:18 0
あーあと、手持ちのマイクがE-MU0202で使えるかどうかも、買う前に聞いといた方がいいよ。
パーツ屋の説明はあてにならんからメーカーに。不燃ゴミ増やすと環境にもよくないしな。
511:498
07/11/01 23:22:41 IrShTbmY0
爽やかに去ったつもりが舞い戻ってきました(´～`；)
今使ってるものといえるのか分かりませんがPCに直刺ししてます。
録音コントロールのマイク等をMAXにしてみたりしましたがものっそい音が小さいです＠＠；
余談ですがお金は結構カツカツだったりします。
手持ちのマイクはニコ市場等でよくみかけるAT-X11です。
amazonでかなり値下がりしてたので勢いで買ってしまいました。
インターフェースによって使えるマイク使えないマイクがあるのですか。。
そのあたりもちょっと調べてみようと思います。
早速購入するとはいったもののそのまま歌ってみた系のスレなんぞ見ててまだ買ってなかったのでセフセフです( ^ω^)
ご指摘ありがとうございました＠＠；
以後気をつけます。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:47:53 0
>>497
わざわざのお返事有難うございます！
いろいろといじくってみます。
513:496
07/11/02 00:48:42 0
>>512
すみません、496ですorz
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 10:43:46 0
audacityで、音源を取り込む時の音の調節はできないのでしょうか？
どの音源を取り込んでも、引くぐらい音がデカくて困っています。
設定出来るのであれば、方法を教えて下さい。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 10:50:49 0
>>514
上のツールバーの中のスピーカーのアイコンの
音量スライドバーが最大になっていませんか？
516:514
07/11/02 10:55:05 0
>>515
左から３分の１ぐらいの場所にあるのですが、
取り込みの時点で、音源のマス（？）が真っ青で音が凄く大きいのです。
なので、自分の声は小さく、大きくしようと音が割れてしまって・・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 11:04:08 0
いちお、AudacityのVersionも教えて貰った方がいいかな。
ただ、Audacityが勝手に音量を上げるということは無いとは思います。
音源というのはmp3やwavを取り込んだときということでよろしいですか？
取り込んだトラックのゲインを下げる方法もありますが、どの音源を
取り込んでもってことですと、ボリュームコントロール（sndvol32.exe）で
WAVEなどのボリュームバランスの確認ぐらいしか思い当たりません。
マイクの方でしたら、マイクブーストのチェックを外すなどで改善されるかも。
518:514
07/11/02 11:28:13 0
>>517
バージョンは1.2.6です。
書きそびれすみません。
音源というのは、おっしゃる通りで、
「ＰＣに入っている主にwavファイルを取り込む。」
ということです。
Audacityが勝手に音量を変えたりはしないんですか･･･。
一度、マイクブーストのチェックを外して録音してみます。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 11:36:08 0
歌のみを録音したんですが、どうやって曲と重ねたらいいのでしょうか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 11:40:18 0
>>519
オケはCD？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 11:45:35 0
>>519
まとめWikiのこのあたり山椒すれ
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
522:514
07/11/02 12:01:01 0
>>517
マイクブーストのチェックを外してみたら、
音がぼやけて小さく、ほとんど聞こえなくなってしまいました。。。
まだAudacityの使い方を熟知していないので、色々いじって試してみたいと思います。
ありがとうございました。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 12:11:46 0
>>519
Audacityの場合 >>309
RadioLineの場合 >>428
これ以外にも、トラックを複数扱えるソフトでMixする感じです。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 12:14:31 0
>>514
取り込んだ時点では音割れてないんだよな？割れてるなら音源がおかしい。
割れてないなら左側の－と＋が書いてあるバーを左に持ってけば割れない。
あと、>>517読んで思ったんだけど、>>498はマイクブースト切ってるんじゃな
いかという気がする。だとしたらノイズが入る理由がわかんないけど。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:10:07 O
soundengineで録音したんですが、再生してみると左側からしか声が聞こえません。
両方から聞こえるようにするにはどうしたらいいのでしょうか？
あともうすでに一曲録音しているのですが、録音してしまった後でも設定を変更できますか？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:25:19 0
>>525
SoundEngineだと、録音タブのところでチャンネル数が変更できるので
チャンネル数が1（モノラル）の場合は2（ステレオ）にしてみてください。
ただ、ステレオトラックのL側にだけ音声が乗っている場合は、
一度モノラルに変換し、それをステレオ化するといいかもです。
詳しくは >>425 から公式のTipsを見るといいかも。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:32:10 0
SoundEngine 編集や保存、録音のフォーマットの設定方法
URLﾘﾝｸ(www.cycleof5th.com)
SoundEngineでモノラルをステレオに(1)
URLﾘﾝｸ(www.cycleof5th.com)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 14:44:21 0
>>526>>527
ありがとうございます。
試してみます。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 15:10:00 0
>>526ですが、再生タブのチャンネル設定を見ると
きちんと２（ステレオ）に設定してありました。
でも右のほうはやっぱりノイズばかりで声がきこえません。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 15:13:37 0
>>529
右チャンネルだけ選択して無音削除してから、モノラル化→ステレオ化→ノーマライズ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 15:27:21 0
>>530
ありがとう！できました。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 17:54:23 O
ボイスチェンジとかピッチが変更できるフリーソフトってどんなのがありますか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 17:58:52 0
>>532
聞々ハヤえもん
URLﾘﾝｸ(soft.edolfzoku.com)
SoundEngine テンポを変えずに音程(ピッチ)の変更(キー調整)
URLﾘﾝｸ(www.cycleof5th.com)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 18:31:38 O
>>533
どうもです！
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:20:07 0
ここで聞いて良いのか分からなかったんですが、>>1のwikiで紹介されているカラオケ動画の作り方を調べてて、どうしても分からないところが出てきました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
参考にしたのはこちらの動画です、
URLﾘﾝｸ(movie.anison.info)
ググってこちらのサイトに行き着きassファイルの作成までは出来ましたが、ここの下あたりにある「フレームサーバーを立て、TMPGEncで出力したファイルを読込む」と言う工程で、
先ほどVirtualDubで作成したvdrファイルをTMPGEncで読み込んだとき、「ファイル"(ファイル名.vdr)"は開けないか、サポートしていません」と出てしまいます。
長々とすみませんが、教えていただけると助かります。
宜しくお願いします。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 02:52:32 9lWLaelF0
一発目に「歌ってみた」のはみんなは何歌ったのー？・ｘ・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 02:53:20 0wM0J6380
ばたふらい
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 03:53:47 0
>>535
ReadAVSでどうでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.avisynth.info)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 14:42:42 O
なぜかvocalreducerを実行してもボーカルが消えません。
インディーズの曲だからでしょうか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 14:47:49 0
>>539
ステレオでボーカルが中心に聞こえるのが条件です。
その上で綺麗に消えるかどうかは、ソースファイルの
音質などに左右されると思います。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 14:50:12 0
URLﾘﾝｸ(limetarte.net)
> ※ボーカルが中央に定位していない場合、リデュースの効果が薄れます。
> また、ボーカルとは別に中央に定位している音はリデュースの巻き添えになります。
> ※ボーカルの消え方、他楽器の巻き込み具合は音源によって異なります。
> きれいに消える音源もあれば、全くもって消えにくい音源もあります。
中央ってのは左右バランスが真ん中ってことね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 15:51:42 O
vocalを中央に定位するにはどうしたらいいのでしょうか？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 16:02:27 0
>>542
CD作るときにvocalを中央に定位する。
いやまじで。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 16:24:53 0
>>542
ボーカルだけを定位に移す方法があれば、その前にボーカルだけ抜けわなｗ
まるで屏風の中のトラを縛れという将軍様・・・いや、まぁ、それはいいかｗ
BestPractice
URLﾘﾝｸ(wayohoo.com)
これのカラオケモードは中央じゃなくてもちょっと右よりとかのものも抜けるよ
補足としては（BitRate128ｋbps以上などの）音質のいいもののほうが綺麗に抜ける
でも抜けないものは抜けないから、そん時は諦めるしかないね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:24:39 7U/1fRc50
mp3ファイルと、無音にしたaviファイルの合成方法がわかりません…
wikiを見たのですが「簡単に作れる方法」として
ムービーメーカーが紹介されていますが環境がwin2000なので
ムービーメーカーありません。
動画を作る技術はないので、静止画像（jpg、bmp等）に音声をのせて
FLVにする方法でも良いのですが、どうかど素人にご教授ください；
wikiの↓の部分を参考にがんばってみたのですが、
ダウンロード先が英語でちんぷんかんぷんです…このあたり
kwsk解説してくださるとありがたいです。
＞ここからは、元のFLVファイルとmp3の入れ替え作業です。
＞Apollo Runtimeを導入し、.airファイルを扱える環境にします。
＞RichFLVを起動し、[FILE]→[OPEN]で、元動画のflvファイルを読み込む。
＞[Inport]→[MP3]で、録音したmp3を読み込む。
音声ファイルはwavも用意できます。（つか今日初めて録音とかしてみた）
音ありのFLVもあります。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 18:47:19 0
>>545
RichFLVもWin2000ダメっぽいですね。
こちらが参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(nicowiki.com)
AviUtlはversion0.99a出てます。
URLﾘﾝｸ(ruriruri.zone.ne.jp)
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 19:20:45 7U/1fRc50
>>546
ありがとうございます！挑戦してみます！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 23:18:24 0
>>538
報告が遅くなりましたが出来ました。ありがとう御座います。
そのReadAVSってのは教えていただかなければ多分気づかなかった物ですね。
大変感謝してます。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 00:06:55 O
夜遅くすいません。ヘッドホンで曲を聞きながらマイクで録音するときに声だけを録音する方法はありますか？どうしても曲が入ってしまいます。サウンドレコーダーとACIDを使ってます。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 00:15:41 0
ヘッドホンをmp3プレイヤーに繋ぐか、
録音する設定でマイクの音だけ録音するようにするか。
細かい設定は知らない。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 00:16:12 0
すみません教えてください
RichFlvでmp3開こうとしているのですが重過ぎるのか途中で固まってしまいます
大体RichFlvで開けるmp3ファイルってどのくらいのサイズが限界なんでしょうか
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 01:21:27 0
Audacityで、「増幅」と「圧縮」とあるのですが、違いを教えて下さい。
どっちも音が大きくなってる気がするんですが違いが分からない・・・orz
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:03:36 0
>>552
audacity使ってないので判らんが、
言葉からするとgainとcompressorの違いだと思うよ。
前者が音を持ち上げて音をでかくするのに対して
後者は音を圧縮して迫力を出すって感じ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 03:50:58 0
>>553
なるほど！理解しました。
分かり易い説明、ありがとうございました！
555:552
07/11/04 03:52:08 0
あっ、すみません･･･。
>>554は>>552の中の人です。
ごめんなさい。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:10:49 0
初めまして。
今までヘッドフォンで録音し動画をアップしていたのですが、マイクを購入しました。
しかし、マイクはネットの他人の情報で見つけたのを何も考えずに購入してしまったため、
自分のノートパソコンでは使えませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
どうしたら、ノートパソコンでも使えるようになるのでしょうか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:17:37 0
>>556
>>1 のwikiから[マイクについて]をどうぞ。
オーディオI/Fのお勧めはE-MU 0202USB（バンドルソフトが豊富）
やローランド UA-4FX などですけど下のスレなども参考になるかもしれません。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 14:23:16 0
個人的メモ
PodCast用セットだけど値段も手頃
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
559:556
07/11/04 17:54:27 0
>>557
ありがとうございました。
wikiやこのスレ他、いろいろとググってみたりもしてきたのですが、
やっぱり、本格的にマイクで歌うとなるとお金がかかるものですね。
6.3mmのスレテオジャック？があるＵＳＢオーディオというのはないのでしょうか？
560:556、559
07/11/04 18:08:00 0
連投すみません。
URLﾘﾝｸ(www.cabling-ol.net)
上記のものを見つけたのですが、これでマイクケーブルを変換してパソコンに刺すことは可能でしょうか？
刺すことができたとして、それも「直刺し」ということになってwikiにもあったように
＞消費電力の多さから、PC直挿しでは音量が確保できず、
＞ノイズだらけになったり小さな音でしか録音できないことが多い。
という問題がでてくるのでしょうか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 18:23:58 0
>>560
やってやれんことはないと思うが
ノイズ消すのが大変になると思うよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 20:12:13 0
>>557
元コメは「ジャックのサイズが違って入らない」って言ってるのでは。
あと、マイクと録音機の相性が問題なら、高級品に変えたからといって
必ずしも問題解決にはつながらないぞ。
>>560
少なくともジャックは刺さるはず。どんな音が出るかは知らないけど。
つーかシロウトが刺さるか刺さらないかも確認しないで通販使うのは
散財の元だぞ。少々遠くてもちゃんとした機材屋に行って、店員に
相談しながら選んだ方がいい。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:08:01 0
>>1のWikiの人ここ見てるだろうから、マイクの相性報告ページ作ってくれないかな？
自分で編集できるのかもしれないけど、使ったことないシステムだしサンドボックスが
ないから（ないよね？）怖くて試せない。こんな感じのテンプレで。
・マイクのメーカー
Bennheiser
・マイクの型番
MS-58
・オーディオインターフェイスのメーカー
aple（オーディオ部分のメーカーは不明）
・オーディオインターフェイスの型番
iMec（AM876J/A）に最初からついているマイク端子
・動作
普通に録音できた
・設定法や接続法など
変換コネクタで標準プラグをミニプラグに変換
・その他
風の音が入りやすいのでスクリーン必須
マイク関連の質問やトラブル大杉でしょ。>>415みたいな情報普通の人は知らないし。
「メーカーが動作保証していないものについては、ここに動作成功の報告があっても
必ず動くとは限りません」とか何とか断り書き入れて。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 05:43:50 0
>>563
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
とりあえずこんな感じで・・・
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 12:18:41 0
>>564
乙カレー。さっそく書いてみた。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:10:15 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
を見て作るっているのですが､ＶＳＴのＤＬＬファイルをエフェクトフォルダに入れるそうなのですが､
入れるところが詳しくなくて分かりません。
適当に入れても読み込みませんし､ＰＤＦも何処にあるか分かりません。
どうすればよいでしょうか､教えてください。
できれば組曲「ニコニコ動画」のカラオケ版も何処にあるのか教えてください､お願いします。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:24:47 0
>>566
PDFに載っているREAPERをお使いなら
C:\Program Files\REAPER\Plugins\FX
動画で紹介されているKRISTALをお使いなら
C:\Program Files\Kreatives.org\KRISTAL Audio Engine\Plugins
どちらもソフトの環境設定から指定されているか確認してみてください。
VSTプラグインは、いろいろなソフトから利用されることが多いので
C:\Program Files\Steinberg\Vstplugins というディレクトリを作って
そこにまとめておけば、ほとんどのDAWはそこから読み込んでくれると思います。
#Audacityなんかも指定しないでも読み込みにいく・・・
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:26:05 0
>>566
PDFについては、作者コメントにアプロダのURLと
パスワードが書いてあり、今確認しましたがまだ落とせるようです。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:40:40 0
>>566
【ニコカラ】組曲『ニコニコ動画』カラオケ字幕ver.なら sm537060
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 17:41:12 0
>>567,568
ありがとうございます。
困った時はまた来ます。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 18:21:03 23Wo59+h0
初めまして。
早速ですが質問させていただきます。
マイクで録音した音声ファイル（wav）をニコニコにうｐしようとしたら、エンコードに失敗して調べてもわかりません。
flvに直さなければいけないのでしょうか？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 18:23:47 0
クリスマスに向けて初音ミクに歌ってもらいました
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 18:25:50 0
>>571
ニコニコ動画は動画投稿サイトです。
wavファイルだけですと、音声ファイルのみですので、
>1のwikiなどを参考に動画にする必要があります。
flvでのアップはエンコードや変換などの知識が必要となりますので、
まずはムービーメーカーなどを使ってwmvでUPしてみてください。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 18:36:30 23Wo59+h0
>>573
わかりやすいご説明ありがとうございました。
では、ニコニコwikiをよく読んだ後ムービーメーカーを使ってみます。
もしまた質問に来るようなことがあればよろしくお願いします。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 18:45:49 23Wo59+h0
574の者です。
うまく投稿することが出来ました！
573さんには感謝の気持ちでいっぱいです。
本当にありがとうございましたｍ（＿）ｍ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 19:15:35 0
スタンドマイク使ってる人居ますかね・ｘ・
もし使ってるならｵｽｽﾒのヤツ教えてほしいッス
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:03:25 0
>>576
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
俺は電気店でこれを580円で買って使ってる
別にお薦めじゃないけど こだわりないなら充分かも
578:563
07/11/05 22:08:41 0
>>575
感謝の気持ちでいっぱいなら、>>564の報告ページに手持ちの情報を書き込んでしてみないか？
知らないことは人に聞く。手持ちの情報は公開する。それでみんながちょっとだけ幸せになれるよ。
>>576
どんだけデータが集まるか知らんけど、報告ページの充実をwktkしながら待ってみたら？
>>wikiの人
でしゃばってすまんね。ただの知ったか名無しに戻るよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:19:02 0
>>577
更新忘れて見えてなかった。カタログ見たけど上が10ｋHzまでしか入らないみたいだから、
多分こもった音になるよ。CDとアナログカセットの音を思い浮かべればいいかな（後者がこもった音）。
今の若い奴はアナログカセットの音知らんか。あと無指向性みたいだから静かな部屋で使おう。
でも安いから試してみるにはいいと思う。やってみて「こんなマイク欲しいな」ってのが出てきたら
改めてちゃんとしたのを選べばいいんでないかな。「これでいいや」ならそれはそれで安上がりだし。
ちなみにカタログスペックで12～13ｋHzくらいまで拾えるとかなり聞ける音になる。欲を言えば15ｋHz
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 22:21:29 0
スミマセンが､組曲のカラオケのＦＬＶファイルを持っている人はいないでしょうか？
ニコニコ動画だと､９８のスペックの低さで手に入れることが出来ません。
どうかお願いします。
581:577
07/11/05 22:27:20 0
>>579
ありがとう
だいぶ使ったけど最近「どうかな？」と思い始めてたとこなんで
参考にさせてもらいます
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/05 23:42:25 0
>>580
「ニコニコ動画 組曲 youtube」でぐぐれ。そのあと「you厨房」でぐぐれ。最後に深く反省しれ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 00:31:11 0
家にあった音声チャット用マイク（URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)）で叫びながら歌ってみたところ、
音が割れまくってしまいました。(MicBoostはOFF) かといって、ちょっと離すと急に録音レベルが下がってしまいます。
そこで相談なのですが、どの方法が一番音質よく安定して録音できるでしょうか？
①新しいチャット用（PC用）マイクを買う
②ＣＤコンポを経由するためのケーブルを買いヴォーカルマイクを使用
③USBオーディオ変換ケーブルを買い（URLﾘﾝｸ(buffalo-kokuyo.jp)など）ヴォーカルマイクを使用
①が楽といえば楽なのですが、また音がビビってしまったらと思い、何をどう買うべきか考えあぐねています。
よろしければ、アドバイスお願いします。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 00:59:31 0
何回かテストでうｐしてみたんですがうｐした動画に
ノイズというかばりばりした音が入ってしまうんです。
Audacityで録音→メディアメーカー→Riva FLV Encoderで変換してうｐ
メディアメーカーまでは雑音入らないのですが、何か改善策ありますか？
音質等下げたりしてみたのですが消えなくて困っています。。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 01:40:42 0
>>583
だから過去ログ嫁って。
1チャット用のマイクは大声を想定してない。よって大声出すなら却下。
2コンポからライン経由で録音できるなら多分音質は安定する。>>1のwikiにあるサンプル聞いてみ。
3金があるなら確実な方法だけど、激安のものだとマイクアンプの性能が不安（腐ったオーディオI/Oに
マイク直刺ししたのと同じ状況になる）
俺の意見を信じてドツボにハマっても知ったこっちゃないが、金がないならまずマイクだけ買ってきて
パソコンに直刺し。それで解決すれば万歳。だめだったらコンポからつなぐってのが有望じゃないの。
今日は朝までいるからまだ質問あったらどぞ。過去ログと>>1のWikiくらいは読んで、グーグル先生に
相談してからね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 05:04:07 0
craving explorerってaviで保存したときって画質や音質落ちてるの？
もしそうならflｖで保存してエンコした方がいい？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 05:14:29 0
オケと歌を合わせたものに圧縮をかけると聞いたのですが、
どのくらいかけたらいいものなのでしょうか？
基準というか圧縮の意味がわからなくて困っています。
因みにAudacityです。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 06:40:15 0
音関係しかわかんないから>>587にだけレス。
>>478にも書いたけど、コンプなんて必要なければかけないに越したこたない。
かけるとわずかとはいえ音が詰まるしライブ感がなくなるから。Audacity使ってるなら
URLﾘﾝｸ(pohwa.adam.ne.jp)
このページの「BLOCKFISH」の設定を真似してかけてみ。BLOCKFISHの前後に増幅すんの忘れずにな。
繰り返しになるけど、かけて違いがわかんなかったら必要ないってことだよ。
コンプは何かについては>>373と>>383を嫁。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 08:01:11 O
>583
レスありがとうございます。
WIKIは見ていたのですが、PCマイクでも種類によってはイケるのかと勘違いしていました。
マイク直挿しはやってはみたものの、やはり音量が小さく自分のスキルでは音圧を稼げませんでした。
今日コンポ経由のためのケーブル買ってみます。丁寧にありがとうございました！
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 08:33:53 0
>>589
何か誤解があるようだけど「PCマイク」って種類のマイクは存在しないぞ。
USBで刺さる音楽用マイクもあれば、キャノンコネクタとファンタム電源完備のオーディオI/Fもある。
ボーカル録音を前提に種類で言うと、
チャット用：高音が8～10ｋHzくらいまでしか入らないし大音量に弱いが口元の音以外入りにくい
会議用：チャット用よりは大音量に強いが指向性があまりない
野外録音用：音域はたいてい広いしものによっては大音量にも強いが至近距離の録音に向かない
こんな感じかな。ボーカル用マイクがいいのは当たり前だけど、野外録音用マイクとかも
独特の味がある音がとれるし、マイク1本で弾き語りとかやるなら便利。チャットマイクっぽいのでも
なぜか妙にキャパがあるものもあるし（使ってみないとわかんないけど）。
あと、音質にこだわる人はマイクをつなぐ機器（オーディオI/Fなりアンプなり）だけちょっといいのを使うといい。
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